Internet Explorer 8: jeśli się łudziłeś, że będzie ok, to znów się pomyliłeś...

PiterCK 3 lata temu +7

Swoją drogą: bardzo ciekawa ta tablica Mendelejewa, ciekawy pomysł z ukazaniem w jakim stanie w danej temperaturze jest dany pierwiastek. Kto uczęszcza jeszcze do szkoły może poszukać tam ciekawostek i "zagiąć" nauczyciela :) Np. pytaniem: jaki pierwiastek będzie nadal ciałem stałym w najwyższej temperaturze :)

#

pokaż komentarz

wdowapotedlarzu 3 lata temu -5

Nie wiem tylko co to za standarty z którymi ona niby jest zgodna. Pod Operą nie chodzi jak powinna.

#

pokaż komentarz

Alacham 3 lata temu +1

chrome mi pokazuje białe linie miedzy polami Oh MY GOD!!

#

pokaż komentarz

Cubes 3 lata temu +2

@wdowapotedlarzu
Co do standardów to faktycznie ma kilka błędów i znaczników których już się nie powinno używać, ale:
po pierwsze primo - działa dobrze w pozostałych przeglądarkach (również w Operze, przynajmniej u mnie)
po drugie primo - przeglądarka musi wyświetlić poprawnie stronę nawet jeżeli zawiera błędy, jest to określone w specyfikacji języka (oczywiście nie jest dobrym pomysłem serwować zupę znaczników z nadzieją że jakoś to będzie)

#

pokaż komentarz

wdowapotedlarzu 3 lata temu +1

@Cubes Dziękuję za wytknięcie mi literówki, uczyniłeś mnie lepszym człowiekiem.
A co do standardów, oczywistym jest, że strony nie zawsze będą z nimi zgodne. Jednak webmasterzy i producenci przeglądarek powinni dążyć do tego, aby ich produtky z przyjętymi standardami były w 100% zgodne. Ułatwią sobie wzajemnie życie. Cytując klasyka jest to oczywista oczywistość.
Niestety webmasterzy często idą inną drogą. Piszą strony pod konkrente przeglądarki. W przypadku strony ptables.com to nawet nie jest chęć dostosowania witryny do przeglądarek niezgodnych ze standardami. Nie działa poprawnie w Operze (nie działa np suwak temperatury), nie działa w Chrome (nie da się zmienić języka), nie działa w IE (to akurat nie dziwi) zapewne działa prawidłowo tylko w FFie. Rozumiem jeszcze napisać pokraczny kod strony, żeby wyświetlała się w IE, popularna przeglądarka 60-coś tam procent udziału w rynku - warto, z ekonomicznego punktu widzenia. Ale pisać strony zgodne tylko i wyłącznie z FF? Autorzy tej strony nie są lepsi od MS, na który tak narzekamy, a przedstawianie jej jako strony zgodnej ze standardami zakrawa na kpinę.

#

pokaż komentarz

lastof 3 lata temu 0

Chdzi o to, że Firefox przyjął niektóre potworki z IE, jakby chociaż document.all . Było to podyktowane rynkiem, gdyż było wiele przestarzałych stron, pisanych niegdyś pod IE. Strona również się wyświetla dobrze pod IE6, gdyż została dostosowana do tej przeglądarki. Mówiąc szczerze, to ta strona szczytem zgodności ze standardami nie jest. Ciekawe, jak zachowa się IE pod stroną, która je bardziej eksploatuje/jest z nimi bardziej zgodna :-D .

#

pokaż komentarz

frankek 3 lata temu +5

Czyli wychodzi na to, że mamy przeglądać gorsze/inaczej napisane strony, tylko dlatego aby owe strony były zgodne z IE i aby 'dziwni' ludzie którzy mają IE, też mogli te strony przeglądać. Ja niestety widzę właśnie taką stronę medalu, czy może się mylę?

#

pokaż komentarz

wujekbogdan 3 lata temu +1

mniej wiecej na to wychodzi.
prosty przyklad: moge sobie zrobic grafike na strone w PNG, format ten daje duze pole do popisu dzieki obsludze przezroczystosci (pelnej - nie takiej jak w gifach). latwo i przyjemnie moge sobie dzieki temu zrobic przyciski o ciekawych ksztaltach nie grzebiac za duzo w CSS. wszystko ladnie pieknie... ale IE6 tego nie obsluguje wyswietlajac w miejscu przezroczystosci piekny czarny kolor.
oczywiswcie moge uzyc jakiegos png-hack'a, albo przerobic na jpgi/gify i kombinowac z kodem, co oczywiscie dodaje pracy oraz psuje ogolny efekt.

to tylko przyklad, a takich przykladow mozna podac dziesiątki(problemy z marginesam, paddingiem, z-index, ...)
moge tez oczywiscie olać uzytkownikow IE i wyswietlic komunikat ze przegladarka jes be, fe i w ogole do dupy... albo olac zupelnei i nic nie wyswietlic.... dopuki robe strone dla siebie, ale jesli ktos mi za to placi niestety musze sie dostosowac.

#

pokaż komentarz

arti040 3 lata temu +3

Nie wiem, jak bedzie wygladalo IE9 ale 10 bedzie w 100% na WebKitcie ;-)

#

pokaż komentarz

lastof 3 lata temu 0

Obiecuj sobie, a jeszcze karzą tym dzieciom używać przeglądarki tekstowej, co wywoła u nich euforię i zachwyt nowymi możliwościami ;-) . Przynajmniej my będziemy mieć spokój, chyba że szef zobaczy stronkę pod Operą, nie zwróci uwagi, że to inna przeglądarka, a potem zapragnie zobaczyć to samo pod IE.... Wtedy nadejdzie Armageddon.

#

pokaż komentarz

pies_harry 3 lata temu +3

Nie łudziłem się, że będzie ok od pierwszych alfa testów alfa wersji. Widziałem alfy FF i opery. Wczesne, które jescze się wieszały co chwila i mało co w nich działało. W IE był trafiony silnik renderingu - oparty, jeśli wierzyć niektórym źródłom, na interpretacji SGML, czy czymśtam (nie jestem dobry z historii). Jedyną szansą dla MS żeby stworzyć konkurencyjny produkt w temacie "przeglądarka" - byłoby porzucenie silnika opartego o jakieś około 20-letnie zaszłości - i albo napisanie tego zupełnie od nowa, korzystając ze specyfikacji i standardów z dzisiejszego świata (tak, panowie z MS, mamy teraz 2009 r. wiecie że od lat istnieje już XHTML? tak, poważnie, niektóre strony używają go nawet w wersji 1.1 modularnej.)

Ale co tam się rozmarzać. Widziałem alfę IE8. Te same błędy. Czyli ten sam szrot sprzed 20-lat. Ponad wszelką wątpliwość. Dodali tylko trochę nowych błędów (o to nie mam żalu, też jestem programistą). Może załatali parę starych. IE7 na prawdę jest jeśli chodzi o wspieranie standardów o jakieś 5 do 10 lat w technice lepsze od IE6. Dobrze napisał ktoś - że dzięki IE7 tworzenie aplikacji webowych idzie szybciej. Najpierw robi się wersję W3C. Czyli w Operze chodzi, w FF chodzi. Potem 15 minut zabawy, żeby poszło pod IE7. A potem... Płacz, zgrzytanie zębów, jeszcze godzinka, i pod IE6 też chodzi :)

(Moje sity mają zwykle takie pliki css: common.css - absolutnie podstawowy css, który przez lata praktyki uznałem za wspólny dla większości przeglądarek, w tym nawet IE6/7, normal.css - fragmenty css-a, które korzystają z jego bardziej zaawansowanych funkcji, powiedzmy takich sprzed jakiś 6-8 lat. czasem dodaję jeszcze modern.css - tam powiedzmy są tricki. I zawsze, zawsze ie6.css, ie7.css - koniecznie.)

Wracając do IE8 - alfa którą testowałem tak samo nie rozumiała zawartości application/xhtml+xml. XHTML to nie jest nowinka techniczna. W 2000 roku (czyli prawie dekadę temu) został zatwierdzony jako oficjalny standard. Rok w informatyce to szmat czasu. 2-3 lata to prawie epoka. Aż odechciewa się pisać o tym.

I jeszcze prywatnie do web developerów:

IE6 (a po części także IE7) jest dobrą i przyjazną programiście przeglądarką. Nie pomimo swoich błędów, ale właśnie dzięki nim. Jest rewelacyjnym testerem javascriptu! SERIO. W aplikacji którą ostatnio tworzyłem był bardzo poważny błąd. Pod Operą i FF chodziła prawidłowo, ale trochę wolno. Pod IE7 i IE6 w ogóle. Okazało się, że w kodzie JS jest nie jedna, ale kilka zapętlonych w nieskończoność rekurencji nakazujących jQuery przeszukiwać całe drzewo DOM i dodawać do niego węzły, a do kodu nieskończone kopie funkcji. Horror, prawda? Takie błędy powinny wieszać kompa :) (żartuję) Wyobraźcie sobie, że Opera i FF przy odpaleniu takiego czegoś tylko delikatnie spowalnia, i tylko na animacji elementów na stronie. Całe szczęście że jest IE - które po odpaleniu tego kodu od razu się kładzie, dzięki czemu mogłem znaleźć ten javascriptowy koszmarek i poprawić.

#

pokaż komentarz

manwe 3 lata temu 0

Ta, tutaj też się zgodzę. Do znajdywania błędów JS nadaje się b. dobrze [jak np. nieumyślna próba dodania treści do ]. Szkoda, że całość musi też pod nią działać. A IE Developer Toolbar, czyli Komplex Microsoftu Na Temat FireBuga? Nie wystarczy, że IE6 działa z żałosną prędkością - po zainstalowaniu tego, wydajność JS spada kilku(nasto) krotnie! I czekaj człowieku za każdym odświeżeniem strony, zanim się łaskawie te sto div'ów narysuje.

#

pokaż komentarz

wujekbogdan 3 lata temu +2

nie jest tak najgorzej. przynajmniej ACID2 przechodzi ;)
gdyby pozbyć się zakały jaką jest IE6/7, można by w miare normalnie pisać strony
ACID3 co prawda nie przechodzi (chyba okolo 12%), ale acid3 pisany byl bardziej pod kątem javascriptu a nie zgodnosci css.

niestety wiekszosc uzytkonikow windowsow jedzie na piratach i ma wylaczona aktualizacje... dzieki czemu jeszcze przez dobre kilka lat IE6 będzie miało na tyle duży procent użytkowników, że nie można go będzie olać przy tworzeniu stron :/

#

pokaż komentarz

RobusCracker 3 lata temu +15

Kogoś to jeszcze dziwi?

#

pokaż komentarz

maroon 3 lata temu +28

FF nie dał rady wpłynąć na tych głupców więc może google spowoduje przełom i wykończy pozycję IE do tego stopnia że będą musieli wreszcie zrobić coś dobrego. Taka moja mała nadzieja

#

pokaż komentarz

P0G0 3 lata temu +2

moze poprostu microsoftowi nie oplaca sie robic dobrej przegladarki ktora blokowala by wszystkie adware itp.
gdyby zrobili porzadna przegladarke w ktorej ciezko bylo by znalezc jakas luke wiele osob stracilo by na tym ogromne pieniadze...
ale przynajmniej szary uzytkownik zaoszczedzil by sobie sporo nerwow, z tym ze kogo to obchodzi...

#

pokaż komentarz

muuzyk 3 lata temu +3

oby wpłyneli też na twórców Opery, bo nie wszystkie stronki działają do końca proper
chociaż tak sie do tej przeglądarki (Opery) przyzwyczaiłem, ze FF w ogóle mi nie leży ;/

#

pokaż komentarz

ches 3 lata temu +10

praca w microsofcie to chyba moja wymarzona praca - nie robiłbym nic, dostawałbym za to niewyobrażalną kasę a jakby ktoś zgłaszał, że moje nic nie robienie ma bezpośredni wpływ na jakość stron przez niego przeglądanych, oznakowałbym to jakimś "nie do zrobienia" i wracał w wolnym czasie do surfowania po necie z użyciem firefoxa

#

pokaż komentarz

maroon 3 lata temu +7

POGO To teraz spójrz na to w ten sposób. Jesteś freelancerem i robisz stronkę (wizytówkę) dla małej firmy. Wziąłbyś powiedzmy 400 zł ale jak sobie tylko pomyślisz "k$#!a kolejny raz będę się użerał z tym gównem IE" to strona zyskuje na wartości dodatkowe 100zł. HTML miał być prostym językiem dla laików a dzięki microsoftowi stał się trudną do opanowania rzeźnią znaczników. Moim zdaniem koszty można liczyć w miliardach - serio :)

#

pokaż komentarz

razel 3 lata temu -1

bardzo dziwna sprawa:

po włączeniu "widoku zgodności" strona wygląda świetnie.

o tym, czym jest "widok zgodności" dowiadujemy się ze strony M$

Widok zgodności
Dostępny w programie Internet Explorer 8 przycisk Widok zgodności umożliwia wyświetlanie witryn sieci Web zaprojektowanych dla starszych przeglądarek. W przypadku wystąpienia problemów z wyświetlaniem, takich jak nieprawidłowo wyrównany tekst, obrazy lub pola tekstowe, wystarczy kliknąć przycisk Widok zgodności. Znajduje się on obok przycisku Odśwież na pasku adresu.

Z tego co słyszałem, IE8 ma być całkowicie zgodne ze standardami...

w takim razie komu tu wierzyć:

1) IE8 jest jeszcze mniej zgodne ze standardami, a ten układ okresowy faktycznie jest bezbłędny

2) to układ okresowy jest błędny, a IE8 z (domyślnie) WYŁĄCZONYM "widokiem zgodności" to właśnie pokazuje?

#

pokaż komentarz

Chudy_ 3 lata temu -3

razel
2) to układ okresowy jest błędny, a IE8 z (domyślnie) WYŁĄCZONYM "widokiem zgodności" to właśnie pokazuje?
Pytasz serio, czy udajesz? Skoro owy układ dobrze wyświetla się na wszystkich innych przeglądarkach, niż IE, to o co pytasz?

Aiesz w ogóle, co to jest Acid3?
Odpal go sobie na IE i porównaj z wynikiem z Firefoksa, czy Opery...
http://acid3.acidtests.org/

#

pokaż komentarz

arti040 3 lata temu -2

@maroon
Jakbym byl freelancerem i robil stronki za 400,00 PLN, to bym nie mial co jesc.

#

pokaż komentarz

Kicok 3 lata temu +1

Można uznać, że kod HTML tej strony jest zgodny ze standardami. Walidator co prawda pokazuje kilkanaście błędów, ale są to błędy z gatunku tych mniej istotnych.

Ciekawsze jest porównanie wyświetlania tej strony pod różnymi przeglądarkami: http://browsershots.org/http://ptable.com/

1) Opera nie potrafi wyświetlić tej strony poprawnie. Nawet wersja 10 @ XP. Suwak po prawej zniknął, za to pojawiło się sporo niebieskich ramek w miejscach w których nie powinno ich być

2) Strona wyświetla się poprawnie pod IE 7

3) Strona wyświetla się poprawnie pod IE 6! Nawet lepiej niż pod Firefoxem 3.1, gdyż ten drugi nie potrafi wyświetlić pionowego tekstu (pod "metale", "niemetale") :)

Nie wierzę, żeby udało się napisać stronę o takim stopniu skomplikowania, wyświetlającą się poprawnie pod IE 6 bez "pisania pod IE6" lub używania hacków CSS. I myślę że to może być powodem problemów pod IE 8 bez trybu zgodności.

#

pokaż komentarz

maroon 3 lata temu 0

arti040 - baranie to był tylko przykład :) Nie obchodzi mnie Twój lepszy smalec.

#

pokaż komentarz

lastof 3 lata temu 0

Właśnie przeczytaj jeszcze raz swoje słowa. "Bez trybu zgodności" oznacza, że IE powinien nie łykać haków dla wcześniejszych wersji IE. Skoro MS sądzi inaczej, to nie moja sprawa, że umyślnie wydają kolejny chłam.

#

pokaż komentarz

gierek89 3 lata temu +8

Witam,
nie wiem ilu z Was jest webmasterem, ilu z Was siedzi po 6-8h w js i css, ale ja wiem jak to jest, gdy pisząc system kończysz po 2-3h, a kolejne parę deprim`ów, garść włosów, 5 nowych wrzodów, tuzin herbatek z melisy pochłania się by cały system spowolnić, oszpecić design, podwoić wielkość skryptów tylko po to by zwiększyć liczbę możliwych gości na stronie o 60% czy ile tam teraz ma % IE. I powiem Wam, że jedyną rzeczą w jakiej MS nie musi być potentatem, jest Internet i wolne oprogramowanie internetowe. Jeśli każde kolejne pseudoprodukty przeglądarko-podobne mają tak działać jak IE7, czy możliwe IE8, to powiedzenie: "Zawsze kiedy piszesz głupie posty Bóg zabija kotka", zmieni sie na: "Zawsze gdy uruchomisz IE, Bóg zabija jednego webdevelopera".

#

pokaż komentarz

abc666 3 lata temu +4

skąd ja to znam :-

Ostatnio robiłem trochę nietypowy choć prosty projekt. Zrobione w 15 minut. Potem przez jakieś 4 godziny siedziałem żeby działało pod tym syfem. Aż człowiek zaczyna się zastanawiać czy brać kolejne zlecenie potem :-

#

pokaż komentarz

lastof 3 lata temu +3

Ja projekt zazwyczaj realizuje dwa dni(nie wliczając czasu na uzgodnienie pewnych rzeczy z klientem czy czasu na przygotowanie grafik). Następnie muszę poświęcić co najmniej tydzień czasu na to, by to ruszyło pod IE. Ciekawe ile bym czasu musiał poświęcić, gdybym robił coś bardziej skomplikowanego, choćby z użyciem Ecma Script. Obecnie skryptów Java Script używam tylko do poprawienia błędów w IE(najlepsza metoda, gdyż i tak żaden z użytkowników tej pseudoprzeglądarki skryptów Ci nie wyłączy, a w dodatku nie wszystko da się naprawić przez warunkowy html lub haki css).

#

pokaż komentarz

Brozyn 3 lata temu +9

A ktoś oczekiwał że IE8 będzie lepsze?

#

pokaż komentarz

tarcamion 3 lata temu +8

W ogóle powinni od razu zmienić nazwę z IE na Opera/Firefox Downloader. W sumie jak na narzędzie do pobierania innych przeglądarek to i tak zbyt rozbudowana.

#

pokaż komentarz

kubaz93 3 lata temu +9

Internet Explorer to istne przekleństwo, a M$ tworzy kolejną nieudaną wersję. A najgorsze jest to, że ludzie muszą z tego korzystać bo to dominująca przeglądarka np. w pracy czy w szkole.

#

pokaż komentarz

harvester 3 lata temu +15

Ale wybór masz przecież. IE nie jest przekleństwem np. w szkole. Jest przekleństwem głównie dla webdeveloperów.

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 3 lata temu -17

Skąd wiesz, ze nieudaną? Wersji ostatecznej nie ma, w tej chwili żadna przeglądarka nie jest zupełnie zgodna ze standardami. Do tego facet chce sobie ułatwiać życie korzystając z rozwiązań, które na dobrą sprawę jeszcze standardami nie są.
Jak by nie patrzeć z wersji na wersję jest coraz lepiej.

Nie bronie MS, ale wkurza mnie narzekanie na coś czego się na oczy nie widziało.

#

pokaż komentarz

yezu666 3 lata temu 0

"Jeśli upuszczę obiekt w polu grawitacyjnym, nie muszę ani widzieć, ani słyszeć, że obiekt upadł, żeby widzieć, że w istocie tak się stało."

m$ spieprzy sprawę jak zwykle, jak z każdym ich produktem.
Nie było oprogramowania, które byłoby przez nich zrobione i byłoby choć trochę dobre. Czy to nowa wersja windy, czy nowe Visual Studio, czy Exchange, wszystko jest koszmarne...

#

pokaż komentarz

Wrzosobe 3 lata temu -3

U nas w szkole poprostu obchodzi się zabezpieczenia w tym dziurawym jak ser szwajcarski winshicie i instaluje firefoxa:)

#

pokaż komentarz

Chudy_ 3 lata temu 0

AltumVidetur
w tej chwili żadna przeglądarka nie jest zupełnie zgodna ze standardami

I po cholerę wprowadzasz ludzi w błąd?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Acid3

przyjrzyj się wynikowi Opery 10a1 i Safari 3.1r31368

#

pokaż komentarz

szejtanik 3 lata temu -1

kubaz93
czy ja wiem czy ona jest taka dominująca. U mnie w szkole już dawno widnieją piękne ikonki firefoxa i nikt nie narzeka, wszyscy tego używają bo jest wygodniej. A to że Microsh*t stworzył kolejny chłam to żadna nowina.

#

pokaż komentarz

bibu 3 lata temu 0

@Chudy_
Obecnie build Chromium 8080 również osiągnął 100/100 w Acid3. W porównaniu do KAŻDEJ przeglądarki IE jest tragiczny. Wersja finalna IE 7.0 - 14 punktów :O. To chyba jakieś nieporozumienie. IE 8.0 RC1 osiągnęło 20 (Łaaał jaki sukces :/ ). Mam nadzieję, że zgodnie z werdyktem Komisji Europejskiej już niedługo nie będzie tego shitu w Windowsie, który jakby nie było jest też shitem ;).

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 3 lata temu -2

@Chudy: Żadna przeglądarka w wersji stabilnej. Nikt nie będzie alphy na co dzień używał.
@yezu: Windows 2000, Windows XP, prawdopodobnie Windows 7, poprzednie wersje VisualStudio, Age of Empires - tragiczne?
@bibu: skoro to shit to po co z niego korzystasz (windowsa), a jeśli nie korzystasz to co Cię obchodzi werdykt komisji?

#

pokaż komentarz

kubaz93 3 lata temu +1

@AltumVidetur
Akurat miałem okazję używać IE 8 przy okazji ściągania Firefoxa na Windows 7 Beta. Więc nie mów, że wypowiadam się na tematy o których nic nie wiem.
@Wrzosobe
U mnie w szkole też pewnie by się dało obejść zabezpieczenia, ale u nas za coś takiego można było dostać jedynkę za "niszczenie sprzętu" :)
@szejtanik
Fajna szkoła. W większości szkół i firm nie instaluje się Firefoxa czy Opery, bo zwyczajnie się nie chce.

#

pokaż komentarz

lastof 3 lata temu 0

@bibu: A skąd znasz ten werdykt? Po prócz stanowiska, które podał MS amerykańskiej giełdzie, to nie znamy jeszcze werdyktu. Dałeś się być może nabrać na grę Microsoftu, by zrobić z siebie pokrzywdzonego, jak również na redaktorską papkę. Moim zdaniem, KE nie może i nie powinna zakazywać redystrybucji Windows z IE. Może co najwyżej nakazać dołączenie do Windows przeglądarki internetowej, ale to już całkiem coś innego. W dodatku wyjaśnię, że w całym procesie nie chodziło o to, że Microsoft wsadził IE do systemu, choć pośrednio ten krok miał pozwolić MS zrealizować ich okrutny plan popsucia internetu, ale właśnie o popsucie IE(czyli o ten plan) chodzi w rozprawie. Zakaz dołączania IE, to nie jest żadne rozwiązanie, gdyż MS zrobi z odpowiednich organów UE pośmiewisko, co już teraz stara się uzyskać przez opublikowanie opinii jeszcze przed wydaniem oficjalnego wyroku.

#

pokaż komentarz

yezu666 3 lata temu 0

@AltumVidetur Biję się w piersi nie grałem w Age of Empires, więc na ten temat milczę. Jeśli chodzi o resztę, w szczególności o okienka, to tak, tragiczne do bólu.

#

pokaż komentarz

manwe 3 lata temu 0

AoE jest świetne, ale M$ to tylko wydał. Producentem wszystkich trzech części jest Ensemble Studios, odpowiedzialni również za Age of Mythology i Halo Wars. M$ kupił ich w 2001, czyli jakiś czas po wydaniu AoE II.

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 3 lata temu 0

Ciekaw jestem na czym chodzi Twoja maszyna, że twierdzisz że XP jest przy tym tragiczny.

#

pokaż komentarz

yezu666 3 lata temu 0

@AltumVidetur Używam Fedory 10, a co? :)

#

pokaż komentarz

plit 3 lata temu +4

Jeżeli widzisz użytkownika IE nie myśl że to pech.
Wyrwij mu nogę z dupy, niech biegnie na trzech.

#

pokaż komentarz

szakall21 3 lata temu +2

A jeśli za niedługo Microsoft kupi Operę to pewnie po jakimś czasie będzie to kolejna przeglądarka, którą będzie można wywalić na złom ... :/

#

pokaż komentarz

yota 3 lata temu +11

To jeszcze nie jest pewne. Moim zdaniem powinni zwolnić wszystich developerów IE, a wykupić norweskie dziecko. Opera nic nie straci (team pozostanie, a zastrzyk gotówki będzie), a Microsoft jeszcze więcej zyska...

#

pokaż komentarz

szakall21 3 lata temu +1

Na pewno tak się nie stanie - pewnie będzie wręcz na odwrót - wg mnie M$ będzie chciał obsadzić "swoimi" stołki, które obecnie zajmują ludzie z Opery ...

#

pokaż komentarz

yota 3 lata temu -2

No to po co robić taki interes? Wtedy to bym się naprawdę wku***...
Zresztą jak jakaś większa firma wykupuje mniejszą, to nie zwalnia całego team'u, by obstawić go swoimi ludźmi...

#

pokaż komentarz

aql 3 lata temu +6

No i? Zwolniona ekipa opery zbierze sie, założy nową firmę i wyda nową przeglądarkę. Swoją drogą niezłe jaja by były jakby ms kupił opere i opatentował wszystkie zastosowane w niej technologie... oczywiście jaja w tym złym sensie

#

pokaż komentarz

mathu 3 lata temu -2

Dlaczego niby MS miałby kupić Operę po to żeby wywalić developerów? Dla marki? Jakiej marki? IE używa 20x więcej ludzi.
Kupią Operę i wsadzą w Windows 7 jako standard, twórcy stron będą musieli się dostosować do standardów i wtedy Opera całkowicie wykosi konkurencję (zostanie nisza dla linuksiarzy pozostających przy FF).

#

pokaż komentarz

anath0r 3 lata temu +10

moglibyście się powstrzymać ze swoimi hipotezami bo te bzdury czytają ludzie i sieją dalej taką dezinformację

#

pokaż komentarz

lastof 3 lata temu 0

Większych bzdur tu nie czytałem.
@mathu :Opera nie jest wydawana tylko na Windows.

Zresztą, to w wypadku wykupienia Opery, Microsoft być może będzie musieć dodać biblioteki QT do swojego systemu(sprostujcie mnie, jeżeli się mylę), czego ze względów politycznych i przez wzgląd na markę nie uczyni, mimo iż QT uprościłoby tworzenie aplikacji pod Windows. Tak właśnie wygląda ta firma. Liczy się dla niej posłuch. Zamiast wykonać tak mądry krok, jak włączenie Opery do swojego systemu, będą się obawiać, iż przyznają się do własnych błędów i partactwa. Tak jest na każdym polu ostatnio z MS. Żeby niczego nie spartaczyć, to coraz więcej kodu Windows jest zapożyczane/kradzione lub wykonywane przez zewnętrzne firmy na zamówienie. W efekcie jednak czasem wychodzi jeszcze większe partactwo. Jednak Microsoft milczy w tych kwestiach, więc wiele dzieci Neo uznają, że Aero został napisany przez Microsoft.

#

pokaż komentarz

rebel 3 lata temu -1

niech ktoś zrobi taką akcję: strona sprawdza jaką posiadasz przeglądarkę i jeśli jest nią IE wyświetla jakiś tekst który ma skłonić do zainstalowanie czegoś innego, taki mały box na stronie czy blogu, mhm chyba sam to zrobię na swoim blogu tylko się porozglądam za skyptami. ;]

akcja boycot IE ;p

#

pokaż komentarz

gierek89 3 lata temu -1

takich akcji było i jest pełno, ale to jak walka z wiatrakami. Aby takę akcje musiały by wypromować media o dużym zasięgu i dużej zdolności manipulacji np: Onet, czy TV. Po za tym użytkowników IE jest zbyt wielu, a większość z nich nawet nie wie co to Internet Explorer i po co im Przeglądarka Internetowa, jak wchodzą do Internetu przez 'takie okienko "neostrada" '. Pozostało modlić się by Google nasz wybawca, wyparł IE Chrom`em, albo żeby MS po wykupieniu Opery nie ingerował w kod źródłowy.

#

pokaż komentarz

kinemator 3 lata temu 0

Tu jest coś takiego na górze strony (jak oglądasz w IE): http://www.sophiemarceau.stopklatka.pl/

#

pokaż komentarz

lastof 3 lata temu 0

A ja bym oczekiwał na serwer proxy, który automatycznie przerabia porządny kod na ten bubel, którego wymaga IE. Tylko, że pewnie stworzenie takiego czegoś zajęłoby lata pracy. Webmasterzy mają dość problemów z IE, to ile by dopiero miała maszyna? Tak czy owak, taka rzecz bardzo by się przydała. Szczególnie nie trzeba by aktualizować łat po wypuszczenie nowego bubla, gdyż stronka by ich nie zawierała.

#

pokaż komentarz

pocketkocurek 3 lata temu 0

co do IE8 to podoba mi sie jedynie odswiezony wyglad w stylu Windows 7 oraz rozwiazanie jakie zaproponowali w ramach rozszerzania mozliwosci przegladarki oraz w ramach odpowiedzi na dodatki Firefoksa i widzety Opery: Web Slices i Accelerators. jest juz nawet pokazna galeria dodatkow, ba.. po instalacji polskiej RC1 w pasku ulubionych pojawia sie Web Slice wlasnie z tej galerii z akceleratorem umozliwiajacym dodanie danej strony do Wykopu :P

#

pokaż komentarz

alez_to_jest_lipa 3 lata temu -3

IE to lipa w każdym wydaniu.

#

pokaż komentarz

BoliMnieLeb 3 lata temu -4

wlasnie sobie przypomnialem ze od kilku dni przegladam na IE8, nawet teraz i nie widze bledów :)

#

pokaż komentarz

spooky 3 lata temu +5

bo ktoś musi pracować na to, żebyś tych błędów nie widział. ;)))

#

pokaż komentarz

rafcio8405 3 lata temu -12

I tu drodzy koledzy bardzo się mylicie co do IE (fakt nie jest zgodny ze standardami) Ale powiedzcie spoglądaliście kiedyś na osobę, którą tylko interesuje przeglądanie internetu? Web Developer, programista czy jak to tam zwiecie są bardzo ograniczeni w pewnym sensie i nie widzą pewnych rzeczy.

Otóż wcielmy się w zwykłego użytkownika, którego celem jest przeglądanie internetu (nie mylić z czytaniem) to nie interesują go jakieś standardy i takie tam bo nawet nie wiem co to jest i po co, a znajomość HTML ogranicza się do używania tagów (, itd.) w forach dla fanatyków ekstremalnego dziergania na drutach (większości BBCode kojarzy się z HTMLem lecz rozczaruje to nie są tagi HTMLa). Taki człowiek interesuje się bardziej interfejsem czy można sobie posegregować ulubione linki, można w jednym oknie otworzyć kilka stron (zakładki), czy ma zintegrowany czytnik RSS, czy ma fajny wygląd (motywy czasem fajne), czy ma rozszerzenia. Co do ostatnich dwóch nie ma w IE ale sądzę że znienawidzona przez wszystkich firma $M i to też doda do swojego dziecka. Tak więc drodzy programiści (w tym ja) aplikację nie tylko się ocenia pod względem utrzymania standardów (też jest to ważne ale pamiętajcie ile liczy sobie tradycja IE a ile FF. IE musi też trzymać wcześniejszych założeń, które FF nie ma bo nie było w erze kiedy to Netscape i IE walczyły o rynek i kiedy te standardy dopiero się rodziły a obie przeglądarki uprawiały wolną amerykankę) bo jak widać to FF musi gonić IE a nie na odwrót.

Co do argumentacji że w Windowsie jest od razu instalowana przeglądarka IE jest żałosne bo tak samo jest z linuksem czy z Mac OS X. Jeśli ktoś sobie nie doinstaluje FF i nie korzysta z niego to nie dlatego że mu się nie chce ale dlatego że mu tak wygodnie bo po co jak się nie ma konkretnego zastosowania tylko się chce przeglądać?

Zakończę to moją puentą: Jak dawno temu Netscape przegrało w wyścigu zbrojeń przeglądarek tak i FireFox przegra bo firma z Reymond ma $$$$$$$$$ i na pewno nie odpuści, a kolejny cios zadała firma z Mountain View, która przestała wspierać fundację na rzecz własnej przeglądarki. Tak więc drodzy użytkownicy "Liska" bójcie się!!!

#

pokaż komentarz

manwe 3 lata temu +5

A i gówno prawda. Zdanie "zwykłego użytkownika" się nie liczy. Nie tworzy oprogramowania, nie testuje wersji beta/rc, nie zgłasza błędów, etc. Ma tyle samo do gadania, co Kowalski na temat rozłożenia elementów pod maską jego samochodu. To my [testerzy, developerzy] wykorzystujemy pełne możliwości takiej przeglądarki, lub pseudo-przeglądarki w przypadku IE, testujemy ją, znajdujemy błędy, czy wyrywamy sobie włosy tracąc resztki nerwów. I to my musimy narzekać, zgłaszać bugi, rozpisywać się po stronach/forach jakim to gównem dana pseudo-przeglądarka jest, etc. Bo gdyby takich narzekań i patrzenia na ręce twórców oprogramowania nie było, dzisiaj mielibyśmy pewnie (X)HTML i MS-HTML. I Zamiast tracenia 20% [liczba wzięta mniej-więcej z dupy] pieniędzy i czasu, na dostosowanie strony do stylu M$, tracone byłoby 100% - na pisanie dwóch kompletnie różnych wersji.

To nie jest wykop dla "zwykłego użytkownika", on sobie pójdzie poczytać na temat podatków [wykop obok].

A RC1 jest na prawdę gówniane. Dzisiaj testowałem stronę, którą skończyłem miesiąc temu. Dostosowanie jej do IE6-7-8b1 zajęło mi 4~5dni [ponad 100kB JS]. Otworzyłem w RC1 i się załamałem. Ta cudowna wersja, pozwala na zaznaczanie tekstu w JS [.createRange(), .moveStart(), .moveEnd()] ponad body -> html -> iframe w którym jest edytowany! Po prostu członki opadają. O innych błędach nie wspominam.

Wstrzymałem się na razie z poprawkami. Poczekam co sp%%###$ą w RC2.

#

pokaż komentarz

gierek89 3 lata temu +2

manwe - masz całkowitą racje. Co ma 'Kowalski' do tego czy tło jest białe, a litery bielsze. Jak mu się nie podoba, to nie sobie założy darmowe konto w systemie weryfikacji systemu on-line MS. On nie rozumie i nie doceni tego, że jak wejdzie na stronę to dzięki męczarniom programisty skrót do subskrypcji kanału RSS ma intuicyjną ikonkę, a nie zlewający się treścią niebieski link tekstowy. Powinno sie właśnie dla przykładu zrobić demonstracyjną stronę główną Onet.pl widzianą oczami IE, a widzianą oczami programisty (bo tak można to nazwać). Nawet jeśli Opera, czy FF "nie obsługują w 100%" obecnych standardów W3C to i tak efekt ich działania bardziej przypomina wizje webdevelopera, niż w IE po paru(nastu) godzinach męczarni. Powinniśmy za to co najmniej dostać szybszą emeryturę, ze względu na duże narażenie na zdrowie, ponieważ zleceniodawcy nie wytłumaczysz, że to tylko wersja próbna strony do pokazania, i może nie w pełni działać pod IE, on płaci za to co widzi.

#

pokaż komentarz

rafcio8405 3 lata temu -6

manwe: Pytanie kto jest użytkownikiem końcowym? Na pewno nie developer (buahahah) taka firma miała by słuchać czego chce developer. To jest dobre. Po pierwsze wpływ ma na produkt klient biznesowy (firma) następnie klient indywidualny. Kolejna sprawa Tester jest od testowania i wykrywania błędów. Po trzecie jak to użytkownicy nie zgłaszają błędów to w ogóle skąd M wie o błędach bo nie tylko z gazet, artykułów. Twój pogląd jest zadziwiający że to developer ma jakiś wpływ przecież nie programista jest użytkownikiem końcowym (no w sumie jest jak przegląda ale jak tworzy to ma tak tworzyć aby na wszystkich przeglądarkach chodziło).

"To nie jest wykop dla "zwykłego użytkownika", on sobie pójdzie poczytać na temat podatków [wykop obok]." No właśnie to jest normalny użytkownik jego nie interesuje standard tylko efekt!!!

Pierwsza zasada pojęcia jak działa marketing dla programistów: Liczy się efekt a nie jak jest zbudowany program!

co do pseudo przeglądarek to IE na pewno się do nich nie zalicza ... powód była pierwsza przed FireFoxem więc takim założeniu to FF jest nią.

Co do Kowalskiego jeśli ma odpowiednią kasę to może zdecydować że chce mieć silnik na dachu co z tego że nie jest to praktyczne ale klient z odpowiednim argumentem finansowym może decydować ;)

Wiesz ile już czytam o IE jakie to gówno ale jakoś nie jest to argument dla użytkowników że nie trzyma się standardów. Wpisz w google hasło "IE to gówno" ( http://www.google.pl/search?hl=pl&q=IE+to+g%C3%B3wno&btnG=Szukaj+w+Google&lr=&aq=f&oq= ).

Kończę bo to jest temat bez dna i można o nim kolejny artykuł napisać "O historii IE we współczesnym świecie"

#

pokaż komentarz

manwe 3 lata temu +2

1. Małe wyjaśnienie, przez "developer" miałem na myśli uogólnienie webmastera.

2. Taka firma [jakieś uwielbienie?] słucha [trochę] tego co chcą webmasterzy [cała ich armia]. Dlatego implementuje [jak - to już inna sprawa] standardy, dlatego zmienia swoje plany [kiedyś tryb "kompatybilnego" przeglądania stron miał być domyślny, ale pod naciskiem ludzi zmienili to].

3. "Zwykły użytkownik", jak go nazwałeś, nie zgłasza błędów. Robi to tester, webmaster lub tzw. "power user". Osoby ze znacznie większą wiedzą. Szary user przyjmuje cały program jak czarną skrzynkę, w tym jego błędy również.

4. Dlatego, że użyszkodnika nie interesuje standard tylko efekt, "walka" o standardy jest przede wszystkim kierowana w stronę twórców przeglądarek. Patrz pkt 2. I o tym jest właśnie ten wykop, że M$ kolejny raz p##%!%!i sprawę i trzeba ich znowu zacząć kopać po kostkach.

5. FF jest pseudo-przeglądarką, bo powstała po IE? Co to do cholery za uzasadnienie? Ford Focus jest pseudo-samochodem bo został wyprodukowany później niż Polonez? IE6 wyszedł w połowie 2001, IE7 ponad 5 lat później. Przez ten czas powstały inne przeglądarki i prześcinęły "tę jędyną" o mile. A oni napluli kilka poprawek, dorzucili zakładki i byli z siebie dumni. A CSS2 [opublikowany w 1998r!] wciąż czekał na pełną implementację.

6. Kowalski z kasą może też chcieć własną przeglądarkę, która nie będzie zupełnie interpretowała CSS. To jest argument?

7. Nieprzestrzeganie standardów w IE to nie jest argument dla użyszkodników [ich się raczej odstawia od IE z powodów bezpieczeństwa]. To jest argument, do prowadzenia ciągłej walki z M$ o ich obsługiwanie. Bo inaczej firmy tracą czas i pieniądze. Patrz pkt 4.

8. Wpisałem, no i co? Mogę też wpisać "Kaczyński to....".

#

pokaż komentarz

rafcio8405 3 lata temu -1

dobra ... myślisz że Mozilla też tym się nie przejmuje. Nie będę komentował o pseudo-przeglądarkach bo chodziło mi bardziej o to że nie ma czegoś takiego jak pseudo-przeglądarka.

Nie mam uwielbienia dla tej firmy. Tylko staram się zrozumieć duże firmy. Wiesz jaka jest różnica między Mozilla a Microsoftem ilość linii kodu i aplikacji jakimi Microsoft zarządza jest ogromna. Każda firma musi wypracować sobie procedury większość takich firm wybiera model Biurokratyczny. To taka mała dygresja.

1. Ja jestem Web Developerem (na umowie mam Software Engineer ale się przyzwyczaiłem do tego pierwszego) więc ja tym pojęciem się posługuje w swoich wypowiedziach ;)

2. Trochę tam posłucha, a może coś wyniesie. Nie, nie ma żadnego uwielbienia do Microsoftu :P Ogólnie to i ta armia się nie liczy. Natomiast liczy się klient biznesowy i konkurencja. Odpowiedź na punk 5 tu też się zamieści. Wcześniej Microsoft nie potrzebował przebudować IE dopiero teraz jest duży nacisk konkurencji i aby nie stracić rynku $M musi podjąć walkę.

3. Webmaster dla czego on? power user kim on jest? Tester ok a normalny użytkownik nie może? Każdy może tylko nie zawsze chce lub nie wie że to błąd (zdarzały się też takie przypadki).

4. No tak tylko, że hmmm te standardy i tak nikt ich nie spełnia nawet FF ;)

5. To co wcześniej pisałem. Co do IE 7 to się mylisz że tylko dodali kilka łatek, taby bo jak tworzyłem web-aplikacje pod IE 6 musiałem się nakombinować żeby to też wyglądało na FF, Netscape, Operze, Safari teraz mniej jeśli docelową grupą jest IE7, FF, Opera,Safari. CSS2 fakt ale pytanie ile stron wykorzystuje chociaż w części ten standard? Po drugie mówimy o implementacji CSS2 a przeglądarka, która dorzuca swoje elementy takie jak -moz-cośtam prezentuje tym trzymanie się standardów.

6. To nie jest argument to jest rzeczywistość. Tylko on na tym korzysta ale zapłacił więc co tam.

7. Nie będę komentował o powodach bezpieczeństwa bo to samo można powiedzieć o Firefoxie i innych przeglądarkach. Tworząc aplikacje jedno zasadę poznałem. Czasem łatając jedną dziurę tworzy się następną i to nie tylko się tyczy Microsoftu ale Adobe, Google a nawet Mozilli. Nie będę tu się rozpisywał bo mogę pisać o błędach, zabezpieczeniach ale jedno trzeba sobie uświadomić w każdej aplikacji jest błąd w zabezpieczeniach i jest to tylko kwestia czasu kiedy ktoś się natknie. Jesteśmy ludźmi i jesteśmy omylni. To ludzie tworzą aplikacje i czasem nie są w stanie przewidzieć jak można jeszcze daną część kodu wykorzystać. I tu się pojawia zadanie dla zespołu kontroli jakości oprogramowania, które polega na wykryciu jak największej ilości błędów. Ale czasem i ten zespół coś przeoczy. Nie da się wszystkiego wyeliminować ale mogę Cię zapewnić że to samo męczy Firefoxa czy inne aplikacje. Więc pisanie że jedna przeglądarka jest bezpieczniejsza od drugiej to tylko wyzwanie dla hackerów do powiększenia swego środowiska działania.

8. I nic ale jest tego od ... groma ... efekt ... minimalny

Zamiast naskakiwać na $M może zastanowić jak te firmy (Mozilla, Google, Microsoft i inne) mogły by współpracować razem na rzecz standardów. I jak je do tego przekonać? Bo myślę , że to by było pożyteczne dla wszystkich.

#

pokaż komentarz

entrop 3 lata temu +1

rafcio, przpraszam, ale mam wrażenie, że w ogóle nie wiesz o czym mówisz. Ba, po tym co piszesz mam wątpliwości czy jesteś osobą, za która się podajesz.
Nie jestem profesjonalistą, ale etap "tworzę stronę pod ie" mam już dawno za sobą, przeminęło z wiatrem jak napis "strona najlepiej wygląda w ie6 i rozdzielczości 1024x768".
Secundo, mam wrażenie, że nie chwytasz samej definicji słowa "standardy", a na pewno nie powinieneś o nich mówić [i]jakieś[/i] standardy. Jak kupujesz pokrywkę do garnka w sklepie to też masz je w dupie? Najwyżej wpadnie, co za różnica.
Robienie strony pod ie jest już w samej podstawie złe. Jeśli piszesz kod, którego głównym zadaniem jet omijanie dziur, to nie dziw się potem, że nie działa on na przeglądarce która jest tych dziur pozbawiona.
Faktycznie produkt robi się pod odbiorcę, ale użytkownik jest ignorantem, który nie zwraca uwagi na poprawność kodu, a co gorsza, ma w rękach narzędzie, które ten kod źle wyświetla. Nie "inaczej" ani "nie w zgodzie ze standardami" - po prostu, k!#!a, źle. Kontynuując używanie tego narzędzia, zagłębiając się w swoją ignorancję, dodaje pracy innym, i zwiększa koszty ich pracy.
Gdyby biznes nie kręcił się dookoła pieniądza, to jestem pewien, że każdy webdesigner zwyczajnie by się wysrał na ie - niestety użytkownicy poprzez swoją ślepotę (ładowanie pieniędzy w bubel) mu na to nie pozwalają. A już postawa Twoja, czyli osoby która rzekomo para się webdesignem i broni ignoranckiej postawy usera woła po prostu o pomstę do nieba.
Nie chcę Cię tu obrażać, ale jeśli faktycznie jestes osobą za którą się podajesz, to marnie widzę przyszłość webdesignu.

#

pokaż komentarz

rafcio8405 3 lata temu -2

entrop: Szkoda mi słów bo wiem co mówię. Jestem programistą nie projektuje wyglądu oraz samego interfejsu użytkownika tylko ubieram stronę w funkcjonalności. Po pierwsze mam dosyć współpracy z ignoranckimi webdesignerami, którzy na wzgląd protestu swojego ograniczenia przysyłają mi layout, nad którym muszę siedzieć i dostosować go do wszystkich przeglądarek (nie tyczy się tylko IE ale Opery czy Safari też) to mnie zalewa krew i mówienie mi ale ja pisze ze standardem i gówno mnie obchodzi IE, które nie trzyma się standardu jest tragiczne. Od razu taki człowiek jest na czarnej liści współpracowników, którzy mi dodają dodatkowej pracy. A i jak ktoś jeszcze napisze mi że nie było tego gdyby IE trzymało się standardów to mu odpisze nie było by tego gdyby ludzie nie narzekali tylko coś z tym zrobili. Mam dosyć że webdesigner sobie zaprojektuje jakiś wyczesany layout ale nie dopracuje go do końca.

Chwytam co to jest standard i mogę Ci walnąć definicję tego słowa ale po co? Tylko że wszystko musi być tłumaczone że wszystkie błędy złego wyglądu strony są przez standardy? Myśle że nie i dla nikogo nie jest wytłumaczeniem.

Nie pisze nigdzie że robienie tylko pod IE jest dobre pisze żeby pisać pod każdą przeglądarkę. O jakiej ty przeglądarce mówisz, która jest tych dziur pozbawiona?

Tak jak bym słyszał echo. Przecież daje mocno do zrozumienia że użytkownik ignoruje standardy. Jego nie obchodzi kod jego obchodzi efekt (muszę się powtarzać) Z dodawaniem pracy to się zgodzę z Tobą.

I dobrze bo tak jest co do roboty. Ale wydaje mi się że też pisałem że biznes i kasa. Ja nie bronię postawy użytkownika tylko prezentuje rzeczywistość tak aby webdesigner kończył swoją pracę, a nie patrzył działa na jednej to musi działać na innych. Dostarcza mi layout, który tylko działa na IE albo tylko działa na FF i czasem z drobnymi różnicami na Operze czy Safari. Nie mam zamiaru bronić usera.

Po pierwsze nie projektuje interfejsu użytkownika tylko projektuje tego czego użytkownik nie widzi na pierwszy rzut oka. A co do obrażania się na pewno się nie obrażę bo to wymiana poglądów, każdy ma inne i nie muszą być takie same jak moje.

#

pokaż komentarz

abc666 3 lata temu +1

rafcio, tak to jest jak się tworzy strony z użyciem tabelek, potem nie działają pod przeglądarkami

Jeśli jesteś tym za kogo się podajesz to, proszę, PRZESTAŃ!

#

pokaż komentarz

gierek89 3 lata temu +1

rafcio - rozumiem Twoją pozycje w tej rozmowie, bo sam jestem w podobnej co zlecenie od dyrcia. Przy finalizacji jak przychodzę na dywanik i jak zapyta czy działa, a widzę jak załącza szybkim ruchem 5 przeglądarek i sprawdza z dokładnością do 1px stan strony, to przechodzą mnie dreszcze i jakbym powiedział, że to przez IE, to bym wyleciał z opr. Ale to jaką przyjmujesz postawę, przy możliwości buntu jest herezją! Gdyby była możliwa "wojna" o spalenie IE, schowałbyś się za monitorem, twierdząc mi IE nie przeszkadza? Mi po tych 8h kombinatoryki też lotto czy user odwiedzi mnie przez IE, Safari, FF. Ale przez te 8h wolałbym wejść na pornhub`a, wymyślić nowy system wpisów i dodawania postów, czy pójść na piwo z kumplami ;)

#

pokaż komentarz

lastof 3 lata temu +1

Chyba nie rozumiesz własnych słów. Wszystkie funkcjonalności, np. karty inne przeglądarki miały całą dekadę przed IE. Nie wmawiaj więc, że IE w tym miejscu jest lepsze. Zresztą, to Microsoft oczekuje na takich ignorantów. Przez takich ludzi, jak opisywani doszło do tego, że IE stał się popularną przeglądarką. Zamiast zwalić coś na komputer, to dzwonili Ci ludzie do webmasterów, że źle stronki napisali, mimo iż były one dobre. Nie zwracali Oni jednak uwagi, ile kogoś te dostosowanie strony do IE będzie musiało kosztować. Dlatego też Microsoft się miga i wymyśla jakieś d!##%ne przyciski, typu pokaż w trybie wstecz, zamiast zrobić przeglądarkę zgodną ze standardami. Chce nadal toczyć własną, niewidoczną krucjatę, by strony były pisane IE only. Przecież wystarczy, że IE zacznie się zachowywać, jak normalna przeglądarka, bo napotkaniu DOCTYPE!! Wystarczy przełączyć silnik na ten nowszy i wyłączyć obsłguę wszystkich haków starszych IE. Trudne do zrealizowania?

#

pokaż komentarz

lastof 3 lata temu +1

Gdybym miał link do informacji o sprawie sądowej, podobnej do tej obecnej w UE, jednak odbywającej się w USA, to bym wam go podał. Gdzie takie informacje szukać? Bill Gates odpowiadał w tej sprawie przed sądem i się przyznał do nakazania umyślnego zepsucia IE. Sam ten fakt świadczy, że IE jest pseudo przeglądarką.
No tak :-D . Wszystkiemu winne są standardy, gdyż IE nie umie ich obsłużyć. Gdyby nie było standardów, wszyscy by otwarcie twierdzili, że IE jest najlepsze, bo ma najwięcej userów. Jednak gdy spotyka się komitet techniczny wielu firm i debatuje, jak dana rzecz powinna działać, co należy nowego wprowadzić do internetu, itd. , to jest źle, bo ludzie mogą mieć jakiekolwiek pojęcie, że coś zdaniem specjalistów powinno wyglądać/działać/zachowywać się inaczej. Dlatego Microsoft nie wydaje dokumentacji do swoich pseudostandardów, bo się ośmieszył. Teraz zawsze może powiedzieć: "To tak ma działać! Te zachowanie zostało zaplanowane! Ja to uznaję za feature!" - "Czemu Pan to uznaje za potrzebną funkcjonalność?" - "A figa! Tajemnica przedsiębiorstwa!". Najgorsze jest to, że ludzie się na to łapią, wmawiając sobie, że to Microsoft, jako największa firma tworzy standardy, a ich produkty są idealne, bo w 100% z nimi zgodne. Z tych względów standardy są nam potrzebne. Potrzebne są dokumenty, które opisują proces podejmowania decyzji, jak daną funkcjonalność zaprojektowano przed jej wprowadzeniem, itd. Standardy są potrzebne do innych rzeczy. Fakt, faktem, że gdyby nie było standardów lub byłyby tworzone przez MS(czyli byłyby tajne), to nikt by na nich nie mógł złego słowa powiedzieć. Liczy się jednak jakość, a nie spójność. Otwarte rozwiązania standardy podążają za jakością i są kompatybilne ze sobą. Microsoft postanowił zniszczyć kompatybilność, jak również manipulować i wykorzystywać konsumenta do osiągnięcia/utrzymania swojej pozycji na rynku.

#

pokaż komentarz

gierek89 3 lata temu +1

Postawmy sprawę jasno! Nie ma co oczu mydlić, na przykładzie ulicy, jak zrobisz ulice dwupasmową o szerokości pasa 2metrów, standardowo dwulinia środkiem ulicy, ciągła przy obu brzegach, co zakręt znak ostrzegający o zakręcie w lewo, czy prawo, co 100m słupek liczący odległość, co 10m latarnia świecąca na żółto. Załóżmy że tak wygląda napisana strona według standardów według webdevelopera. Projekt zapowiada się imponującą, drogi jak na zachodzie. Robimy zatem test, wjeżdża sobie pomarańczowy Ford (Firefox), czerwony Opel (Opera) ulica cacy, jedzie się równo i płynnie, przyczepność doskonała, dodatkowe funkcje samochodu sprawiają, że można jechać z zamkniętymi oczami. Jako trzeci wjeżdża fiacik, pełno ich wszędzie, wpieprzają się każdemu pod koła (IE), znaków nie ma (nie obsługuje), pewnie dach za nisko, słupki liczące odległość są co 180-220metrów, pewnie szyba powoduje zniekształcenia obrazu, zamiast odblaskowych białych pasów na ulicy, masz szare plamy, poprzesuwane w różne strony. Teraz powiedzcie mi, czy ja to jest wina? Czy wszyscy macie zamiar obwinić budowniczych, że fiacik źle jedzie i nie widać znaków, skoro każde inne auto jechało normalnie? Jak ktoś jest daltonistom, to nie obwinia się malarza, że nie dostosował kolorów obrazu do każdego zdrowego i daltonisty zarazem. Więc jak ktoś uważa że IE było pierwsze, ect, dlatego ma większe prawa, to niech się je**e na r*j i zacznie jeździć samochodami, a nie autkami.

#

pokaż komentarz

BoliMnieLeb 3 lata temu -22

Wwazam ze na windowsa powinna byc tylko IE i tyle. Wtedy wszyscy mieli by swiety spokoj.
Ale zawsze musi sie znalezc buntownik i psuc porzadek swiata ;/

#

pokaż komentarz

Chudy_ 3 lata temu +13

Umrzyj.

#

pokaż komentarz

qfel13 3 lata temu +4

to marka samochodow tez powinna byc tylko jedna?
bo przeciez konkurencja jest zla bo trzeba sie napracowac a MS do tej pory nie musial

#

pokaż komentarz

yezu666 3 lata temu 0

EIN REICH !
EIN SYSTEM !
EIN BROWSER !

W tym sensie tak?

#

pokaż komentarz

aaaaaaaby 3 lata temu -43

Ale o co chodzi? Nie mówię, że IE8 jest świetne (choć używam na codzień) ale o co ten szum? Że jakiś oszołom stronę zrobił i mu się niedobrze wyświetla? Czy w artykule jest choć jeden konkret i przykład? Co detalicznie działa źle?
Nie zamierzam bronić IE tam, gdzie zachowuje się głupio. Ale może by tak popatrzeć w kod tej wspaniałej strony zamiast chórem pomstować, że znowu MS..?

#

pokaż komentarz

entrop 3 lata temu +50

powiem Ci z punktu widzenia amatora - twórcy stron:
uczysz się tworzyc strony - obecnie ich wygląd ustawia się w 90% za pomocą arkuszy stylów (plików .css). Jest to metoda dość prosta i skuteczna, język jest na tyle dosłowny, że nie pozostawia miejsca na jakiekolwiek złe interpretacje (jak np. ustawam margines na 30 pixeli to oczekuję, że będzie miał 30 pixeli). Jednocześnie zagłębiając się w temat poznajesz nowe możliwości styli, którymi dekorujesz swoją stronę. Nakładasz jedne elementy na drugie, tu coś ucinasz, tam kolorujesz, itd, itp. Podglądasz stronę w Operze - wygląda tak jak chcialeś. W firefoxie - tak samo. Potem sprawdzasz w walidatorze - takim narzędziu które okresla jak bardzo zgodny ze standardami jest twój kod. Zero błędów i jestes dumny ze swojej pracy. A W INTERNET EXPLORERZE k$%$A WSZYSTKO JEST GDZIE INDZIEJ I NIE TAK JAK TRZEBA!

#

pokaż komentarz

Kacper86 3 lata temu +13

juz tlumacze w czym problem. otoz IE jest przegladarka, ktora jest domyslnie zainstalowana na wiekszosci komputerow z Windowsem. na wielu z nich (np. niektore komputery biurowe czy szkolne) nigdy nie zostanie wgrana przegladarka alternatywna, poniewaz administratorom nie bedzie sie chcialo dokonac takiej operacji. co z tego? wielu ludzi bedzie wiec zmuszonych do korzystania wlasnie z IE. kazdy blad i niezgodnosc IE ze standardami dodaje tworcom stron lata pracy, gdyz oni staraja sie pisac w pierwszej kolejnosci strone zgodna ze standardami. i potem taka strona dziala pod ff,opera, chrome'em, safari bez wiekszych klopotow, a IE wszystko sie wywala. w rezultacie trzeba strone przerabiac, przepisywac (jednym slowem psuc), aby te 50% uzytkownikow z IE moglo ja poprawnie wyswietlic. mam nadzieje, ze teraz rozumiesz dlaczego kazdy blad w IE jest bardzo szkodliwy.
a teraz co do samych stron testowych. jesli chcesz wiedziec co IE robi zle to musisz sie powaznie zainteresowac tematem tworzenia stron www, standardami itd. to nie jest kwestia rozmowy na 5min. jest masa roznego rodzaju znacznikow i zasad, ktore nalezy stosowac przy pisaniu stron. jesli myslisz, ze ten artykul jest subiektywny to moze wejdz sobie na acid3.acidtests.org i sprawdz jak tam radzi sobie IE8.

#

pokaż komentarz

WhiteWolf 3 lata temu +3

Nie chodzi o "oszołoma". Chodzi o to, że opera i ff potrafią tą stronę wyświetlić bez żadnych dodatkowych linijek kodu. A czasami trzeba takie zastosować żeby się IE nie wyebała po całości. Dziękuję, mogę się mylić.

#

pokaż komentarz

snkdctr 3 lata temu +1

Chodzi o to, że to kolejna wersja tej przeglądarki która dalej nie trzyma ogólnie przyjętych zasad i standardów w internecie. Dlatego nie potrafi poprawnie wyświetlić podanej strony i pewnie wielu innych. Microsoft robi jak zwykle wiele szumu wokół swojego produktu, który tak naprawdę trzeba by napisać od nowa, bo póki co nie bardzo sobie radzi z tym co poprawnie pokazują konkurencyjne przeglądarki...

#

pokaż komentarz

lastof 3 lata temu -2

Po prostu IE to bubel. Pewnie jesteś przeciwko kolejnym procesom przeciwko Microsoftowi, które się toczą m.in w Komisji Europejskiej? Uznajesz to za niszczenie zasad wolnego rynku? Przyjmijmy, że tak jest. Wyobraź sobie teraz, że o przestrzeganie zasad panujących w internecie w tych wszystkich procesach teraz chodzi. Microsoft nie dostosowuje się do zasad internetowych, nie stosuje się do zasad internetowych, to te produkty są złe. Microsoft nie stosuje się do zasad wolnego rynku, patentując nieswoje rozwiązanie, to Microsoft jest zły. Proste i logiczne? Dlaczego niektórzy ludzie uznają MS za wzór cnót? Jak im to się zakorzeniło??

#

pokaż komentarz

greenhorn 3 lata temu -5

Nie oczekiwałem od IE8 znacznego skoku technologicznego... Ale z drugiej strony, to jedna i to specyficzna strona to dla znowu żaden dowód na "tragiczność" IE8. Mają chłopcy jeszcze trochę czasu do poprawienia się.

#

pokaż komentarz

mathu 3 lata temu -6

.

#

pokaż komentarz

tytusse 3 lata temu +1

Mieli tego czasu tyle wcześniej i co? I .... nic.

#

pokaż komentarz

greenhorn 3 lata temu -1

Każdy ma wiele czasu i każdy popełnia błędy przy wydawaniu nowych wersji. Znacznie poważniejsze niż jakieś tam ramki, przerwy między kolumnami (O mój Boże, tragedia! :/). Nie szukając daleko: BSODy Kaspersky'ego 2009 (przypomnę, że dotyczy to wersji "stabilnej", a IE8 w wersji kandydującej robi naprawdę małe błędy w porównaniu do Kas). Nie chcę wyjść na maniaka czy fanatyka MS, bo nim nie jestem, a IE nie używam od lat. Jeśli próbujecie mnie zaszufladkować do "fanatyków" MS - trudno; czasem wydaje mi się, że niektórzy tu się wypowiadający są fanatycznie antyMS.

A tak na marginesie. Zabranianie MS dołączanie do Windowsa IE jest chore. Primo: nie każdy użytkownik Windowsa wie skąd zdobyć i jak zainstalować cokolwiek (nie każdy jest urodzonym informatykiem). Tym bardziej, że nie miałby czym ściągnąć np. FF, Opery... Secundo: jak zabrania się dołączania IE, to też zabronić trzeba dołączanie Painta, WinWorda, kalkulatora, - bo jest to objaw monopolizacji rynku aplikacji drobnych. Tertio: co to byłby za system, który w XXI wieku nie będzie mógłby umożliwić użytkownikowi przeglądanie Internetu.

#

pokaż komentarz

BoliMnieLeb 3 lata temu -9

To piszcie pod IE, jak dawniej. Niech te alternatywne przegladary wymrą wp%%!u. Jestem zwyklym userem, nie informatykiem. Nie rozumiem Waszych ciaglych sporow.
Uważam, ze użytkownicy alternatywnego oprogramowania sa jak świadkowie jechowy. Ktos im pokazał, spodobalo sie bo jest inne a i tak nie rozumieją, wp#$!%!#aja sie drzwiami i oknami....

#

pokaż komentarz

wujekbogdan 3 lata temu +3

a ludzie odpowiedzialni za standardy to banda oszołomów... ta?
wyobraz sobie taką sytuację, że ktoś ci wysyła zdjęcie JPG, przeglądarce windowsowej wygląda OK, ale już pod irfanview albo picassa wyswietla sie inaczej... albo ze empetrójka pod winampem/foobarem/mediaplayerem brzmi inaczej, bo ktos po swojemu zinterpertował sobie specyfikacje formatu.
to oczywiscie strasznie banalne i abstrakcyjne przyklady, ale po to ktos wymysla standardy zeby ich przestregac i zeby ulatwic prace tworcom oprogramowania.

#

pokaż komentarz

BoliMnieLeb 3 lata temu -7

"w przegladarce windowsowej wyglada OK"

no to w czym problem, o tym wlasnie mowilem:)

#

pokaż komentarz

wujekbogdan 3 lata temu +4

eh.... mialem na mysli przeglądarke grafiki a nie IE.
taki skrót myslowy. i to byl tylko przyklad. rownie dobrze moglem napisac o dokumentach worda, czy archiwach winrara

#

pokaż komentarz

BoliMnieLeb 3 lata temu -8

wiem co miales namysli...
proste, skoro wraz z windowsem dostajemy przegladarke czy program i pod nim wszystko jest OK, to po jaka cholere instalowac jakies darmowe badziewie i potem marudzic ze cos sie zle wyswietla.... MS daje do swojego systemu IE. Wiec dziwne jest instalowanie FF czy innej alternatywy i marudzenie ze cos nie halo. Nich sobie uzywaja FF linuksiarze na swoim systemie. Wogole niech sobie zrobia Internet2, alternatywny, wedlog nich lepszy i niech tam smigaja swoimi FF. Kupilem Viste, dostalem IE i wiele innych programow wraz z tym systemem i jestem zadowolony. Nie uwazam zeby jakas inna firma w garazu zrobila lepszy produkt pod system niz producent tego systemu.
Proponuje rowniez zrobic wersje wykop.pl dla linuksiarzy, tekstową, bez grafiki. Najlepiej dostepna przez telnet. Oczywiscie bez reklam i z filtrem tresci, tak aby byly tylko newsy o nowych dystrybucjach ich systemu. Wogole niech im po calej stronie zap#$%$!!aja animowane pingwiny.

#

pokaż komentarz

kinemator 3 lata temu +6

@BoliMnieLeb
"Nich sobie uzywaja FF linuksiarze na swoim systemie. Wogole niech sobie zrobia Internet2[...] Proponuje rowniez zrobic wersje wykop.pl dla linuksiarzy"

Najlepiej wyłączyć wszystkie komputery z Linuksem. Zwłaszcza serwery www:) Wtedy zobaczysz jak wygląda twój idealny świat:)

#

pokaż komentarz

wujekbogdan 3 lata temu +4

a co ma FF do linuksa, poza tym ze jest dostępny (między innymi) na tą platformę? uczepiłeś się tego tematu i prawisz takie smutki, że szkoda gadać.

idąć twoim tokiem rozumowania, to po co instalować winampa/foobara skoro WMP jest razem z windowsem. po co instalować Worda/Openoffice'a skoro jest wordpad. po co winrara skoro windows rozpakowuje zipy. a płytki zamiast przez nero mozna nagrywac przeciez przez explorer windowsa...
aha. a zamiast gimpa/photoshopa bedziemy wszyscy radośnie używać painta ;)

hm... a na czaterie pewnie też wchodzisz przez explorera nie instalująć badziewnej Javy od Sun ;)))) nie wspominając już o filmikach z youtube, ktore tez jakims sposobem ogladasz bez uzycia adobe flash payer.

szkoda gadac...

#

pokaż komentarz

tytusse 3 lata temu +5

No kolego BoliMnieLeb , jest dokładnie na odwrót niż myślisz - dałeś sobie wyprać mózg marketingową papką - problem tkwi właśnie w tym: MS daje na start źle działającą przeglądarkę [IE zawiera więcej błędów niż konkurencyjne produkty], daje to użytkownikom, którzy mają pełne prawo ten fakt mieć w dupie. Poprzez wypracowaną, samonapędzającą się pozycję na rynku, narzuca swoje "standardy".
Piractwo? Też marketing :)
Walczyć z tym bublem trzeba - to, co się nazywa postęp nie zawsze wynika wprost z ekonomii.
O standardach: Redmond tworzy własne, bo morze je kontrolować a zewnętrzne olewa, bo mu nie są na rękę / nie zgadzają się z filozofią korporacji [?].

#

pokaż komentarz

manwe 3 lata temu +7

Nie karmić trolla. Siedzi pod tym swoim Windowsem, używa tego IE, nie jest zbyt naumiany, żeby poznać alternatywy i dorabia sobie do tego filozofię, jakoby to ci inni byli be. Skoro jesteś "zwyklym userem, nie informatykiem" - idź poczytaj sobie inne wykopy, tutaj dorośli rozmawiają na poważne tematy. "Informatyczne" tematy.

#

pokaż komentarz

RobertG 3 lata temu +2

Najlepiej dostepna przez telnet.
Jezeli strona jest dostępna możesz jej kod źródłowy przeglądnąć przez telnet (jeśli czujesz taką potrzebę), więc gwoli ścisłości Wykop już jest więc dostępny przez telnet :)

Wogole niech sobie zrobia Internet2, alternatywny, wedlog nich lepszy i niech tam smigaja swoimi FF.
Wogole niech im po calej stronie zap%$%!%!aja animowane pingwiny.
Jesteś trollem.

#

pokaż komentarz

lastof 3 lata temu 0

A dlaczego tobie się podoba Windows i IE? Dlaczego inne przeglądarki nazywasz alternatywnymi?? Przecież to IE wyświetla stronki w alternatywny sposób? O jaki spór Ci chodzi? Jeden koleś napisał, że nie rozumiemy. To było wszystko. Reszta na tym wykopie pisze generalnie, że IE to gów**. O jaki spór więc Ci chodzi. Dzisiaj wystarczy jedna osoba na nie i pozostałe nie tak, aby określić, iż środowisko toczy zażarte, wewnętrzne spory? Gdzie będziesz jutro, skoro chcesz całe życie spędzić na IE? Nie widzisz tego, że IE7/8 źle wyświetla strony, które poprzednie wersje wyświetlały poprawnie? Nie widzisz tego?? Z innymi przeglądarkami nie ma takiego problemu. Stronka działała w poprzedniej wersji - działa nadal. To dzięki standardom, czyli odpowiedniemu zaplanowaniu rozwoju przy udziale odpowiedniego ciała technicznego(webmasterów, programistów, inżynierów, twórców przeglądarek, itd. ) strony się nie psują z czasem. IE się psuje przy kolejnej wersji, bo jest standard wypnij tył**. Twórcy stron nie spodziewali się, że tak będzie nowy IE się zachowywać, więc muszą przerobić stronkę. Gdyby IE panowało, to by musieli to robić całą wieczność. Wyobraź sobie, że po twojej śmierci ktoś będzie musieć poprawiać(pielęgnować?) twego bloga, bo IE będzie jedyną przeglądarką. Inną opcją jest też, że nikt się o niego nie zatroszczy, będzie więc nieczytelny dla nowych pokoleń. Oczywiście nie jestem osobą wierzącą. Uznałem jednak, że ten przykład najlepiej obrazuje problem.

#

pokaż komentarz

lastof 3 lata temu +1

"proste, skoro wraz z windowsem dostajemy przegladarke czy program i pod nim wszystko jest OK, to po jaka cholere instalowac jakies darmowe badziewie i potem marudzic ze cos sie zle wyswietla...." Proszę, powiedz mi, że tylko udajesz takiego tępe** oszołoma! Właśnie problemem jest, że nie działa pod IE. Nie zawsze jest możliwe, by działało, a jak chcesz, aby działało, to zapłać za to! Chcesz żyć w takim świecie? Nie wystarczy Ci, że płacisz już za przeglądarkę??

#

pokaż komentarz

lastof 3 lata temu +1

@kinemator : Ta osoba kompletnie nie rozumie, że to Microsoft tworzy Internet2. Jest zatwardziałym ignorantem, który jeszcze się zgodzi, że to Microsoft wymyślił internet. Mam rację? A teraz idź spać lub wracaj do piaskownicy. Tam na pewno ktoś się z tobą pobawi w tajnych agentów złej korporacji.

#

pokaż komentarz

Apo666 3 lata temu 0

[do usuniecia] ucina warunkowe ladowanie cssow dla ie6,7,8 zamiast wyswietlic jako encje

#

pokaż komentarz

dan666 3 lata temu 0

Co pojawia się jak na stronie ptable.com klikniemy na pierwiastek Re (Ren)?
Artykuł z wikipedii o rzece Ren!

#

pokaż komentarz

spooky 3 lata temu 0

We Don’t Need No Water, Let the Motherfuckers BURN!!!

#

pokaż komentarz

entrop 3 lata temu -1

swojego czasu zrobiłem sobie taki avek:
http://img253.imageshack.us/img253/3435/162895214496e1cba8cd48tc2.jpg

#

pokaż komentarz

Internet Explorer 8: jeśli się łudziłeś, że będzie ok, to znów się pomyliłeś...

Powiązane (1)

Komentarze (106)

Wykopali i zakopali (263 / 7)

Powiązane (1)

http://neozone.pl/forum/viewtopic.php?f=8&t=549&start=7650

Komentarze (106)

Wykopali i zakopali (263 / 7)