Komentarze (114)

  • Lygi +41  

    W tym przypadku nie ma żadnego pocisku bo to broń hukowa zatem z technicznego punktu widzenia kaliber lufy nie ma żadnego znaczenia. Ale ma z prawnego i to spory. Dzięki temu że kaliber został zmniejszony do 6 mm firma kolter przepchała ten pistolet przez sito prawne. Niestety jak widać nieskuteczne ponieważ policja nie uznała argumentów firmy i zakazuje posiadać tą broń bez odpowiedniego zezwolenia. I o to się tu rozchodzi sprawa. Kolter ma dokumenty na to że broń jest legalna a policja ma to gdzieś.

    pokaż komentarz
    Lygi
  • k4yt3k +32  

    @Lygi: Jeżeli kupuję coś w dobrej wierze od przedsiębiorcy działającego legalnie na terenie całego kraju, legitymującym się przy tym odpowiednimi zezwoleniami z ministerstwa, to wątpię aby żeby policja mogła czegokolwiek zakazać, a już na pewno nie ma uprawnienia do podejmowania jakichkolwiek sankcji prawno - karnych.

    pokaż komentarz
    k4yt3k
  • s......o +59  

    @Lygi:
    Człowieku, czy ty jeszcze nie masz pojęcia, że żyjesz w meksyku europy? Tutaj za wbicie noża w brzuch dostaje się zawiasy więc kup sobie kabar tanto(fajna kosa) zamiast tych pukawek. I policja nie będzie ci zawracać doopy.

    pokaż komentarz
    s......o
  • mile5 +1  

    @Lygi: a Policja podlega MSW, prawda? to dopiero ciekawa sprawa :)

    pokaż komentarz
    mile5
  • Reklamy Google

  • devoth +17  

    @Lygi: Jak dla mnie to Policja jak zwykle rości sobie prawa ustawodawcze. Jest wyraźnie napisane co i jak w załączonej na stronie interpretacji MSWiA, więc Policja może nabywców co najwyżej cmoknąć w klamkę.

    pokaż komentarz
    devoth
  • etherway +3  

    @k4yt3k: pamiętaj, że to kraj, w którymś ktoś kto legalnie kupił w sieciowym sklepię grę(jak się okazało kradzioną) i później chciał ją sprzedać był traktowany jak paser...

    pokaż komentarz
    etherway
  • mathix 0  

    @Lygi: Nie pierwszy raz policja ma prawo gdzieś. Przypomina mi się niesławna czarna lista, albo cyrki jakie wyprawiają obecnie z wydawaniem pozwoleń.

    pokaż komentarz
    mathix
  • muraspl +2  

    @Lygi: policja jest od pilnowania prawa a nie od jego ustanawiania, tym zajmuje się sąd i odpowiedni biegli
    jeśli biegli stwierdzili że nie potrzeba zezwolenia na posiadanie tego pistolet, wystawili odpowiednią opinie to w czym problem ?
    żadnego sporu prawnego tu nie ma !
    jest zezwolenie z MSW i opinia z IMP, no to w czym policja widzi problem, skończy się tylko na ponowny badaniu i wydaniu pozytywnej opinii
    a za to wszystko zapłacimy my podatnicy, bo w policji ktoś był nie doinformowany ...

    pokaż komentarz
    muraspl
  • mile5 +37  

    Ale w opisie piszą, że kaliber lufy nie przekracza 6mm, więc oficjalnie wszystko jest zgodnie z prawem, nie wiem, jak ze względami technicznymi, ale nabój 9mm przez 6mm lufę nie przejdzie, poprawcie mnie, jeżeli się mylę?

    pokaż komentarz
    mile5
  • jarudzik -6  

    @mile5:
    @WilliamBlake:
    No teoretycznie można by było użyć pocisku 6 mm w sabocie 9 mm.
    Ale nie wiem czy parametry tej lufy pozwoliły by na takie ostre strzelanie. Tak myślę.

    pokaż komentarz
    jarudzik
  • W..........e +22  

    @jarudzik: Do użycia sabotu 9mm trzeba lufy 9mm.

    pokaż komentarz
    W..........e
  • muraspl 0  

    @WilliamBlake:
    według nich to ta amunicja jest dostępna bez zezwolenia:
    http://kolter.pl/Amunicja-hukowa-Walther-kal-9-mm-PAK-50-szt,p225717,k,pl

    pokaż komentarz
    muraspl
  • E........n +3  

    @mile5: ale można "dołączyć" pocisk w postaci kulki metalowej 6mm i już zamienia się w broń kulową, a to łatwe. Może chodzi o to im że jest to na nabój scalony centralnego zapłonu zdaje się.
    Ale z drugiej strony można od wielu lat kupić praktycznie to samo, tyle że na słabszy nabój hukowy, ale bocznego zapłonu, i też 6mm.

    pokaż komentarz
    E........n
  • c....l +16  

    @WilliamBlake: Masz rację i nie masz racji jednocześnie, takie to mamy w Polsce prawo.
    Sąd najwyższy uznał, że mając broń, na posiadanie której nie jest wymagane zezwolenie, amunicję również możemy mieć bez zezwolenia - patrz czarny proch do broni czarnoprochowej.
    Tutaj sytuacja jest taka:
    - broń jest na amunicje 9mm,
    - broń ma lufę szerokości 6mm - według MSWiA i IMP oznacza to, że kaliber broni to 6mm i nie potrzeba na nią zezwolenia,
    - skoro nie potrzeba na nią zezwolenia to POSIADAJĄC ten pistolet można mieć legalnie ślepaki 9mm.
    - bez tego pistoletu nie możesz posiadać ślepaków 9mm :)

    pokaż komentarz
    c....l
  • E........n +5  

    A jednak nie można pocisku żadnego rodzaju włożyć bo uniemożliwia to konstrukcja, i dobrze.
    Policji chodzi po prostu o to że to 9mm (jakże to działa na wyobraźnię) i ten scalak centralnego zapłonu. czyli że jak zwykle robią z siebie durni.

    pokaż komentarz
    E........n
  • W..........e +1  

    @czmi3l: Bardzo ładnie i przejrzyście to ująłeś :)

    pokaż komentarz
    W..........e
  • igreks via iOS +1  

    @mile5: pocisk, naboje zwykle przez lufy nie przechodza...

    pokaż komentarz
    igreks
  • pink_avenger +1  

    @mile5: Przy "broni" hukowej i gazowej, kaliber określa amunicja, jaką jest zasilana. Parametry lufy, raczej nie. Tym bardziej, że w tego typu urządzeniach, stosuje się przegrody w lufach. Nie mniej jednak, podoba mi się, że są czynione próby "uwolnienia rynku" pseudo-broni gazowej/hukowej. Obecne rozwiązania prawne dotyczące broni palnej oraz straszaków, są chore.

    pokaż komentarz
    pink_avenger
  • MarkBernes 0  

    @jarudzik: Nie pozwoliłyby, przeczytaj mój komentarz wyżej :)

    pokaż komentarz
    MarkBernes
  • MarkBernes -1  

    @EmmetBrown: Lufa to stożkowata, mosiężna, zgrzewana, delikatna wytłoczka - zapomnij o jakichkolwiek kulkach metalowych. Ludzie, na Boga, przeczytajcie jak tak "broń" jest skonstruowana a potem się wypowiadajcie na temat. Bo to naprawdę ułatwia potem dyskusję.

    pokaż komentarz
    MarkBernes
  • Lygi +26  

    wątpię aby żeby policja mogła czegokolwiek zakazać, a już na pewno nie ma uprawnienia do podejmowania jakichkolwiek sankcji prawno - karnych.

    mimo twoich wątpliwości policja JUŻ ZAKAZAŁA bez względu czy może to zrobić czy nie. bo policja to takie państwo w państwie które interpretuje prawo po swojemu a jak im prawo nie odpowiada to tym gorzej dla prawa.

    zrób taki eksperyment. kup ta broń idź na policję i powiedz im że nie mogą ci zakazać.

    zobaczymy co zrobią - jak sądzisz ?

    pokaż komentarz
    Lygi
  • Rick_Deckard +10  

    @Lygi: Możesz mi napisać skąd masz informację o tym zakazie?

    (Używaj opcji "odpowiedz". Pojawia się po najechaniu myszką na komentarz)

    pokaż komentarz
    Rick_Deckard
  • Wafellini -2  

    @Lygi: Policja nie jest od egzekwowania prawa, tylko sad i prokuratura. Oni jedynie lapia ludzi i doprowadzaja do wyzej wymienionych instytucji.

    pokaż komentarz
    Wafellini
  • Lygi +3  

    @Lygi: Informacja pochodzi z KWP Gorzów Wlkp ale wiem z forum bron.iweb że wszystkie komendy dostały takie pismo

    pokaż komentarz
    Lygi
  • S.......z +7  

    mimo twoich wątpliwości policja JUŻ ZAKAZAŁA bez względu czy może to zrobić czy nie.

    @Lygi: źródło albo GTFO

    pokaż komentarz
    S.......z
  • Lygi -1  

    @Sztirlitz: Źródło to KWP Gorzów Wlkp. Dzwoniłem tam i rozmawiałem z policją. Forumowicze z portalu bron.iweb donoszą że w ich macierzystych komendach woj policji również już jest to pismo z KGP. Możesz sam zadzwonić do swojej WKP i potwierdzić tą informację.

    pokaż komentarz
    Lygi
  • Lechu1777 +1  

    @Lygi: Ale co ma policja wspólnego z prawem, bo ja nie rozumiem? Skontaktuj się z odpowiednimi organami.

    pokaż komentarz
    Lechu1777
  • Lygi +1  

    @Lechu1777: No błagam cię. na WOS w szkole nie uczęszczałeś ? Policja jest po to by pilnować by zostało przestrzegane ustanowione prawo. Sejm prawo ustanawia a policja pilnuje by było one przestrzegane. Problem polega na tym że policja nie zawsze dobrze interpretuje owo ustanowione prawo a czasem wychodzi poza jego ramy wykazując nadgorliwość. (Jak w tym przypadku) Najgorsze jest to że szary obywatel jak ja czy ty stykając się z policją styka się z owym często wypaczonym prawem które policja reprezentuje. Teraz rozumiesz ? Policja jest reprezentantem prawa

    pokaż komentarz
    Lygi
  • etherway +7  

    @Lygi: jeszcze raz napiszesz "tą broń" to wyrwę Ci serce ;)

    pokaż komentarz
    etherway
  • k4yt3k 0  

    @Lygi: Nie policja jest od interpretacji prawa...a ich wewnętrzne pisma czy też zarządzenia nic w tej materii nie zmieniają. Posiadanie nielegalnej broni jest przestępstwem a policja nie może sama bez aprobaty prokuratora skierować o przestępstwo aktu oskarżenia przeciwko obywatelowi. Nie wydaje mi się poza tym
    aby w tak opisanym stanie faktycznym sąd kogoś skazał, tak więc uważam że Twoja panika jest troszeczkę na wyrost. Z tego co napisałeś nie wynika też ażeby
    ktokolwiek jak dotąd poniósł jakieś negatywne konsekwencje takiego "stanowiska" policji.

    p.s. na przyszłość używaj opcji "odpowiedz". Dobrze by też było żebyś dał jakiś link do tego pisma o którym mówisz....

    pokaż komentarz
    k4yt3k
  • Lygi -2  

    @etherway: moje serce należy do ciebie misiaczku ;)

    pokaż komentarz
    Lygi
  • Lygi +3  

    @k4yt3k: Oczywiście się z tobą zgadzam że nie oni są od interpretacji prawa. Prawo nie powinno w ogóle pozostawiać pole na interpretacje w/g mnie. Ale myśl realnie. Na styku obywatela i prawa jest właśnie policja . To ona wszczyna sprawę, przeprowadza postępowanie przygotowawcze, kieruje sprawę do prokuratury. Być może prokuratura nie znajdzie znamion przestępstwa być może jak znajdzie to sąd odrzuci zarzuty ale zanim do tego dojdzie ciebie już przemieli ta cała machina sprawiedliwości w którą wkręci cię nie kto inny ale policja.

    Bitwa jest nie o to czy sprawiedliwość jest po twojej stronie i wyjdziesz z sądu z podniesionym czołem ale o to byś nie bał się tego wszystkiego co czeka cie zanim trafisz przed oblicze prokuratora lub sądu. Przesłuchania , przeszukania, stres i obgryzanie paznokci. uda się czy i uda.

    Jeszcze nikt nie poniósł owych konsekwencji bo sprawa jest młoda zaledwie kilkudniowa. Lepiej czekać aż zaczną ludzie ponosić konsekwencje ?

    Piszesz o linku do dokumentu policji w tej sprawie ? To wewnętrzny dokument policji który nie jest publikowany zatem nie ma do niego dostępu. Ale nie o sam papier z KGP chodzi tylko o to jaki skutek wywarł czyli obecny stosunek policji szczebla wykonawczego do tego modelu broni który jest jednoznaczny. To broń na zezwolenie. Każdy się może przekonać o tym sam dzwoniąc do swojej KWP.

    pokaż komentarz
    Lygi
  • k4yt3k +1  

    @Lygi: > Prawo nie powinno w ogóle pozostawiać pole na interpretacje w/g mnie

    Nie da się stosować prawa bez jego interpretacji a ściślej mówiąc wykładni. Tyle że w prawie karnym istnieje zakaz dokonywania wykładni rozszerzającej na niekorzyść. W tym przypadku w piśmie MSWiA na stronie sprzedawcy wyjaśnione zostało w jaki sposób w piśmiennictwie i judykaturze rozumiany jest przepis art. 11 ustawy o broni i amunicji w zakresie sformułowania kalibru broni a kalibru pocisku. Nie jest to zatem sformułowanie tożsame.

    Oczywiście, kto miał do czynienia z całą machiną organów ścigania i wymiaru sprawiedliwości wie, że do przyjemnych to nie należy. Bądź co bądź nadal uważam
    że nie ma póki co powodów do obaw z powodu jakiegoś pisma, którego nikt nie widział i nie wiadomo co z niego wynika.

    pokaż komentarz
    k4yt3k
  • Lygi 0  

    @k4yt3k: Szkoda że nie mieszkasz w pobliżu - dałbym ci te P22 i udowodniłbyś mi że nie ma obaw. Mógłbyś załatwić tych policjantów swoimi argumentami a ja spałbym spokojniej.

    pokaż komentarz
    Lygi
  • k4yt3k -1  

    @Lygi: > udowodniłbyś mi że nie ma obaw

    Nie muszę Ci nic udowadniać i nie potrzebuje Twojego P22. Jak na razie to Ty mi nie udowodniłeś że możesz mieć jakieś obawy...mówisz cały czas o jakimś piśmie - widmie i o tym, że policja stanowi sobie prawo. Ja co nie co wiem o tym całym prawie i nadal nie widzę tutaj żadnej afery ani zagrożenia czyichś praw...

    pokaż komentarz
    k4yt3k
  • Lygi 0  

    @k4yt3k:.Skoro dla ciebie nie ma w tym temacie nic dziwnego i ciekawego to nie pozwól mi bym ci zabierał twój cenny czas i nie daj się dłużej tu zatrzymywać. Dziękuje Ci za wymianę zdań w tym temacie

    pokaż komentarz
    Lygi
  • FlaszGordon +32  

    Sprawa jest prosta. Trzeba się zbroić dopóki jest to w miarę legalne zanim państwo policyjne tego zabroni.

    pokaż komentarz
    FlaszGordon
  • Widur +8  

    @FlaszGordon: Ciekawostka: w Czechach broń i amunicja .22 Flobert jest bez zezwolenia od 18 lat. Nie do pomyślenia w Polsce.

    pokaż komentarz
    Widur
  • c....l +1  

    @Widur: A amunicja gazowa i pistolety gazowe też...

    pokaż komentarz
    c....l
  • dr_gorasul +3  

    @Widur: U nas jedynie czarnoprochowce zostaja/ Pamietam swego czasu jak do 2003 czy 2004 na wiatrowke gwintowana trzeba bylo miec zeswolenie, podczas gdy gladkolufowa o dowolnej mocy byla na legalu. Swoja droga to gladkolufowce mialy wieksza moc z uwagi na to ze pocisk nie tracil nic na przechodzeniu przez bruzy ludy, ktorych gladkolufowa nie miala. Ot takie polskie kuriozum w mysleniu.

    pokaż komentarz
    dr_gorasul
  • kapitanandrzej 0  

    @czmi3l: Na tej stronie mozna zmówic i pistolety i amunicję
    http://www.colosus.pl/amunicja-gazowa-cs-9mm-pistolet-10szt/

    pokaż komentarz
    kapitanandrzej
  • c....l 0  

    @kapitanandrzej: Jeżeli się nie mylę to ten sklep zlokalizowany jest w Czechach, więc nic w tym dziwnego, że można :)

    pokaż komentarz
    c....l
  • dzikiknur +22  

    Podobna historia jest z rewolwerami na kulki gumowe/śrut wiatrówkowy napędzany "pestką" hukową 6mm. Dystrybutor twierdzi i ma jakieś ekspertyzy że to nie jest broń palna tylko hukowiec/wiatrówka a Policja twierdzi że jest to broń palna. Rewolwery ciągle są w sprzedaży. A Policja teoretycznie może wsadzic posiadaczy do ciupy (a sprzedało sie tego chyba sporo).

    Wszystko to jest wynikiem bubla prawnego pod tytułem "Ustawa o broni i amunicji" który nie zawiera precyzyjnych i jednoznacznych definicji a na dodatek jest podejrzanie restrykcyjny w niektórych obszarach i jeszcze bardziej liberalny w innych. Generalnie to przypomina bardziej regulamin stołówki pisany przez panią Gienię po zawodówce a nie ustawę o dostępie do broni dla 38 milionowego państwa.
    Poza definicjami powinien być określony też sposób pomiary np energii śrutu lub kalibru. Inaczej są wątpliwości i pole do nadinterperetacji. Widać że autorzy ustawy nie mieli pojęcia o technice broni.

    Efekt: pułapka na obywatela w postaci zagrożenia wyrokiem do 8 lat w ciurmie nawet gdy ten działał w dobrej wierze.

    No i nasza Policja która robi wszystko żeby obywatele nie mieli dostępu nawet do atrap broni.

    pokaż komentarz
    dzikiknur
  • le_vampire +9  

    @dzikiknur:
    a trafiały już jakieś sprawy do sądu? I jakie wyroki padały? Bez sensu jest to, że jedna strona zezwala, a druga nie, powinno być jasno opisane, albo legalne coś, albo nie, a tym samym skoro nielegalne, to sprzedawców odwiedziłaby policja, a czemu tego nie robią? Czyli mogę w Polsce sprzedawać RPG7, AK47, Glock i masę innej prawdziwej broni i policja mnie nie odwiedzi? Na 100% wtedy by mnie odwiedzili i jeszcze w TVN byłaby wiadomość, że ktoś sprzedawał w necie na normalnych serwisach prawdziwą broń, wyrzutnie rakiet i inne. Skoro policja nie zatrzymuje sprzedawców innej broni (która niby legalna jest), to powinna być legalna. Btw. napisz maila do ABW, CBŚ, że handlują bronią niby legalną, niech im wjazd na chatę zrobią. Może odpiszą ci w mailu, że nie odwiedzą ich, bo działają legalnie. :D

    pokaż komentarz
    le_vampire
  • dzikiknur +5  

    @le_vampire: to wszystko o czym piszemy to pokłosie bubla prawnego który wyszedł z Sejmu. Ustawa nie określiła co i jak i stąd problemy.

    O ile mi wiadomo to przynajmniej jeden rewolwer na kulki gumowe Policja trzyma w depozycie i nie chce oddać (właściciel sam zaniósł) - info z forum bron.iweb.pl. Są natomiast jakieś informacje (forumowicze wspomnianego forum) o pismach Policji które określają że komendy mają traktować przedmiotowe pukawki jak broń bojową. W przypadku rewolwerów był upubliczniony skan pisma Policji do sklepów w którym napisano że w interperetacji CLK tez jest to broń palna bojowa (dodajmy że o energii kinetycznej rzedu 7.J czyli niewiele). Dla wiatrówek ustawa wymaga zezwoleń powyżej 17 J. Pismo było z marca a mimo to są ciągle w obrocie.

    Szkoda że tych dupków z Sejmu chroni immunitet, bo powinni odpowiadać za jakość swojej pracy. A wyborcy i tak się nie orientują kto i co, a nawet gdyby sie orientowali to i tak głosują na całe partie i ich listy a nie na konkretnych ludzi, więc w następnej kadencji też nic się nie zmieni na lepsze.

    pokaż komentarz
    dzikiknur
  • E........n +1  

    @dzikiknur: najlepsze że lepszej ustawy nie będzie, w szczególności precyzyjnej, bo sobie mendy zostawiają furtki do określania wg własnego widzimisię, i żeby dusić łapówy.

    pokaż komentarz
    E........n
  • S.......z +18  

    Policja sama sobie ZAKAZAĆ nic nie może. Każdą taką sprawę w sądzie wygra się w przedbiegach.

    pokaż komentarz
    S.......z
  • ukradlem_ksiezyc +5  

    @Sztirlitz:
    Ale co się w areszcie możesz nasiedzieć to się nasiedzisz. Nie od dziś areszt tymczasowy jest zastępnikiem więzienia lub środka wydobywczego.

    pokaż komentarz
    ukradlem_ksiezyc
  • Dzieciok +24  

    Policja pilnuje żeby tylko oni i bandyci mieli dostęp do broni. Zwykły obywatel powinien mieć przy sobie co najwyżej różaniec i to najlepiej taki plastikowy.

    pokaż komentarz
    Dzieciok
  • m......s +11  

    Wy tu dyskutujecie o poważnej, śmiercionośnej BRONI na ślepaki, a tymczasem Ustawa o broni i amunicji stwierdza, iż:

    Art. 4
    1. Ilekroć w ustawie jest mowa o broni, należy przez to rozumieć: (...)
    4) narzędzia i urządzenia, których używanie może zagrażać życiu lub zdrowiu:
    a) broń białą w postaci: (...)
    - pałek posiadających zakończenie z ciężkiego i twardego materiału lub zawierających wkładki z takiego materiału.


    ZATEM CHOWAJCIE WSZYSTKIE GRABIE, ŁOPATY I MOTYKI. NA TĘ BROŃ NALEŻY MIEĆ ZEZWOLENIE POLICJI!

    pokaż komentarz
    m......s
  • Stefanescu +7  

    @miecioss: Pytanie jaka jest definicja pałki, co oznacza ciężki material i co oznacza twardy materiał? Polskie prawo jak zwykle precyzyjne aby głupki z Komendy Policji miały pole do własnej interpretacji.

    pokaż komentarz
    Stefanescu
  • m......s 0  

    @Stefanescu: dokładnie o to chodzi! własnie dlatego, że to prawo jest tak PERFIDNIE niejednoznaczne, pan prokurator może Ci zarzucić dosłownie wszystko, zaś pan mundurowy w łatwy sposób znajdzie dowody... ale zastanawia mnie jedno: skoro prawo daje tak ogromne pole do interpretacji, to czemu, do urwy nędzy, połowa gangu pruszkowskiego wyszła z sądu jedynie z zawiasami?

    tak czy inaczej, na każdego da się znaleźć jakiś paragraf, ot Polska właśnie.

    pokaż komentarz
    m......s
  • dzikireks +2  

    @miecioss: zwroc uwage na "ciezkiego i twardego". zwlaszcza na to "i" posrodku...
    Wynika z tego, ze jesli palka ma zakonczenie z metalu twardego, ale lekkiego, to wszystko jest ok, i nie jest bronia.
    Polecam tytan. Zagrzebiscie lekki.

    pokaż komentarz
    dzikireks
  • hallosebek -2  

    @Stefanescu: poszukaj w słowniku albo encyklopedii. Bez przesady z tymi definicjami. równie dobrze można by się zapytać co to jest łyżka. Łyżka - urządzenie transportujące pokarm i inne substancje, składająca sie z drążka prowadzącego i komory zupnej o napędzie mięśniowym lub innym.

    pokaż komentarz
    hallosebek
  • p4trykx +1  

    @dzikireks: albo ołów miękki ale twardy

    pokaż komentarz
    p4trykx
  • dzikireks 0  

    @p4trykx: no i juz mam pomysl na biznes: od jutra na allegro pałki ołowiane i model lux: tytanowe, w pełni legalne, bez pozwolenia.

    pokaż komentarz
    dzikireks
  • Stefanescu 0  

    Polecam tytan. Zagrzebiscie lekki.
    @dzikireks: Pytanie - od jakiego ciężaru właściwego można materiał uznać za ciężki?

    pokaż komentarz
    Stefanescu
  • Lygi +3  

    Cytowany tekst...kup sobie kabar tanto(fajna kosa) zamiast tych pukawek. I policja nie będzie ci zawracać doopy.

    to nie mi służyć do obrony a do ćwiczeń młodzieży w posługiwaniu się prawdziwą bronią palną bez stresu że ktoś coś sobie zrobi

    pokaż komentarz
    Lygi
  • Strus -5  

    to nie mi służyć do obrony a do ćwiczeń młodzieży w posługiwaniu się prawdziwą bronią palną bez stresu że ktoś coś sobie zrobi
    @Lygi: To kup replikę airsoftową zasilaną gazem i z systemem blow-back dzięki któremu będziesz miał realny ruch zamka i wychodzi na to samo (tylko bez huku).

    pokaż komentarz
    Strus
  • Lygi +14  

    @Strus: no właśnie - huku. odrzutu, podrzutu i wyrzucanych łusek. nawet nie masz pojęcia jak często wytrawni wojownicy ASG robili w spodnie jak dostawali prawdziwą broń i po raz pierwszy walneło im po uszach przy wystrzale. strzelałeś kiedyś? jak tak to powiniejneś wiedzieć że porównanie wychodzi słabo

    pokaż komentarz
    Lygi
  • Strus +4  

    @Lygi: Strzelałem i strzelam. Ale moim zdaniem to nie huk podrzut i cała ta otoczka powoduje "robienie w gacie" przy pierwszym kontakcie z bronią palną, a świadomość, że masz załadowany magazynek ostrą amunicją i możesz kogoś zabić w mgnieniu oka. IMHO do ćwiczeń na sucho to czy użyjesz repliki czy broni hukowej to "jeden pies". Pomijając fakt, że replika będzie dużo tańsza (i jeśli chodzi o zakup i jeśli chodzi o eksploatację) i możesz nią ćwiczyć praktycznie wszędzie (nawet w pokoju).

    Jak ma to służyć do ćwiczeń młodzieży, to nalepiej na tym wyjdziesz, jak kupisz kilka średnich replik i na nich będziesz prowadził ćwiczenia na sucho, a za zaoszczędzoną kasę na amunicji hukowej raz na jakiś czas pojedziesz z dzieciakami na strzelnicę.

    pokaż komentarz
    Strus
  • morghul +1  

    @Lygi: No to faktycznie wojownicy w obesranych gaciach ;) Trochę chyba Cię poniosła wyobraźnia, co? :)

    pokaż komentarz
    morghul
  • Lygi +1  

    @morghul: Wybacz jak uraziłem. Może faktycznie trochę przesadziłem z tymi pełnymi gaciami.

    pokaż komentarz
    Lygi
  • ElCidX 0  

    Ale dało by radę z tego pistoletu zrobić komuś na prawdę krzywdę?

    pokaż komentarz
    ElCidX
  • lol1313 +15  

    @ElCidX:
    to zależy czy będziesz nim kogoś bił czy w niego rzucał...

    pokaż komentarz
    lol1313
  • FELIX90 0  

    Nie rozumiem o co chodzi? W czym problem? Nie znam się na broni, ani ustawach. Czy może ktoś mi odpowiedzieć co jest istotą problemu?

    pokaż komentarz
    FELIX90
  • Lygi +2  

    @FELIX90: Istota problemu jest amunicja hukowa 9mm PAK która do tej pory była używana tylko w broni gazowej wydawanej tylko na zezwolenie.

    pokaż komentarz
    Lygi
  • FELIX90 +1  

    @Lygi:
    Co można zrobić taką amunicją?

    pokaż komentarz
    FELIX90
  • dzikiknur +1  

    @FELIX90: Generalnie to u Czechów, Niemców i Madziarów jest dostępna w wolnym obrocie razem z stosownymi pukawkami. A co można zrobić - to juz zależy od fantazji i szczęścia.

    pokaż komentarz
    dzikiknur
  • FELIX90 +4  

    @dzikiknur:
    Nie pytam gdzie jest dostępna, tylko czy może zrobić krzywdę. Nie znam się na tym, ale jak słyszę, że pistolet jest hukowy i amunicja też, to chyba hukiem nikomu się nic nie zrobi a samą pukawką prędzej można kogoś zabić używając jej jako młotka.

    pokaż komentarz
    FELIX90
  • dzikiknur 0  

    @FELIX90: Generalnie tak, ale jak ktoś się przyłoży to teoretycznie może przerobić amunicję na ostrą. Z bronią już pewnie nie będzie tak łatwo bo jest wykonana z szajsmetalu i ma kilka innych zabezpieczeń.

    pokaż komentarz
    dzikiknur
  • FELIX90 +1  

    @dzikiknur:
    Amunicja amunicją, ale przez lufę 6mm nie przedmucha się kulki 9mm.

    pokaż komentarz
    FELIX90
  • wkopywaczwykopywacz +5  

    @dzikiknur: Tego typu rozumowanie to jest równoznaczne z tym jak by się trochę bardziej przyłożyć to z wiatrówki zrobisz AK47 da się? Da się!

    pokaż komentarz
    wkopywaczwykopywacz
  • dzikiknur 0  

    @wkopywaczwykopywacz: Oczywiście że tak. Pytanie było co można zrobić z amunicją.

    pokaż komentarz
    dzikiknur
  • pink_avenger -1  

    to teoretycznie może przerobić amunicję na ostrą.

    @dzikiknur: Bardzo teoretycznie. Łatwiej jest przerobić na broń ostrą, kawałek zwykłej rurki. Będzie taniej, prościej i pewniej. Oczywiście, nie jest niemożliwe przerobienie gazowca/hukowca na broń ostrą, więc lobby milicyjne, ma argument, że można przerobić.

    pokaż komentarz
    pink_avenger
  • dzikiknur 0  

    @pink_avenger: czytaj uważnie: pisałem o amunicji a nie o broni!

    pokaż komentarz
    dzikiknur
  • Kraker245 +11  

    Polska policja to jedna z najbardziej zasranych instytucji o jakich słyszałem. Nie dość, że nie broni dobrych ludzi przed bandytami, to jeszcze z wielką zaciekłością robi wszystko, żebyśmy nie mogli bronić się sami. Ale czemu się dziwić, skoro większość policjantów to postkomuchy z MO i idioci, którzy czują moc w gaciach mając pistolet, pałkę i kajdanki.

    A co do pistoletów hukowych to nie wiem czy jest to dobry sposób na obronę. Co jeśli napastnik nie przestraszy się huku i będzie miał świadomość, że ta broń to prawdopodobnie straszak? Lepszy będzie rewolwer Zoraki - jak huk nie zadziała to z gumowej kuli w krocze.

    I jeszcze coś, ma ktoś linka do tego "poprzedniego wykopu"? Bo ja osobiście nie pamiętam takiego znaleziska i nic nie znalazłem.

    pokaż komentarz
    Kraker245
  • Lygi 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    Lygi
  • k......k +1  

    @Kraker245: Łap http://www.wykop.pl/link/1284951/pistolet-gazowy-9mm-bez-zezwolenia-czyli-jak-pieknie-obejsc-przepisy/

    pokaż komentarz
    k......k
  • mage 0  

    .22 Flobert

    @kot_alik: Pod warunkiem że rozwiercisz lufe. Podmioty obu wykopów są takie same. Czytaj ze zrozumieniem.

    pokaż komentarz
    mage
  • k......k 0  

    @mage: To chyba nie do mnie miało być.

    pokaż komentarz
    k......k
  • mage 0  

    .22 Flobert

    @kot_alik: do Ciebie, źle się zacytowało :(

    pokaż komentarz
    mage
  • k......k 0  

    @mage: Ja nic nie pisałem o rozwiercaniu lufy więc nie wiem o co chodzi???

    pokaż komentarz
    k......k
  • Mulek05 +3  

    Ogólnie to ta "broń" za dobra nie jest... Tutaj macie test, bardzo często się zacina, a po kilkunastu strzałach rozpadała się(prawdopodobnie z przegrzania)... Już chyba lepiej kupić starego dobrego kałacha...

    pokaż komentarz
    Mulek05
  • dzikiknur +6  

    @Mulek05: Więzienny Wars wita was...

    pokaż komentarz
    dzikiknur
  • Mulek05 -1  

    @dzikiknur: Hę?

    pokaż komentarz
    Mulek05
  • dzikiknur 0  

    @Mulek05: To o kałaszu ;-)

    pokaż komentarz
    dzikiknur
  • Mulek05 0  

    @dzikiknur: No ale co? Zły jest? ;P

    pokaż komentarz
    Mulek05
  • dzikiknur 0  

    @Mulek05: Na art. 263 kk jest bardzo dobry ;)

    pokaż komentarz
    dzikiknur
  • Mulek05 +1  

    @dzikiknur: I to jest właśnie chore. My, szarzy obywatele, nie możemy sobie mieć/kupić głupiego straszaka hukowego do obrony, nie przechodząc przez biurokratyczne bagno, a "przestępcy"(umownie) nie będą się przejmować przepisami...

    pokaż komentarz
    Mulek05
  • woodlot 0  

    @Mulek05: Z drugiej strony to nie jest broń bojowa żeby spełniać takie wymagania. Ponadto jak każda wymaga konserwacji.

    pokaż komentarz
    woodlot
  • O....y +2  

    @Mulek05: Pistolet tego typu trzeba czyścić po każdym strzelaniu. Przy strzelaniu nabojami ostrymi pocisk delikatnie czyści lufę i spalony proch ma otwartą drogę na zewnątrz. W pistolecie hukowym w łusce prochu jest trochę więcej. Swoje robi też blokada przed ostrą amunicją.

    pokaż komentarz
    O....y
  • dzikiknur 0  

    e mieć/kupić głupiego straszaka hukowego do obrony, nie przechodząc przez biurokratyczne bagno, a "przestępcy"(umownie) nie będą się przejmować prze

    @Mulek05: Dokładnie tak. A nawet jak coś jest niezakazane to "prawo" jest tak skonstruowane żeby zawsze można było dowalić jak będzie taka potrzeba. I za takie g. jak rewolwer na 6mm "kapiszon" teoretycznie można iść na wczasy państwowe.

    pokaż komentarz
    dzikiknur
  • tulonr1 +2  

    jeżeli rzeczywiście istnieje jakieś pismo MSW to policja ma gówno do gadania.
    albo broń jest legalna i można ja sprzedawać, albo ta firma sprzedaje ją nielegalnie, zakop

    pokaż komentarz
    tulonr1
  • _peszek_ 0  

    @tulonr1: Problem w tym, że pismo MSW mówi o amunicji 6mm long, a pistolet jest na amunicję 9mm PAK.
    Co prawda ekspertyza IMP mówi już o właściwej amunicji, ale IMP nie stanowi prawa.

    pokaż komentarz
    _peszek_
  • woodlot +2  

    @_peszek_: MSW pisze: "W powyższym brzmieniu ustawa określa jedynie kaliber broni, a nie wielkość stosowanej amunicji (co nie jest równoznaczne)."
    Ekspertyza IMP wykazuje, że urządzenie ma kaliber mniejszy niż 6mm, więc spełnia warunki ustawy o dopuszczeniu do sprzedaży urządzenia bez zezwolenia.
    Ekspertyza oparta o istniejące przepisy nie jest stanowieniem prawa.

    pokaż komentarz
    woodlot
  • Radbard -1  

    @Lygi

    Firma Kolter podpierając się ekspertyzami i pismem z MSW sprzedaję tą broń jako broń bez zezwolenia.

    Albo masz powiązania z firmą (dlatego piszesz "sprzedaję") albo dałeś dupy w arcie bo powinno być "sprzedaje" ;D

    pokaż komentarz
    Radbard
  • Lygi +3  

    @Radbard: Ech zawsze się znajdzie ktoś taki kto chce zabłysnąć swą jakże poprawną polszczyzną i wynajdzie najmniejsze uchybienia, literówkę by z dziką satysfakcją je wytknąć publicznie autorowi. Oczywiście masz racje - "dałem dupy"

    pokaż komentarz
    Lygi
  • Radbard 0  

    @Lygi: Nie spinaj się tak - zwróć uwagę na emotikonkę w mojej wypowiedzi... to miał być żart, a nie "obraza majestatu".

    pokaż komentarz
    Radbard
  • bwalecki 0  

    Dyskusja bezprzedmiotowa, to nie policja decyduje o tym czy broń jest legalna. Wg. załączony materiałów, IMP, MWS wydały opinię, że broń może być sprzedawana bez zezwoleń i tyle. Polica prawa nie stanowi.

    pokaż komentarz
    bwalecki
  • dzikireks 0  

    bo dobre prawo jest wtedy, gdy nie ma miejsca na dowolnosc interpretacji.
    Tylko takie prawo jest korzystne dla ludzi.
    Jednakze dla prawnikow lepiej, jesli prawo zostawia miejsce na dowolnosc, bo sa wtedy potrzebni.
    A prawo w kraju tworza prawnicy. Nie mam wiecej pytan.
    Jakby prawo tworzyli pedofile, to by strach bylo dzieciaka do złobka zanosic...

    pokaż komentarz
    dzikireks
  • Stefanescu 0  

    @dzikireks: Prawa nie tworzą pedofile a i tak strach dziecko do żłobka zanosić. Być może właśnie paradoksalnie by było odwrotnie.
    http://www.wykop.pl/link/1293015/zwiazywali-dzieci-pieluchami-i-becikami-w-prywatnym-zlobku/

    pokaż komentarz
    Stefanescu
  • Mamut -2  

    Nie ma żadnego problemu. Broń jest na papierze uznana jako dostępna bez zezwolenia. Co najwyżej sprzedawca może mieć problem, że sprzedał broń bez potrzebnych papierów. Użytkownik może najwyżej pokazać rachunek na komendzie lub w sądzie i koniec.

    pokaż komentarz
    Mamut
  • pink_avenger 0  

    Użytkownik może najwyżej pokazać rachunek na komendzie lub w sądzie i koniec.

    @Mamut: Ale zabawkę skonfiskują i 900 zł (+ koszt naboi), masz w plecy.

    pokaż komentarz
    pink_avenger
  • Mamut 0  

    @pink_avenger: W momencie jak na papierze wszystko jest ok, to Policja musi ci oddać twoją własność po zakończeniu dochodzenia czy jak to się tam nazywa. Pomyśl. Konfiskata, to jeszcze nie kradzież. Inaczej ludzie traciliby mnóstwo przedmiotów, które by ginęły po wsze czasy w odmętach policyjnych magazynów. A jednak się je zazwyczaj odzyskuje. No, chyba że ktoś ci ukradł np. smartphone'a i złapano złodzieja z nim. Wtedy bardzo często przedmiot się "gubi".

    pokaż komentarz
    Mamut
  • Dolan +4  

    ciekawe czy da się wymienić lufę na 9mm :>

    pokaż komentarz
    Dolan
  • corinarh +9  

    @Opornik: #bucewykopu

    pokaż komentarz
    corinarh
  • Rogue via Android +17  

    @Dolan: w Glocku polimerowy jest tylko szkielet...

    pokaż komentarz
    Rogue
  • MarkBernes 0  

    @Dolan: Heh, w tych waltherach P22 lufa, to 2 mosiężne stożkowate wytłoczki zgrzane razem (tylko są metalowej rurce imitującej prawdziwą lufę) a zamek jest z lekkiego i dosyć miękkiego stopu, ze wstawką stalową na czółku zamka. Więc odpalenie prawdziwej bojowej amunicji spowodowałoby rozerwanie na kawałki prawie całego pistoletu :) poza tym, nie da się wepchnąć prawdziwej amunicji do hukowca. A Glocki chociaż mają polimerowe szkielety i inne elementy to zamki i lufy mają oczywiście stalowe :)

    pokaż komentarz
    MarkBernes