Powiązane (3)

  pokaż (1) 
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (129)

  • Reklamy Google

  • Prorok +11  

    http://www.epiotrkow.pl/news/Prezydent-RP-Lech-Kaczynski-w-Piotrkowie,1966
    Tutaj jest załączone nagranie audio.

    pokaż komentarz
    Prorok
  • foobarek +4  

    Jest nagranie, zreflektujcie się ludzie. Wybiórcza napisała, 80% userów wykopu od razu zionie nienawiścią do Kaczyńskiego. Co z tego, że powiedział prawdę? Walić to, przecież jest moda na jechanie kaczorów! Proponuje jeszcze ustawić sobie na tapetę Kwaśniewskiego alkoholika i trzepać, skandując przy tym 'ave komuna'.

    W wyborach prezydenckich nie głosowałem ani na Tuska, ani na Kaczyńskiego, w parlamentarnych również PO i PiS omijałem szerokim łukiem. Fakty są takie, że tak jak PiS nic nie zrobił, tak PO teraz też się op!$%%#$a. Macie różowe okulary na oczach jeśli tego nie widzicie. Czekam nadal na niższe podatki, ileż k$%$a można? Ale nie, co tam obietnice wyborcze, wyborcy już nie pamiętają...

    pokaż komentarz
    foobarek
  • TeresaStachurska +3  

    Na blogach "Polityki" od 2007 roku piszę o wynagrodzeniach w Polsce, tu przykład:

    http://passent.blog.polityka.pl/?p=549#comment-108952 :

    Teresa Stachurska pisze:
    2009-03-17 o godz. 20:14
    Marcus, w materiale - http://ekrol.sggw.waw.pl/publikacje/pdf/zneiogz58_2006/raczkowska.pdf czytamy:

    “Definicja minimum egzystencji opiera się na przekonaniu, że życie ludzkie jast wartością najważniejszą i mówi, że minimum egzystencji to taki poziom wydatków (spożycia), który zapewnia utrzymanie człowieka przy życiu w stanie zdrowia i zdolności do pracy. Takie założenie legło u podstaw budowy koszyka stworzonego w gronie ekspertów w Instytucie Pracy i Spraw Społecznych w 1995 r.”

    “Zakres i poziom zaspokajania potrzeb zgodnie z tą kategorią określa granicę, poniżej której występuje biologiczne zagrożenie życia człowieka, a także jego rozwoju psychofizycznego. Oznacza to, że jeśli bieżący dochód pieniężny i niepieniężny jednostki lub gospodarstwa domowego jest niewystarczający na realizację konsumpcji określonej tym standardem, to nie może on zapewnić trwałości życia, zachowania zdrowia, a tym bardziej zdolności do pracy. W konsekwencji ludzie, którzy żyją na tym poziomie są zagrożeni degradacją biologiczną, prowadzącą szybciej niż przeciętnie do utraty zdrowia i życia, a ich zdolność do pracy jest ograniczona lub żadna.”

    “W minimum egzystencji uwzględniono jedynie te potrzeby, które nie mogą być odłożone w czasie, tj bytowo egzystencjalne (wyżywienie, mieszkanie, leki i higienia osobista, naprawa odzieży oraz oświatowe (edukacja dzieci na poziomie podstawowym).”

    “W minimum egzystencji wydatki na odzież i obuwie* ograniczono wyłącznie do niezbędnych uzupełnień bielizny osobistej. Wynika to z założenia, że gospodarstwo domowe jest już wyposażone w podstawowe artykuły albo otrzymuje je z darów. Odmiennie potraktowano wydatki ponoszone na zakup obuwia: stanowią one od ok. 30 % dla dzieci do ok. 50 % dla mężczyzn łącznych wydatków gospodarstwa domowego na odzież i obuwie.”

    Minimum egzystencji dla rodziny z trojgiem dzieci w Polsce wynosi 1718,40 zł/m-c (ile brutto?) i składają się na tę kwotę wydatki na:
    - żywność - 859,90 zł (w minimum socjalnym 1043,50 zł)
    - mieszkanie - 543,70 zł (czynsz, prąd, gaz, woda, remonty, środki czystości,itp); w minimum socjalnym - 827,60 zł
    - edukacja - 75,60 zł (w minimum socjalnym 281,40 zł)
    - odzież i obuwie - 75,00 zł (w minimum socjalnym 173,30 zł * )
    - ochrona zdrowia - 40,20 zł (w minimum socjalnym 115,10 zł)
    - higienia osobista - 42,20 zł (w minimum socjalnym 83,30 zł)
    - pozostałe wydatki - 81,80 zł (w minimum socjalnym 121,30 zł)

    Dla minimum egzystencji nie przewidziano wydatków z tytułu :
    - transportu i łączności (w minimum socjalnym 325,30 zł**)
    - kultury i rekreacji ( w minimum socjalnym 184,10 zł)

    Nie wiemy ile osób w Polsce żyje na poziomie minimum egzystencji, ale informuje się nas, że poniżej tego minimum żyje 10 % społeczeństwa. Czy może Pan napisać jak Pan rozumie powyższe informacje (wypisy!) i jaki jest Pana stosunek do sytuacji osób żyjących na poziomie i poniżej minimum egzystencji? Dotyczy ta sytuacja wiele osób spośród rencistów, bezrobotnych, emerytów, robotników, urzędników niższego szczebla, jeśli mają na swoim utrzymaniu dzieci i współmałżonka. Jeśli kogoś pominęłam - przepraszam.
    ________________
    * “W koszyku minimum socjalnego założono, że zasoby odzieży i obuwia w gospodarstwach osób żyjących w ubóstwie materialnym (za dochody w wielkości minimum socjalnego) nie powinny być barierą w uczestniczeniu w różnych formach aktywności (np. praca, szkoła, rekreacja) oraz w utrzymywaniu kontaktów towarzyskich.”
    ** Bilety na komunikację miejską i bilety PKP na “wczasy pod gruszą”

    pokaż komentarz
    TeresaStachurska
  • bulzaj +1  

    @pr0mil

    Czy Ty aby na pewno wiesz, dlaczego tak powiedziała?

    pokaż komentarz
    bulzaj
  • kaspy +1  

    - mieszkanie - 543,70 zł (czynsz, prąd, gaz, woda, remonty, środki czystości,itp); w minimum socjalnym - 827,60 zł

    To chyba pod mostem albo w kurniku się czynsz płaci żeby się zmieścić w tym limicie?

    Najniższy czynsz jaki kiedykolwiek widziałem to było 370 zł, ale to była taka nora w takim podłym miejscu że właściciel oferował jej sprzedaż za ~40 tysięcy.

    pokaż komentarz
    kaspy
  • bulzaj 0  

    _- mieszkanie - 543,70 zł (czynsz, prąd, gaz, woda, remonty, środki czystości,itp); w minimum socjalnym - 827,60 zł

    To chyba pod mostem albo w kurniku się czynsz płaci żeby się zmieścić w tym limicie?_

    Ja na Żoliborzu razem z wodą, gazem i prądem płacę niecałe 400. Fakt, do wiaduktu (taki trochę most) niedaleko, ale narzekać nie mogę...

    pokaż komentarz
    bulzaj
  • nutty-cappucino -1  

    bulzaj ale od jak dawna wynajmujesz? bo ja wiem, że kiedyś jak ktoś za taką stawkę wynajął to się może cieszyć, dzisiaj to nie możliwe... ja szukając w poznaniu kawalerki nie znalazłam tańszej niż 1000 + opłaty (łącznie cała moja pensja). Skończyło się na tym, że wynajmuję 3 pokojowe mieszkanie z trójką współlokatorów... :/

    pokaż komentarz
    nutty-cappucino
  • bulzaj +1  

    Nie wynajmuję. Mam własne mieszkanie za które płacę czynsz. Mam wrażenie, że mylisz pojęcia - czynsz to nie opłata za wynajem :-)

    pokaż komentarz
    bulzaj
  • thor 0  

    No tak bo każdy kto balansuje na krawędzi minimum socjalnego (czy jak by tam tego nie nazwał) ma własne mieszkanie ;)

    pokaż komentarz
    thor
  • kaspy 0  

    bulzaj: nie wiedziałem że na Żoliborzu mieszkania spadają ludziom z nieba, u mnie jak się nie płaci czynszu właścicielowi to się płaci raty kredytu gdzie same odsetki są zwykle wyższe niż czynsz

    pokaż komentarz
    kaspy
  • crs88 +2  

    A ma ktos link to danych ile % spoleczeństwa ile zarabia? bo średnią krajową to o kant dupy rozbić.

    pokaż komentarz
    crs88
  • RomanX 0  

    Poszukaj na stronie GUS. Gdzieś tu: http://www.stat.gov.pl/gus/praca_wynagrodzenia_PLK_HTML.htm

    pokaż komentarz
    RomanX
  • otze +54  

    naprawdę bardzo mocno bym chciał, żeby to była manipulacja informacją... że to nie wyglądało do końca tak, jak zostało napisane..
    Przypomina to sytuację z rewolucji francuskiej:
    - Pani! Poddani mówią, że chleba nie mają!
    - To niech jedzą ciastka!

    pokaż komentarz
    otze
  • kokodin -5  

    św Mikołaj przyleciał do Kenii. Pyta rodziców - Dzieci były grzeczne, jadły obiadek? - Nie - odpowiadają rodzice. CO? NIE JADŁY? Nie dostaną prezentów!!!

    pokaż komentarz
    kokodin
  • Celebe +1  

    To jest po prostu skandal ! Jak to zobaczyłem w telewizji to przecierałem oczy i uszy jednocześnie ze zdumienia. Ja nie wiem czy mam się śmiać czy płakać...

    pokaż komentarz
    Celebe
  • mathu -1  

    Pamiętaj - a mógł zabić!!!

    pokaż komentarz
    mathu
  • chomik3 +1  

    Ciekawe ile by średnia krajowa wynosiła gdyby nie uwzględniać zarobków polityków.....

    pokaż komentarz
    chomik3
  • bulzaj 0  

    Zmiana byłaby niezauważalna - politycy nie zarabiają jakichś specjalnych kokosów.

    pokaż komentarz
    bulzaj
  • snow +2  

    Zmiana byłaby niezauważalna - polityków w sejmie i senacie nie jest tak dużo w skali kraju. Inna sprawa to nepotyzm i obsadzanie na intratnych stanowiskach swoich ludzi. Myślę, że tam już prędzej kokosy znajdziesz.

    pokaż komentarz
    snow
  • Arkadian +1  

    Z tego co wiem każdy w Orlenie chce wiedzieć skąd jest ta średnia 8 tyś jak na produkcji i wsparciu zarobki wynoszą od 1,8 do 4,5 tyś. Oczywiście zarząd nie chce podać sektorów które tak zawyżają średnią.

    pokaż komentarz
    Arkadian
  • jankes83 +22  

    "Ten śmiech na sali to była jedna z najcenniejszych rzeczy, które dały mi nie tyle poznać, co odczuć, obecną rzeczywistość" - trzeba przyznać, że powiedział mądrze. Szkoda tylko, że droga od słów do czynów jest bardzo długa...

    pokaż komentarz
    jankes83
  • nd_macias +1  

    Ale Kaczyński mówił o średnim wynagrodzeniu, więc akurat w tej kwestii sie nie pomylił. Trudno wymagać od prezydenta, żeby wiedział ile zarabia każda osoba na sali z osobna.

    pokaż komentarz
    nd_macias
  • Iudex +22  

    Teraz już rozumiecie dlaczego podczas debaty Tuska z Kaczyńskim tak istotne były pytania o ceny produktów takich jak ziemniaki, czy cukier? Bo ludzie myślą, że takie informacje świadczą o czymkolwiek. Kręci ich rozmawianie z politykami o codziennym życiu, bo wtedy na moment politycy stają się dla nich ludźmi jeśli rozumieją ich problemy lub zwyrodnialcami jeśli ich nie rozumieją. Tak naprawdę ta wiedza z punktu sprawującego władzę jest gówno warta i nieprzydatna. Ludzie rozumują następująco: skoro on nie wie jak żyjemy, to jak ma nam pomóc? I popełniają błąd w samym domaganiu się pomocy, bo nawet nie wiedzą jaką chcieliby otrzymać. Nie wiedzą jakiej decyzji oczekują od prezydenta, premiera czy rządu. Nie wiedzą czy chcieliby obniżenia podatków, podwyższenia podatków. Czy chcieliby socjalizmu czy kapitalizmu. Dla nich to bez znaczenia - są tylko roszczenia wobec polityków i to niekonkretne. Nie mówią: czemu pan głosował (albo nie głosował za tą ustawą), czemu pan nie wniósł poprawki? Mówią za to - czemu pan nic nie robi?

    pokaż komentarz
    Iudex
  • w0jt3k +34  

    to niech kolejny raz "odczuje sytuację" i nie startuję po 2 kadencje.

    pokaż komentarz
    w0jt3k
  • mackone +55  

    ten koleś jest oderwany od rzeczywistości, może palikot miał troche racji z przedstawieniem badań lekarskich, najlepiej rozwiniętych o badania psychiatryczne

    pokaż komentarz
    mackone
  • westsiderr +58  

    Daj boże szybciej te wybory, bo jak tak dalej pójdzie to z nas milionerów zrobią. Zimbabwejskich.

    pokaż komentarz
    westsiderr
  • pickles +24  

    @piecpieca: co ma piernik do wiatraka?

    pokaż komentarz
    pickles
  • snow +30  

    To ma piernik do wiatraka, że znów nagonka na Kaczora, a tak naprawdę to wszyscy na górze (z Tuskami włącznie) mają nas w dupie. Ktoś tam pisze, żeby Kaczor nie kandydował drugi raz, naiwnie myśląc, że to tylko Kaczyński nie ma pojęcia o życiu przeciętnych obywateli.
    Tak jakby Kwaśniewski, czy Wałęsa się nami przejmował wcześniej. Ktokolwiek by prezydentem nie został będzie dokładnie tak samo.
    Myślę, że te tumoki na górze doskonale zdają sobie sprawę jakie są realne zarobki w Polsce, tylko niedopuszczają do siebie o tym myśli bo odczuli by k#%$!ski dysonans poznawczy, biorac pod uwagę ich zarobki, za siedzenie i pierdzenie w stołek.

    pokaż komentarz
    snow
  • GIBbeer +17  

    Ostatnio byłem w ich Kurniku na Wiejskiej. Oczywiście zaraz po wyjściu z samochodu zastał mnie widok przekomiczny - Nissan z blokadą na kole.
    W Sejmie RP nafaszerowano mnie propagandą, że posłowie pracują dwa tygodnie non-stop, a przez ten czas mają pracę od 7 rano do późnej nocy (3-4 godzina). Do tego jeszcze dochodzą komisje śledcze i zebrania w partiach. Są wielce zapracowani i muszą na te 14 dni w miesiącu odłączać się od swoich rodzin i dzieci... Wspomniano mi o zarobkach posła 8000zł (czy coś koło tego), lecz oczywiście nie raczyli mi powiedzieć o dodatkowych wynagrodzeniach, dopłatach itd.
    Szczerze mówiąc - przez parę dni wierzyłem w to, że jednak praca polityka jest bardzo ciężka i wyczerpująca. Ale czytając ostatnie doniesienia prasowe zaczynam otwierać oczy.
    Chociaż wiadomo, że czwartą władzą (poza trójpodziałem wg. Monteskiusza) są media, więc już totalnie jako zwykły obywatel nie wiem komu wierzyć. To przez media dowiadujemy się tych rzeczy, więc mogą te rzeczy lekko modyfikować...

    W tym momencie przypomina mi się wypowiedź Wojciecha Cejrowskiego (ma kurczę polot!) o dawnym i dzisiejszym sejmie:
    http://www.youtube.com/watch?v=Iikvob5RHSU&

    Pozdrawiam Was :)

    pokaż komentarz
    GIBbeer
  • gnus +4  

    snow, dokładnie. Wszyscy zaczynają się zachowywać jak stado bezmyślnych baranów. Jak raz zaczęła się nagonka na prezydenta, tak społeczeństwo łyknęło to jak wygłodniałe świnie, zapominając o tym, że w tym samym czasie inni rządzący (tu ukłon w stronę premiera, ministrów i sejmu) nic nie robią tylko gadają, albo zajmują się pierdołami. Oczywiście nie zwalnia to prezydenta z podstawowej znajomości sytuacji w kraju. ;)

    pokaż komentarz
    gnus
  • giker +11  

    Ależ prezydent sytuację w kraju zna, bo rzeczywiście średnia to około 3k.

    Niestety prezydent nie wie już, że to średnia czyli muszą być zarobki od średniej niższe, bo inaczej nazywałaby się minimalną.

    pokaż komentarz
    giker
  • pocketkocurek -1  

    spokojnie, jeszcze 642 dni do konca panowania mu zostaly - wytrzymamy ;]

    pokaż komentarz
    pocketkocurek
  • D3tal +13  

    @Trepek
    Tak ale od Tych 2500 zł musisz odjąć :
    Składka emerytalna , Składka rentowna , Składka chorobowa , Kasa chorych , podatek pracownika i inne badziewia i Ci tak z 1600 zostanie

    pokaż komentarz
    D3tal
  • RomanX +21  

    Moim zdaniem bardziej istotna jest mediana.

    pokaż komentarz
    RomanX
  • Trepek +4  

    Pewnie, że musze z tych 2500 odjąć podatek.
    Ale sytuacja jest taka, że zmieniam szkołe i muszę czekać do października na rozpoczęcie nowego roku akademickiego. Jestem po liceum. Nie umiem nic! Jeszcze raz: Nic! Mam dwie ręce i dwie nogi, tyle.
    Więc jeśli ja mogę dostać 1600 zł na ręke to nie wiem jak jedyny żywiciel rodziny gość, który mógł zdobyć jakiś zawód (chociażby spawacza, kierowcy wózków widłowych itp) nie może zarabiać więcej. Albo ja jestem jakiś niesamowity i trafiam na takie oferty albo po prostu komuś się nie chce pracować i narzeka, że za mało płacą, żeby gdziekolwiek iść.

    pokaż komentarz
    Trepek
  • D3tal +1  

    To też zależny od miejsca zamieszkania bo jak wiadomo nie każdy ma takie możliwszy aby znaleźć dobrze płatną prace w swoim otoczeniu . Co do Spawacza :) dając przykład na wsi zarobi grosz np te 900 zł w dużej firmie w większej miejscowości już możne mieć nawet i 20zlh a zaś idąc dalej poza Granice to bez problemowo w Holandii osoba o takim zawodzie na zł dostanie 48zł h ogólnie warto mieć papier spawacza ;) w ogole to niedawno znalazłem ofertę w internecie że potrzebna osoba do pracy za najniższa krajowa " +- 650 zł " praca miała dotyczyć wystawiania książek na allegro i ich wysyłkę bodajże w Tychach . :) " http://www.pracaallegro.pl/pracaAllegro535831622_osoba_do_sprzedazy_internetowej_tychy.html "

    pokaż komentarz
    D3tal
  • opolanin -2  

    http://www.pepepe.pl - jak ten czas wolno leci !!!

    pokaż komentarz
    opolanin
  • piecpieca +3  

    jesteście żałośni - równie dobrze można postawić przed Tuskiem osobę która ma rodzine i najniższą pensję i zapytać Tuska jak ona ma przeżyć
    i rozumiem że jeśli tusk zrobi się zatroskany, a dnia następnego zagłosuje za podniesiebie składki rentowej lub zdrowotnej - co obniży pensje tejże osoby , to będzie to dla Was ok? tak ?

    nie lubie Kaczorów - uważam że będzie o wiele lepiej dla kraju jeśli ich nie będzie w polityce
    wole zagłosować na PO niż na PiS
    ale na miłość boską miejcie umiar w swej krytyce - bo nie raz pojawiały się informacje o tym że Tusk d.o.j.e.b.a.ł tym który zarabiają niewiele i nikt nie wykopał

    jesteście żałośni

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • Mattiopl -5  

    Oczywista przesada, nie jest tak duzo rodzin ktore musza sie utrzymywac za 900zł/miesiecznie, a z pewnoscia gdy taka rodzina przestanie narzekac i wezmie sie za siebie to moga zarabiac wiecej. Tylko oczywiscie sytuacja takiej rodziny zazwyczaj utrudniona jest tym ze jej czlonkowie czesto nie skonczyli podstawowki.

    pokaż komentarz
    Mattiopl
  • kingdomwithinyou +15  

    Ciekawe, ile z tego artykulu jest prawda.

    pokaż komentarz
    kingdomwithinyou
  • spokoromek -1  

    gazeta spam.

    a poza tym nie rozumiem dlaczego pytają o to prezydenta a nie płemieła. przecież to on nam obiecywał dobrobyt, wypytywał o cene jabłek. sfera budżetowa będzie 'godnie zarabiać', cuda, drugą irlandię.

    nędza w państwie, wszyscy strajkują, a ja wczoraj włączam onet, a tam 4 nagłówki o prezydencie i 2 o opozycji, czyli PiS.
    żyjemy w bardzo dziwnym świecie.. media teraz przypominają te z okresu sprzed 89, o rządzie się mówi tylko dobrze, nawet jeżeli nic nie robi..

    pokaż komentarz
    spokoromek
  • bulzaj +2  

    A co może zrobić rząd, jeśli prezydent wetuje wszystko, co jest nie na rękę opozycji?
    Każdy, kto przez pięć sekund zastanowi się nad obecną sytuacją wie, że do czasu wyborów prezydenckich nic w tym kraju zrobić się nie da i jesteśmy w sytuacji patowej.
    Opozycja z założenia niewiele może zdziałać, rząd blokowany ustawicznie przez prezydenta również.

    pokaż komentarz
    bulzaj
  • kolargol +15  

    Szczerze mówiąc to, gdyby nie prezydent, PO miałoby nie lada problem, bo nie byłoby na kogo zrzucić winy za nie spełnienie bajek wyborczych.

    pokaż komentarz
    kolargol
  • bulzaj +2  

    Tego na razie nie wiemy. A to, czy w ogóle się dowiemy to się dopiero okaże...
    Rząd jest w takiej sytuacji, że jedyne, co może zrobić, to nie spieprzyć czegoś całkowicie, bo naprawić niczego się nie da.

    pokaż komentarz
    bulzaj
  • kolargol +2  

    Owszem, nie wiemy co by było, ale naprawdę wątpię, że miałyby miejsce jakiekolwiek gruntowne zmiany.

    pokaż komentarz
    kolargol
  • bulzaj 0  

    Ty wątpisz w zmiany, ja podejrzewam że jakieś jednak by były.
    Dyskusja trochę nie ma sensu bo pozbawiona jest jakichkolwiek postaw, nie uważasz?

    pokaż komentarz
    bulzaj
  • spokoromek +6  

    to podaj mi przynajmniej 3 ustawy zawetowane przez prezydenta, które by mogły zmienić obecną sytuacje w Polsce

    co za d!%!!ne tłumaczenie. za dużo onetu i tego michnikowego ścierwa

    pokaż komentarz
    spokoromek
  • bulzaj -1  

    Nie podam, bo i po co? Tak czy inaczej Twojej opinii nie zmienię.

    Wiem natomiast, że ustawy, które moim zdaniem są absolutnie kluczowe lub przeze mnie i ludzi mi podobnych pożądane tak czy inaczej nie miałyby NAJMNIEJSZEJ nawet szansy przejścia - ot, chociażby KRUS, prywatyzacja służby zdrowia, likwidacja obowiązkowych ubezpieczeń społecznych czy podatek liniowy.

    Jeśli Twoim zdaniem lepiej jest zaprzęgać do pracy 500 osób na dłuższy czas, z góry wiedząc, że coś jest skazane na niepowodzenie to moje gratulacje. Ja jednak uważam, że lepiej jest przeczekać.

    pokaż komentarz
    bulzaj
  • yoshi314 +3  

    jakos nie zauwazyl ze srednia krajowa != minimalne zarobki.

    nie chcial, czy nie umial?

    pokaż komentarz
    yoshi314
  • messjash +37  

    A co się dziwić jak gość nawet nie wie że marihuana jest z konopi, a jest wielkim przeciwnikiem narkotyków.

    pokaż komentarz
    messjash
  • ghostface +55  

    O marihuanie nie wiedział Jarosław, a nie Lech.

    pokaż komentarz
    ghostface
  • witoldinho +102  

    Ich jest dwóch?!

    pokaż komentarz
    witoldinho
  • sowiq +8  

    Ale tacy sami. Wyglądowo i poglądowo.

    pokaż komentarz
    sowiq
  • kubako +25  

    myślisz, że lech wie?

    pokaż komentarz
    kubako
  • Double_G +2  

    Na pewno wie bo sam stworzył tego drugiego

    pokaż komentarz
    Double_G
  • Wintermute +6  

    na zdjęciu w artykule: gest Kaszpirowskiego? Hokus-pokus?

    pokaż komentarz
    Wintermute
  • messjash +13  

    i bęc a jutro będziesz zarabiał 3 tys. jak to pokazuje średnia krajowa.

    pokaż komentarz
    messjash
  • login2112 +2  

    Jak widać z załączonego wreszcie audio o zarobkach wie sporo. Nie rozumiem skąd taki tytuł i o co to halo. Wie jaka jest średnia i mówi o rozwarstwieniu zarobków. Coś się nie zgadza?

    Swoją drogą, ciekawe, czy Tusk wie ile kosztują banany.

    pokaż komentarz
    login2112
  • kajdzioch90 +3  

    Mój prezydent nie wie ile zarabia Polak. Jak więc może zrobić cokolwiek, żeby Polakowi żyło się lepiej?

    pokaż komentarz
    kajdzioch90
  • RomanX -1  

    Ustanowić Jezusa królem Polski!

    pokaż komentarz
    RomanX
  • rajart +1  

    @kajdzioch90

    Nie tylko Twój prezydent, ale i premier.
    Od 15 lat pracuję w reklamie „zewnętrznej” i wielu z naszych możnowładców miałem „przyjemność” poznać osobiście (np. pan Grad, pani Gacek). Jeżeli nie masz grubo powyżej średniej (a ja mam 1800,00), to jesteś dla nich nikim. Wszyscy są tacy sami, uwierz mi. „Najedzony nie zrozumie głodnego”. Jeśli myślisz inaczej to się mylisz. Przed każdymi wyborami są u nas tłumy. Prześcigają się w próbach „podkupienia” bilbordów. Nie wiedzą ile zarabiają ludzie, bo nie chcą wiedzieć.
    pozdrawiam!

    pokaż komentarz
    rajart
  • aszja +5  

    Właśnie, wszyscy mówią o prezydencie a premier obiecywał Irlandię i co ? ZONK....:/:/:/

    pokaż komentarz
    aszja
  • ShooleR -3  

    Jakby obiecał że zrobi drugi księżyc z sera też być uwierzył? Dałeś mu się nabrać na obietnice wyborczą czy udajesz głupiego, żeby wytknąć "kiełbasę przedwyborczą"?

    Jakby nie patrzeć podatki nieco obniżyli więc w porównaniu z PIS'em i tak są o niebo lepsi... (a jak powszechnie wiadomo prezydent jest PiS'owski).

    Nie bronie TUSK'a, ale osobiscie bardziej odczuwam na "kieszeni" kryzys niż zmianę rządów w tym kraju.

    pokaż komentarz
    ShooleR
  • snow +3  

    @ ShooleR : Który podatek obniżyli bo jestem ciekaw ? :O Szczerze mówiąc pierwsze słyszę.

    pokaż komentarz
    snow
  • corrino -5  

    shooler chcial napisać że podwyższają podatki zamiast obniżać, wybaczcie mu jego wyprany mózg przez TVN i brak podstawowej wiedzy na temat tego co się wokół niego dzieje

    pokaż komentarz
    corrino
  • bulzaj 0  

    shooler chcial napisać że podwyższają podatki zamiast obniżać, wybaczcie mu jego wyprany mózg przez TVN i brak podstawowej wiedzy na temat tego co się wokół niego dzieje

    W tym roku zarobię na rękę trochę więcej niż w roku ubiegłym przy takiej samej pensji brutto.
    Jeśli tak wyglądają podwyżki podatków to ja jestem jak najbardziej za.

    pokaż komentarz
    bulzaj
  • corrino -2  

    bulzaj:
    a to dziwne bo ja też pracuję i jakoś nie zmieniła mi się pensja przy tych samych zarobkach brutto. Jakbyś był zorientowany w temacie to niedługo będzie podwyżka i będziesz zarabiał mniej a nie więcej za tyle samo brutto. Po drugie podwyżka poszła w towary i więcej płacisz w sklepach a poza tym po nieudolnej polityce rządu jesteśmy miliardy dolarów w plecy ze względu na spekulacje finansowe naszą walutą - po prostu obudzili się z ręką w nocniku.

    pokaż komentarz
    corrino
  • bulzaj +1  

    a to dziwne bo ja też pracuję i jakoś nie zmieniła mi się pensja przy tych samych zarobkach brutto.

    Pensja rzadko się zmienia przy takich samych zarobkach.
    Jakbyś był zorientowany w temacie to niedługo będzie podwyżka i będziesz zarabiał mniej a nie więcej za tyle samo brutto.

    Jaka podwyżka, od kiedy i o ile %?

    Po drugie podwyżka poszła w towary i więcej płacisz w sklepach

    W które dokładnie towary i o ile %?
    Hasełkami rzucać może każdy - podaj proszę kilka konkretów. Zobowiązany też będę za podanie kilku przykładów nieudolnej polityki rządów i ich realnego wpływu na naszą przyszłość.
    Zdaję sobie sprawę, że nie wszystko zrobili najlepiej jak mogli, jestem jednak przekonany, że Ty nie masz bladego pojęcia o czym piszesz.

    pokaż komentarz
    bulzaj
  • ShooleR +2  

    Corrino: to rozumiem, że tego nie wprowadzili? http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/39710,obnizenie_stawek_podatku_pit_od_2009_r_bedzie_kosztowal_8_6_mld_zl.html

    mózg wyprany przez TVN - kto tu ma coś wypranego?

    pokaż komentarz
    ShooleR
  • Jarasmen +1  

    Uratuje nas Kapitan Planeta.

    pokaż komentarz
    Jarasmen
  • snow 0  

    Ogień!

    pokaż komentarz
    snow
  • Jarasmen 0  

    Ziemia!

    pokaż komentarz
    Jarasmen
  • Belzebub +1  

    On niby taki mądry i wykształcony a nie rozumie tego że średnia krajowa to po prostu średnia.

    pokaż komentarz
    Belzebub
  • camelot +2  

    Co prezydent wie na temat zarobków Polaków? Zglądamy do artykułu i czytamy, że wie, że średnia krajowa to 3.2 tysiące zł brutto. Może niektórych to zdziwi, ale to prawda. Czyli jednak prezydent coś tam wie.

    Poza tym artykuł jest trochę zbyt krótki, żeby cokolwiek więcej wywnioskować. No i jest z Wyborczej, a do artykułów o Kaczyńskich w Wyborczej trzeba podchodzić wyjątkowo podejrzliwie. I tak np nie znamy dokładnego sformułowania pytania i dokładnej odpowiedzi. To, że "Prezydent był zdziwiony kwotą" to może być dziennikarska interpretacja. Chyba nawet najbardziej zaślepionemu anty-kaczorowi nie wydaje się, że wyglądało to tak: dziewczyna: zarabiam 900 zł, jak mam z tego wyżyć?
    prezydent: 900 zł? Niemożliwie, zdziwiony jestem niepomiernie tą kwotą! Przecież średnia krajowa to 3.2 tys zł!

    Możliwe, że dziewczyna spytała, jak wyżyć, jeśli średnie zarobki wynoszą 900 zł i wtedy ją poprawił, że 3 200. I w takiej sytuacji śmiech na sali świadczy tylko o niewiedzy śmiejących się, a nie o prezydencie.

    pokaż komentarz
    camelot
  • mathu 0  

    Plują ci w twarz, a ty mówisz że deszczyk pada.

    pokaż komentarz
    mathu
  • witoldinho 0  

    I wtedy Pan Prezydent rozdał wszystkim cukierki

    pokaż komentarz
    witoldinho
  • camelot +9  

    Prorok podał niżej linka do nagrania:
    http://www.epiotrkow.pl/news/Prezydent-RP-Lech-Kaczynski-w-Piotrkowie,1966
    i dialog wyglądał tak:
    kobieta: jak w tym wszystkim ma odnaleźć się zwykły szary obywatel, który już teraz żyje na krawędzi zarabiając 900 zł, utrzymując wlaśnie z tych pieniędzy rodzinę?
    prezydent: oczywiście są tacy obywatele, którzy zarabiają, ja rozumiem, że pani mówi netto 900 zl. A jednak przeciętna pensja w Polsce w tej chwili wynosi około 3 200 zl. (śmiech) Ale z czego się państwo śmiejecie, tak jest.
    I dalej o sferze biedy, że on wie, że dalej ta sfera w Polsce jest i że wie, że "życie za takie pieniądze jest niezwykle trudne". Koniec. A teraz relacja dziennikarza Wyborczej:

    Czy prezydent Lech Kaczyński wie, ile zarabiają Polacy? We wtorek w Piotrkowie Trybunalskim cała sala pękała ze śmiechu, kiedy prezydent był zdumiony, że ludzie mało zarabiają.
    A więc po pierwsze, wie, bo przecież podał prawdziwą liczbę. Po drugie sala nie pękała ze śmiechu, co możecie sobie odsłuchać w podanym linku. Po trzecie, nie słyszałam tam śladu zdumienia z tego 900 zł.

    pokaż komentarz
    camelot
  • witoldinho -2  

    Ale gdzie tam cukierki? Moja wersja jest lepsza.

    pokaż komentarz
    witoldinho
  • thor 0  

    A jednak "przeciętna" != "średnia". Przeciętna bardziej pasuje właśnie do mediany niż do średniej.

    pokaż komentarz
    thor
  • Murdoc113 +1  

    Tak. CZytajcie Gazetę Wyborczą to się dużo dowiecie. Ja akurat oglądałem te spotkanie i wiem jak to było naprawdę. Prezydent właśnie kpił, że przecież średnia krajowa to 3,2 a gdy ludzie sie zdziwili powiedział, że to właśnie dowód na ogromną nierówność społeczną. Chodziło mu o to, że jeden zarabia 5 tysięcy, a drugi 900 złotych.. ale ostatecznie średnia krajowa jest jaka jest.
    Ten artykuł i reakcja wielu z was świadczy właśnie jak wszelaką bzdurę da się wam wcisnąć. Przecież sam artykuł wyraźnie mówi o co chodziło, o wskazanie na nierówności społeczne i śmieszną średnią krajową, ale GW dała odpowiedni tytuł i już wszyscy jadą, że prezydent sie nie zna na zarobkach.
    Co za stado baranów.

    pokaż komentarz
    Murdoc113
  • witoldinho 0  

    Tak. A Ty czytaj komentarze.

    pokaż komentarz
    witoldinho
  • darokrol +2  

    a skąd on to może wiedzieć skoro sam nigdy nie pracował, i razem z bratem oglądają świat zza szyby w samochodzie, jak na spocie PiSu...

    pokaż komentarz
    darokrol
  • feuerfest -2  

    Średnia krajowa, jak sama nazwa wskazuje, jest średnia - jedni zarabiają więcej, jedni mniej. Biorąc pod uwagę, że bogatych jest więcej niż biednych, więcej ludzi zarabia poniżej średniej. TBH bardziej wymierna byłaby mediana niż aktualnie (?) stosowana średnia arytmetyczna, ale tak zwana "daj nam coś bo chcemy" część społeczeństwa i tak by nie zajarzyła.

    Tak czy siak jak kogoś śmieszy średnia 3200 brutto bo nie wie co to jest średnia w matematyce to nie dziwię się, że zarabia tylko 900 PLN, z takim IQ 900 PLN to i tak szczęście ;)

    No i jaki prezydent ma wpływ na płace? I jakim cudem ojciec i matka zarabiaja tylko 900 PLN w sumie? Troche pipczenie, biedota zawsze była i zawsze będzie - i zawsze będzie miała pretensje do tych na górze.

    pokaż komentarz
    feuerfest
  • nie_bedzie_rewolucji +7  

    Średnia to średnia a mediana to mediana. Dziwne masz rozważania.

    Mediana zarobków w Polsce to około 2000zl. Połowa Polaków zarabia więc mniej niż 2000zł na miesiąc. To mało i nie mozna tego zbyc jednym zdaniem, że biedota zawsze będzie miała pretensje.

    Czy prezydent ma wpływ na płace? Bezpośrednio nie ma, ale jest najwyższym urzędnikiem państwowym wybranym z woli narodu, więc nie ma co się dziwic, że naród mówi właśnie jemu że kiepsko się mu żyje.

    Aa i IQ 900 to zaj!%iście dużo.

    pokaż komentarz
    nie_bedzie_rewolucji
  • feuerfest 0  

    Przeczytaj to zdanie jeszcze raz, wiem że brakuje w nim przecinków, ale nie ma tam mowy o IQ 900 tylko o 900 PLN.

    pokaż komentarz
    feuerfest
  • nie_bedzie_rewolucji +7  

    To i tak bez sensu.
    Tych ludzi nie śmieszy średnia 3200 człowieku!

    Ich śmieszy, że prezydent używa tej średniej jako wyznacznika i dziwi się, że ludziom jest źle, skoro wskaźniki takie dobre.

    pokaż komentarz
    nie_bedzie_rewolucji
  • nie_bedzie_rewolucji +1  

    corrino ja znam wskaźniki, i moim zdaniem są one kiepskie.
    Nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi.

    pokaż komentarz
    nie_bedzie_rewolucji
  • mathu 0  

    corrino - jesteś klinicznym przykładem pisowskiego d%!$$a, niezdolnego do zrozumienia nawet pojedynczego zdania...

    pokaż komentarz
    mathu
  • cp_ -1  

    Pytaniem nie jest "Co myśli" a czy "W ogóle myśli" bo coś mi się zdaje że bez swoich doradców niewiele. Cały jego światopogląd to tak naprawdę ich pogląd.

    pokaż komentarz
    cp_
  • j4q -3  

    ile jeszcze "Rokerów Perejro" i Arturów "Borubar" i konopii z ciulwie czego żeby ludzie doszli do wniosku że ten facet (albo ci faceci) to największa pomyłka XXI wieku w polsce...

    pokaż komentarz
    j4q
  • snow +12  

    No tak bo Roker Perejro i Borubar, to przecież sprawa wagi państwowej? Nie to co naj%#any Kwaśniewski, zataczający się nad grobami Polskich oficerów w Charkowie.
    Na litość Boską - można kaczorów nie lubić za wiele rzeczy ale Panie i Panowie proszę o minimum obiektywizmu!

    pokaż komentarz
    snow
  • sney -4  

    co Ty snow tak tych kaczorów bronisz? jak bedzie artykuł o wpadce kwaśniewskiego czy innego tuska to wtedy obiektywnie trzeba by najeżdżać na kaczora czy wtedy jednak trzymać sie tematu ??

    pokaż komentarz
    sney
  • ghostface 0  

    Nie "Polskich oficerów", tylko "polskich oficerów". A z Kwacha też swego czasu się wyśmiewano. Standardowa odpowiedź kaczystów na zarzuty o wpadki Kaczyńskiego - a Kwaśniewski to naj%!any był. Gratuluję :).

    pokaż komentarz
    ghostface
  • snow +5  

    @ ghostface - Nigdy nie oddałem głosu na PiS przestań więc pieprzyć o jakiś Kaczystach (standardowe wyrażenie stosowane przez fanatyków PO).
    Co z tego, że się śmiali z Kwacha? To co odpierolił nawet nie jest warte śmiechu.
    Roker Perejro, Borubar, brak konta bankowego, mieszkanie z kotem - same poważne zarzuty wobec kaczorów.
    Problem taki, że nagłośnione przez media 1000 x bardziej niż wspomniana wcześniej afera w Charkowie. Skoro Ty nie widzisz różnicy wypada tylko pogratulować Ci klapek na oczach.
    @ sney - uważam, że kaczor się ośmieszył w tym wypadku. Ale jakbyś raczył zauważyć mój post to odpowiedź na niektóre zarzuty j4q, które są bez sensu powtarzanymi bzdurami, które nie mają żadnego wpływu na nic.
    EOT

    pokaż komentarz
    snow
  • ghostface +1  

    Roker Perejro, Borubar, brak konta bankowego, mieszkanie z kotem - same poważne zarzuty wobec kaczorów.

    To nie są poważne zarzuty, a raczej symbole nieudolności i niechęci do braci K.

    Problem taki, że nagłośnione przez media 1000 x bardziej niż wspomniana wcześniej afera w Charkowie. Skoro Ty nie widzisz różnicy wypada tylko pogratulować Ci klapek na oczach.

    Bzdura. O Charkowie media trąbiły na całą Polskę, gazety pisały o tym na pierwszych stronach, a wszystkie stacje puszczały to jako główny materiał wiadomości. W przypadku tych wpadek Kaczyńskich to może TV trochę się pośmiała w humorystycznych materiałach na końcu serwisów informacyjnych, a kilka gazet napisało o tym na ostatniej stronie. Tyle. W Internecie oczywiście to się bardziej nagłośniło, ale Internet to nie jest główne medium, poza tym to medium dość specyficzne. W 1999 r. Internet praktycznie nie istniał.

    pokaż komentarz
    ghostface
  • kingdomwithinyou +1  

    To nie są poważne zarzuty, a raczej symbole nieudolności

    Sa to symbole nieudolnosci komentatorow, ktorzy nie potrafia wymyslec sensownych argumentow :)

    pokaż komentarz
    kingdomwithinyou
  • macgreg 0  

    gazeta.pl. Dziękuję za uwagę...

    pokaż komentarz
    macgreg
  • serial28 0  

    RomanX a może od razu Rydzyka? dla wielu ciemnych i zacofanych ludzi i tak już jest . nie mieszać kościoła do polityki!!!!!

    pokaż komentarz
    serial28
  • maly0911 0  

    Głupi to on jest na pewno, ale wybrnął nieźle, aż czuć rękę PRowca...

    pokaż komentarz
    maly0911
  • mathu -4  

    Wytrzymajmy jeszcze rok. Potem ta pokraka odejdzie na śmietnik historii.

    pokaż komentarz
    mathu
  • corrino -5  

    Nagonka na prezydenta a to tak naprawdę rząd PO daje dupy.

    pokaż komentarz
    corrino
  • witoldinho +1  

    A prezedent cukierki.

    pokaż komentarz
    witoldinho
  • serial28 -3  

    właśnie!! na to pytanie powinien odpowiadać" słońce Peru" ale co go to obchodzi przecież ma trening i z "sorry Winnetou" Pawlakiem interes do zrobienia.

    pokaż komentarz
    serial28
  • nutty-cappucino +9  

    Średnia płaca to jedno. Wypłata przeciętnego Polaka to drugie. W tym artykule nigdzie nie było o ilości dzieci pani pytającej. Za to o zorientowaniu polityków na sprawy przeciętnego ludzika a i owszem. I jak wynika z artykułu możemy siąść i płakać, bo oni na prawdę wierzą, że ludziom się tak dobrze powodzi i chyba nie ma co liczyć na zmiany...

    pokaż komentarz
    nutty-cappucino
  • NowyPremier +21  

    Z tym że 1 prezes zarabia 200 000 zł a 100 osób 1000 zł. Razem zarabiają 300 000 zł czyli srednio ok 3000zł Wysoka średnia bierze sie z zarobków prezesów i rad nadzorczych dużych państwowych firm. Do obliczenia realnych zarobków GUS powinien brac medianę.

    pokaż komentarz
    NowyPremier
  • kubako -4  

    tak na marginesie - płaca 3000 brutto, to pewnie koło 2000zł na rękę, więc już 1000zł wyparowało. LOL

    pokaż komentarz
    kubako
  • witoldinho +49  

    Jest takie stare chińskie przysłowie:
    Podawanie wysokości wynagrodzenia brutto jest zupełnie jak podawanie długości wacka razem z kręgosłupem

    pokaż komentarz
    witoldinho
  • michas116 -8  

    witoldinho
    http://uj!!.pl/chinychiny/

    pokaż komentarz
    michas116
  • Wiewior +2  

    Jest też takie stare chińskie przysłowie, że jak nie wiesz co powiedzieć to powiedz stare chińskie przysłowie.

    pokaż komentarz
    Wiewior
  • Sh1eldeR -1  

    W opłacaniu stanowisk rządowych jest pewna sprzeczność (nie mówię tu konkretnie o prezydencie). Z jednej strony "co wiedzą bogaci o biednych"? I nawet nie tyle biednych, co takich bardzo przeciętnie zamożnych ludziach, których powinno być najwięcej. To sugeruje, żeby urzędników nie wybierać spośród bogatych ludzi tzw. sukcesu finansowego i by nie płacić im nie wiadomo jakiego szmalu, bo wtedy dzieliłaby ich przepaść od większości społeczeństwa.

    Z drugiej jednak strony: wstydem byłoby, gdyby prezydent zarabiał mało kasy (chyba że dostawałby spore, dodatkowe fundusze na kupno ubrań itd., bo nie może nas reprezentować za granicą jako szara myszka). Ale nie prezydent jest tu najbardziej newralgicznym punktem, tylko urzędnicy. Wszyscy lubią mówić, że się obijają, urzędy pracują ch**wo i że powinno się im obciąć zarobki, a nie dawać premie. Bo i tak nie są wykształceni i obyci i nie mają zbyt dużych umiejętności. Fajnie by było, gdyby na wyższych stanowiskach państwowych zatrudnieni byli ludzie naprawdę mega-ogarnięci, jedni z najlepszych speców w kraju. Może oni jakoś by pozwolili naszej gospodarce, czy szkolnictwu się rozwinąć. Ale tacy najlepsi spece potrzebują dużo szmalu, bo są tego warci i nikt nie będzie chciał pracować za 1/5 czy 1/10 wynagrodzenia (a jeśli ktoś mówi, że powinien, to niech sobie natychmiast sam obetnie pensję pięciokrotnie... chętni to u nas są, ale do zabierania innym :-)).

    O dobre rozwiązanie nie jest więc tak łatwo.

    Co do średniej krajowej i tak dalej... Tu bardziej przydałaby się, o ile się nie mylę, znajomość mediany. Bo średnia to może być zawyżana przez niewielką grupę bardzo dobrze zarabiających osób. Mediana już nie. Ciekawe, czy bardzo różni się od średniej krajowej? To przytoczone 900 zł to już jest skrajny przypadek, bo mniej na cały etat teoretycznie nikt nie powinien zarabiać. Choć w praktyce zdarzają się i takie machlojki (zatrudnienie na papierze na pół etatu, na umowę-zlecenie itp.). Ciekawe jak by wyglądała średnia z dolnej połowy wartości zarobków -- to by chyba można było nazwać "zarobkami zwykłych ludzi".

    pokaż komentarz
    Sh1eldeR
  • devu -2  

    W takim razie oderwany od rzeczywistości jest każdy 'wyższy' polityk bo tu przemawiają liczby. Pewnie Pan Tusk teraz będzie wiedział ile zarabiają? A czy wcześniej wiedział? To żaden wykładnik.. Google: średnia dla tych którzy potrafią powiedzieć 'do lamusa z nim'. No, ale lepiej krzyczeć ave Tusk, ave PO pozostając w zaścianku myślowym. Myślcie i analizujcie fakty zamiast podtrzymywać stale temat o Prezydencie - no ale przecież to trendy. Żenada.

    pokaż komentarz
    devu
  • nutty-cappucino 0  

    devu a kto tu krzyczy "ave PO" ? to że ktoś zauważa wtopy i niewiedzę Kaczyńskiego nie znaczy, że tym samym wznosi pod niebiosa Tuska. A ja osobiście nie czuję się bardziej modna przez to, że nie jestem zadowolona z władz...

    pokaż komentarz
    nutty-cappucino
  • pr0mil -2  

    @bulzaj
    Tak, Maria Antonina, która znana była z pychy i luksusów... a nie wiedziała nawet jak żyją jej poddani ;-)

    pokaż komentarz
    pr0mil
  • bulzaj 0  

    Nie pytam kto powiedział i z czego był znany. Pytam, czy aby na pewno orientujesz się dlaczego takie słowa padły i dlaczego nie było w nich zupełnie niczego szokującego...

    pokaż komentarz
    bulzaj
  • matka1902 -4  

    ja to nazwe głupote i odizolowaniem od codziennego szarego zycia...

    pokaż komentarz
    matka1902
  • plit 0  

    To po co mówi o takiej średniej w mieście w którym przyjmują to z niedowierzaniem?
    Chciał zaszpanować że jego kolesie na państwowych posadkach tak podnoszą średnią?

    pokaż komentarz
    plit
  • melon_jp 0  

    Gdzie on się uchował???

    pokaż komentarz
    melon_jp
  • dupcybela 0  

    Tu potrzeba Tyary Elżbiety Gas.

    pokaż komentarz
    dupcybela
  • TeresaStachurska 0  

    543 zł (minimum egzystencji) jest na koszty utrzymania mieszkania dla rodziny z trojgiem dzieci !

    pokaż komentarz
    TeresaStachurska
  • feuerfest +2  

    Nie rozumiem jednego. Pokiego ch$!a rodzina bez kasy narobila 3 dzieicaków? Bo ksiundz powiedział że kondomy i tabsy to zło?

    pokaż komentarz
    feuerfest
  • snow +4  

    @ feuerfest - Nie - bo są ateistami i pieprzą się gdzie popadnie nie czekając do ślubu ;-)
    Ogólnie się z Tobą zgadzam, ale dlaczego znów wątek religijny? :/

    pokaż komentarz
    snow
pokaż 

Wykopali i zakopali (411 / 11)