•  

    To jest idealne wyjaśnienie, dlaczego wolny rynek nigdy nie będzie działał.

    •  

      @gav: Nie chcę Ci znowu niszczyć światopoglądu, ale czy nie przypadkiem Coca-cola i Pepsico robią sobie konkurencję? Parę kilka innych przykładów też by się dało tutaj znaleźć. Ale co tam, kapitalizm jest do bani. W PRL-u to się żyło^^

    •  

      @gav: Rozwiń wypowiedź bo nie do końca rozumiem. Jeśli Ci chodzi o to, że rynek się ograniczy do kilku gigantów, to muszę Ci powiedzieć, że z całej tej listy kupiłem ostatnio (~miesiąc) 3 rzeczy:
      - szczoteczkę oral-b
      - herbatę lipton
      - czekoladę milka

      Jest cała masa mniejszych producentów, którzy robią towar konkurencyjnej jakości.

    •  

      @grucha_: ...i w dużo bardziej konkurencyjnych cenach. Większość markowych produktów nie jest warta nawet połowy tego, ile kosztują.

    •  

      @Kaczypawlak:

      Pepsico robią sobie konkurencję?

      Tak, tak....... robią sobie.

      Ale co tam, kapitalizm jest do bani.
      Wskaż proszę gdzie tak napisałem!

    •  

      @gav:

      Wskaż proszę gdzie tak napisałem!

      A tu proszę "To jest idealne wyjaśnienie, dlaczego wolny rynek nigdy nie będzie działał." Co to za kapitalizm bez wolnego rynku? <śmiech>

    •  

      @gav: Jak coś co po prostu jest może działać albo nie działać?
      Wolny rynek ustala cenę w której spotyka się popyt i podaż.

      To chyba interwencja w wolny rynek może działać albo nie działać, albo wolny rynek może w danym kraju być albo go nie być.

    •  

      @grucha_:
      Przy tak zbudowanym rynku niema praktycznie konkurencji, tak wielkie koncerny dogadują się bez najmniejszych problemów, dzielą miedzy siebie rynek i blokują go, nie wyrośnie już nic prócz tego, co jest.
      Wolny rynek jest naturalnym i właściwym rozwiązaniem, niestety przy obecnym ukształtowaniu po prostu nie nie istnieje i istnieć nie może, korporacje są tak potężne, że będą blokowały każdą inicjatywę. Tka sytuacja jest np. z firmami tytoniowymi, które teoretycznie konkurują a tak na prawdę działają w zmowie od lat 50 tych. Kolejna sprawa, to spółki aukcyjne i z o.o. to też nie jest naturalny twór wolnorynkowy. Do tego dochodzą rozwiązania prawne, przepisy międzynarodowe itd.....
      Dyskusja jest na kilka dni, od prawa do etyki biznesu.

    •  

      @gav: Dlatego potrzebujemy armii urzędników i polityków których będziemy opłacić. A oni w trosce o nas będą brać łapówki od dużych firm i korporacji w zamian za korzystne dla nich regulacje.

    •  

      @gav: a ktoś Ci każe kupować produkty tych firm? Zamiast Coca-Coli i Pepsi masz lokalnych producentów którzy co prawda nie mają międzynarodowego zasięgu ale produkują podobne wyroby. Jeżeli Ci nie odpowiada to co oferują mniejsi producenci i wolisz Pepsi to znaczy że ich produkt jest lepszy. Tak działa kapitalizm który jest najbardziej naturalnym systemem gospodarczym jako klient decydujesz swoimi pieniędzmi co ci odpowiada.

    •  

      @Kaczypawlak:
      Jeszcze raz, bo znowu nie zrozumiałeś.
      Gdzie napisałem zdanie:
      Ale co tam, kapitalizm jest do bani?

    •  

      @MK88: Tylko te wolne rynki mają tendencje do tworzenia się wielkich molochów, które mają już wystarczającą władzę(w pieniądzu, reklamie i nie tylko) by sterować rynkiem. Tworzą się po prostu monopole przez, które ciężko się przebić. W małym mieście stawiają biedronkę i wszystkie okoliczne sklepiki upadają, bo nie są w stanie wyprzeć zachodniego kapitału.

    •  

      @Marekgd1981:
      Nie, musimy zlikwidować regulacje.....

    •  

      @iron_fox:

      a ktoś Ci każe kupować produkty tych firm?

      Tak, bo innych po prostu niema. Korporacje skutecznie blokują konkurencje.

    •  

      @Kaczypawlak: Czy robią sobie konkurencję? Może tak, a może mają zmowę cenową. Ale przy dwóch podmiotach nie mamy juz wolnego rynku tylko oligopol. I do tego zawsze dochodzi w kapitalizmie.

    •  

      @karol3wr: No tak, Polo Cola i reszta się nie liczy....

    •  

      @boguchstein:
      Właśnie to chciałem przekazać! Tylko emocje nie pozwoliły mi tego tak zgrabnie ująć :)

    •  

      @gav: To jest taki kapitalizm bez wolnego rynku?:>

    •  

      @Kaczypawlak: Liczy bo akurat spożywka to branża z małymi kosztami wejścia ale mimo wszystko zazwyczaj dochodzi do przejęc jeśli któraś z firm jest zbyt konkurencyjna jak np przypadek Bakomy. Ale np jeśli chodzi o sprzęt elektroniczny, bankowość, samochody to ciężko wejść z czymś nowym jeśli nie ma się miliardów do dyspozycji.

    •  

      @gav: Twierdzisz, że wolny rynek nigdy nie będzie działał, po czym udowadniasz, że nie istnieje, tak jakbyś chciał żeby istniał. Imputują ci tu różne rzeczy, ale co proponujesz?

    •  

      @boguchstein: Często molochy i monopole powstają ponieważ istnieją zbyt duże obciążenia podatkowe i regulacje dla małej przedsiębiorczości i małych firm, które stanowią konkurecję dla molochów. A duże korporacje mają polityków w kieszeni i dosyć zręcznie wywijają się z obowiązku płacenia podatków. Np. ostatnio było głośno że GE prawie nie płaci podatków.

    •  

      @grucha_: Tylko, że mali nie mogą konkurować z dużymi kosztami i to korporacje mają wpływ na tworzenie prawa. Dlatego są równi i równiejsi.

    •  

      @karol3wr: Małe koszta to również małe zyski. Więc już nie przesadzaj. Jak Wedla kupowali to za grosze również nie poszedł.

    •  

      @karol3wr:
      To fanatyk Korwinista, Korwin powiedział i za nic go nie przekonasz! On po prostu nie rozumie, że w dzisiejszych czasach wolny rynek nie będzie działał.

      @iron_fox:
      @Marekgd1981:
      @grucha_:
      Może tak:
      Idea wolnego rynku jest jak najbardziej słuszna, problem jednak taki, że aby on zadziałał, trzeba by zlikwidować całkowicie korporacjonizm a tego zrobić się nie da!
      Jak w gospodarkach sterowanych, czy socjalistycznych to urzędnicy decydują o dostępie do ryku, tak w dzisiejszych czasach decydują o tym korporacje, są tak potężne organizacje, że nie da się ich po prostu ominąć! Kolejną sprawą jest odpowiedzialność prawna i etyczna, kto odpowiada w spółce aukcyjnej, giełdowej? Nikt! Bo ona niema właściciela! W tym właśnie problem! Należało by więc wykreślić z zapisów prawnych S.A. i co za tym idzie zlikwidować giełdowy obrót papierami tych spółek.
      A przecież o jest nierealne.
      Aby prawdziwy wolny rynek zadziałał, trzeba by go "zresetować" po prostu.

    •  

      @Pherun:
      Nie rozumiem twojego pytania.

      Nie istnieje i nie działa, nie będzie działał, bo nigdy nie zaistnieje.

    •  

      @gav: Ludzie mają wbite do głowy że kapitalizm rozwiązuje wszystkie problemy a zapominają o tym, że człowiek nie jest uczciwy i racjonalny. Gratuluję wyzbycia się strachu i otworzenia oczu :)

    •  

      @karol3wr:
      Zawsze mówiłem prawdę :) i zawsze mnie minusowali :)
      No ale tak niestety jest, ja sam kiedyś wierzyłem w ideał kapitalizmu, nadal wierzę, ale bardziej w utopię.

    •  

      @gav: No właśnie problem w tym, że zarówno kapitalizm jak i komunizm są utopijne bo zakładają, że nie istnieje korupcja. Praktyka pokazuje, że niestety świat nie jest uczciwy i chyba żaden system nie będzie w pełni sprawny i sprawiedliwy.

    •  

      @grucha_: (Hipotetycznie) Jeżeli taki Baron np. Nestle wykupi 1 'rękaw' od MARSa np. Wrigley, to Nestle staje się potężniejszym gigantem wśród innych. Wielka ryba połyka mniejsze. W końcu taki MARS zacznie plajtować i krytycznie zacznie sprzedawać swoje udziały innym wielkim korporacjom. Już nie wspominając o łapówkach w kwotach dziesiątków mln. dolarów. /Hipotetycznie.

    •  

      @karol3wr:
      Co nie znaczy, że mamy ni kapitalizmu nie dążyć :)

    •  

      @gav: Ja bym chętnie eksperymentował z komunizmem.

    •  

      @karol3wr: To system ma być sprawiedliwy, czy ludzie?

    •  

      @karol3wr: to trzeba zacząć od ludzi ; ) Tak się zastanawiam jak to jest... a to jest tak, że albo weźmiesz z przyjemnością łapówkę, albo Cię odpowiednio zastraszą.

    •  

      @whitewladi: Generalnie wiara w to, że 40 milionów ludzi będzie uczciwych jest utopijne. Musimy się z tym pogodzić. Trzeba by zbudować świat od nowa.

    •  

      @karol3wr: Już dawno zakasałem rękawy ;)

    •  

      @karol3wr:
      To już było.....

    •  

      @gav: Komunizm jaki mieliśmy był strasznie wypaczony i totalitarny więc nie chciał bym go tak jednoznacznie oceniać. Skoro mamy dość kapitału i produktów, żeby wszyscy żyli szczęśliwie to może by się udało.

    •  

      @Kaczypawlak: Nie chce Tobie psuć światopoglądu ale ja pracowałem dla jednej z tych firm i śmiało mogę to potwierdzić. Nie chodzi tylko o moja firmę ale u innych jest to samo. Wiem bo moi znajomi przenosili się właśnie do takich firm albo z nich przychodzili (bo wszystkie działają podobnie, jak widać tylko opakowania i etykietki się zmieniają) Jak kiedyś będziesz miał okazje wybrać się na targi (skierowane do innych biznesów), to zobaczysz właśnie cala gamę produktów na stoisku jednej firmy. Tak samo jest z gazetami, ubraniami itp. Nie wiem czy w Polsce już jest tak samo ale jak byś w UK prowadzi sklep to przeważnie rozmawiałbyś tylko z kilkoma przedstawicielami tych największych firm.

    •  

      Tylko, że mali nie mogą konkurować z dużymi kosztami i to korporacje mają wpływ na tworzenie prawa

      @karol3wr:
      czyli duży potrafi produkować taniej. lepiej aby mali produkowali drogo? wtedy chwaliłbyś wolny rynek, czy ganił go za to że produkuje za drogo? jakby nie patrzeć zawsze będzie źle.

    •  

      @gav: nic nie wyrośnie, a jakże, Kofola (ci od Hoop coli) to tylko złudzenie optyczne. Spółki zoo i akcyjne to nie jest naturalny twór wolnorynkowy? Mylisz regulacje i obowiązki nakładane na spółki z istotą i motywami tworzenia takich spółek. Które (tzn. regulacje) i tak nie są negatywnym zjawiskiem, chyba że chcesz żyć w świecie anarchii wolnorynkowej.

    •  

      @karol3wr:
      Nie udało by się! Tyle eksperymentów na całym świecie już było i nic z tego.

    •  

      @gav: o stary, chyba za duzo powieści cyberpunkowych przeczytałeś

    •  

      @lubieSanki:
      Wybacz, ale porównanie hoop z CocaColą jest chyba żartem....

      Źle rozumujesz, nie anarchia, tylko rynek regulowany prawem, w tej chwili na świecie mamy czysty korporacjonizm, nie robi mi osobiście różnicy, czy rynkiem steruje rząd, czy korporacje, efekt jest ten sam!
      S.A. to idealne narzędzie do spekulacji i sterowania rynkiem!

    •  

      @hiena:
      Oj chyba nie czytałem żadnej w swoim życiu....

    •  

      @gav:
      Te minusy tylko potwierdzają zasadę, że ludzie nie tolerują prawdy.
      Chyba, że ludzie nie rozumieją o cho chodzi..
      Kapitalizm i wolny rynek to wspaniała idea, niestety to tylko idea, jest nieosiągalna w dzisiejszej rzeczywistości i trzeba się z tym pogodzić, wiem, że JKM pięknie mówi, szkoda tylko, że nie podaje konkretnych rozwiązań i regulacji a nie może ich podać, bo ich nie ma, one po prostu nie istnieją!

    •  

      @gav:
      W jaki sposób wielkie koncerny blokują rynek?
      Jeśli np. Coca-Cola podniesie tak cenę, że ludzie będą ze smutną miną ja kupować, to jakiś facet założy firmę, która będzie wytwarza Koka-Kole podobną w smaku, lecz butelkę będzie sprzedawał o 50% taniej niż Coca-Cola. Zgarnie na tym tysiące i powiększy biznes.

      Co z tego, że dogadują się między sobą? Nie dogadają się z młodymi firmami, które chcą zyskać klientów. Właśnie obecnie - jak napisał @Marekgd1981 - te giganty lobbują urzędników, dają łapówki w zamian za korzystny dla nich przepis.

      @boguchstein:
      Nie przebijają się, bo w Biedronce jest taniej i wygodniej, a liczy się klient.

    •  

      @AGMateusz:
      Sam sobie odpowiedziałeś!

      te giganty lobbują urzędników, dają łapówki w zamian za korzystny dla nich przepis.

      To tego zmowy cenowe itd. Wystarczy przepchnąć jeden przepis i blokują praktycznie cały rynek, zapewniając sobie rzekę pieniędzy.

      Jest na to mnóstwo przykładów! Chyba nie wierzysz w uczciwość korporacji?!
      Firmy tytoniowe są w zmowie od lat 50-tych, możesz znaleźć te informacje bez trudu.
      Korporacje wywalczają sobie regulacje prawne i certyfikaty, które kosztują oszałamiające pieniądze i w ten sposób blokują małe firmy!
      np. aby sprzedawać związek chemiczny xxx musisz mieć certyfikat, który kosztuje 1,5 miliona dolarów i trzeba do tego przejść szereg kontroli, okazuje się, że 4 firmy na świecie już je mają!

    •  

      @gav:
      Ej, ja mówię o wolnym rynku. Gdzie urzędnik ma takiego wała do gadania. :)

    •  

      @AGMateusz:
      No właśnie takiego rynku nie da się stworzyć, bo trzeba by zrobić z tymi korporacjami a to jest niemożliwe.

    •  

      @gav:
      Co jest w tym niemożliwe?

    •  

      @AGMateusz:
      To ja zapytam, jak byś chciał to osiągnąć, będzie prościej :)

    •  

      @gav: Po tym jak rozwinąłeś swój pierwszy komentarz nie bardzo rozumiem za co dostajesz po głowie i od kogo właściwie? Korporacjonizm nie jest zjawiskiem z wolnego rynku a konszachtów z politykami - Microsoft to dobitny tego przykład. Nie daj się ponosić emocjom bo dobrze prawisz. :)

    •  

      @incubus20:
      Chociaż jedna osoba mnie rozumie :) Moim problemem jest niemożność jasnego wypowiedzenia myśli w emocjach :)

    •  

      @gav:
      Po prostu zlikwidować ustawy regulujące rynek. I wpisać do konstytucji, że mamy wolny rynek.

    •  

      @AGMateusz:
      I co się zmieni?

    •  

      @grucha_: bo czasem placi sie za marke, http://allegro.pl/czerwone-japonki-valentino-z-roza-39-s-s-2012-i2253889065.html No, ale cóż drogie jest zycie hipstera/hipsterki

    •  

      @gav: To się zmieni, że urzędnicy nie będą lobbowani, bo nie będą mieli wpływu na rynek.

    •  

      @AGMateusz:
      No nie wiem....Trzeba by to w praktyce sprawdzić :)

    •  

      @Sfumato: Na targach choćby zbrojeniowych niektórzy wystawcy nie tylko przedstawiają swoje produkty, ale również innych firm o ile nie mają sami takich wyrobów. Jakoś mi się to nie kłóci ze światopoglądem. Ludzie przechodzą z jednej firmy do drugiej, tu też nic nie ma. targi to nie sklep i każdy pokazuje swoje produkty...

    •  

      @karol3wr: To sobie załóż własną komunę, jak ci się tak podoba, a od innych ludzi się odwal.

    •  

      @gav:
      Jeszcze pare latek i będzie jak u Henryka Forda:
      Możesz wybrać samochód w każdym kolorze, pod warunkiem, że będzie to kolor czarny.

    •  

      @gav: gdyby tak to wyglądało to pół biedy, ale tak naprawdę to te korporacje mają tych samych właścicieli. A im nie zależy czy pieniądz wpadnie do prawej czy lewej kieszeni. A dają ludziom wybór.

    •  

      @Kaczypawlak: No widzę ze jesteś bardziej poinformowany ode mnie chociaz pracowałem dla jednego z tych największych graczy prawie 4 lata i trochę ludzi poznałem. O targach tez mowie z własnego doświadczenia. Takie giganty wykupują każda mala firmę albo i duża (KRAFT; Cadbury) nie tylko po to żeby przechwycić zysk ale tez ceny akcji wzrastają jeżeli 'marketshare' się powiększy. Takie firmy później płaca za miejsca na polkach w sklepach (bo są te mniej i bardziej dochodowe) i to za każdą pozycje (tj. np ile puszek, butelek czy batoników znajduje się w rzędzie na polce). Często nawet płacą za trzymanie na polkach produktów które się nie sprzedają, tylko po to żeby konkurencja nie dostała tego miejsca (bo spadnie 'marketshare' a konkurencji wzrośnie). Tak jest od malutkich sklepików aż po te największe supermarkety (przynajmniej w UK). Wiele przejętych firm jest utrzymywanych z własna nazwa tak jak był 'Wedel' kiedy należał do Cadbury. A to że ktoś tam sobie na spółkę stoisko na targu razem wykupił to już inna bajka. Poza tym na przemysł zbrojeniowy to nie jest taka 'masówka' jak proszki do prania, czekoladki, papierosy itd. Tutaj to się nazywa Fast Moving Consumer Goods, co można przetłumaczyć na 'produkty szybko sprzedające się' albo 'szybko konsumowane' i obowiązują nieco inne zasady.

    •  

      @Sfumato: Jednak tam czegoś takiego w zbrojeniówce nie ma, a akurat w tym dobry jestem. O przemyśle spożywczym doświadczenie mam zerowe, więc Ci wierzę. Przecież podobnie jest w przemyśle motoryzacyjnym, chociażby grupy VW.

    •  

      @gav: ehm, spółka akcyjna wcale nie musi być notowana na giełdzie (czyli być spółką publiczną), więc ciężko tu mówić o spekulacji... Sterować rynkiem można i za pomocą spółki jawnej, nie ma problemu, wystarczy że będzie odpowiednio duża. Porównanie HoopColi z CocaColą wcale nie jest żartem. Czy firma musi być międzynarodowym gigantem aby odnieść sukces? Udało im się na polskim rynku, a to pierwszy krok do ekspansji na zagraniczne rynki.

    •  

      @lubieSanki:
      Ale ja mówię o skali globalnej, nie o lokalnym rynku.

    •  

      @Wierzejski: Bo wydają grube miliony żeby przerywać nam filmy i audycje radiowe reklamami, których poziom często powala na kolana. To wszystko kosztuje. I kiedy idę do sklepu i zastanawiam się co wybrać, a w głowie pojawia się myśl: Weź to, to porządna firma, znana, nie zawiedziesz się, to zastanawiam się dlaczego tak naprawdę znana? Bo dobra, uznana? Skąd, Oreo już po tygodniu było kupowane przez masę ludzi. Znali ten produkt i jego porządną markę? Skąd! Tak działają reklamy, dają nam iluzję "porządności" firmy bo sięo niej słyszy, a słyszy się z reklam, za które płacą, to wcale nie znaczy, że firma jest porządna.
      Dziękuję, dobranoc.

    •  

      Jeszcze pare latek i będzie jak u Henryka Forda:
      Możesz wybrać samochód w każdym kolorze, pod warunkiem, że będzie to kolor czarny


      @kijek27:
      ciekawe czemu ford stracił swój gigantyczny udział w rynku na rzecz GM w latach trzydziestych skoro nie było wyboru?

    •  

      @AGMateusz: Podam Ci prosty przykład, który usłyszałem od pewnego wykładowcy. Dawno temu był sobie pewien kantor we Wrocławiu na ulicy Świdnickiej i był on zarazem jedynym w okolicy. Pewnego razu pewien przedsiębiorca postanowił postawić swój kantor w okolicy ulicy Świdnickiej co nie spodobało się właścicielowi pierwszego, który zbił ceny walut poniżej granicy rentowności. Mógł sobie na to pozwolić, ponieważ posiadał on jeszcze cztery inne kantory w mieście, więc strata tego jednego była niwelowana zyskiem pozostałych. Właściciel nowego kantoru przestał być konkurencyjny i stracił klientów, a z racji ograniczonych funduszy nie był w stanie dokładać do interesu więc musiał się zwijać.

      Właśnie w taki sposób wielkie koncerny blokują rynek.

    •  

      @Kaczypawlak: A ja z kolei nie mam pojęcia jak to jest w zbrojeniówce, więc i tez Ci zaufam. Pozdrawiam

    •  

      @gav: a co z POLO COKTA i COLA ORYGINAL z biedronki przebijają się

    •  

      @TomaszWKS: Gratulację wyobraźni.

    •  

      @Sfumato: Dziś w carrefourze zwróciłem uwagę na to co mówiłeś (miałeś w tym rację), jednak i tak sprzedawca może w normalnym sklepie zamawiać produkty różnych firm. A tu dwa kolosy Coca-cola i Pepsico działają w tej samej branży, więc totalnego monopolu nie mają. Są jeszcze inni gracze, którzy na rynku międzynarodowym im nie zagrażają, ale lokalnie mogą (chociażby u nas).

    •  

      @Kaczypawlak: Z tym się zgadzam. Problem jest w tym, że jak widać, wybór jest często tylko pozorny. Wiele z takich podrzędnych firm należących do korporacji działa jako odrębna komórka t.j. mają swoje biura, fabryki, swój marketing i swoich przedstawicieli, ale tak na samym szczycie to jest jeden zarząd. A jeśli chodzi o lokalne firmy to trudno jest się im przebić i właśnie dlatego pozostają lokalnymi.

    •  

      @gav: Nigdzie nie ma wolnego rynku. Struktura tych firm jest wywołana komuną na całym świecie. Patologią po prostu,.

    •  

      @dred:
      To właśnie starałem się powiedzieć...

    •  

      @grucha_:

      Rozwiń wypowiedź bo nie do końca rozumiem. Jeśli Ci chodzi o to, że rynek się ograniczy do kilku gigantów, to muszę Ci powiedzieć, że z całej tej listy kupiłem ostatnio (~miesiąc) 3 rzeczy:

      Tyle, że obrazek nie dotyczy polskiego rynku, więc nie ma nim "polskich" marek należących do tych koncernów.

  •  

    pomocna byłaby taka ikonografika tyle że z producentami piwa

    •  

      @Komendant_Melanzu_Bonkers:
      połowa wszystkich browarów ---> grupa żywiec
      druga połowa wszystkich browarów ----> kompania piwowarska

      0,00001% - browary domowe

      Może być?

    •  

      @Komendant_Melanzu_Bonkers: i elektroniki, i gazet, i telewizji, i samochodów, i wlascicieli, az sie na koncu okaze ze wszystko trzyma grupa wladzy jakies 10 tys osob dla ktorych pracuje caly swiat! O.o?!

    •  

      @kaef: mimo wszystko wolałbym ikonografike

    •  

      @Komendant_Melanzu_Bonkers: kompania piwowarska: tyskie, dębowa mocne, pilsner, lech, wojak, żubr, redds, gingers, grolsch + inne

      grupa żywiec :heineken, żywiec, warka, tatra, specjal, królewskie, kujawiak, leżajsk, strong, desperados + inne

      carlsberg: carlsberg, harnaś, kasztelan, piast, książ, okocim, bosman, karmi

      van pur - głównie lokalne

    •  

      @ronin12: Ty się nie śmiej,....

    •  

      @ronin12: Te wszystkie korporacje to i tak pikuś w porównaniu z Kościołem katolickim, jednolitą organizacją działającą praktycznie na całym świecie i kierowaną przez jedną osobę, mającą do tego własne państwo. To dopiero firma!

    •  

      @kaef: Jest jeszcze Łomża, która nie należy do żadnej z tych grup które wymieniłeś ;]

    •  

      @luksus2: Nie widzę związku, może tylko chciałeś skorzystać z okazji by napluć na KK?

    •  

      @iohnny: Kompania Piwowarska i jej produkty to tylko ogniwo (choć bardzo istotne) w łańcuchu,, który prowadzi do Grupy SABMiller.

    •  

      @ronin12: i wywodza sie z niemiec ;)

    •  

      Nie widzę związku, może tylko chciałeś skorzystać z okazji by napluć na KK?

      @ronin12: A ja widzę, masz wielkie korporacje spożywcze jak jakieś np. Nestle i jeszcze większe korporacje religijne, jak Kościół katolicki. Na szefów tej korporacji pośrednio pracuje masa osób i na szefa tej drugiej też, skąd w Watykanie tyle bogactw? Rozumiem, że na Nestle pluć to już jest okej? Globalizm korporacyjny ci przeszkadza, a religijny nie?

      No chyba, że napisałem gdzieś nieprawdę. Jeśli tak to posłucham sprostowania.

    •  

      @Komendant_Melanzu_Bonkers: Infografiki nie zrobię ale tutaj chyba jest jeszcze mniej największych graczy: InBev, SABMiller, Heineken...

    •  

      @luksus2: A Tobie przeszkadza (globalizm "religijny")? Dlaczego?

    •  

      @ronin12: Dlatego, że jeśli ktokolwiek ma na coś monopol, to ogranicza wolność innych osób. Monopol jakiejś marki spożywczej ogranicza wolny rynek, bo wykorzystuje ona pozycję monopolisty. Monopol związków wyznaniowych z reguły prowadzi do ograniczenia wolności słowa. Kiedy pozycja Kościoła katolickiego w Europie była silna i niekwestionowana, za ateizm szło się na stos. Dzisiaj za ateizm można zostać zabitym np. w muzułmańskiej Arabii Saudyjskiej, wraz z rozprzestrzenianiem się islamu w coraz większej ilości państw mogą zaczynać się podobne problemy.

    •  

      @iohnny: chyba heineken: grupa żywiec... a nie odwrotnie

    •  

      @luksus2: Prawie całe bogactwo Watykanu to dzieła sztuki pochodzące z czasów Państwa Kościelnego. Obecnie Watykan od dłuższego czasu przez koszt utrzymania tych dzieł sztuki notuje regularny deficyt no ale każda okazja i każdy powód jest dobry by dowalić KK...

    •  

      @Herubin: No prawda, bieda tam straszna, tak bardzo, że brali udział w praniu mafijnych pieniędzy, żeby tylko mieć za co utrzymać te dzieła sztuki. Kardynałowie z pewnością realizują franciszkańskie ideały ubóstwa.

      Jak widzę po tym wykopalisku, każdy powód jest dobry, żeby wyżywać się jakie to złe są korporacje. Tylko że one o tyle są lepsze, że nie ukrywają, że ich celem działania jest zysk.

    •  

      @luksus: Nikt nie zmusza Cię do bycia Katolikiem. Jeść jednak musisz i tu się objawia owy globalizm, w zasadzie gdzie kupisz jakąkolwiek zdrową żywność? Kup mięso bez dodatku soi. Nie musi jej tam być ale jest zawsze (niemal). Zmowa nie zmowa - soja jest.

      Dzisiaj za ateizm można zostać zabitym
      Za bycie chrześcijaninem też i często się to zdarza, zwłaszcza w krajach bliskiego i dalekiego wschodu oraz w Afryce. Za to w "wolnej europie" jest nagonka na KK, dzięki któremu niegdyś zatrzymano szerzenie się islamu w europie. Tylko o tym lepiej zapomnieć.
      Swoją drogą musisz być pełen nienawiści do KK, zapewne głęboko uzasadnionej by nawet w takim wykopie ten jad wylewać.
      VRSNSMV–SMQLIVB

    •  

      @Komendant_Melanzu_Bonkers: Właśnie, infografika czy ikonografika? Jaka jest różnica i/lub co jest poprawne? Według mnie infografika, bo to grafika z informacjami, chociaż tutaj masz rację, mamy doczynienia z ikonografiką bo to proste ikony (połączone strzałkami) na jednej grafice.

    •  

      Za bycie chrześcijaninem też i często się to zdarza, zwłaszcza w krajach bliskiego i dalekiego wschodu oraz w Afryce.

      @Analityk: Oczywiście, monopol żadnej religii nie jest dobry. Monopol ateizmu też nie.

      Za to w "wolnej europie" jest nagonka na KK, dzięki któremu niegdyś zatrzymano szerzenie się islamu w europie. Tylko o tym lepiej zapomnieć.

      Islam to zatrzymano dzięki wojskom Karola Młota czy później Jana III Sobieskiego a nie Kościoła katolickiego i papieża, Kościół co najwyżej wspierał ich "moralnie". A wiesz, że przez knowania papieża Polska złamała korzystny pokój z Turcją, co doprowadziło do śmierci Władysława Warneńczyka w 1444 roku? Gdyby nie to, Turcy może by się tak nie wściekli i dałoby się dłużej zatrzymać ich ekspansję.

      Swoją drogą musisz być pełen nienawiści do KK, zapewne głęboko uzasadnionej by nawet w takim wykopie ten jad wylewać.

      Rozumiem, że inni tu wypowiadający się są pełni nienawiści do koncernów i chętnie by je zniszczyli, spalili i pomordowali prezesów.

    •  

      @Komendant_Melanzu_Bonkers: moja własna strona może nie ikonografika ale też ciekawe i coś w tym stylu ;)

    •  

      Rozumiem, że inni tu wypowiadający się są pełni nienawiści do koncernów i chętnie by je zniszczyli, spalili i pomordowali prezesów

      @luksus2: Ja nie. Uważam, że jeśli kogoś stać na to by utworzyć i prowadzić tak potężną firmę (ja te z infografiki) to mu się należy. Złe jest prawo, które nie wspiera małych przedsiębiorstw lub utrudnia powstawanie nowych. Mali nie powinni mieć łatwiej, ale nie powinni mieć też trudniej, obecnie o czymś takim mówić nie można.

      Założysz firmę, która będzie sławna za kilka/kilkanaście lat - życzę Ci tego i nie będę Cię chciał spalić na stosie. Masz wiedzę, znalazłeś nisze na rynku - wykorzystaj to. Prawo, rząd, uczelnie powinny w Ciebie zainwestować, by wspierać gospodarkę krajową, bo ona właśnie tu się zaczyna, w tych małych projektach, które się rozwijają. Czemu nikt z rządzących tego nie chce widzieć nie wiem. Im należy mieć za złe takie a nie inne prawo i powstawanie monopoli.
      Poza tym, z matematycznego punktu widzenia patrząc, duży powinien mieć trudniej. To zapewniłoby jakąś wewnętrzną regulację, ujemne sprzężenie zwrotne (im większy jesteś tym Ci ciężej, wszędzie tak jest ale nie w prawie) i samo z siebie ograniczałoby powstawanie ogromnych monopolistów.

      To, że Ty widzisz wszędzie wrogów, nie znaczy, że inni też tak mają. Są ludzie, którzy cenią sprytnych, mądrych, odważnych i nie są zawistni i zazdrośni. Nie wylewam jadu ani na KK ani na te firmy. To Ty to robisz. Masz prawo, ale nie zawsze masz rację.

    •  

      @ronin12: Koncerny samochodowe(dane aktualne):
      -VOLKSWAGEN AG: samochody osobowe Skoda, Seat, VW, Audi, Porsche, Bugatti, Bentley, Lamborghini oraz ciężarowe Scania i MAN + dostawcze VW Nutzfahrzeuge oraz motocykle Ducati

      -FIAT: marki włoskie - Fiat, Abarth, Alfa Romeo, Lancia, Maserati, Ferrari + koncern Chryslera(58,5% udziałów) - Dodge, Jeep, Chrysler i marki już nieistniejące należące do tego koncernu np. Plymouth oraz nowa marka SRT specjalnie stworzona dla nowej generacji Vipera + Zastava(Yugo) i ciężarowe marki Iveco oraz Irisbus, ponaddto pod marką Fiat Professional są sprzedawane auta dostawcze

      -DAIMLER AG: samochody osobowe Mercedes-Benz, Smart oraz Maybach + ciężarówki pod marką Mercedes, Unimog i Freightliner Trucks + autobusy Mercedes, Setra i Orion + Mercedes-AMG - tuner samochodów koncernu Daimler, model SLR McLaren był produkowany przez McLaren Automotives(11% udziałów w McLaren Group), Daimler AG ma 75,1% udziałów w zespole F1 Brawn GP, ponadto ciężarówki Mitsubishi-Fuso(większościowe udziały - 89,29%)

      -GENERAL MOTORS: europejskie Opel i Vauxhall oraz amerykańskie osobowe Chevrolet, Buick, Cadillac oraz ciężarówki GMC, australijski Holden i koreański Alpheon z popularniejszych do GM należą, ale nie są produkowane Daewoo, Hummer, Oldsmobile, Pontiac i Saturn, ostatnio do GM należał Saab; nie wiem czy Corvette nie zrobili oddzielną marką

      -FORD MOTOR COMPANY: Ford i Lincoln + nieistniejąca Mercury; do niedawna Jaguar, Land Rover, Volvo i Aston Martin

      -BMW: BMW, Mini i Rolls-Royce

      -RENAULT-NISSAN: samochody Renault, Dacia, Samsung + AvtoZAZ(Łada); dawna marka Apline; dodatkowo Nissan, Infiniti oraz Datsun(aktualnie nieistniejąca, ma być przywrócona jako marka budżetowa)

      -PSA: Peugeot i Citroen; chodza głosy, że ma się połoczyć z Fiatem

      -TATA GROUP: indyjska marka Tata oraz Jaguar i Land Rover

      -HYUNDAI MOTOR GROUP: Hyundai i Kia

      -TOYOTA: Toyota, Lexus, Scion(Ameryka Pł.), Daihatsu, Hino(Japonia - pojazdy użytkowe)

      -HONDA MOTOR COMPANY: Honda, Acura

      -GEELY HOLDING GROUP: Geely, Volvo + chińskie, których nie znam

      -FUJI HEAVY INDUSTRIES: Subaru, nie wiem kto to na wiki zaliczył do Toyoty, która ma w tym 16,5% udziałów, to dalej niezależna firma, ale współpracująca z Toyotą(efektem jest np. Subaru BRZ i Toyota GT86)

      To są największe firmy, pominąłem chińskie molochy, bo u nas nie występują(chociaż ostatnio chińczycy przedstawili samochód marki Rover). Aston Martin należy do grupy finansowej(czy jak to nazwać), Pagani, Koenigsegg oraz McLaren są niezależne. Można dodać niewystępującą u nas markę Proton, ale ona należy do firmy-matki. TVR i Saab upadły.

    •  

      @gufno93: Aaa i dodatkowo do firmy Proton należy marka Lotus; jak już wspomniałem o markach luksusowych to Spyker jest we własności jakichś funduszy inwestycyjnych, a Caterham należy jeśli się nie mylę do prywatnego inwestora Tony'ego Fernandesa - własciciela zespołu F1 o takiej samej nazwie.

    •  

      @iohnny:
      Ciekawe czyje są te wspomniane cztery: kompania piwowarska, grupa żywiec, carlsberg, van pur, i czy czasem jeszcze ich nieoficjalnie kupił jakiś jeden „włodarz”?

    •  

      @kiernek: Łomża należy do Van Pura Kolego :)

    •  

      im większy jesteś tym Ci ciężej, wszędzie tak jest ale nie w prawie

      @Analityk: Dobrze prawisz. Małe firmy powinny mieć łatwiej na start, bo jeden człowiek i tak nie jest wstanie wydać całej swojej gotówki tylko mrozi pieniądze w banku i gospodarka się nie rozwija.

  •  

    O kurde, Pringlesy robi firma która zajmuje się głównie chemią gospodarczą!

    •  

      @gopix: produkują żywność od podstaw, inne firmy muszą do nich jeździć po chemie żeby rozpocząć produkcję żywności.

    •  

      @gopix: Ciekawe jak to jest z Whiskasem i Marsem. Pewnie i koty i my wp%@%$@!amy to samo ;D

    •  

      @gopix: bo ziemniaki na skalę przemysłową najlepiej obiera się ługiem :)

    •  

      @ImCandy:
      cool story mode on
      Kiedyś jak jeszcze dzieciak byłem, czyli napewno był to początek lat 90., do rodziców przyjechał gość co był i zwiedzał fabrykę marsów. Zaraz w budynku obok, połączonym łącznikiem, robili żarcie dla zwierząt (kojarzy mi się, że właśnie dla psów, ale może chodziło o inne- napewno był to zakład należący do marsa). Z jego gadki wynikło, że o ile po fabryce batonów mógł sobie chodzić dość swobodnie i bez większych środków higieny, to w fabryce karmy musiał ubrać całkowity kombinezon, wraz z maską na twarz itp.
      cool story mode off

  •  

    ktoś jest mi w stanei wutłumaczyć dlaczego Lipton w tej ilustracji należy do Unilever oraz Pepsico?
    Mają po 50% udziałów?

  •  

    Bardzo ciekawe, dużo rzeczy mi wyjaśniło:
    Dlaczego w KFC jest pepsi, Dlaczego Milka i Jacobs mają często wspólne promocje, dlaczego w switerlunchu często do kawy nescafe dostaje się gratisowego kit kata, czemu do promocyjnych zestawów kosmetyków lacoste dodają zestaw do golenia gillete :P
    Wszystko mi wyjaśniło :D

    •  

      @FapinoTrololo: to późno się zorientowałeś

    •  

      @FapinoTrololo: wystarczyłoby, żebyś czytał etykiety przy zakupie produktów, to nie jest żadna tajemnica

    •  

      @emte: no z tymi etykietkami to nie do końca. Mnie również zaskoczyło KFC. Pewnie dlatego że w Polsce licencję ma Amrest. Niejasna jest tez sprawa z Lorealem, gdzie Nestle posiada tylko pakiet mniejszościowy. Jest tez kilka przykładów podobnych do wspomnianego Liptona, gdzie jedna firma posiada markę (Hugo Boss), a inna produkuje perfumy na licencji (PG). Warto też wspomnieć że owe firmy nie tylko kupują ale i sprzedają swoje marki, by pasowały do ich portfolio produktowego.
      Ale ogólnie - ciekawe :)

    •  

      @FapinoTrololo: w telewizji widziałem reklamę lays oraz pepsi i ta grafika pokazuje skąd taka promocja ;) to samo z płatkami lubella doklejonymi do soków tymbark - obie firmy należą do grupy maspex wadowice

  •  

    Według tej ikonografiki marka A&W (piwo korzenne i fastfoody) należy jednocześnie i do Kraft i do Pepsico. Czuwaj!

  •  

    whiskas z marsa hehehhe

  •  

    Ale tak jest i to się dzieje od dawna. Zauważcie, że mniejsze firmy dają się kupić większym, zasilają portfolio tych drugich. Mniejsze firmy się wykańczają, nie mają co już zrobić, więc oddają się pół darmo. Od dawna wiadomo, że duże korpo robią sobie same sztuczną kokonkurencję. Tak jak McDonalds/KFC. MediaMarkt/Saturn. Przykłady można mnożyć w nieskończoność.

    •  

      @Peaceofmind: Akurat Media Markt i Saturn należy do tej samej firmy (Metro AG), więc przykład nietrafiony :)

    •  

      @emte: No taki był sens, że to ta sama korporacja. MC/KFC też.

    •  

      @Peaceofmind: Nie wiem jak jest u Ciebie w mieście ale u mnie mam 2 McDonaldy, 1 KFC oraz coś koło 20 pizzeri, 5 kebabów tylko przy rynku oraz pare fast foodów z hamburgerami. Do tego pełno restauracji, kawiarni i herbaciarni. Wątpię by te korporacje miały chociaż 10% udziałów u mnie w mieście na rynku gastronomicznym. To, że wydaje się, że konkurencja na rynku jest mała po obejrzeniu tej ikonografii wynika z tego, że setki tysięcy małych marek nie zmieściłoby się na niej.

    •  

      @Herubin: Masz rację, korpo nie mają pełnego zasięgu, ale mają ogromny zasięg. Poza tym, że nie wszyscy są takimi debilami żeby wżerać niezdrowe jedzenie. Jest wybór, tylko trzeba go umieć znaleźć.

    •  

      @Peaceofmind: W Danii Pepsi i Cola ma wspolna rozlewnie i dystrybutora. Nawet nie czuje ze rymuje.

    •  

      @Peaceofmind: Ale gdzie wyczytałeś, że McDonalds i KFC to ta sama korporacja? Bo ja tego nigdzie nie widzę. KFC należy do korporacji Yum!, która należy do PEPSICO. A McDonalds to po prostu McDonalds Company. Juz nawet po serwowanych napojach (w KFC Pepsi, a w MCD jest Coca-Cola) widać, że to jednak inne twory... Więc gdzie tu związek?

    •  

      @Peaceofmind: McD i KFC to chyba jednak dwie inne korpo.

    •  

      @Peaceofmind: AmRest to Pizza Hut, KFC i Burger King. Z McD nie ma nic wspólnego. Z resztą te marki to, jak już wcześniej wspomniano w komentarzach, franczyzna, nie własność AmRestu :)

  •  

    z jednej strony wygląda to jak wygląda z drugiej na tym polega ta cała "konkurencja" wolnego rynku. formy muszą się łączyć (dac się wykupić) koncernom bo inaczej by wymiękły na tle innych

    •  

      @caly_marcin: To nie jest wolny rynek. Na wolnym rynku duży gracz nie dostaje ułatwień. Natomiast obecnie takowi dostają je na każdym kroku, i nie tylko w Polsce. Czy to zwolnienia podatkowe, czy to dotacje na 'tworzenie miejsc pracy', czy inne przywileje.

  •  

    Chciałbym zobaczyć grafikę na której wskazane by były państwa w których jest 100% produkt

  •  

    Ile masz w pokoju/domu reczy NoName, a ile firmówek, a ile polskich produktów. I dlaczego tylu ludzi narzeka na globalizm skoro sam lud się do tego przyczynia i na to łoży pieniądze?!

  •  

    Zapomnieli w całej tej infografice o Tata group, która ma jeszcze większy asortyment.

  •  

    to wlasnie dlatego mamy socjalizm - tym firmom jest na reke brak konkurencji, do czego prowadzi socjalizm, wiec robia wszystko zeby nie bylo prawdziwego kapitalizmu

    •  

      @Bulgo: do tego prowadzi kapitalizm. Problemem nie jest kapitalizm czy socjalizm z nazewnictwa tylko nadmiar wladzy w jednych rekach- czy to aparatu panstwowego czy korporacyjnego. Koncem koncow oba systemy (czy jak to nazwiemy) prowadza do tego samego. Nie wiem co lepsze- "socjalisci" chociazby w minimalnym stopniu dbaja o pozory bo sami twierdza ze dzialaj w imie ludu, "kapitalisci" mowia wprost- interesuje nas tylko wlasny zysk, jak sie nie podoba to sprzedamy Ci sznurek i sie na nim wieszaj.

    •  

      @jeden_z_gapiow: Ale władza korporacji wynika tylko z władzy państwowej. Bez państwa korporacje byłyby niczym, chyba żeby zaczęły budować własne armie i niszczyć konkurencję czołgami.

    •  

      @LubieCzasamiCzytacWykop: struktury wladzy naturalnym biegiem rzeczy same sie buduja wg zasady, ze natura nie znosi prozni. Tam, skad panstwo sie odsunie- od razu pojawi sie inna wladza- czy to wladza oficjalnych korporacji, mafii czy w malo oplacalnych miejscach- samoorganizacja jakiejs spolecznosci. Jesli "panstwo" (czyli jakas forma wladzy chociazby teoretycznie dzialajaca w imieniu obywateli) sama zbytnio sie zmarginalizuje- to wladza nieoficjalna zdobedzie srodki dzieki ktorym, resztke "panstwa" bedzie mogla kontrolowac czy to poprzez lobbowanie czy tez przez bardziej chamska korupcje lub po prostu sprzedawanie swoich przedstawicieli wyborcom. Wystarczy popatrzyc na USA jak to w praktyce dziala- niby rzadza demokratycznie wybrane wladze (czy to demokraci czy republikanie), ale i tak realizuja polityke zgodna z interesami lobbystow, w szczegolnosci biznesem naftowym, zbrojeniowym i finansowym.

    •  

      @jeden_z_gapiow: Ale problem w tym, że duża część społeczeństwa popiera takie praktyki, albo zasłania się jakimś mętnym argumentem typu "Tak musi być, nic na to nie poradzimy". Cóż, w społeczeństwie, gdzie władzę sprawują bandyci i złodzieje, a ludzie dają przyzwolenie na takie praktyki, raczej szybko się nic nie zmieni.

    •  

      @LubieCzasamiCzytacWykop: no zgadza sie, najgorsza jest apatia spoleczenstwa. Wladze trzeba kontrolowac. Panstwo trzeba zmuszac do kontrolowania, czy duze firmy nie monopolizuja rynku i dzialaja zgodnie z prawem. W Polsce takiej kontroli nie ma- lamanie praw pracowniczych i konsumenckich czy ostatnie afery w branzy spozywczej to jasno pokazuja- panstwo w ostatecznosci cos robi i jeszcze chroni sprawcow przed opinia publiczna i plajta na ktora zasluzyli. Z drugiej strony w chwilach, gdy panstwo, albo czesc jego przedstawicieli stara sie cos robic- z gory odzywaja sie glosy, ze "proba jakiejkolwiek kontroli to komunizm, socjalizm i skaranie boskie", albo niewygodne osoby sa usuwane (np. Streżyńska).

    •  

      @jeden_z_gapiow: Ależ właśnie pisałem w pierwszym poście, że państwo nie może stosować żadnych ingerencji w rynek, bo to jest właśnie przyczyną kartelizacji i monopolizacji rynku :P Jeżeli państwo już ma istnieć, to ma tylko egzekwować dobrowolnie zawierane umowy na rynku.

    •  

      @LubieCzasamiCzytacWykop: problem jest zasadniczy: "dobrowolnie zawierane umowy" to pojecie bardzo wzgledne. Bardzo latwo kogos zmusic (szczegolnie przycisnietego do sciany) lub w przypadku bardziej skomplikowanych umow (dot. czasami bardzo prostych rzeczy)- oszukac, aby "dobrowolnie zawarl umowe".

    •  

      @jeden_z_gapiow: Ale czy bez wolnego rynku ten problem byłby mniejszy?

    •  

      oszukac

      @jeden_z_gapiow:
      jeśli ktoś podpisał umowę na skutek oszustwa to nie jest to dobrowolna umowa.

      szczegolnie przycisnietego do sciany

      to jest dopiero pojęcie bardzo względne.

    •  

      @LubieCzasamiCzytacWykop: wolny rynek to byt istniejacy tylko wirtualnie. Ideal do ktorego warto dazyc, ale ktory nigdy naprawde nie wystapi. Zawsze znajdzie sie ktos, kto bedzie chcial go podporzadkowac i mu sie chociazby na pewien czas to uda. Dlatego panstwo powinno bezwzglednie stac na strazy przestrzegania przez wszystkich graczy zasad.

      @Balcerek: oszustwa moga byc tak wysublimowane, ze granica co jest oszustwem aco nie jest bardzo rozmyta. Popatrz chociazby na system bankowy i instrumenty pochodne czy na manipulacje cenami zywnosci.
      Co do przycisniecia do sciany- ludzie w trudnych sytuacjach bez wyjscia podejmuja decyzje jak przyslowiowy tonacy chwytajacy sie brzytwy. Czasami, a nawet czesto dysproporcja pomiedzy tym co dostali, a co maja oddac jest porazajaca. W kodeksie karnym jest nawet przepis mowiacy o wyzysku. Papier wszystko jednak zniesie i jak sie wyzysk w odpowiednie slowa i system ubierze, to prawo jest bezsilne.

    •  

      Czasami, a nawet czesto dysproporcja pomiedzy tym co dostali, a co maja oddac jest porazajaca

      @jeden_z_gapiow:
      to jest kwestia uznaniowa, względna. kto niby miałby o tym decydować?

      manipulacje cenami zywnosci

      manipulować ceną żywności może jedynie właściel żywności, gdzie tu jest oszustwo?

    •  

      @Balcerek:
      to czy cos jest wyzyskiem czy nie jest kwestia wzgledna- dlatego nie badzmy zdegustowani czy przeciwni komukolwiek, jesli oszust za pomoca pokreconej umowy i podstawionego notariusza odkupi od ledwo kojarzacej staruszki mieszkanie za rownowartosc pudelka czekoladek, wlasciciel "takówki" policzy 100 zl za kilometr, a przerazony choroba matki 18-to latek wezmie od lichwiarza pozyczke na 4000% pod hipoteke domu, aby pilnie kupic lekarstwo dla matki za 1000 zl kosztujace w Indiach rownowartosc 20 zl, ale rozprowadzane w Polsce przez monopoliste.

      Cenami manipulowac moga takze instytucje/osoby nie bedace wlacicielami towarow poslugujac sie takimi narzedziami finansowymi jak: lewarowanie, kontrakty terminowe, granie na spadki, ubezpieczanie czegos, czego sie nie posiada (dlatego padlo AIG), puszczona plotka i wiele innych.

    •  

      ledwo kojarzacej staruszki mieszkanie za rownowartosc pudelka

      @jeden_z_gapiow:
      podajesz przykłady oszustawa. nie są to dobrowolne umowy.

      a przerazony choroba matki 18-to latek wezmie od lichwiarza pozyczke na 4000% pod hipoteke domu

      gdzie tu dysproporcja? czy życie matki nie warte tych kosztów?

      kosztujace w Indiach rownowartosc 20 zl

      skoro ten lek ratuje życie a kosztuje tylko 20zł to w takim razie dysproporcja jest dowrotna. czy takim razie ten co sprzedaje jest wyzyskiwany?

  •  

    Warto zwrócić też uwagę na branże medialną: również okazuje się, że graczy jest niewielu.

    •  

      @simperium: Np. Saturn i Media Markt również mają jednego właściciela. Pamiętacie spoty reklamowe jak Saturn i Media Markt się jechały?
      W głowie konsumenta tworzy to obraz taki, że musi on wybrać to albo to, a kasa i tak leci do jednej kieszeni. Sprytne ;)

  •  

    Zabrakło koncernu Henkel.

  •  

    Idea tego wykopu jest nieco chybiona, co w tym dziwnego że firmy mają więcej niż jeden produkt? Równie dobrze można by się doczepić że AMD produkuje procesory i karty graficzne, że Microsoft oprogramowanie (i to nie jedno) oraz konsolę do gier, myszki, klawiatury, itd...

    •  

      @m_i_n: Nie chodzi o to, że mają kilka marek tylko o to, że kapitalizm rodzi organizmy o dochodach porównywalnych z niektórymi państwami zdolne zmieniać prawo i kontrolować rynki.

    •  

      @m_i_n: Tak masz rację jest w pełni chybiona. Nie warto się zagłębiać w finansowe zależności, bo po co ?? Tylko dlaczego dookoła bez przerwy trąbią o globalizmie itp. ? Czy nie warto się nad tym zastanowić ?

    •  

      @karol3wr: Jeśli jakiś podmiot gospodarczy jest w stanie wpływać na prawo kraju to ten kraj nie jest kapitalistyczny a socjalistyczny. Przynajmniej mi ten korporacjonizm coś nie pasuje do idei wolnego rynku.

  •  

    nie ma lentinkow, haribo, wedla, oraz miliarda innych marek... co za debilny wykop. "Dane nie pasuja do teorii? Zmien dane." harcerstwo j#!#ne

  •  

    Plus za wykop, minus za kaczy dziób w avatarze = 0

  •  

    Mnie zastanawia marka RedBull (nie wypatrzyłem jej więc jeśli tam jest to napiszcie gdzie) jeden napój a takie dochody.

  •  

    Ameryki to tą grafiką nie odkryli - wystarczy odwrócić produkt i przeczytać co jest napisane na etykiecie

  •  

    Teraz sobie pomyślcie jak łatwo oni mogą sterować cenami za swoje produkty :)

    •  

      Teraz sobie pomyślcie jak łatwo oni mogą sterować cenami za swoje produkty

      @bns:
      pomyśl sobie jak łatwo możesz ustalać cenę pary swoich kapci które sprzedajesz na allegro. wystarczy wpisać liczbę jaką się chce przy tworzeniu auckji.

  •  

    Wysuwam takie oto wnioski , że korporacje aż tak duże by nie urosły i by były bardziej rozdrobnione ale dzięki państwu mogły urosnąć do wielkości takiej jakie są teraz .Hmm czy zgadzacie się z poglądem , że wolny rynek nie pozwoli do rozwoju aż tak dużych korporacji?

  •  

    Coca Cola trochę na siłę w tej grafice.

  •  

    Mars krzepi i się lepi

  •  

    a prawie wszystkie marki piw naleza do jednego gracza - belgijskiej firmy InBev http://en.wikipedia.org/wiki/InBev_brands
    to jest dopiero masakra - a jeszcze mieskzam w USA i ci Amerykani enadal mysla ze kupujac Budweiser kupuja amerykanskie :)

  •  

    Wolny rynek, he he

  •  

    Ciekawostka: NESTEA wg. ładnego grafu należy zarówno do Nestle jak i do Coca-Coli. I rzeczywiście jest to zgodne z prawdą.

  •  

    warto wiedziec że wciągu ostatnich 20 lat liczba dużych koncernów medialnych anglojęzycznych w ameryce zmieniła sięz 50 do 5 olbrzymich koncernów dzisiaj. M.in. dla tego fabuły w filmach są podobne i sztampowe. A w mediach niektóre punkty widzenia są mniej tolerowane niż inne.

  •  

    Komunizm w kapitalistycznym wydaniu. Nie tylko nadmierny wplyw panstwa, ale tez i jego brak powoduje powstawanie patologii.

  •  

    Chciałabym, żeby ujęli Bayer.

  •  

    ciekawi mnie różnica pomiędzy Ramą a Florą (tą zwykłą, nie bio). Różnica cenowa to około 2zł, skład bardzo podobny, ciekawe czy warto przepłacać. Oba smarowidła należą to Unilever.

  •  

    A teraz pieski do markietów.

  •  

    jak to dobrze, że Krzepki Radek należy tylko i wyłącznie do Rybaka, ale już Fanex się sprzedał i robi dla KFC

  •  

    A nie: THERE CAN BE ONLY ONE? Czyli - dalsze, większe kwotowo przejęcia jeszcze przed nami?

  •  

    Na tym polega biznes. Firma tworzy pododdziały zleca każdemu opracowanie produktu. Jest sobie kilka działów w razie nie powodzenia jednego reszta nie ucierpi :)

  •  

    Hmmm... dla nas to trochę niezbyt zgodne, bo na rynku polskim markę Schweppes wypuszcza Pepsico.

  •  

    j$$$ni socjalisci i komunisci z wiekszosci z was , wolny rynek to cwel , gav na prezydenta , cwelicho co nie kumaja ogulnego zarysu

  •  

    Dużo błędów w tym wykresie:

    np.
    1) nie wiem czy wszystkie z tej grupy ale na pewno Lays i Cheetos należą do nadrzędnej grupy FRITO LAY (patrz opakowania) a dopiero dalej jak w schemacie

    2) w markach MARS brakuje takich marek jak: karmy - KITEKAT CHAPI, CESAR, SHEBA, CHAPPI, FROLIC, sos DOLMIO

    3) z podanych marek P&G brakuje wielu marek polskich proszków które są tak naprawde kopiami zagranicznych marek, (podobienstwo szat graficznych)

    4) w nestle brak takich marek jak WINIARY, które również mają swoich zagranicznych braci pod innymi nazwami

    Sugeruję zaktualizować schemat
    KACZY

  •  

    jednym słowem-zajebiste
    Pięknie obrazuje patologizm współczesnej gospodarki

    •  

      Pięknie obrazuje patologizm współczesnej gospodarki

      @BestLinki:
      ale co w tym jest patologicznego?

    •  

      @Balcerek: eee, brak realnej konkurencji?

    •  

      @BestLinki:
      realna konkrucencja istnieje, w postaci chociażby w potencjalnej konkurencji. a ile firm musi byc na rynku aby spełniona była twoja definicja realnej konkurencji?

    •  

      @Balcerek: na pewno więcej niż rynek podzielony między kilku graczy, dzielący zysk między sobą i niedopuszczający innych firm do gry

    •  

      @BestLinki:
      czyli ile konkretnie? w jaki sposób ci istniejący gracze nie dopuszczają innych do rynku? istnieje jakieś prawo zabraniające produkcji tych wyrobów?

    •  

      @Balcerek: Nie chce mi się tu rozpisywać, ale poczytaj sobie jaki jest wpływ korporacji na rząd, a jaki ten z kolei ma wpływ na przedsiębiorczość przez prawo, licencje, zezwolenia, itd.
      A ile dokładnie firm powinno być tego ci nie powiem, tak samo nie można powiedzieć ile powinno być zwierząt danego gatunku w przyrodzie aby była ona w homeostazie. Możemy to jedynie zbadać kiedy ona już w niej jest.
      W każdym bądź razie powinien być prawdziwie wolny rynek którego teraz nie ma.

  •  

    Hm, byłem prawie pewien, że cały Mars należy do Cardbury. Btw., co z Wedlem, kiedy Cardbury się go pozbyło?

  •  

    Jest podobna grafika dla Polskiego rynku?

  •  

    brakuje mac-a pewnie c&c

  •  

    Przecież cały $$$ nie idzie do tych na górze, zarabiają też wszyscy pracujący na niższych szczeblach. Więc nie wiem, czemu niektórzy piszą jakoby w takim stanie rzeczy bogaciła się tylko wąska grupa ludzi.

    •  

      @wh00kiers: przez dysproporcje zarobkowe. Ludzie, ktorzy ciezko pracujac wytwarzaja caly produkt dostaja najmniejsze wynagrodzenie. Chciwosc i niesprawiedliwosc:(

    •  

      @ronin12: Ci ludzie na górze też przecież narobili się niemało by doprowadzić markę do obecnej popularności.

    •  

      @wh00kiers: tak jak prezesi banków, prezes PKP, Lato i onni..? Oni żyją w innym świecie i na pewno tych właścicieli stać na podwyżki dla innych pracowników, ktorzy cos robia (wytwarzaja ten produkt, rozwoza, sprzedaja)! Czy to taka różnica czy wlasciciel zarobi 50mln czy 48mln?Chciwość..!

    •  

      @wh00kiers: Albo po prostu dostali stanowisko po tatusiu.

    •  

      @ronin12: PKP czy PZPN to nie są dobre przykłady przedsiębiorstw zbudowanych na wolnym rynku. ;) Nie mi oceniać co się dzieje w portfelach wielkich tego świata, jednak wierzę, że mają już tyle kasy, że kolejne miliony zarabiają dla sportu, a płacę pracowników najniższego szczebla ustala rynek i ekonomia, a nie chciwość. Poza tym pomijasz mnóstwo pracowników pomiędzy górą a dołem, którzy równie ciężko pracują, umysłowo czy też fizycznie, by dostarczyć buteleczkę Coli na półkę w moim ulubionym supermarkecie. Płacąc za nią część pieniędzy idzie dla nich, a część dla właściciela marki, co jest zupełnie zrozumiałe biorąc pod uwagę ile ta marka jest warta. Nie jest tak, że całego piątaka zgarnia prezes Coca-Coli.

      @JestemTolholsem: Jeśli nawet - to źle?

    •  

      @ronin12: Szczerze mówiąc pieprzysz bez sensu i na pewno Ty byś był miłosiernym samarytaninem, który zrezygnuje z połowy wypłaty, by inni zarabiali więcej. Czemu teraz nie oddajesz np. części wypłaty gorzej zarabiającym? To nie oni są chciwi ale Ty, bo chcesz ich pieniądze. Ci ludzie tyle zarabiają bo ich praca jest tyle warta. Zły lub dobry prezes to być albo nie być firmy. Poczytaj podręczniki do zarządzania to zobaczysz wiele przykładów firm, które mimo regularnego spadania ich udziałów w rynku nagle wystrzeliły do góry stając się potęgami właśnie po zmianie prezesa firmy. (np. GE miało taką sytuację) Zastępstwo na pracownika przy taśmie znaleźć bardzo łatwo. Znalezienie utalentowanego menadżera na miejsce starego już nie jest takie łatwe.

    •  

      @wh00kiers: generalnie rzecz biorąc, to pieniądze idą do baaaardzo wąskiej grupy ludzi. Według rożnych szacunków około 20% światowych dóbr należy do jednej tylko rodziny Rotshildów. popularniejszym stwierdzeniem jest, że 95% dóbr należy do 5% populacji, a biorąc pod uwagę powiększającą się przepaść pomiędzy bogatymi a biednymi, te szacunki mogą być zaniżone.

  •  

    LIPTON jest w końcu Pepsico czy Unilever'a ??

  •  

    w czym problem ?

  •  

    Jasne że wolny rynek nigdy nie działa, działałby jeśli kazdy znałby się na wszystkim. Stąd urzędy antymonopolowe, państwowe kontrole jakości, organizacje konsumenckie itp.

  •  

    To fajnie, że jest np. Duracell ale nie ma innych producentów baterii, nie ma jak ogłupiać ludzi głupimi obrazkami - i tak wykopią.

    •  

      @darkelf:
      Zmartwię Cię.
      Duracell należy do Procter & Gamble

    •  

      @arakh:
      a tu własnie macie przykład....

    •  

      @darkelf:
      tak, zapomniałem dodać że taki Energizer (baterie i osprzęt) ma w posiadaniu:
      - Wilkinsona i Schick [konkurującą z nim BEZPOŚREDNO markę nieznaną w Polsce - ale bardzo popularna za oceanem oraz w Azji]
      - Playtex (pielęgnacyjna marka dla kobiet)
      - Energizer i Eveready (obie to marki baterii, z różnych segmentów)
      - Purina (żarcie dla zwierząt)

      przy czym wykupują marki od Pfizera i Nestle w dalszym ciągu.

  •  

    Jest 10 producentów, bo człowiek ma 10 palców i towarzystwo geriatryczne, które trzyma w garści ten biznes miałoby problemy z wymienianiem większej liczby konkurentów, inaczej niż poprzez liczenie i pokazywanie na palcach ;)

  •  

    Wolny rynek NIE DZIAŁA

Dodany przez:

avatar R...a dołączyła
1527 wykopali 17 zakopali 111.9 tys. wyświetleń