Polskie protesty  przeciwko ACTA na CNN!

Komentarze (59)

  • Reklamy Google

  • cyther +4  

    Teraz nie ma co się licytować na liczby, tylko wysyłać nieoficjalne filmiki z naszych protestów do znajomych, którzy mieszkają w krajach gdzie również podpisano ACTA, bo podejrzewam, że tam jest blokada na tego typu informacje. Trzeba to rozgłaśniać gdzie się da. Australia, Kanada, Japonia, Korea Południowa, Meksyk, Nowa Zelandia, Maroko, Singapur i Szwajcaria, o stanach nie wspomnę, ale kij im w oko. Trzeba wysyłać im filmiki i niech wiedzą, że są robieni w ch***ja.

    pokaż komentarz
    cyther
  • sensum +3  

    To pokazuje, ze nasze protesty to kropla ktora drazy skale! Do wszystkich sceptykow tych manifestacji - czy myslicie ze ktos by o tym wsponial nawet jesli na facebooku byloby milion wpisow?! NIE! Pisza bo ludzie wyszli na ulice, nie mozemy sie teraz poddawac, trzeba organizowac jeszcze wieksze marsze, z wieksza iloscia osob!! Mozemy stac sie narodem ktory pociagnie reszte Europy. A chce przypomniec, ze obalenie komunizmu tez zaczelo sie od nas! (wiem ze teorii jest wiele, ale zostanmy przy oficjalnej wersji wydarzen). Nie poddawajcie sie! Sprawa ACTA ma juz szerszy kontekst. To jest bitwa o wolnosc i przyszlosc!!

    pokaż komentarz
    sensum
  • darco3 +51  

    ojej, amerykanie już wiedzą, chyba przepadł piniondz

    pokaż komentarz
    darco3
  • Antipop +81  

    @darco3: To nie chodziło o piniondz (przynajmniej bezpośrednio), tylko o to:
    USA szantażują rząd, że w razie niepodpisania ponownie umieszczą nas na liście państw niewystarczająco entuzjastycznie zabiegających o interesy amerykańskich koncernów (tak, jest taka lista! -> http://di.com.pl/news/31568,0,USA_nie_uznaje_Polski_za_pirata_Cieszyc_sie.html ). Polska została z niej usunięta w 2010, gdy grzecznie zaczęła pracować nad ACTA. Zdrojewski chwalił się w zeszłym roku tym olbrzymim sukcesem, podobnie jak w listopadzie przepchnięciem ACTA (http://www.wykop.pl/ramka/1016143/acta-juz-nie-jest-sukcesem-polskiej-prezydencji/). Jak wiadomo zadowolenie Wielkiego Brata jest priorytetem każdego polskiego rządu po '89 r. (wcześniejszych też, tylko Brat był inny) i w przypadku konfliktu ochrona praw podstawowych własnych obywateli musi tu ustąpić.

    pokaż komentarz
    Antipop
  • kminu +27  

    @PacMac: Mało ich to obchodzi. Grunt, aby można było kasę z nas ściągać jeszcze w jakieś inne sposoby niż inflacja na dolarze (rezerwy walutowe, handle ropą). Poza tym fajnie móc sobie zaimportować, na mocy ekstradycji, trochę zdrowej młodzieży, która nieopatrznie coś podlinkowała na www, forum, fejsie, etc... Darmowa siła robocza do ich prywatnych więzień.

    pokaż komentarz
    kminu
  • kwahoo2 -1  

    @Antipop:
    Jeśli nie chodzi o piniondz to kim jest nasz premier?

    http://www.youtube.com/watch?v=XeO0CcXK6Rs&t=1m30s (1:30-1:50)

    pokaż komentarz
    kwahoo2
  • Palwed +9  

    @PacMac: a 99, 5 % polaków myśli, że Waszyngton leży w stanie Washington... i co z tego ?

    pokaż komentarz
    Palwed
  • gxkrizard 0  

    @Antipop: niech mi ktoś wytłumaczy jakim prawem oni domagają się od nas ratyfikowania tej umowy, skoro sami tego nie chcą zrobić? Duży, jak widać, może więcej.

    pokaż komentarz
    gxkrizard
  • Antipop -1  

    @gxkrizard: Nic nie rozumiesz. To tylko oznacza, że prawo USA nie wymaga dla takiej umowy ratyfikacji. To nie oznacza, że nie będzie USA obowiązywać - będzie obowiązywać bez ratyfikacji. :)

    pokaż komentarz
    Antipop
  • gxkrizard +1  

    @Antipop: ciekawe, z takim twierdzeniem jeszcze się nie spotkałem. Możesz podać jakieś źródło?

    pokaż komentarz
    gxkrizard
  • Antipop -2  

    @gxkrizard: Własna głowa. :) Więc nie wierz mi na słowo. Musisz sam poszukać.

    pokaż komentarz
    Antipop
  • Vic +2  

    Oo, ależ wyróżnienie... Trzeba zadzwonić do naszej ambasady w NY, by się zapytali co tam w Kongresie słychać :>

    pokaż komentarz
    Vic
  • katiade +2  

    @Vic: W kongresie przypuszczalnie nic nie slychac bo w Stanach sa niedlugo wybory i konserwatysci sa zajeci wybieraniem kandydata na prezydenta.
    A pro pos konserwatysci maja bardzo kiepskich kandydatow
    Natomiast demokraci sa zajeci innymi sprawami - np temu zeby przeszkodzic rurociagowi z Kanady, tym co sie dzieje z Egiptem itd. Polska i ACTA sa na szarym koncu.

    pokaż komentarz
    katiade
  • pandora72 +13  

    Znowu pieski podały jak BBC - 10 tysięcy.
    Znowu potem poprawią na "thousands" ale plotka ok 10K się rozejdzie.
    Kolejny mail do wysłania, już mnie to zaczyna poważnie irytować.
    "CNN's Antonia Mortensen"
    czyli Polka

    pokaż komentarz
    pandora72
  • wielki_c0mputator +31  

    Propagandowa machina herr tuska działa i nie poddaje się - tym razem wysłał psy, żeby szczekały o 10k. Trzeba kogoś kto oficjalnie skontaktuje się z CNN i da im dowód na to, że 10k jest "delikatnie" zaniżoną liczbą - wręcz śmieszną jak na taki kraj przez okres 3 dni. Niedoinformowanie czy celowe działanie CNN - żenua... nie chce mi się wierzyć, że pracują tam partacze pokroju "polskich trąbek rządowych".

    pokaż komentarz
    wielki_c0mputator
  • darco3 +52  

    @wielki_c0mputator: w samym Krakowie było 10k ludzi i 5k kobiet

    pokaż komentarz
    darco3
  • Antipop +11  

    @wielki_c0mputator: Nie popadajmy w paranoję. Oczywiście, że niedoinformowanie. Przecież gdyby chcieli coś ukrywać, to by mogli w ogóle niusa nie podawać. Żeby tylko takie nieścisłości się pismakom zdarzały...

    pokaż komentarz
    Antipop
  • Skowyt +2  

    jmy w paranoję. Oczywiście, że niedoinformowanie. Przecież gdyby chcieli coś ukrywać, to by mogli w ogóle niusa nie podawać. Żeby tylko takie nieścisłości się pismakom zdarzały...

    @Antipop: Muszą podawać, bo muszą dawać pewne poczucie złudzenia. Dlatego pisza o tym jako o ciekawostce, ale nie jako o ważnym wydarzeniu. Inaczej ludzie by się zorientowali, ze media ich nie informują.

    pokaż komentarz
    Skowyt
  • Antipop -5  

    @Skowyt: O jakiej ciekawostce???? Pogięło cię od tej paranoi? Trzeba ci znaczenie "Top Stories" przetłumaczyć na polski??? I jak niby Hamerykański Zjadacz Hamburgerów by się "zorientował, że go CNN nie informuje" o polskich protestach??? Dżizas...

    pokaż komentarz
    Antipop
  • Skowyt +5  

    @Antipop: Ale nie zesrałeś się?

    pokaż komentarz
    Skowyt
  • cebulkaZ +2  

    @wielki_c0mputator:
    Wiele zachodnich (i nie tylko) mediów kontrolowanych jest przez wielkie koncerny medialne.
    CNN należy do koncernu medialnego Turner Broadcasting System.
    Pytanie czy im też zależy na wprowadzeniu ACTA w życie? Czy zachowają neutralność, czy będą tuszować czy nagłaśniać?
    Nie wiem jakie są na to poglądy właściciela, którym jest Ted Turner.

    pokaż komentarz
    cebulkaZ
  • cebulkaZ +2  

    Ale zapewne będzie zależeć im, jako producentom treści, na wprowadzeniu go w życie.

    pokaż komentarz
    cebulkaZ
  • kubawas +2  

    Tego właśnie sie Tusk najbardziej boi, że Polska zielona wyspa co jest zasługą PO pojawi sie w zachodnich mediach w nie najlepszym świetle, i cała możliwa dalsza kariera tych politykierów moze być zagrożona, a nie daj Bóg coś napiszą w Niemczech o Tusku że sobie nie daje rady w PL, to byłby wstyd. Ciocia Merkel byłaby zła

    pokaż komentarz
    kubawas
  • teleimpact +2  

    Co z tego skoro kłamią, jakie 10 tysięcy osób... Jedno zero im się zgubiło.

    pokaż komentarz
    teleimpact
  • Antipop +1  

    @teleimpact: Naprawdę uważasz, że zaniżona liczba protestujących jest ważniejsza niż to, że przebiliśmy się na jedną z głównych stron CNN-u???? :-O

    pokaż komentarz
    Antipop
  • HerveUK -7  

    pokażmy że nie damy się dłużej dymać koncernom

    link do największej korporacji medialnej na świecie

    http://i.imgur.com/fJ3E1.gif

    pokaż komentarz
    HerveUK
  • Harris -2  

    A sie cieszycie ,a tak naprawdę typowy Amerykaniec ogląda to popijając drogą whisky i sobie myśli "bunt wśród polskiego plebsu".

    pokaż komentarz
    Harris
  • darco3 +7  

    @Harris: albo "dobrze, że mieszkają koło bieguna, bo gdyby nie mróz, to fawele by płonęły"

    pokaż komentarz
    darco3
  • Antipop +2  

    @darco3: lol... Zabiłeś mnie. :)

    pokaż komentarz
    Antipop
  • Antipop 0  

    @Harris: O RLY? Oczywiście, że tak i co z tego, co myśli typowy redneck? Naprawdę uważasz, że nie ma żadnego znaczenia, że jesteśmy w "Top Europe Stories" na CNN zamiast nowej kochanki Berlusconiego???

    pokaż komentarz
    Antipop
  • wielki_c0mputator +28  

    @voland: Sugerujesz, że ktoś nas podpuszcza - znaczy najpierw chaos wprowadzi, a później wstawi nam marionetkowy rząd? To niby będzie jakaś różnica między tym co jest, a co będzie... he?

    pokaż komentarz
    wielki_c0mputator
  • kwahoo2 +13  

    @voland:
    Albo mamy to we krwi. Dla przypomnienia, poprzednia polska inicjatywa i jej wynik http://wiki.ffii.org/Sejm050216En

    More than 30,000 verified signatures from people all over the world were on the "Thank Poland letter" given to Minister Marcinski today.

    On December 21, 2004 Poland had surprised everyone by insisting that the EU Council's proposal for a software patent directive should be taken off the agenda of that day's "Agriculture and Fishery Council" meeting where the item had been slated for debateless approval as a so-called "A-item".

    pokaż komentarz
    kwahoo2
  • kminu +34  

    A czy ktoś się zastanawiał nad tym dlaczego tak silne protesty przeciwko ACTA zaistniały właśnie w Polsce?

    @voland: Oczywiście! Protesty przeciwko ACTA zaistniały właśnie w Polsce, gdyż ACTA może potencjalnie robić z ludzi oskarżonych zupełnie jak w "Procesie" Franca Kafki. Natomiast Polacy nie zapomnieli jak to jest żyć w takim systemie, bez wolności słowa i w zniewoleniu pod butem oprawców. Tym bardziej, że mieliśmy tak wielokrotnie w przeciągu poprzedniego wieku. Gdy to prawo wejdzie, NA PEWNO będzie nadużywane na niekorzyść zwykłych ludzi. Jak każde inne, które weszło przed nim.
    Ponadto ten cały szemrany mariaż korporacji i państwa prędzej czy później zaskutkuje systemem totalitarnym o jakim się nam w najgorszych snach nie śniło. Nie mam na myśli samego ACTA - to jest tylko element większej układanki. Wiadomo to jest proces rozłożony na wiele lat ale to się stopniowo dzieje na naszych oczach. "Żabki są gotowane".

    Zresztą już mamy dobre przykłady współczesnego niewolnictwa. Kredyty hipoteczne aż-do-śmierci. Zastanów się kto na nich korzysta? Państwo ma wiernego płatnika podatków, który MUSI pracować całe życie, a największe korporacje, czyli banki... Zresztą chyba nie trzeba tłumaczyć dalej.
    Ci co myślą, że ceny i cały ten brak dostępności mieszkań to efekt wolnego rynku są wyjątkowo naiwni.

    Ktoś mi się zaraz będzie pukać w czoło, że "teorie spiskowe" i NWO. Tylko niech każdy zada sobie pytanie, czemu to się nie miałoby ziścić jeśli wszyscy biernie na to pozwolimy? Przecież korupcja to wymysł z filmów sensacyjnych, intencje polityków, bankierów i innych szefów wielkich korporacji są zawsze czyste, a altruizm i dobra wola wręcz z nich bije niczym z... a nie zaraz?!

    pokaż komentarz
    kminu
  • Rad-X +11  

    @kwahoo2: Najśmieszniejsze że tu też miało być w czasie rozmów o rybołóstwie rozpatrzone... :D

    pokaż komentarz
    Rad-X
  • przykuta +1  

    @kminu: Ale o tym, że jednak wcześniej było SOPA też nie zapominajmy. Zanim się pojawiły strony akcji anty ACTA, był taki luźny pomysł:

    http://tools.wikimedia.pl/pipermail/koalicja-l/2012-January/002066.html

    wysłany 15 stycznia z propozycją podłączenia się pod SOPA.

    pokaż komentarz
    przykuta
  • Arw165 +2  

    @voland: Przed chwila czytalam jakis komentarz na FB Farage'a ze jutro
    ma byc protest we Francji. Takze moze nie tylko my cierpimy na jakas paranoje, a problem jest bardziej uniwersalny. Pozyjemy, zobaczymy.

    pokaż komentarz
    Arw165
  • kwahoo2 +5  

    @Rad-X:
    Pamiętam, że wtedy Buzek zawrócił do Brukseli (a był w drodze na Ukrainę) tylko po to by zablokować dyrektywę. Generalnie tamta historia mogłaby być niezłym materiałem na wykop:)

    pokaż komentarz
    kwahoo2
  • sheeple +12  

    A czy ktoś się zastanawiał nad tym dlaczego tak silne protesty przeciwko ACTA zaistniały właśnie w Polsce?
    @voland: W Polsce zbyt szybko podgrzali wodę ... i żaba wyskoczyła

    pokaż komentarz
    sheeple
  • kminu +2  

    @przykuta: Nie do końca czaję w jaki sposób twój komentarz odnosi się do mojej wypowiedzi. Zaczynasz od "ale" jakbyś negował co napisałem, a przecież wyraźnie było:

    Nie mam na myśli samego ACTA - to jest tylko element większej układanki.
    Śledziłem temat SOPA i owszem były protesty wcześniej. Dobrze że były.
    Może 2012 to faktycznie koniec świata jaki znaliśmy do tej pory. Ciekawe tylko, w którym kierunku to pójdzie, bo zdaje się, że świat balansuje na krawędzi. A my wszyscy wraz z nim.

    pokaż komentarz
    kminu
  • katiade +7  

    @kwahoo2: to nie jest tylko dlatego ze "my to mamy we krwi"
    Protesty w Polsce sa takze dlatego ze Polacy mniej zarabiaja od Amerykanow, Niemcow czy Szwajcarow. Dla Szwajcara kupienie softu czy zaplacenie z sciagniecie filmu nie jest zadnym wydatkiem a dla wielu Polakow wydanie na to pieniedzy juz jest pewnym wydatkiem. To samo ze specjalistycznymi technicznymi wiadomosciami za ktore trzeba bedzie placic i za wiele innych rzeczy dostepnych teraz za friko na internecie.
    .

    pokaż komentarz
    katiade
  • tell_me_more +2  

    @katiade: dla chcącego nic trudnego, ACTA w sprawie piractwa zmieni tyle, że wymyślą lepsze torrenty, TORY, i inne obejścia.

    Ale dla małego ludzi działających w internecie legalnie to będą dodatkowe koszty. No i jakby co na każdego będzie hak. Zawsze dobrze mieć pretekst.

    pokaż komentarz
    tell_me_more
  • katiade +1  

    @tell_me_more: Czytales nowa polityke Googla? Oczywiscie ze dla chcacego nic trudnego, ale jak powiazac ze soba ACTA + nowa polityke Googla + polityke ktora beda musieli prowadzic ludzie z ISP i jeszcze wiele innych rzeczy (nawet polityke pani Merkel) to robi sie nieprzyjemnie.
    Faktem jest ze Google od dawna mial danych na userow ale teraz dane beda ze soba powiazane tak jak nie bylo przedtem i co wiecej bedzie o wiele trudniej obejsc pewne rzeczy i wycofac sie z pewnych uslug.
    (ponizej fajny artykul z zdnet o Googlu i innych rzeczach)
    http://www.zdnet.com/blog/btl/googles-new-privacy-policy-the-good-bad-scary/67893?tag=content;siu-container

    pokaż komentarz
    katiade
  • przykuta 0  

    Polacy nie zapomnieli jak to jest żyć w takim systemie

    @kminu: Ale, bo gdyby nie te kilka osób, to żadnych protestów przeciw ACTA by nie było, bo nikt by nie wiedział ocb. Dzięki protestom przeciw SOPA łatwiej z tym było do ludzi trafić. Ta moja myśl nieskładnie się zapisała, bo pisałem ją prawie nosem - późna pora.

    pokaż komentarz
    przykuta
  • Czytelnik30 +6  

    @voland: Jest dokładnie tak jak napisałeś. Jeśli tylko jakieś prawo da urzędnikowi władzę do zdecydowaniu o życiu innego człowieka, niezależnie czy z własnej woli czy pod dyktando rządu, to tylko kwestią czasu jest że prawo to zostanie użyte do zgniecenia czyjejś wolności. W ACTA urzędnik może używać tego prawa bez obawy że poniesie jakiekolwiek konsekwencje!.
    I prawda ACTA to element większej układanki ale właśnie ta umowa zaczyna nadawać temu ramy. Do tego dołożymy nowo tworzoną właśnie umowę o eksporcie patentów, które ma zapewnić automatyczne uznanie patentów hamerykańskich we wszystkich krajach sygnatariuszach bez przechodzenia procesów weryfikacji. Spowoduje pełny dyktat.

    Stoimy u progu CORPORACJONIZMU - dyktatury gdzie nie będzie dyktatora (osobowego) którego można by obalić. Będzie dyktator złożony z wielu podmiotów niczym obersthumbarfurer WOLF - swoista ośmiornica - której bliżej strukturą do mafii.

    Gotowanie żabek trwa w najlepsze.

    Dodam jeszcze jedno - artykuł w CNN też jest zmanipulowany. Całość jest przedstawiana jako protest przeciwko prawu własności. Tym czasem nie tu jest oś sporu, nie o to walczymy. Walczymy o WOLNOŚĆ i PRZECIW dogadywania się ponad naszymi głowami, przeciw brakowi szacunku dla obywatela własnego kraju.

    Nie wiemy jeszcze za co Tusek sprzedał nas sprzedał. Z pewnością to kwestia owej listy ale pewnie i ... wjazd bezwizowy do USA dla Polaków? Stanowiska i apanaże? Dowiemy się za jakiś czas.

    pokaż komentarz
    Czytelnik30
  • insanelyapple +1  

    @katiade: Dolicz do tego logowania przy pomocy Google do innych stron, bo "taka fajna sprawa i nie musisz zapamiętywać haseł OMG!". Oczywiście dochodzi też facebook i jego porąbana polityka prywatności; dla mnie 'piękny' system nadzory i zbierania informacji o ludziac wprowadzony tylnymi drzwiami w finezyjny sposób.

    pokaż komentarz
    insanelyapple
  • Antipop +1  

    @insanelyapple: well well well. Tylko, że nikt nie każe nikomu podawać na fejsbuku prawdziwych danych osobowych wraz z informacją o homoseksualiźmie, przynależności do ONR, zatrudnieniu i tym, że okrada się swojego szefa. Ja na przykład dla Googla nazywam się Winston Smith, a na fejsbuku konta nie mam wcale. Mogą więc sobie te dane nawet ogłaszać w Wiadomościach i mam to gdzieś.

    pokaż komentarz
    Antipop
  • cebulkaZ 0  

    @Czytelnik30:
    Najgorsze że czwarta władza - media są w ręku magnatów medialnych.
    Dodam zaraz w powiązanych:
    http://www.focus.pl/cywilizacja/zobacz/publikacje/magnaci-z-syndromem-boga/
    Czyli w najlepszym przypadku wybieraj który magnat lepiej gada.

    W kraju to cieszę się że jest jeszcze jakiś wybór w gazetach które nie są jedynie pro-rządowe.
    A w telewizji jest jakaś różnorodność? Chmm.. Chyba jedynie TRWAM ma inne zdanie niż reszta.

    Dlatego cieszę się że Internet jest jeszcze wolny! I każdy może wyrazić własne zdanie.

    pokaż komentarz
    cebulkaZ
  • voland 0  

    @katiade: tego dokładnie dotyczyło moje pytanie. Wolność wolnością, a po prostu większość z nas czuje, że może się skończyć darmowa dostępność multimediów w sieci.

    Dla większości normalnie zarabiajacych ludzi w świecie i mających przy tym normalne ceny (prosze zobaczyć ceny elektroniki w USA i u nas, nie mówiąc już o kindelku) zakup kilku/kilkunastu piosenek/filmów nie będzie stanowił większego problemu.

    Dla większości Polaków niestety nie.

    pokaż komentarz
    voland
  • voland 0  

    @wielki_c0mputator: "podpuszcza" - w żadnym wypadku. Myślałem, że moje pytanie jest wystarczająco czytelne, jeśli nie napiszę to wprost:

    Szczerze mówiąc myślę, że z obroną wolności ma to niewiele wspólnego. Internetu, prawa do korzystania z niego i wyrażania w nim swoich myśli/poglądów nikt nam nie zabierze (o ile nie przyłączymy sie do Białorusi).

    Ludzie protestują, bo wprost lub instynktownie czują, że może skończyć się coś do czego się już mocno przyzwyczaili, a więc darmowa muzyka, filmy, ksiązki itp.

    Dlaczego mocniej protestują z tego powodu w Polsce? To akurat proste. Jesteśmy stosunkowo biednym krajem, w którym w większości ludzie maja niskie dochody. Ewentualne odcięcie od darmowych multimediów będzie dla nas dużo boleśniejszej niż dla przykładowo Niemców.

    W mojej ocenie każdy jest tego w większym lub mniejszym stopniu świadom. Natomiast nikt do tego się nie przyzna. Bo co innego protestować za wolność Internetu, a co innego za możność ściągnięcia filmu.

    I żeby nie było nieporozumień. Bynajmniej nie jestem zwolennikiem ACTA, a stan obecnie istniejący w niczym mi nie przeszkadza. Nie lubię natomiast nadmiernej hipokryzji i rozumiem, że jakieś tam rację maja także tzw. twórcy!

    pokaż komentarz
    voland
  • pandora72 0  

    Gdzie wcielo wszystkie komentarze pod artykułem CNN ?

    pokaż komentarz
    pandora72
  • Antipop 0  

    @pandora72: A skąd wiesz, że były? Gdy robiłem zrzut ekranu te parę godzin temu, nie było żadnego. Pomyślałem, że nikt nie komentował.

    pokaż komentarz
    Antipop
  • tell_me_more +1  

    @Antipop: były. Ale tam sa komentarze przez zewnetrzna strone ( Disqus ), i cos sie nie chce zaladowac, moze im cos padlo.

    pokaż komentarz
    tell_me_more
  • Antipop +1  

    @tell_me_more: Aaaa.... Nie korzystam z Disqusa. Dużo było? I jaki miały wydźwięk generalnie?

    pokaż komentarz
    Antipop
  • kwahoo2 0  

    Nie wiem czy było, ale Arstechnika też o nas wspomina http://arstechnica.com/tech-policy/news/2012/01/opponents-denounce-signing-of-acta-without-adequate-debate.ars

    pokaż komentarz
    kwahoo2
  • Antipop +1  

    @kwahoo2: Nie no, to jak tak wymieniać to mnóstwo serwisów wspomina, ale jednak CNN to absolutna pierwsza liga.

    pokaż komentarz
    Antipop

pokaż pozostałe komentarze (46)