Najlepsze komentarze

  • Ale czy to nie jest związane prawem własności, tak bardzo bronionym przez większość wykopowiczów? Mój dom, moja twierdza? Najemcy nie chcą opuścić prywatnych lokali, prawda? Co z tego, że mają tam biznesy etc. mają przecież umowy najmu, umowy zostały wypowiedziane, czynsze podwyższone - to przecież prywatna własność. Jeżeli mam lokal i nagle chcę go wynająć 10x drożej to przecież moja sprawa. Nie stać cię? Nie jestem pomocą społeczną.

    "W jaki sposób prywatna spółka stała się właścicielem tych lokali"? Być może tam doszło do przekrętu, ale to jest zupełnie inny temat. Siłą się nie wygra.

    Ci ludzie którzy tak dzielnie walczą "z prywaciarzem" przecież sami kiedyś walczyli o tę wolność. Możliwe że za starych czasów potrafili tak kombinować, że im w nowych jest ciężko. Ale czy to nasza wina? Przecież też mogli się wspólnie dogadać i wykupić te lokale, przebić ofertę spółki która to przejęła.

    dybligliniaczek dybligliniaczek #przejdź do komentarza
    +158

Komentarze (134)

  • dybligliniaczek +158  

    Ale czy to nie jest związane prawem własności, tak bardzo bronionym przez większość wykopowiczów? Mój dom, moja twierdza? Najemcy nie chcą opuścić prywatnych lokali, prawda? Co z tego, że mają tam biznesy etc. mają przecież umowy najmu, umowy zostały wypowiedziane, czynsze podwyższone - to przecież prywatna własność. Jeżeli mam lokal i nagle chcę go wynająć 10x drożej to przecież moja sprawa. Nie stać cię? Nie jestem pomocą społeczną.

    "W jaki sposób prywatna spółka stała się właścicielem tych lokali"? Być może tam doszło do przekrętu, ale to jest zupełnie inny temat. Siłą się nie wygra.

    Ci ludzie którzy tak dzielnie walczą "z prywaciarzem" przecież sami kiedyś walczyli o tę wolność. Możliwe że za starych czasów potrafili tak kombinować, że im w nowych jest ciężko. Ale czy to nasza wina? Przecież też mogli się wspólnie dogadać i wykupić te lokale, przebić ofertę spółki która to przejęła.

    pokaż komentarz
    dybligliniaczek
  • geronimo80 +47  

    Ale czy to nie jest związane prawem własności, tak bardzo bronionym przez większość wykopowiczów? Mój dom, moja twierdza?

    @dybligliniaczek: o wlasnie jest.

    Co z tego, że mają tam biznesy etc. mają przecież umowy najmu, umowy zostały wypowiedziane, czynsze podwyższone - to przecież prywatna własność.

    @dybligliniaczek: No w normalnym kraju to by wylecieli na kopach z pomoca komornika i policji, w polskim panstwie prawa trzeba samemu ich wykopac.

    ta spółka po prostu zarządza lokalami na mocy umowy z miastem, czyli ich właścicielem, z tego co kojarzę.

    @stekelenburg: w jednym programie (juz chwile temu) wypowiadal sie jakis przedstawiciel firmy, ktory mowil, ze firma placi miastu (jest najemca/dyspozytorem lokali) z gory okreslona sume okreslona w przetargu, a ile zarobia to ich sprawa.
    Jednakze to nic nie zmienia. Nawet gdyby miasto bylo wlascicielem to dlaczego mialoby
    dotowac prywatne firmy i pozwalac im zarabiac wiecej samemu na tym tracac a jesli firmy nie sa w stanie wypracowac odpowiedniego zysku to dlaczego mieliby je wspomagac na sile?
    Na ich miejsce czekaja inne firmy ktorym nowy czynsz odpowiada i chca go placic.

    pokaż komentarz
    geronimo80
  • Reklamy Google

  • s..........g -9  

    @geronimo80: ale ja nie mam nic przeciwko podwyższaniu czynszów. Ja tylko wyjaśniam, jak to działa.

    pokaż komentarz
    s..........g
  • I..S +8  

    @geronimo80:

    Na ich miejsce czekaja inne firmy ktorym nowy czynsz odpowiada i chca go placic.

    oczywiście że są takie firmy nazywają się banki

    A sam materiał... tania sensacja

    pokaż komentarz
    I..S
  • geronimo80 +38  

    ale od kiedy do k%$!y nędzy w rzekomym PAŃSTWIE PRAWA takie biznesy załatwia się jak za szlachty mangaterii prywatnym plutonem, który rozp$!%!%#a sklep i człowieka jak mu się rzewnie podoba?

    @jasniewielmozny: eee od zawsze?
    alternatywnie mozesz sie bujac 1+ rok po sadach zanim eksmisje uzyskasz jezeli gladko pojdzie, jezeli najemca bedzie cwaniakowal to moze sie przeciagnac do kilku lat...
    potem jeszcze czekasz az komornik laskawie dokona eksmisji. o ile w ogole bedzie chcial sie w to bawic -> bo przeciez prosciej zajac majatek jakiegos szpitala (czyli najczesciej "niczyj"), niz jakiegos desperata ktory broni za wszelka cene swojego wyimaginowanego prawa do lokalu.

    pokaż komentarz
    geronimo80
  • geronimo80 +10  

    oczywiście że są takie firmy nazywają się banki

    @IlLS: tak juz widze jak banki sie pchaja do tego zeby tam miec miejscowke....
    w koncu to ma sens, jedziesz pociagiem, to przy okazji wejdziesz do banku wziac kredyt, zeby zjesc kebaba w budce obok ;)

    pokaż komentarz
    geronimo80
  • I..S +1  

    @geronimo80: albo szybka pożyczka na wakacje;)

    pokaż komentarz
    I..S
  • z..n -4  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    z..n
  • choleryk +1  

    @IlLS: Na bilet, te nasze koleje takie drogie przecież ;)

    pokaż komentarz
    choleryk
  • lucku +1  

    @choleryk: Tanie, aż za tanie. Może dlatego jest tak słabo z nimi.

    pokaż komentarz
    lucku
  • bezedura +1  

    @geronimo80: > No w normalnym kraju to by wylecieli na kopach z pomoca komornika i policji, w polskim panstwie prawa trzeba samemu ich wykopac.

    Tyle, że najpierw by musiał być wyrok sądu, tutaj bezprawnie próbuje się ich usunąć bo sąd niczego nie zasądził i nie zapadła żadna decyzja administracyjna a najemcy się odwołują, dowiedz się zanim się wypowiesz ignorancie.

    pokaż komentarz
    bezedura
  • choleryk -1  

    @zgon: Aż się wierzyć nie chce, że Ty potrafisz się się takich pierdół czepiać, poprawiać. Człowiekowi zwyczajnie klawisz nie wszedł na koniec słowa, a ten już musi mu to wytknąć. Stary, to normalnie żałosne, a zarazem śmieszne jest :)

    pokaż komentarz
    choleryk
  • geronimo80 +8  

    tutaj bezprawnie próbuje się ich usunąć

    @bezedura: a oni bezprawnie zajmuja lokale... i sami o tym wiedza, to ze sad tego nie przyklepal jeszcze to nie znaczy ze jest to legalne (tak samo jak sie kogos zamorduje to jest to nielegalne od razu a nie dopiero gdy sad zdecyduje). Dlaczego uwazasz ze ich bezprawie jest mniejsze?

    a najemcy się odwołują

    @bezedura: no graja na zwloke, mordercy i inni przestepcy tez sie odwoluja i co z tego? graja tylko na zwloke.

    dowiedz się zanim się wypowiesz ignorancie.

    @bezedura: wyhoduj sobie jakies dodatkowe zwoje mozgu zanim zaczniesz innych obrazac, bo srednio ci idzie.

    pokaż komentarz
    geronimo80
  • z..n -5  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    z..n
  • bezedura 0  

    @geronimo80: jak bezprawnie? Jakaś decyzja administracyjna zapadła nakazująca im opuścić lokale? Mordercę skazujesz też dopiero po wyroku.

    zresztą widzę trafne porównanie, pogratulować wyobraźni

    pokaż komentarz
    bezedura
  • choleryk -6  

    @zgon: Ty naprawdę sądziłeś, że @hasser myśli, że się pisze "wynają", a nie "wynajął"? No raczej nie.(podobnie jak pewnie 99 na 100 użytkowników) Tak więc to jest zwyczajne czepialstwo i nie ma w tym raczej nic złego, tylko nadzwyczajnie śmiesznego. Pfff. :)

    pokaż komentarz
    choleryk
  • z..n -6  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    z..n
  • geronimo80 +6  

    jak bezprawnie?

    @bezedura: nie placa czynszu, korzystaja bezumownie z lokalu pomimo wypowiedzen, to gdzie prawo?

    Jakaś decyzja administracyjna zapadła nakazująca im opuścić lokale?

    @bezedura: Decyzja administracyjna potwierdzi bezprawnosc zajmowania lokali. Co nie znaczy ze do momentu wydania decyzji jest to zgodne z prawem.

    Mordercę skazujesz też dopiero po wyroku.

    @bezedura: No skazujesz po wyroku, ale czyn byl nielegalny (bezprawny) w momencie popelnienia, a nie po wyroku dopiero - zreszta i tak roznicy nie zrozumiesz...

    pokaż komentarz
    geronimo80
  • thetot -3  

    Być może tam doszło do przekrętu, ale to jest zupełnie inny temat.

    @dybligliniaczek: no właśnie, że nie inny temat, a właśnie ten.

    pokaż komentarz
    thetot
  • bezedura -3  

    @geronimo80: wypowiedzenia póki co nie są prawomocne więc nie wiem o jakim bezprawnym zajmowaniu lokali ty mówisz i jaki widzisz związek z morderstwem a najmem lokalu

    jak się uprawomocni wypowiedzenie to zostanie wydany nakaz eksmisji i wtedy zgodnie z prawem dopiero mają obowiązek opuścić te lokale

    pokaż komentarz
    bezedura
  • geronimo80 +3  

    wypowiedzenia póki co nie są prawomocne więc nie wiem o jakim bezprawnym zajmowaniu lokali ty mówisz i jaki widzisz związek z morderstwem a najmem lokalu

    @bezedura: wypowiedzenia sa prawomocne w momencie gdy sie konczy okres wypowiedzenia. to jest proste. nie trzeba czekac na decyzje sadu.
    Czy wypowiadajac umowe na telefon musisz potem isc do sadu zeby mialo waznosc wypowiedzenie?

    pokaż komentarz
    geronimo80
  • bezedura -2  

    @geronimo80: jak ktoś się odwoła to nie jest prawomocne

    pokaż komentarz
    bezedura
  • maky +3  

    @bezedura: Powiedz mi dlaczego jeśli jestem właścicielem lokalu, wypowiadam ci umowę a ty nie chcesz go opuścić to potrzebuję decyzji administracyjnej aby cię usunąć? No jeszcze powiedzmy lokal mieszkalny i matka z dwudziestorgiem dzieci w zimie ale lokal handlowy?! Chłopie! Święte prawo własności!

    pokaż komentarz
    maky
  • bezedura -2  

    @maky: takie obowiązuje prawo i nie do mnie z pretensjami, czy ja je układałem? Nie życzę tobie czy innemu geronimo żeby ktokolwiek was przekopał i wysłał jako kaleków do szpitala w imię "świętego prawa własności"

    pokaż komentarz
    bezedura
  • geronimo80 +2  

    jak ktoś się odwoła to nie jest prawomocne

    @bezedura: jak juz to ODWROTNIE. odwolujacy sie probuje dowiesc niewaznosci wypowiedzenia, jednak samo w sobie jest wazne dopoki sad nie orzeknie inaczej.

    pokaż komentarz
    geronimo80
  • maky +2  

    @bezedura: Obawiam się, że mi to nie grozi bo szanuję prawo innych do własności.

    pokaż komentarz
    maky
  • geronimo80 +2  

    Nie życzę tobie czy innemu geronimo żeby ktokolwiek was przekopał i wysłał jako kaleków do szpitala w imię "świętego prawa własności"

    @bezedura: Ja to w sumie życze kazdemu kto olewa cudze prawo własnosci. I to nie wazne czy menel nie płacacy czynszu za mieszkanie, czy sklepikarz ktoremu wypowiedzianio umowe najmu, czy moze zwykly zlodziej ktory podprowadzi komus samochod sprzed domu.
    Zaczniesz poblazac jednym to zaraz nie da sie wyezgekwowac w ogole prawa wlasnosci.

    Koles ryczacy w ogole zalosnie sie zachowuje Jak baba. Ciekawe jakby sie czul jakby ktos mu ukradl samochod i potem plakal "tylko zarabiac chce, nie stac mnie na autko, przeciez tylko autko, a on i tak ma firme i dom, a ja tylko autko chcialem jego chlip chlip".

    pokaż komentarz
    geronimo80
  • andre69 -4  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    andre69
  • koniczynek -1  

    @dybligliniaczek: Z tego co usłyszałem w reportażu, nie było podstawy prawnej, bo nie ma wyroku sądu. Więc nie wiemy jak było naprawdę, czy umowa najmu mogła zostać wypowiedziana. Nie chcę bronić żadnej ze strona, reportaż jest sam w sobie stronniczy, przedstawia kupców jako ofiary, nie pokazują praktycznie wcale stanowiska drugiej strony.

    pokaż komentarz
    koniczynek
  • dlugi-gr -3  

    Siłą się nie wygra.

    @dybligliniaczek: a patrz kurde wygrali, jak ci walna czynsz za mieszkanie o 1000% do góry to co zrobisz ? grzecznie pójdziesz do innego domu ?

    pokaż komentarz
    dlugi-gr
  • Planista +1  

    @dybligliniaczek: No dobrze ale to nie tłumaczy chyba tego, żeby wynajmować bandę bandytów i bezprawnie atakować tych ludzi ?! Czy oni mieli nakaz sądowy?? Z tego co wiem to w takich wypadkach najpierw jest sąd a później komornik i policja. Powinni to załatwić zgodnie z prawem, czego tu nie rozumiesz?

    pokaż komentarz
    Planista
  • Planista +2  

    @geronimo80: Nie rozumiesz istoty rzeczy. To co napisałeś to prawda ale pytanie podstawowe to czy oni mieli prawo wymierzać sprawiedliwość bez sądu?? Chcesz żyć w kraju, w którym każdy może sobie wynająć prywatną armię i wymierzać sprawiedliwość wg siebie to jedź do Rosji albo Afryki.

    pokaż komentarz
    Planista
  • geronimo80 +1  

    Nie rozumiesz istoty rzeczy.

    @Planista: A czy ty ja rozumiesz?

    To co napisałeś to prawda ale pytanie podstawowe to czy oni mieli prawo wymierzać sprawiedliwość bez sądu??

    @Planista: A nie sadzisz ze handlowcy sami wymusli takie dzialania okupujac te miejsca i nawet w nich spiac?

    Chcesz żyć w kraju, w którym każdy może sobie wynająć prywatną armię i wymierzać sprawiedliwość wg siebie to jedź do Rosji albo Afryki.

    @Planista: A niby zyjemy w normalnym panstwie prawa? Ile potrwa taki proces? Czy to jest w mysl panstwa prawa ze wlasciciel nie moze dysponowac wlasnoscia przez absurdalnie dlugi czas procesu?
    Po drugie postaw sie na miejscu firmy wlasciciela. Oni podpisali umowe na 3 lata, za ktora musza zaplacic miastu, a proces im zajmie pewnie ~2 lata .
    W normalnym panstwie prawa wlasciciel zadzwonilby po policje dzien po wygasnieciu umowy najmu. Policja przyjechalaby na miejsce, poprosila o tytul prawny do lokalu, kupcy by go nie pokazali, i jezeli dalej by sie stawiali to od razu powinni zostac wykopani przez policje i aresztowani.

    To co mamy teraz i poblazanie dla ludzi wynajmujacych to nie ma nic wspolnego z prawem tylko bardziej z absurdem.

    pokaż komentarz
    geronimo80
  • bezedura -1  

    @geronimo80: jak sąd może podważyć prawomocną decyzję? chyba sobie żartujesz

    pokaż komentarz
    bezedura
  • dybligliniaczek +2  

    @Planista: Wynajmij mi swoje mieszkanie. Ja nie będę płacił, daj mi wypowiedzenie, ja to zignoruję i będę robił aferę że mnie chcesz pozbawić dachu nad głową.
    Co z tego że to twoje mieszkanie, przecież ja muszę gdzieś mieszkać. Załatwiaj to sobie drogą sądową, 2-3 lata sobie pomieszkam.

    @dlugi-gr: Jak mnie nie stać na "czynsz" to nie mieszkam tam gdzie mnie nie stać. Przeprowadzam się tam gdzie jest taniej.
    Podpisując umowę z właścicielem ustalam czynsz, warunki jego podwyższenia i wypowiedzenia umowy. Jeżeli dostanę wypowiedzenie to zgodnie z prawem stosuję się do niego. Proste.

    W ogóle z twojego pytania wynika, że nie orientujesz się za bardzo od czego zależy "czynsz". Po prostu postaw się sam w sytuacji właściciela lokalu, który wynajmujesz za 10zł i przychodzi do ciebie klient i mówi: dam ci 100zł a ty co? Nie mogę bo oni tu już mają biznes? Raczej wypowiadasz umowę zgodnie z warunkami i wynajmujesz nowemu.

    Ogólnie to wszyscy mówią "wolny rynek" a mam wrażenie że tylko niewielu rozumie w czym rzecz. Wydaje mi się że mamy bardzo dużo ludzi z poglądami socjalistycznymi, którzy nawet nie są tego świadomi.

    pokaż komentarz
    dybligliniaczek
  • Planista 0  

    @dybligliniaczek: Ja się z tym wszystkim zgadzam o czym Ty piszesz! Jednak nadal twierdzę, że wynajmowanie bandytów do rozwiązywania tego typu syt. cofa nas do państw trzeciego świata. Jeżeli prawo jest niedoskonałe to trzeba je zmienić ale póki co, trzeba go przestrzegać. Nie wiem czy właściciel musiałby czekać 2-3 lata na nakaz sądowy i komornika, chyba tutaj Ty przesadzasz w drugą stronę. Poza tym jeżeli nawet to niestety ale prawo to prawo. Albo go przestrzegamy albo się cofamy. Zwróć uwagę też na to w jaki sposób ci wynajęci ochroniarze działali. Przekraczali wszelkie granice i o to chyba w tym wszystkim chodzi. Nie kwestionuję celowości i tego kto ma rację tylko metody.

    pokaż komentarz
    Planista
  • sncf 0  

    "którzy urzędnicy im pomogli" - słyszałeś?

    pokaż komentarz
    sncf
  • dzoker +12  

    Jak to możliwe, że takie cuda dzieją się na Zielonej Wyspie? Jak to się dzieję, że wielka magnateria bezwzględnie napada na dworcowych ciułaczy? Dlaczego media o tym milczą, a huczą o ciemiężonych bohaterach narodowego, mamuni Madzi na koniku czy cyrkach z Wiejskiej?
    Media nie zajmują się poważnymi sprawami, media prezentują treści, które się najlepiej sprzedadzą.

    pokaż komentarz
    dzoker
  • stahs +67  

    @dzoker: Ten reportaż to chyba właśnie przez media zrobiony, czy nie?

    pokaż komentarz
    stahs
  • geronimo80 +55  

    Ten reportaż to chyba właśnie przez media zrobiony, czy nie?

    @stahs: csii nici z knucia teorii spiskowej ;)

    pokaż komentarz
    geronimo80
  • dzoker -5  

    @stahs:
    @geronimo80: a faktynie wlaczylem tv i glosno o tym jak o madzi, stadionie czy polityce

    @dzoker: Ten reportaż to chyba właśnie przez media zrobiony, czy nie?

    @stahs: przez jakie, skoro autor fan page bezprawie waw na facebooku pyta "gdzie są media, gdzie jest rząd"

    pokaż komentarz
    dzoker
  • geronimo80 +21  

    a faktynie wlaczylem tv i glosno o tym jak o madzi, stadionie czy polityce

    @dzoker: a to kazdy jeden problem maja naglasniac niewiadomo jak? kazdego ciula eksmitowanego z domu/mieszkania pokazywac i zajezdzac temat na smierc?
    litosci.
    w tvnie o tym bylo, i to pare razy, ale najlepiej tv wlaczyc raz na tydzien na taniec z gwiazdami i psioczyc, ze o niczym media nie mowia.. .

    pokaż komentarz
    geronimo80
  • stahs +23  

    @dzoker: A nie jest przypadkiem tak, że media pokazują to co my chcemy oglądać. Podkreślam słowo "MY"..jak gość z balonu skakał to na MB aż huczało, jak dachu nie zamknęli to na MB też wpisów tyle, że mało serwery nie popadały...a ten znienawidzony temat medialno-polityczny "Smoleńsk"?! Niby wszyscy mają takie żale do PiS, że w kółko odgrzewa ten temat, a pierwsza lepsza hiena cmentarna postawiła na baczność pół Polski. Przy okazji kilkukrotnie zwiększając liczbę użytkowników Strims:)

    pokaż komentarz
    stahs
  • geronimo80 +1  

    faktycznie raz na tydzień, skąd wiedziałeś?

    @dzoker: wnioskowanie na podstawie wysnuwanych przez ciebie tez.

    więc powiedz mi proszę co to ten taniec z gwiazdami, na jakim kanale i w jaki dzień tygodnia to leci, bo chętnie zobaczę co oglądasz...

    @dzoker: no luz juz sie wydalo to udawac nie musisz ;)

    pokaż komentarz
    geronimo80
  • dzoker -5  

    @dzoker: no luz juz sie wydalo to udawac nie musisz ;)

    @geronimo80: głupio Ci, bo okazało się, że w tym roku nie ma tańca z gwiazdami? :P

    pokaż komentarz
    dzoker
  • geronimo80 +3  

    głupio Ci, bo okazało się, że w tym roku nie ma tańca z gwiazdami? :P

    @dzoker: czemu glupio? nie ogladalem nigdy to nie wiem czy jest czy nie ma.
    no to przyznaj sie co ogladasz zamiast tanca ;) bo nie wiem co jest trendy jezzy itd :)

    pokaż komentarz
    geronimo80
  • dzoker -3  

    @geronimo80: masz wyżej :P

    pokaż komentarz
    dzoker
  • kraczek +3  

    @dzoker: Jak to nie ma?

    pokaż komentarz
    kraczek
  • H...m +1  

    @geronimo80: W tym roku sezonowym w tv Polacy będą uczyć się gotować :)

    pokaż komentarz
    H...m
  • medykydem -2  

    @dzoker: i dodatkowo zakryją prawdę o tym co dokładnie dzieje się w Polsce.

    pokaż komentarz
    medykydem
  • crest via iOS -2  

    @geronimo80: ja osobiscie wlaczam raz na tydzien tv, i akurat widze tylko wiadomosci o Madzi.....

    pokaż komentarz
    crest
  • geronimo80 +1  

    ja osobiscie wlaczam raz na tydzien tv, i akurat widze tylko wiadomosci o Madzi.....

    @crest: hmm to chyba juz pare mies nie wlaczales albo masz wyjatkowego pecha bo ja o madzi akurat dawno nic nie widzialem :D

    pokaż komentarz
    geronimo80
  • sncf 0  

    moje dzieci tez wiedza ze polska to tylko tymczasowy pobyt do czasu usamodzielnienia sie i zbudowania gniazda na zachodzie

    pokaż komentarz
    sncf
  • jerzyszturnal +78  

    Ja rozumiem problem ludzi, ale ten materiał wydaje mi się bardzo tendencyjny i jednostronny.

    pokaż komentarz
    jerzyszturnal
  • kci83 +2  

    @jerzyszturnal: Można by było wyjaśnić o jaki dokładnie spór chodzi. Czy poszkodowany złoży już pozew o naruszenie nietykalności cielesnej, pobicie itp. ?!

    Może "poszkodowanym" nie przedłużono wynajmu lokali, a oni nie ustosunkowali się do tego?

    pokaż komentarz
    kci83
  • jerzyszturnal +14  

    @kci83: zaraz pewnie usłyszę od niektórych, że jestem żyd i "łykam jak młody pelikan", ale znalazłem coś takiego: http://www.tvnwarszawa.pl/informacje,news,kupcy-okupuja-podziemia-przy-dworcu-centralnym,54895.html

    pokaż komentarz
    jerzyszturnal
  • kci83 +1  

    @jerzyszturnal: To wiele wyjaśnia. Wydaje mi się, że takie są prawa rynku, sieciówki dadzą więcej i tyle. Administrator na mocy umów zawartych z kupcami, ma zapewne prawo podwyższyć czynsz.

    Rocznie pewnie setki małych sklepików bankrutuje przez duże sieci handlowe... tak samo jak jak tysiace osób traci prace... życie.

    pokaż komentarz
    kci83
  • jerzyszturnal -3  

    @kci83: pewnie masz rację, ale znając polskie realia, obawiam się że chodzi też trochę o ogólne warcholstwo naszych rodaków- pewnie ci kupcy nie występowali jako jedna grupa a podzieleni są na różne "frakcje" z których każda miała swoją wizję tych podziemi, no a na pewno do żadnego nie mogło dotrzeć, że podziemia w obecnej formie zwyczajnie straszą, jest tam brzydko, śmierdzi, przyjezdnym łatwo jest zabłądzić itp. Można to jakoś ładniej zaaranżować.

    pokaż komentarz
    jerzyszturnal
  • kiera1 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    kiera1
  • kiera1 +4  

    @jerzyszturnal: Hipokryzja i obłuda lewaków nie ma granic, nie chcą opuścić prywatnych lokali i jeszcze mają czelność twierdzić że ktoś narusza ich prawa.

    pokaż komentarz
    kiera1
  • Pozytywnie +40  

    Przecież mieli wypowiedziane umowy. Nie stać ich na wyższy czynsz? Trudno, nie powinno ich już tam w ogóle być. To nie bo to są "nasze sklepy" i "ja chce zarabiać". To samo co było z KDT. Inna sprawa że miasto jak zwykle coś po znajomości oddaje za bezcen.

    pokaż komentarz
    Pozytywnie
  • slepej_kury_ziarno -5  

    @Pozytywnie: Tak czy inaczej to nie powód, żeby prowadzic negocjacje metodą wojny podjazdowej.

    pokaż komentarz
    slepej_kury_ziarno
  • mmbator +28  

    @Pozytywnie: Wiesz co Ci powiem - moi rodzice mieli w domu lokatora, którego wpakowała im komuna za PRL. Oczywiście jak tylko ten ustrój się skończył i pojawiły się możliwości prawne aby coś z tym zrobić, to próbowaliśmy wszystkiego co się dało, rodzice wydawali grubą kasę na prawników, jeździliśmy do urzędów, stowarzyszeń i do sądu. I wiesz co ? Jedno wielkie gówno, lokator miał zawsze większe prawa, jak lokator dzwonił po policję, to przyjeżdżali w 10 minut, jak my zadzwoniliśmy raz, bo do lokatora ktoś przyszedł i rozwalał drzwi siekierą, to policja zagroziła, że to było nieuzasadnione wezwanie i następne takie to będzie mandat, kolesia wylegitymowali i tyle.

    Tutaj dziwnym trafem jest inaczej - eksmitują ich bez wyroku sądu, przyjeżdża "firma" bez żadnych oznaczeń i używa siły pod okiem policji. Jakim cudem ? Zgodnie z prawem ochroniarz nie może Cię dotknąć jeśli mu nie pozwolisz, ma dokładnie takie same prawa jak zwykły obywatel i musi mieć widoczne logo z nazwą firmy. Ochroniarz nie ma prawa wykonywać żadnych egzekucji itp.

    Krótko mówiąc - mam gdzieś takie prawo, które jednych obowiązuje, a innych nie.

    pokaż komentarz
    mmbator
  • S.......z -1  

    @slepej_kury_ziarno: jak najbardziej powód. najemcy w dupie mają czyjąś własność, to się ich wypieprza, nie widzę tu nic niewłaściwego

    pokaż komentarz
    S.......z
  • slepej_kury_ziarno -2  

    @Sztirlitz: Najemcy mają w dupie czyjąś własność to się idzie do sądu. Ale ja to się nie znam.

    pokaż komentarz
    slepej_kury_ziarno
  • geronimo80 +4  

    Najemcy mają w dupie czyjąś własność to się idzie do sądu. Ale ja to się nie znam.

    @slepej_kury_ziarno: tia wynajmij cos komus ktos nie bedzie chcial sie wyniesc i potem sadzisz sie pare lat z debilem. takich ludzi jak ci sklepikarze to sie powinno na kopach natychmiastowo wywalac. Nie maja tytulu prawnego do lokalu -> dzwoni sie po policje -> i tego samego dnia penerstwo wywalone jest z lokali.

    pokaż komentarz
    geronimo80
  • Pozytywnie -2  

    @mmbator: Współczuję ale to nie tak że jednych obowiązuje innych nie. Lokale komercyjne a mieszkalne to dwie różne sprawy. To nie to samo prawo.

    pokaż komentarz
    Pozytywnie
  • ZielonaPietruszka +37  

    Bardzo "rzetelny" i "obiektywny" materiał. Przez polowe filmiku jedyne co wiadomo to to, że wpadło 150 kolesi w kominiarkach, co brzmi jakby to był atak terrorystów czy mafii.

    pokaż komentarz
    ZielonaPietruszka
  • maakumba +29  

    Dlaczego media o tym milczą (...) Nie milczą, nawet TVN o tym mówił.

    pokaż komentarz
    maakumba
  • introligat0r +1  

    @maakumba: Trzeba sobie podbijać wykopy!

    pokaż komentarz
    introligat0r
  • enzojabol +24  

    Wykop - mówią o manipulacji w mediach, sami wykopują niewyobrażalnie stronniczy i patetyczny reportaż... Smutna muzyka, odpowiednio dobrane efekty dźwiękowe, dobra narracja - normalnie aż za serce chwyta.

    pokaż komentarz
    enzojabol
  • PilariousD +16  

    Film broniący lewactwo na głównej. I to jeszcze z płomieniem...

    Film ten został stworzony przez jednego z wyrzuconych kupców, więc jak dla mnie to zwykła manipulacja i próba ukrycia faktu, że przebywali tam nielegalnie.

    pokaż komentarz
    PilariousD
  • geronimo80 0  

    Film broniący lewactwo na głównej. I to jeszcze z płomieniem...

    @PilariousD: wykop schodzi na psy :(
    trzeba bedzie zmienic portal.

    pokaż komentarz
    geronimo80
  • straggler +1  

    @PilariousD: Ja się zgadzam z tobą i mimo to film wykopałem, wg mnie sprawa jest warta obejrzenia filmu.

    pokaż komentarz
    straggler
  • bos100 +7  

    "Polska to kraj w którym żądzą układy, bandyci i bezprawie" Cytat ze strony pod filmem na youtube. Nic ujac, a raczej dodac.

    pokaż komentarz
    bos100
  • t...l +3  

    @bos100: Dokładnie tak. A ci sklepikarze po prostu nie mieli układów więc inni bandyci ich wyrzucili.

    pokaż komentarz
    t...l
  • slawek22 +5  

    @bos100: Raczej sklepikarzom chodzi o to, że krajem rządzą złe układy. Gdyby rządziły dobre to mogliby na czyimś terenie handlować do woli nie płacąc nawet złotówki... a tak... zamiast Mietka dorobi się Kazio. Wstyd i granda :P

    Oni se uznali, że firma jest "zła i bandycka" więc płacić nie będą. No to firma uznała, że oni są źli i bandyccy... więc skonfiskowała towar i oddawać nie będzie.

    Widać kto ma lepsze układy. Oni mogli sobie siedzieć korzystając z lewackiego usposobienia rodaków i wrodzonej roszczeniowości... tylko, że tym razem druga strona jak widać ma lepsze układy w ratuszu. A czy to źle? Właściciel każdej nieruchomości po miesiącu zalegania z czynszem powinien mieć możliwość użycia firmy ochroniarskiej. Niestety, w tym kraju widać inaczej się nie da.

    pokaż komentarz
    slawek22
  • Celinka95 +14  

    I dobrze zrobili. Nie ma nic gorszego niż najemcy, których nie da się usunąć 

    pokaż komentarz
    Celinka95
  • vartan 0  

    @Celinka95: tylko po co im takie czapki, przecież nie jest jeszcze tak zimno.

    pokaż komentarz
    vartan
  • S.......z +2  

    @LuQa: nie bój nie bój, Macierewicz już jedzie omawiać sprawy z senatem USiA. już nawet jakiś specjalista współpracujący z NASA pomaga mu pisać raport

    pokaż komentarz
    S.......z
  • de_stroyer +7  

    Kilka faktów:
    1. Właścicielem przejść podziemnych między Dworcem Centralnym, a hotelem Marriott jest miasto, a administruje nim w imieniu miasta prywatna firma WPP.
    2. Firma WPP administruje tym terenem od 1992r za co płaciła miastu 3zł za metr kwadratowy. Na podstawie nowej decyzji miasta z czerwca 2012 firma WPP ponownie otrzymała ten teren do administracji i teraz płaci wyższą stawkę, a mianowicie 39zł za metr kw. Tymczasem od kupców firma WPP żąda kwot 10 krotnie wyższych.
    3. Kupcy zajmujący lokale w przejściach założyli stowarzyszenie i od czerwca protestują przeciwko decyzji miasta na podstawie której terenem administruje WPP. Walczą w sądzie o unieważnienie tej decyzji.
    4. Około godziny 3 w nocy z 4 na 5 października na teren przejść podziemnych weszła grupa około 150 ochroniarzy. Ochroniarze mieli kominiarki i uniformy bez nazwy firmy, ponieważ nie chcieli zostać zidentyfikowani i zamierzali dokonać przestępstwa. Włamali się do kilku lokali, siłą wyrzucili protestujących kupców i ukradli należący do nich towar. Jak się później okazało ochroniarzy wynajęła firma WPP.
    5. Patrol policji, który zjawił się na miejscu nie zrobił nic aby powstrzymać ochroniarzy, kazał im tylko zdjąć kominiarki.
    6. Kilku kupców, których nie wyrzucono siłą nadal protestuje i zajmuje lokale w przejściach podziemnych.

    pokaż komentarz
    de_stroyer
  • S.......z -4  

    Włamali się do kilku lokali, siłą wyrzucili protestujących kupców i ukradli należący do nich towar. Jak się później okazało ochroniarzy wynajęła firma WPP.

    @de_stroyer: nie można włamać się do swojego lokalu

    pokaż komentarz
    S.......z
  • paniczklos +2  

    @Sztirlitz: a jeśli wynajmujesz od kogoś mieszkanie, to ten ktoś może do niego wejść pod Twoją nieobecność i wziąć Twój telewizor ? (bez odpowiedniego zapisu w umowie )

    pokaż komentarz
    paniczklos
  • geronimo80 +2  

    a jeśli wynajmujesz od kogoś mieszkanie, to ten ktoś może do niego wejść pod Twoją nieobecność i wziąć Twój telewizor ? (bez odpowiedniego zapisu w umowie )

    @paniczklos: jezeli sobie pomieszkujesz nie placac czynszow to jak najbardziej powinien.

    pokaż komentarz
    geronimo80
  • paniczklos +2  

    @geronimo80: a no to widzisz - przeczytałem, że chcą od nich 390 za mkw ale nie było napisane, że nie płacą. My bad ! Skrucha.

    pokaż komentarz
    paniczklos
  • S.......z -2  

    @paniczklos: ktoś tu się komuś do mieszkania włamał? na to jest odpowiedni paragraf - naruszenie miru domowego. nie mieszaj różnych "przypadków" skoro nie masz pojęcia o czym piszesz

    pokaż komentarz
    S.......z
  • de_stroyer 0  

    @paniczklos: Dodam jeszcze, że protestującym kupcom wygasły umowy z WPP w połowie czerwca. Od tego czasu kupcy deponują pieniądze za czynsz na specjalnym koncie w celu rozliczenia bezpośrednio z właścicielem terenu czyli miastem, a nie z firmą WPP, która jest administratorem.

    pokaż komentarz
    de_stroyer
  • ish_waw via iOS +7  

    Parszywy lewacki filmik, 100 procent manipulacji, goebbels
    by sie nie powstydzil takiego produktu.

    pokaż komentarz
    ish_waw
  • mamutatumam 0  

    @ish_waw: Wiesz zgadzam się ( sam wykopałem, zanim nie przeczytałem powiązanych i komentarzy), ale ludzie byli tam ileś lat, są przywiązani do tego miejsca i walka o to pozostanie tam przysłania im zdrowy rozsądek i literę prawa(bo boją się, że gdzie indziej nie założą biznesu, bo nie mają kapitału, albo boją się że nigdzie takiego miejsca nie znajdą, a przychody mają takie, że czynsz 4 razy wyższy ich zabije, może im po prostu nie chce się zmienić pracy, bo tu im wygodnie). Po za tym widać gołym okiem przekręt, że miasto, za bezcen oddało tak atrakcyjne handlowe miejsce. Niestety domagają się sprawiedliwości społecznej, szkoda, bo sprawiedliwość jest tylko jedna. Niestety prawo jest prawem, jak bezduszne by nie było.

    pokaż komentarz
    mamutatumam
  • Head5hot +5  

    Zakop, zdecydowanie zbyt tendencyjny materiał, jak i opis. Wrzucanie co chwilę płaczącej kobiety i brak zasadniczych szczegółów sprawy mówi samo za siebie. Owszem, za pobicie powinny zostać wyciągnięte konsekwencje, ale robienie z nielegalnie działających (jak to czytam w komentarzach) sklepikarzy męczenników za wolną Polskę wywołuje u mnie co najwyżej ironiczny uśmieszek.

    pokaż komentarz
    Head5hot
  • slawek22 +3  

    Faktycznie pojxbany kraj. Ludzie siedzą, nie płacą czynszu. Zamiast policja zrobić z tym porządek to trzeba wynająć 150 półmózgów którzy sklepikarzy pobiją. Tak działa socjalizm i roszczeniowa postawa. Powinien być wylot pierwszego dnia a nie takie pieprzenie się bo można tak tydzień, dwa, może miesiąc... aż w końcu ktoś się wkur** i tak się to kończy. Zawsze.

    Najemcy powinni nie dość że beknąć za bezprawne zajmowanie lokali to zapłacić odszkodowanie, zaległy czynsz i odsetki ustawowe. Sorry, jak się takie coś będzie tolerować to ten kraj nigdy nie wyjdzie z gówna.

    pokaż komentarz
    slawek22
  • parachutes +2  

    media o tym milczą
    @Tym: czy czujesz się zapomniany, niedoceniony?

    pokaż komentarz
    parachutes
  • vanilia1 +2  

    Ciekawa jestem jaka to Agencja Ochrony, czy ktoś wie?

    pokaż komentarz
    vanilia1
  • sIcKwOrLd +1  

    "grupa blisko 200 zamaskowanych ochroniarzy "- Wygląda mi to na nielegalne zgromadzenie

    pokaż komentarz
    sIcKwOrLd
  • erol +1  

    Panie tłumaczu! Remanent to nie to samo co remont!

    pokaż komentarz
    erol
  • T.K 0  

    Mnie jedynie bulwersuje kwestia pobicia i kto za to beknął

    pokaż komentarz
    T.K
  • lobo1981 0  

    Oglądałem parę lat temu dokument o Rosji i agresywnych przejęciach. Polegało to na tym że duża ilośc pracowników firmy ochroniarskiej wpadała do jakiegoś obiektu i rozkradała go. Policja nie reagowała na tą napasc ponieważ była opłacona a po paru dniach z firm na które napadnięto pozostawały tylko resztki. Widzę że zaczynamy miec to w Polsce. To jest jak na Dzikim Zachodzie masz armię osiłków i możesz robic co chcesz. Zwykłe bezprawie.... Teraz też podziękuje panu Tuskowi za wypowiadanie się na temat pajaców na murawie a o tym jakoś się nie wypowiada. Dziękuję też społeczeństwu za ogólne przyzwolenie na oszukiwanie. "My wszyscy" kreujemy naszą rzeczywistośc i dajemy ogólne przyzwolenie na rozkradanie i niszczenie Państwa.
    Jeśli każdy z nas nie "weźmie się poważnie za siebie" i nie przestanie kombinowac to nigdy nie dościgniemy "lepszych" krajów o których wciąż tyle piszemy, rozmawiamy i zazdrościmy im.

    pokaż komentarz
    lobo1981
  • Respekt -1  

    Ja nie oglądam telewizji i jestem szczęśliwy. Telewizja to propaganda, manipulacje i kształtowanie naszych poglądów.

    pokaż komentarz
    Respekt
  • cabal512 -4  

    Ciekawy jestem jakby tym wszystkim, którzy już osądzili tych sklepikarzy, szczególnie tego pobitego (przecież pobił się sam) powinęła się noga w życiu/pracy i dostali taki łomot, bo konkurencję/właściciela/itp. stać było na wynajęcie armii ochroniarzy - było do śmiechu?!?

    Co, jeżeli informacja o niepłaceniu czynszu to pomówienie?

    pokaż komentarz
    cabal512
  • geronimo80 +3  

    Co, jeżeli informacja o niepłaceniu czynszu to pomówienie?

    @cabal512: sami sie do tego przyznaja w komentarzach na youtube. Sami sie przyznawali w reportazach "ze ich nie stac na podwyzszone czynsze".

    Ciekawy jestem jakby tym wszystkim, którzy już osądzili tych sklepikarzy, szczególnie tego pobitego (przecież pobił się sam) powinęła się noga w życiu/pracy i dostali taki łomot, bo konkurencję/właściciela/itp. stać było na wynajęcie armii ochroniarzy - było do śmiechu?!?

    @cabal512: Po pierwsze noga nieraz mi sie powinela. Niemniej nigdy nie probowalem zajmowac lokalu na ktory mnie nie bylo stac.

    pokaż komentarz
    geronimo80
  • wolnyczlowiek-89 -1  

    taka wladze sobie w Warszawie wybrali. A jak bylo w KDT? tez policja sie wykazala

    pokaż komentarz
    wolnyczlowiek-89
  • mimmo -2  

    Jak by sklepikarz mógł z bronią w ręku bronić swojego dobytku, pewnie było by troszkę inaczej. Jako obywatele jesteśmy praktycznie bezbronni, policja przekupiona, sądy przekupione, ale jak to się rypnie to ofiar będzie więcej

    pokaż komentarz
    mimmo
  • vartan -2  

    Normalnie guzików do łapania by mi brakło, tylu kominiarzy.

    pokaż komentarz
    vartan
  • p....i -2  

    Miro Drzewiecki miał rację. To jest dziki kraj.

    pokaż komentarz
    p....i
  • spetz1987 -2  

    Bezmózgie tępe strzały dostały kamizelki z Chin i tryb "THIS IS FBI" się załączył.

    pokaż komentarz
    spetz1987
  • Zielsko -3  

    Ładny burdel

    pokaż komentarz
    Zielsko
  • Obserwer +11  

    @KomentatorTramwajowy: Przy okazji kup mi bułki i mozarelle.

    pokaż komentarz
    Obserwer
  • bezprawieWaw -3  

    Szczegóły całej sprawy znajdziecie na http://bezprawie-waw.blogspot.com/

    pokaż komentarz
    bezprawieWaw
  • q.....p -3  

    PMC

    pokaż komentarz
    q.....p
  • bezprawieWaw -2  

    Kto stoi za WPP? Poczytajcie sobie na liście IPN a później zabierajcie głos. Dodam jeszcze jedno. Dlaczego firma WPP nie wpłaciła do miasta 7,2 mln? Kto pozwolił uwłaszczyć się prywatnej spółce na publicznym terenie? Dlaczego miasto milczy?

    pokaż komentarz
    bezprawieWaw
  • geronimo80 -1  

    Kto stoi za WPP?

    @bezprawieWaw: co za roznica kto?

    Poczytajcie sobie na liście IPN a później zabierajcie głos.

    @bezprawieWaw: nie ma to jak rzeczowy argument. a co jezeli ktorys kupiec tez ma teczke w ipn?? Reczysz ze nikt nie ma?

    Dodam jeszcze jedno. Dlaczego firma WPP nie wpłaciła do miasta 7,2 mln?

    @bezprawieWaw: zagadka... moze dlatego ze "kupcy" nie placa im czynszow? moze dlatego ze nie moga wprowadzic najemcow ktorzy zaczna placic czynsze?

    Kto pozwolił uwłaszczyć się prywatnej spółce na publicznym terenie?

    @bezprawieWaw: wiesz co to uwlaszczenie i czym sie rozni od zarzadzania?

    Dlaczego miasto milczy?

    @bezprawieWaw: Miasto przerzuca takie rzeczy na spolke zeby nie musialo sie w to mieszac bezposrednio.

    pokaż komentarz
    geronimo80
  • bezprawieWaw -1  

    @geronimo80: Widze, ze uczepileś sie jednego faktu i ciagle o tym piszesz! radze troche zapoznac sie ze sprawa.
    Firma WPP dziala bezprawie, a najemcy maja płacić czynsz do tej firmy ? dlatego sprawa jest w sądzie. Sąd już ustanowil konto gdzie najemcy maja płacić za czynsz.
    Tu NIE CHODZI O PODWYZKE CZYNSZU, TYLKO O BEZPRAWIE.

    pokaż komentarz
    bezprawieWaw
  • geronimo80 0  

    Widze, ze uczepileś sie jednego faktu i ciagle o tym piszesz!

    @bezprawieWaw: Nie jednego jednakze na reszte pytan nie raczyles jakos odpowiedziec.

    radze troche zapoznac sie ze sprawa.

    @bezprawieWaw: radze w takim razie zacznij przedstawiac fakty. a nie grac na emocjach i spychac dyskusje na tematy poboczne jak np. teczki IPN.
    Taki zenujacy poziom dyskusji to pasuje do faktu, a nie do inteligentnych ludzi ktorzy sami potrafia wyciagac wnioski nie kierujac sie prostymi emocjami "jak to bogaci z teczkami wyzyskuja biednych kupcow".

    Firma WPP dziala bezprawie,

    @bezprawieWaw: No chcialbym sie dowiedziec na czym to bezprawie polega (nie liczac dyskusyjnego zajecia lokali ktorymi zarzadzaja).

    a najemcy maja płacić czynsz do tej firmy ?

    @bezprawieWaw: no coz z tego co wiem to najemcy przestali placic czynsze zanim ich wyrzucono, wiec?

    dlatego sprawa jest w sądzie.

    @bezprawieWaw: sprawa o? samorzadowe kolegium odwolawcze uznalo ze przekazanie w zarzad WPP jest ok. Nawet prawnik mowil w tym filmiku 2gim ze decyzja ostateczna wywiera skutek prawny. To ze sie od niej probujecie odwolac nie znaczy ze obecna decyzja nie obowiazuje, conajwyzej sad moglby ja uchylic, choc jak za pewne wiesz prawo nie dziala wstecz. Zreszta zadnych argumentow na "bezprawnosc" WPP nie przedstawiliscie. Tylko tanie granie na emocjach bogaci, vs biedni. i masa placzacych ludzi.

    Tu NIE CHODZI O PODWYZKE CZYNSZU, TYLKO O BEZPRAWIE.

    @bezprawieWaw: Hmm to dlaczego kupcy w filmiku placza, ze nie maja na wyzsze czynsze?
    Masz racje tu chodzi o bezprawie. Tylko niekoniecznie ze strony WPP. Gdyby kupcy sami byli tacy gorliwi w przestrzeganiu prawa to w momencie wypowiedzenia umowy czy otrzymania informacji o podwyzce czynszu na ktory ich nie stac sami by sie wyniesli.

    Zapytam tak:
    normalny dluznik sam oddaje dlug czy musi dopiero go komornik zlicytowac?

    pokaż komentarz
    geronimo80
  • deni28s -5  

    NIE BYLOBY TAKIEJ AKCJI GDYBY BYL SWOBODNY DOSTEP DO BRONII !

    pokaż komentarz
    deni28s
  • grzeszabrze -7  

    Nosz k@#wa mać!!! Ja rozumie wolny rynek itp., ale czy musiano użyć siły i tak załatwić gościa, że do końca swoich dni będzie strzępkiem nerwów i będzie się bał swojego cienia? Przecież mogli im odciąć np. prąd czy inne media.

    pokaż komentarz
    grzeszabrze
  • S.......z +1  

    @grzeszabrze: tak, bo ten "gość" w dupie miał czyjąś własność, a ten ktoś po prostu go wyprowadził ze swojego terenu. w takim USA mógłby zarobić kulkę

    pokaż komentarz
    S.......z
  • Albitos +1  

    ochroniarz nie może Cię dotknąć jeśli mu nie pozwolisz, ma dokładnie takie same prawa jak zwykły obywatel i musi mieć widoczne logo z nazwą firmy. Ochroniarz nie ma prawa wykonywać żadnych egzekucji itp.

    @grzeszabrze: I tak zrobili - do tej pory niektóre lokale nie mają prądu w podziemiach centralnego.

    pokaż komentarz
    Albitos
  • Graven -6  

    Zajrzyjcie do "zakopali" -> wykopowe SS w natarciu.

    pokaż komentarz
    Graven
  • andre69 -7  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    andre69
  • andre69 -8  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    andre69
  • lkzb +2  

    @Fleisch: Łosie, niedźwiedzie bym zrozumiał. Ale kosmity?

    pokaż komentarz
    lkzb
  • Fleisch -7  

    @lkzb: Takie kosmate wołki zbożowe jak ty nie zrozumieją ; >

    pokaż komentarz
    Fleisch