Komentarze (121)

  • Maxioo +63  

    Co za kicz

    pokaż komentarz
    Maxioo
  • tino71 +11  

    @Maxioo: ale bardzo drogi...

    pokaż komentarz
    tino71
  • alfisko +94  

    @Maxioo: wyglada jak rezydencja cygańskiego króla

    pokaż komentarz
    alfisko
  • bombowiec +7  

    @alfisko: prawie zgadłeś

    pokaż komentarz
    bombowiec
  • Reklamy Google

  • wszyscy +11  

    @Maxioo: Otóż właśnie, aż serce się kraje - bo takie środki a tak słabe zagospodarowanie... Wiele ładnych elementów, ale większość spaprana, a te lustra w suficie to już o pomstę wołają.

    pokaż komentarz
    wszyscy
  • Edisonof +7  

    @wszyscy: szczególnie to drewno, wygląda jak sklejka do budowy meblościanek w PRL-u
    coś a al to http://tablica.pl/oferta/mebloscianka-IDQQ7z.html#6d0e5851

    pokaż komentarz
    Edisonof
  • ofczy +30  

    pusto. jakoś.

    pokaż komentarz
    ofczy
  • kinlej +95  

    @ofczy: dziwki przyjdą na osiemnastą

    pokaż komentarz
    kinlej
  • Edisonof -6  

    @kinlej: ok dzięki, butelki, żarcie i koks zamawiam na siedemnastą

    pokaż komentarz
    Edisonof
  • s....r +25  

    @Pan_Slawek: tylko telewizor na pierwszy rzut oka wygląda jak doklejony w Paincie.

    pokaż komentarz
    s....r
  • Infantor +6  

    @snicer: Jak dla mnie to nie tylko TV tak wygląda, spójrz na granicę ściana/podłoga pod TV. Wygląda dziwnie :d

    pokaż komentarz
    Infantor
  • k...u +61  

    @Pan_Slawek: Beznadziejna. Kicz i przepych. Oczywiście bardzo byłbym rad, gdyby stać mnie było na taką, ale zdecydowanie lepiej bym wykorzystał tą kasę.

    pokaż komentarz
    k...u
  • kuba10 +19  

    @kminu: Wschód już od czasów Włodzimierza Wielkiego lubował się w kiczu.

    pokaż komentarz
    kuba10
  • najdor +3  

    @Infantor: I widok z okna też (bulaja oczywiście)

    pokaż komentarz
    najdor
  • krdk +2  

    @kminu: Barok

    pokaż komentarz
    krdk
  • Tabriss +43  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    Tabriss
  • RafiRK via Android +4  

    @Tabriss: Jak widać demokracja na Ukrainie rozkwita w pełni, prezydent jest uszczęśliwiony tym stanem rzeczy, a na Białorusi bardzo skromnie..

    pokaż komentarz
    RafiRK
  • gentelman +27  

    @Tabriss: a tak Rosji
    http://img84.imageshack.us/img84/9049/przechwytywanievm.jpg

    pokaż komentarz
    gentelman
  • moonkey +1  

    @Tabriss: Laski diffusion?

    pokaż komentarz
    moonkey
  • Veronus 0  

    @Tabriss: chyba 20 lat temu

    pokaż komentarz
    Veronus
  • Veronus 0  

    @nasedo: a teraz obecny może jest lepszy ?? nie wydaje mi sie

    pokaż komentarz
    Veronus
  • W........a +2  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    W........a
  • p.j via Android 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    p.j
  • s....r +31  

    Się ma. Się żyje.

    pokaż komentarz
    s....r
  • CyBorek +13  

    @snicer: Ale półki świecą pustkami widać, że kryzys...

    http://img.pravda.com.ua/images/doc/c/6/c6439f1-vnutri08.jpg

    pokaż komentarz
    CyBorek
  • karol3wr +6  

    @snicer: Mnie zastanawia czy oni są bardziej szczęśliwi dzięki temu że mają marmur na podłodze?

    pokaż komentarz
    karol3wr
  • t............m via Android +10  

    @karol3wr: No właśnie, przecież musi im być zimno w stopy.

    pokaż komentarz
    t............m
  • Seraph via iOS 0  

    @snicer: Się gra, się ma.

    pokaż komentarz
    Seraph
  • parusmajor +61  

    I na pewno wszystko to z zarobionych uczciwie dieńgów:)

    pokaż komentarz
    parusmajor
  • Zdzichu9 via Android -4  

    @parusmajor: oczywiscie ze tak zaniosl butelki po wódce do skupu sprzedal i go teraz stac na bizancjum w przedpokoju

    pokaż komentarz
    Zdzichu9
  • ringblack +1  

    @parusmajor:

    *dienieg

    pokaż komentarz
    ringblack
  • E........n -1  

    @ringblack: *dzięgi

    pokaż komentarz
    E........n
  • kukenkino +39  

    Nie wiedziałem że podniósł z dna i odrestaurował Titanica..

    pokaż komentarz
    kukenkino
  • wts +8  

    A weź to wszystko ogrzej!

    pokaż komentarz
    wts
  • ElCidX +27  

    @wts: Wszystko na gaz :)

    pokaż komentarz
    ElCidX
  • Thorgod +23  

    Nasz prezydent nie ma takich luksusów na daczy

    pokaż komentarz
    Thorgod
  • Speedy +3  

    @Thorgod: Prezydent Finlandii też. http://p4.kciuk.pl/p4.kciuk.pl/f82fd2a97835b304a61ba73cb8624c72.jpg

    pokaż komentarz
    Speedy
  • msilent +24  

    To tak jak Tymoszenko, która ot tak stała się jedną z najbogatszych osób na Ukrainie. A dorobiła się na negocjowaniu kontraktów, handlu gazem i takich tam innych. Przecież wiadomo, że to jest tak jak z fortunami oligarchów w Rosji, którzy dziwnym trafem za marne pieniądze kupowali państwowe spółki i firmy by spłacać je pieniędzmi tych firm. W Polsce zapewne też kilka majątków tak powstało.

    pokaż komentarz
    msilent
  • Radbard +17  

    Sorki - może to i kosztowało majątek , ale wygląda jak wymarłe muzeum....
    Jak dla mnie szczyt bezguścia i zmarnowana kasa.

    pokaż komentarz
    Radbard
  • foster1 +6  

    @Radbard: Zgadzam się . Przepych ale jednocześnie pustka , co najmniej dziwnie to wygląda

    pokaż komentarz
    foster1
  • m...j +16  

    Janukowycz trzyma tam Zordona?

    pokaż komentarz
    m...j
  • maqs7 +9  

    Nie chciałbym mieszkać w takim domu. Jakoś mnie nie kręcą świecące ściany i podłogi.

    pokaż komentarz
    maqs7
  • valdo +7  

    Skromnie, ale przynajmniej czysto.

    pokaż komentarz
    valdo
  • empeash +2  

    @valdo: Ba, nawet bardzo czysto - zadnych sladow paluchow na wysokim polysku.

    pokaż komentarz
    empeash
  • mmarekkk +8  

    Styl rodem z Dynastii, czyli wieś tańczy i śpiewa, wszystko na wysoki połysk. Drugie tyle wyda na "glancowanie" tych pedalskich świecidełek.

    pokaż komentarz
    mmarekkk
  • w.......s +4  

    A jak ładnie wkleili telewizor i widok za oknem: http://img.pravda.com.ua/images/doc/9/6/96132f1-vnutri15.jpg

    Normalnie photoshop disaster

    pokaż komentarz
    w.......s
  • thewickerman88 +3  

    @who_cares: No bo mają tylko zdjęcia holu bo do środka nikt ich nie wpuścił, to dokleili myśleli że nikt się nie połapie że to nie salon.

    pokaż komentarz
    thewickerman88
  • dr_gorasul +6  

    widac ze chlop z biedy jest, bo ci zawsze musza miec tak az w oczy kole. dyskretne bogactwo to nie w ich stylu

    pokaż komentarz
    dr_gorasul
  • O..y +5  

    Miałem okazję odwiedzić Ukrainę. Z dala od dużego miasta ma się wrażenie, że cofnęło się w czasie o 20 lat. W porównaniu do żyrandola za 95 tys. $, przeciętne zarobki miesięczne wynoszą 150$ (o ile ktoś ma pracę). Ukraina to kraj kontrastów. Albo jest się niesamowicie bogatym, albo ledwo starcza na jedzenie. Klasa średnia praktycznie nie istnieje.

    pokaż komentarz
    O..y
  • taknie +5  

    Jakieś takie bezpłciowe.

    pokaż komentarz
    taknie
  • jarema87 +4  

    koleś ma żyrandole warte tyle, ile przeciętny Polak nie zarobi przez całe życie

    pokaż komentarz
    jarema87
  • 4....3 +3  

    Kto bogatemu zabroni...

    pokaż komentarz
    4....3
  • Speedy +1  

    @4dVic3: Dokładnie! :-D

    pokaż komentarz
    Speedy
  • Y........e +4  

    Bieda aż piszczy.

    pokaż komentarz
    Y........e
  • Szlif +3  

    Będę rzygał...

    pokaż komentarz
    Szlif
  • dodins via iOS +3  

    Kicz

    pokaż komentarz
    dodins
  • felek__zdankiewicz +3  

    Późne rokokoko.

    pokaż komentarz
    felek__zdankiewicz
  • danielo86 +2  

    o tej willi było już głośno kilka miesięcy temu, a wzmianka była na wykopie, na głównej

    pokaż komentarz
    danielo86
  • Nadrill +2  

    e tam, wolę żeby tak dalej żył, przynajmniej jest odporny na łapówki i naciski ze strony możnych.

    chwila...

    pokaż komentarz
    Nadrill
  • plusbear +2  

    Wzial przyklad z Putina.

    pokaż komentarz
    plusbear
  • Smoke +1  

    A to się chłopina musiał biedny nakraść...

    pokaż komentarz
    Smoke
  • Kuba989 +1  

    Jakie bezguście.

    pokaż komentarz
    Kuba989
  • axelek14 0  

    Typowy wschodni przepych, byle się świeciło jak psu jajca :-).

    pokaż komentarz
    axelek14
  • CERAMZ 0  

    Julia tak drogo za gaz zapłaciła a wez tu teraz ogrzej taką chate... współczuje rachunków

    pokaż komentarz
    CERAMZ
  • Veronus 0  

    ten TV mały troche jest

    pokaż komentarz
    Veronus
  • p.j via Android 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    p.j
  • maddening 0  

    Da się funkcjonować w takim "domu"? Aż strach czegoś dotknąć, żeby nie zarysować

    pokaż komentarz
    maddening
  • D...............n 0  

    Jak mu wpadną ze skarbówki to już po nim!

    pokaż komentarz
    D...............n
  • marcinpako 0  

    @Dobry_Samarytanin: Jak wbiegnie tam w samych skarpetkach to już po nim... zobacz jakie śliskie podłogi

    pokaż komentarz
    marcinpako
  • RafiRK via Android 0  

    No, no.. ładna drewniana chatka Janukowycza puchatka ;)

    pokaż komentarz
    RafiRK
  • ozgrozo 0  

    Tłumacz google dał ciała ale coś mówili , że zainwestował tal pieniądze z podatków :)

    pokaż komentarz
    ozgrozo
  • LibertyPrime 0  

    Nieźle jak na człowieka, który oficjalnie całe życie jest na państwowej pensji ;)

    pokaż komentarz
    LibertyPrime
  • bombowiec -1  

    Jak Julia Tymoszenko tak mieszkała to wszystko grało?

    pokaż komentarz
    bombowiec
  • empeash +2  

    @bombowiec: A gdzie tak mieszkala?

    pokaż komentarz
    empeash
  • bombowiec -2  

    @empeash: szczerze wątpię, aby była to własność Janukowycza... raczej jest to własność państwa a skoro tak to Tymoszenko też tak mieszkała jak była u władzy i wszystko było ok?

    pokaż komentarz
    bombowiec
  • doktor_szron 0  

    @bombowiec: a mnie się zdaje, że widziałem już gdzieś te zdjęcia opisane jako "posiadłość putina"

    pokaż komentarz
    doktor_szron
  • empeash -1  

    @bombowiec: Bo to jest posiadlosc ktora niedawno skonczono. Wlascicielem jest kilka roznych firm krzakow - co ponietorym juz wykazano powiazania z Janukowyczem lub bliska rodzinom.

    pokaż komentarz
    empeash
  • empeash +2  

    @bombowiec: http://www.rp.pl/artykul/729552.html

    pokaż komentarz
    empeash
  • h....l +2  

    Uczciwością i pracą ludzie się bogacą :D

    pokaż komentarz
    h....l
  • Speedy -2  

    @herell: Poczytaj sobie o nim na Wikipedii, kolego. ;-)

    pokaż komentarz
    Speedy
  • murinius 0  

    To chyba nie jest salon bo nawet nie ma gdzie usiąść.

    pokaż komentarz
    murinius
  • danielsebasstian -1  

    kwasniewski tez ma "ladny" apartament, a tego nie widzicie??
    zostawmy ruskie problemy ruskim, martwmy sie o Polske

    pokaż komentarz
    danielsebasstian
  • Bushi13 -4  

    Zaś pierwsze kroki po objęciu prezydentury wyglądały tak:
    http://www.wykop.pl/link/306002/pierwsze-kroki-prezydenta-wiktora-janukowycza/

    pokaż komentarz
    Bushi13
  • empeash +2  

    @leonidas1104: Z taka pogarda o nich a zawsze bedziesz za nimi - o ironio...

    pokaż komentarz
    empeash
  • leonidas1104 -3  

    Z taka pogarda o nich a zawsze bedziesz za nimi - o ironio...

    @empeash: Gdzie tu widzisz pogardę: Murzyn, Żyd, Rosjanin, Grek, pederasta, homofob, ksenofob, ... gajowy (???)....czy to ja wymyśliłem te słowa? i czy tylko ja znam ich znaczenie, czy one mają jakiekolwiek zabarwienie emocjonalne???, jeśli tak to jak je przypudrować - to co imputujesz ...zwie się h i p o k r y z j ą

    pokaż komentarz
    leonidas1104
  • empeash +4  

    @leonidas1104: Gajowy o Prezydencie Polski to jest z szacunkiem.....

    pokaż komentarz
    empeash
  • leonidas1104 +6  

    @empeash: ... a dlaczego nie? Po pierwsze, że nim jest (czy był), po drugie, że "gajowy" nie jest chyba obraźliwym słowem?, a po trzecie co powiesz jak Prezydenta Lecha Kaczyńskiego w niemieckich gazetach nazwano "kartoflem" , a polskie media, zwłaszcza Wybiórcza wtórowała: kartofel, kartofel - a komisja sejmowa ds. etyki mediów powiedziała; nie ma w tym określeniu nic obraźliwego.

    pokaż komentarz
    leonidas1104
  • empeash -1  

    @leonidas1104: Ale przeciez nie mowimy o niemieckich mediach, wyborcze itp a o tobie. Byl mysliwym a nie gajowym.

    pokaż komentarz
    empeash
  • leonidas1104 +1  

    @empeash: ...no to na podpułkownika, mówi się awansem pułkownik (chyba nic złego), a na myśliwego ja powiesz gajowy, to chyba też awansem. Niemieckie , niemieckimi, chodziło mi co mówią, czy powtarzają polskie (???)

    pokaż komentarz
    leonidas1104
  • N.....j 0  

    @empeash: A np. "rdzawy", "rydzy", "lisek" itp. to obrazliwe określenia wg. Ciebie?Tak pytam, bo kolege mam rudego i nie wiem czy go czasem nie obrażę ;)

    pokaż komentarz
    N.....j
  • W........a 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    W........a
  • I.....k -5  

    @WRytmSerca: Właśnie taka buta i pogarda ze strony Polaków przez wieki ściągnęła na nich Wołyń.

    pokaż komentarz
    I.....k
  • empeash 0  

    @Igoreck: Tacy fajni bylismy, ze nawet wobec czeskiej szlachty mielismy podobny stosunek. Jak wiemy na przestrzeni wiekow wcale nie wiele sie zmienilo w naszej zajebistosci wzgledem innych nacji.

    pokaż komentarz
    empeash
  • luksus2 -2  

    @WRytmSerca: Znowu sadzisz swoje teorie, które są bzdurą do kwadratu. Przed wojną to Ukraińcy robili zamachy na polskich ministrów, żeby wywalczyć niepodległość. Wieśniactwo to ty masz chyba w głowie, bez urazy.

    pokaż komentarz
    luksus2
  • W........a +1  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    W........a
  • luksus2 -2  

    @WRytmSerca: Nikt im nic nie wmawiał, gdyby byli Polakami to by mówili po polsku i kultywowali polskie tradycje. Oni nigdy tego nie robili, bo Polakami się nie czuli. Może będziesz twierdził, że Włodzimierz Wielki to tylko zakonspirowany Polak, któremu ktoś coś wmówił?

    pokaż komentarz
    luksus2
  • W........a +2  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    W........a
  • luksus2 -1  

    @WRytmSerca: Masz rację, była. I jakoś nie udowodniłeś bezdyskusyjnie swoich teorii, przeciwnie, przyznałeś po prostu za WykopToTowarzystwoWzajemnejAdoracji, że chodziło ci tylko o zbyt duże terytorium, które Ukraińcy zajmowali, a nie samą istotę istnienia narodu.

    pokaż komentarz
    luksus2
  • W........a 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    W........a
  • luksus2 0  

    @WRytmSerca:

    Obwód lwowski powinni jednak zwrócić Polsce.

    Ja bym nie chciał, po co nam te biedne tereny, zamieszkane przez ludność, która jeśli ma jakąś tożsamość to opartą na nienawiści do Polski i Polaków? Tam już praktycznie nie ma członków naszego narodu, poza tym nigdy nie było tam polskiej większości. Zresztą wtedy Niemcy upomną się o swój Wrocław i co wtedy? Wytłumaczysz im, że Śląsk to jest odszkodowanie za II wojnę? A Ukraińcy powiedzą, że ich Lwów to odszkodowanie za represje wobec nich w czasie II RP. Nie mamy żadnych bezdyskusyjnych argumentów.

    pokaż komentarz
    luksus2
  • W........a -1  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    W........a
  • luksus2 0  

    @WRytmSerca: No to zdecyduj się, z jednej strony mówisz, że Ukraińcy zajmują za duże terytorium, zaś z drugiej uważasz, że jeszcze im się coś od Rosji należy? Oni i tak mają od Rosji za dużo, bo np. Krym rzeczywiście się Ukraińcom nie należy, bo tam praktycznie Ukraińców nie ma. Natomiast w okolicach Lwowa byli zawsze.

    pokaż komentarz
    luksus2
  • W........a -2  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    W........a
  • WykopToKolkoWzajemnejAdoracji +3  

    @luksus2: po co ta spina? i co ma do tego język? są jednolite kraje, z różnorakimi dialektami, chyba już na ten temat rozmawialiśmy? @WRytmSerca ma rację, ci Ukraińcy, którzy teraz odwołują się do historii Rusi Kijowskiej byli ruskim, bądź polskim chłopstwem. Sam wiesz, że ich język powstał jako dialekt na granicy polskiego i rosyjskiego, z czeskimi i rumuńskimi naleciałościami. Ja się zgadzam, niech sobie mają tam jakiś własny naród, problem polega jednak na tym, że historia, którą sobie przypisują nie należy do nich, to jest coś z czym ludzie się nie zgadzają. Jeśli chodzi o obwód lwowski, to wschód Ukrainy, wyszedł z propozycją rozdzielenia kraju na wschodnią i zachodnią część, zachodni mieszkańcy się na to nie zgodzili, bo wystraszyli się, że wschód przyłączy się do Rosji, a sami zostaną z historią nie starszą niż 70 lat i również nie do końca przychylną, bo pokazującą ich jako hitlerowców, nazistów, UPAowców itp. plus straciliby wszystkie profity z nazywania się "starym krajem". Poza tym, da się przeprowadzić granice tak aby odzyskać postpolskie miasta i tereny, bo po co nam cały obwód Lwowski, nie jestem jakiś za odzyskaniem kresów, ale niestety nie mogę ci do końca przyznać racji, bo tam były i może nawet są tereny, które w większości były zamieszkanie przez Polaków, ale co do biedoty, to tak, zgadzam się, mam nawet takie "cool story", jak mnie jeden chłopak obwiniał za to, że zachód Ukrainy jest zacofany przez Polaków, a jako argument podawał przemysł ciężki z lat 60' i 70', myślałem, że coś się we mnie zagotuje, ale olałem go, też nie jestem jednak za przywróceniem tych terenów jeśli to miałoby oznaczać napływ biedoty i niestety, co trzeba przyznać, takiego prymitywizmu, ale to fakt, można mieć jedynie pretensje do Polaków, za taką kolej rzeczy, dajemy sobie w kaszę dmuchać, dlatego władze Litwy, Ukrainy, Łotwy czy Białorusi, mają zawsze jakieś zmyślone pretensje w stosunku do nas jeśli chodzi o zachodnie tereny swoich państw, ale już do wschodnich i Rosji tak nie postępują, a uwierz mi, że wiem co tam się dzieje, bo jestem praktycznie w tych krajach bez przerwy, częściej niż w Polsce może nawet i tworzą tam, we wszystkich krajach, bez wyjątku, jakieś rosyjskie bojówki, rosyjskie dzielnice w wielkich miastach, nawet wsie, w których większość albo 100% populacji nie zna języka państwowego, tylko rozmawia po rosyjsku, ale to do nas mają pretensje, że się "nie asymilujemy", na wschód już takich okrzyków nie wzniosą, bo bardzo dobrze wiedzą co się dzieje jak się zadrze z Rosją. I tak, to są wywrotowcy, prawda o ludziach z tamtych terenów, jest taka, że w zamian za jakieś obiecanki, potrafią oddać swoją już i tak niepewną tożsamość narodową.

    pokaż komentarz
    WykopToKolkoWzajemnejAdoracji
  • Roxar123 0  

    @WRytmSerca: @luksus2:
    Sprawa jest nieco bardziej skomplikowana.W dużym skrócie:Ukraińcy wywodzą się z ruskiego (ewentualnie zruszczonego) chłopstwa wyznającego grekokatolicyzm.W Galicji Austriacy wspomagali jego emancypację,chcąc zmniejszyć wpływy Polaków.Tymczasem w zaborze rosyjskim kościół grekokatolicki został zlikwidowany i wielu ruskich grekokatolików przechodziło na katolicyzm,czego konsekwencją często była polonizacja.

    Co do obwodu lwowskiego:Polaków praktycznie tam nie ma.Jeśli już,to możemy zabrać trochę Białorusi i Litwie.

    @empeash:
    Tacy fajni bylismy, ze nawet wobec czeskiej szlachty mielismy podobny stosunek.
    Hmm,od 1620 nie było czeskiej szlachty.Z powodu jej sympatii do husytyzmu została wypędzona lub wymordowana a jej miejsce zajęli Niemcy.I dlaczego mielibyśmy mieć wobec nich jakiś kompleks niższości?Polacy nie byli ani biedniejsi,ani gorzej wykształceni.

    pokaż komentarz
    Roxar123
  • luksus2 -1  

    Pisałeś o odszkodowanie za traktowanie - np. wielki głód to nie była sprawka Polski. A tak jak Polacy są w Londynie i nikt nie mówi, że im się ten Londyn należy.

    @WRytmSerca: Ale przecież Ukraina i tak ma bardzo dużo rosyjskich (tzn. zamieszkanych przez Rosjan) terenów, to chyba wystarczy im jako odszkodowanie. Zresztą tak jak mówiłem, od Polaków też mają się za co domagać.

    @WykopToKolkoWzajemnejAdoracji:

    ruskim, bądź polskim chłopstwem.

    Ruskim tak, ale nie rosyjskim. Jeśli chodzi o "polskie" chłopstwo, to co to znaczy w tym kontekście "polskie"? Że podlegali polskim panom? Że posługiwali się językiem polskim? Że czuli przynależność do narodu polskiego? Chyba ciężko powiedzieć o XVII-XVIII wiecznych mieszkańcach Ukrainy (którzy są bezpośrednimi przodkami dzisiejszych Ukraińców), że pasowałby do nich któryś z tych czynników. Nawet ich panowie to nie byli do końca Polacy, tylko co najwyżej spolonizowani Rusini.

    Jeśli chodzi o obwód lwowski, to wschód Ukrainy, wyszedł z propozycją rozdzielenia kraju na wschodnią i zachodnią część, zachodni mieszkańcy się na to nie zgodzili, bo wystraszyli się, że wschód przyłączy się do Rosji, a sami zostaną z historią nie starszą niż 70 lat i również nie do końca przychylną, bo pokazującą ich jako hitlerowców, nazistów, UPAowców itp. plus straciliby wszystkie profity z nazywania się "starym krajem".

    Na tej zasadzie założę się, że gdyby ktoś wysunął projekt realnego podziału Polski na 2 państwa: Polskę A i Polskę B, to biedna Polska B by się nie zgodziła z prostej przyczyny, pogłębiłaby się ich bieda. Co nie znaczy, że mieszkańcy Polski B nie czują się Polakami.

    Poza tym, da się przeprowadzić granice tak aby odzyskać postpolskie miasta i tereny, bo po co nam cały obwód Lwowski,

    Po pierwsze nie ma już polskich miast, więc odzyskując Lwów czy Łuck musiałbyś wysiedlić ludność. To nie byłoby w dzisiejszym świecie na pewno dobrze widziane. Po drugie, nie wiem jak odzyskać te miasta bez terenów je okalających, zrobić enklawy jak z Berlinem Zachodnim? Jakie to ogromne koszty, na pewno niewspółmierne do zysków.

    bo tam były i może nawet są tereny, które w większości były zamieszkanie przez Polaków

    Dzisiaj może pojedyncze wioski, na pewno niewarte naszej ingerencji. Przed wojną, w 1931 roku w województwie lwowskim (wg języka) mieszkało tylko 57% Polaków. Pozornie niewielka przewaga, ale pamiętaj, że ówczesne województwo lwowskie prawie w połowie składało się z terenów dzisiejszego woj. podkarpackiego, gdzie żywioł polski był silniejszy, czyli Polaków w dzisiejszej ukraińskiej części tego województwa zapewne było mniej niż 50%.

    Jeśli chodzi o okręg lwowski bez miasta Lwowa, to w 1921 roku mieszkało tam:
    Osób wyznania rzymskokatolickiego: 70029
    Osób wyznania greckokatolickiego: 65084
    Osób wyznania mojżeszowego: 11567

    Widać z tego, że żywioł polski nie był bezwzględną większością, wręcz praktycznie liczba Polaków (rzymskich katolików) była równa liczbie Ukraińców (jeśli grekokatolików za nich przyjmiemy)

    Jeśli chodzi o miasto Lwów, to mieszkało tam 111860 rzymskich katolików, 27269 grekokatolików, 76854 Żydów. Polacy w bardzo niewielkiej większości, do tego trzeba dodać, że polskie spisy w II RP często miały tendencję do naciągania wyników na korzyść żywiołu polskiego, więc to wszystko daje nam obraz tego, że bezwzględnej polskiej dominacji to tam na pewno nie było.

    jak mnie jeden chłopak obwiniał za to, że zachód Ukrainy jest zacofany przez Polaków, a jako argument podawał przemysł ciężki z lat 60' i 70

    Ja bym powiedział, że po prostu cała II RP była krajem zacofanym, na ile to była wina Polaków a na ile sytuacji geopolitycznej to już inna sprawa. Trzeba wziąć pod uwagę to, że jednak produkcja przemysłowa Polski skupiła się na zachodzie i w COP, który okolic Lwowa już nie sięgał, więc faktycznie Polacy niespecjalnie inwestowali w tamte tereny przemysłowo, czego nie poczytywałbym oczywiście za jakieś celowe działania Polaków, tylko takie a nie inne potrzeby i możliwości państwa.

    pokaż komentarz
    luksus2
  • empeash 0  

    @Roxar123: Od czasow przed Grunwaldem do czasow o ktorych piszesz jednek przesmiewalismy ich i wyrazalismy sie z pogarda mimo, ze nie bylismy w niczym lepsi . A w wypedzeniach i mordach ze wzgledu na Husa, Zizke itp tez mielismy swoj udzial. Chyba, ze ploty sieje bo wiedze gdzies tam z sieci lykalem wiec moge sie mijac z prawda.

    pokaż komentarz
    empeash
  • WykopToKolkoWzajemnejAdoracji +1  

    @luksus2: 2 sprawy, bo widzę, że nie do końca rozumiesz, II RP jak na swoje lata była rozwiniętym krajem, a mowa była o przemyśle ciężkim XX wieku (lata 60' i 70'), chodzi o to, że ludzie tam szukają winnych swojemu zacofaniu we wszystkich tylko nie wśród siebie, prawda jest taka, że wtedy Polska nawet ręki nie przyłożyła do tego co się działo w tych latach na tamtych terenach, mogli się odpowiednio gospodarować, a wyszło jak wyszło i winę zrzucić na kogoś trzeba.

    Propozycja podziału wyszła nie dlatego, że ktoś był biedniejszy, czy bogatszy, tylko dlatego, że wschodni Ukraińcy nie zgadzają się z zachodnimi pod wieloma względami, a najbardziej pod względem historycznym, tam nawet podręczniki do historii różnią się treścią, zależnie od tego gdzie były drukowane, a wschodni wyzywają zachodnich od ludzi z "rozdwojeniem jaźni", bo potrafią sobie przypisywać i polskie i ruskie czy nawet normańskie zasługi, zależnie od tego co w danym momencie im się podoba, nawet jeśli chodzi o lata kiedy "Ukraina", nie widniała jeszcze na mapach.

    jeśli chodzi o określanie narodowości na podstawie wyznania, to tego nie skomentuję, ale tylko dodam, że wśród grekokatolików przeważający procent był Polakami, tylko że wyznania grekokatolickiego, tak samo jak tamtejsi żydzi, byli żydami z wyznania, ale byli narodowości polskiej, trochę naginasz fakty na korzyść Ukrainy, ale niech Ci będzie.

    pokaż komentarz
    WykopToKolkoWzajemnejAdoracji
  • luksus2 -1  

    II RP jak na swoje lata była rozwiniętym krajem, a mowa była o przemyśle ciężkim XX wieku (lata 60' i 70'), chodzi o to, że ludzie tam szukają winnych swojemu zacofaniu we wszystkich tylko nie wśród siebie, prawda jest taka, że wtedy Polska nawet ręki nie przyłożyła do tego co się działo w tych latach na tamtych terenach, mogli się odpowiednio gospodarować, a wyszło jak wyszło i winę zrzucić na kogoś trzeba.

    @WykopToKolkoWzajemnejAdoracji: Ja to zrozumiałem w tym sensie, że ten chłopak twierdził, iż Polacy z zachodnią Ukrainą kiedy ją mieli nie robili nic, czy nawet ją sabotowali, a Sowieci jak ją dostali to w latach 60. i 70. zaczęli zagospodarowywać, ale ok, może cię nie zrozumiałem po prostu. Natomiast co do tego czy II RP była krajem rozwiniętym to kwestia dyskusyjna, nawet jak na swoje lata.

    że wschodni Ukraińcy nie zgadzają się z zachodnimi pod wieloma względami

    Ale w dużej mierze sprowadza się to też do kwestii ekonomicznych, gdyby to zachodnia Ukraina była tą bogatszą częścią, wschód na pewno słowa by nie pisnął o rozdzieleniu się. Kwestie kulturowe też są ważne, ale jak pokazują przypadki np. francuskojęzycznego Quebecu i angielskojęzycznej reszty Kanady, często nie najważniejsze, da się współpracować między zupełnie odmiennymi kulturami. Mimo że i w Kanadzie się kłócą i są nawet separatystyczne tendencje, to jednak więzi które ich spajają jak dotąd są silniejsze, a są to w dużej mierze więzi ekonomiczne.

    jeśli chodzi o określanie narodowości na podstawie wyznania, to tego nie skomentuję

    Podałem dwa sposoby, wyżej masz też na podstawie języka, z którego wynika, że w woj. lwowskim 57% posługiwało się j. polskim. Wciąż jest to bardzo niewielka przewaga, do tego jak już wspomniałem im dalej na wschód woj. lwowskiego tym % Polaków zmniejszał się, a to wschodnia część tego województwa tworzy dzisiejszą zachodnią Ukrainę.

    pokaż komentarz
    luksus2
  • luksus2 -1  

    @WykopToKolkoWzajemnejAdoracji:

    Ok masz rację, że spis wg religii jest niemiarodajny, dlatego teraz już znalazłem konkretne wskazania o narodowości:

    Powiat lwowski (bez Lwowa) 1921:
    narodowość polska: 87247
    rusińska: 51752
    niemiecka: 1830
    żydowska: 5599
    inna: 101
    nieokreślona: 5
    Łącznie: 146534

    Z tego wynika, że zadeklarowani Polacy stanowili 59,5% mieszkańców pow. lwowskiego. W sumie wartość podobna, nie jest to chyba wyraźna dominacja żywiołu polskiego. Jakby co to źródło: http://pbc.biaman.pl/dlibra/doccontent?id=3113&dirids=1 str. 24

    pokaż komentarz
    luksus2
  • W........a 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    W........a
  • luksus2 -1  

    że okręg lwowski jest polski

    @WRytmSerca: Przestań, nawet jeśli był polski (co jak pokazałem jest kwestią sporną, bo Polaków była tam przewaga niewielka), to dzisiaj nie jest on już polski na pewno.

    pokaż komentarz
    luksus2
  • W........a 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    W........a
  • luksus2 0  

    @WRytmSerca: A w X-XIV wieku Lwów należał do ruskich księstw. To, że Polacy w nim panowali przez dłuższy okres wcale nie daje im do tego miasta żadnej wyłączności. Wytłumacz mi może na jakiej zasadzie ten obszar jest twoim zdaniem polski, bo jeśli chodzi o ludność, to sam przyznajesz, że nie ma ona znaczenia. Może wpływy kulturowe? Ok, ale w takim razie Wrocław, Szczecin, a nawet Gdańsk to miasta niemieckie i są niemieckie, bo większość historycznych budowli to dzieła Niemców.

    Porównanie do Londynu idiotyczne, Londyn jest angielski bo jest w Anglii i był tam od zawsze. Lwów jest na Ukrainie, ale w ciągu wieków zmieniał swą przynależność wiele razy. Jeśli "narodowość" miasta określasz przez jego przynależność państwową, to Lwów dzisiaj polski na pewno nie jest.

    pokaż komentarz
    luksus2
  • W........a 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    W........a
  • luksus2 -1  

    @WRytmSerca: Bo jak dotąd nikt nie udowodnił jednoznacznej polskości terenów Lwowa, ty nie udowodniłeś że dzisiaj to jest polskie miasto (a forsujesz tę tezę), natomiast spokrewnienie z polskimi władcami to śmieszny argument, zaraz się dowiem, że Praga i Budapeszt to polskie miasta, bo Władysław i Ludwik Jagiellończyk, krewni polskich władców byli królami Czech i Węgier. Lwów nawet jeśli kiedyś był polskim miastem to dzisiaj już praktycznie nic z tej polskości nie pozostało więc przestań ciągle wmawiać, że dzisiaj jest to polskie miasto bo to bzdura i tyle. Albo zgódź się z tym, że Wrocław i Szczecin to również dzisiaj w pełni niemieckie miasta i Polacy nie mają do nich praw.

    pokaż komentarz
    luksus2