"Program sztokholmski" - UE jako Wielki Brat

bolonauta 2 lata 10 mies. temu +9

Jest gdzieś jakieś normalne miejsce?? Ktoś słyszał o jakimś?

#

pokaż komentarz

paulps 2 lata 10 mies. temu +4

panama ?

#

pokaż komentarz

bolonauta 2 lata 10 mies. temu +7

Panama: "szacuje się, że ok. 50% ludności żyje poniżej poziomu ubóstwa" (z Wikipedii). Tam chyba nie jest normalnie :/

#

pokaż komentarz

arti040 2 lata 10 mies. temu +4

A u nas to niby lepiej?

#

pokaż komentarz

paulps 2 lata 10 mies. temu 0

oj przesadza z ta panama, to ciekawe kto tam kupuje te apartamenty po 100 000 $ :D

#

pokaż komentarz

0pako0 2 lata 10 mies. temu +34

Może pewnego dnia z samego rana spojrzę przez okno i zobaczę wielki transparent z napisem: "WOJNA TO POKÓJ, WOLNOŚĆ TO NIEWOLA, IGNORANCJA TO SIŁA"

#

pokaż komentarz

paulps 2 lata 10 mies. temu +8

dzis to mowia posrednio ;)

#

pokaż komentarz

Lazarus 2 lata 10 mies. temu +3

"Jeszcze nie potrafią kontrolować internetu" -> cytat z tego filmu http://video.google.pl/videoplay?docid=-3933870709331196363
To 'jeszcze' właśnie się kończy, a ludzie temu przyklasną bo to przecież dla bezpieczeństwa, dla dobra ogółu!

Zamieńcie "maszyny" na media, a stwierdzenie, że żyjemy w matrixie będzie bardziej realne niż to wszystko co pokazuje nam świat.

#

pokaż komentarz

Qki 2 lata 10 mies. temu +4

odnosze wrazenei ze kontrolowany terroryzm jest pstrzegany przez zwyklych obywateli jako wlasnie koniecznosc wprowadzenia tych ograniczen swobod obywatelskich - przeciez to dla naszego dobra, to ma nas chronic przed zlymi ludzmi.. taaa..

#

pokaż komentarz

Platyna 2 lata 10 mies. temu +5

Orwellu, Nostradamusie naszych czasów...

Powtarzam to i będę powtarzać wielokrotnie jeszcze: rząd (jak uczy historia) będzie nas miał w nosie aż do jakiegoś krwawego ataku publicznej wściekłości - kiedy to ludzie się wkurzą i porozbijają władzy łby.

#

pokaż komentarz

Lazarus 2 lata 10 mies. temu +1

Pozostaje się zastanowić czy taka rewolta bedzie w dzisiejszych czasach w ogole możliwa. Kiedyś mogło się paru chłopów zebrać i to zrobić, gdyż różnica między mieczem i zbroją a widłami z pewnością nie była tak drastyczna jak różnica między wiatrówką a powiedzmy smiglowcem apache :P

#

pokaż komentarz

Platyna 2 lata 10 mies. temu -1

Ciekawi mnie czemu mogę odpowiedzieć sobie, a nie mogę odpowiedzieć koledze Lazarusowi...widać noob jestem.

Ale ok:
Otóż sprawa wygląda tak:
- W dawnych czasach nawet trudniej było zrobić rewoltę z powodu konkretnie zdefiniowanych grup społecznych i głęboko zakorzenionego poddaństwa i zależności.
- W dawnych czasach też, gigantyczne katapulty były dla ówczesnych ludzi jak teraz dla nas śmigłowce Apache.
- Mamy też żywe przykłady takich "organizacji" jak Alkaida vs. USA, IRA vs. UK itd. które świetnie sobie radzą, mimo, że ich wrogowie to potężne państwa z całą masą śmigłowców Apache...

#

pokaż komentarz

0pako0 2 lata 10 mies. temu -1

W prolach siła, wszyscy razem damy radę !!!

#

pokaż komentarz

jsa 2 lata 10 mies. temu -1

zanim zaczniemy rewolucje moze lepiej napisac do jednego z naszych europarlamentarzystow? albo do wszystkich? mozna im bardzo latwo wyslac mejla. polecam.
najlepiej byloby tez poczytac troche na powyzszy temat? chodzi mi o wiarygodne zrodlo.

#

pokaż komentarz

0pako0 2 lata 10 mies. temu 0

Indymedia uważam za bardziej wiarygodne niż np TVN.

"Szanowny panie deputowany czy mógłby pan przekonać wszystkich swoich euro kolegów oraz znajomych z władz lokalnych do oddania nam wolności, zlikwidowania instytucji państwowych oraz rządów i zaprzestania okradania nas, a także niewykorzystywania naszej niewolniczej pracy dla swoich imperialistycznych kaprysów ?" Ciekawe czy by odpowiedział.

No dobra, koniec żartów.
@jsa
Ty naprawdę wierzysz w politykę ?

#

pokaż komentarz

jsa 2 lata 10 mies. temu -2

wierze w panstwo jako gwaranta wolnosci rownosci i sprawiedliwosci.
teoria umowy spolecznej mnie przekonuje. tak.
historia uczy, ze nie ma alternatywy.

a co do wiarygodnosci zrodla- to sa dopiero zarty.

#

pokaż komentarz

0pako0 2 lata 10 mies. temu -1

Szanuje Twoje zdanie, uważam jednak że państwo stworzyli ludzie którzy chcieli pozbawić innych wolności równości i sprawiedliwości dla swoich celów.
A co do alternatyw to przykłady jakie przychodzą mi do głowy, chronologiczne: wspólnoty klanowe, wiejskie komuny pierwotne, wolne miasta, Komuna Paryska, Machnowszczyzna (Republika Hulajpole), Rewolucja hiszpańska, a z dzisiejszych to może Projekt Venus trochę za bardzo utopijny ale warto o nim poczytać i ostatecznie jeszcze Auroville ale tam jest za dużo odniesień do religji jak dla mnie. No pare jednak znalazłem tych alternatyw.

PS
Polecam do przeczytania książkę "Pomoc Wzajemna" Piotra Kropotkina, wtedy łatwiej wyobrazić sobie alternatywę.

#

pokaż komentarz

cray 2 lata 10 mies. temu +2

na końcu tekstu apel... my [lud] sobie pokrzyczymy trochę, oni to zignorują i zrobią swoje... jak walka z wiatrakami // cała nadzieja w prolach //

#

pokaż komentarz

bolonauta 2 lata 10 mies. temu +1

"Oni" się boją. Zamieszek, niepokojów, ataków, obnażania d%%%%izmu. Ludzie, jak się ktoś czy coś nie podoba - lubią patrzeć "im" na ręce.

#

pokaż komentarz

westsiderr 2 lata 10 mies. temu +5

Ci niedobrzy oni...

#

pokaż komentarz

mrpyo 2 lata 10 mies. temu +1

Szczerze to myślę, że póki co to nie przejdzie, więcej da się "zarobić" (czytaj: ukraść podatnikom) na "ekologii". W dodatku nie wzbudza ona powszechnego niezadowolenia, ładnie się kojarzy, w końcu "dbamy o naszą wspólną planetę".

#

pokaż komentarz

venomik 2 lata 10 mies. temu -4

Abstrah!!ąc od sensu wprowadzenia tego programu, to mnie osobiście trochę razi nadużywanie pojęcia 'Wielki brat'. Każdy kto pamięta antyutopię stworzoną w książce 'Rok 1984' ten wie, że to nie tylko zupełnie inna bajka, jeśli chodzi o inwigilacje.
W książce chodziło przede wszystkim o system zakazów i nakazów: nie myśl, nie oceniaj, zachowuj się niemal jak robot. A sama inwigilacja służyła tylko temu, by te nakazy i zakazy (choćby głupi obowiązek porannej gimnastyki) móc egzekwować.

Porównanie poziomu inwigilacji, o którym mowa w artykule, do Wielkiego Brata to jakby porównać morderstwo 3 osób do eksterminacji narodu żydowskiego w czasie II wojny światowej.

#

pokaż komentarz

kolargol 2 lata 10 mies. temu +4

Nie myśl źle o .............., nie wolno mówić, że ....... jest lepszy/gorszy, wszyscy ludzie są tacy sami, pokazywanie różnic jest złe - do tego dąży Europa. Chyba to jednak powoli zaczyna przypominać orwellowski świat.

#

pokaż komentarz

0pako0 2 lata 10 mies. temu +4

Łatwiej najpierw inwigilować, a potem wprowadzić swoje nakazy i zakazy. Każda forma kontroli stopniowo ogranicza wolność i nie powinniśmy się jej dobrowolnie poddawać nawet jeśli komuś się wydaje że cel jest słuszny. Jeśli komuś marzy się stworzenie Orwellowskiego świata to nie uda mu się tego z robić w jeden dzień, tylko stopniowo, a takie pomysły jak "Program sztokholmski" to jeden z takich stopni.

#

pokaż komentarz

czarnalama 2 lata 10 mies. temu +1

ale w 1984 kazdy obywatel tez mial swoj nr.... kazdego uwaznie obserwowano tu nie chodzi o to ,ze teraz dzieje sie to samo co w ksiazce Orwella tylko to ,ze dzialania wspolnoty europejskiej ida dziwnie w kierunku przedstawionego w tej ksiazce ustroju.

#

pokaż komentarz

bugi38 2 lata 10 mies. temu +1

a nie ,to zupełnie coś innego,nieszkodliwe,w dodatku w trosce o nasze bezpieczenstwo i w dodatku jestesmy na "ty" choć się nie znamy,takie są wymogi unijne,a to poczatek przed wejściem traktatu wpychanego na siłę.Na to co przed nami to i Orwell za cienki,nie przewidział możliwości inwigilacji i kontroli nowoczesnej technologii .Model sztokholmski nie bierze pod uwagę jednego,kiedyś np; w takiej Szwecji były problemy z złodziejstwem,morderstwami itd.w wielkim skrócie,jak rozwiazano problem?Zaostrzono kary w takim stopniu i tak ostro ,że do dziś jeszcze domy są otwarte,ludzie maja zaufanie a słowo
raz powiedziane ma wartośc niezmienną,ale niestety złagodzenie prawa karnego,napływ imigrantów jak do ziemi obiecanej i pomysły unijne z piekła rodem niszczą i Szwedów ,przypominam,kontroli nie potrzeba,wystarczy zaostrzyc prawo i zaufać obywatelom,reszta sama się zrobi,bez nowoczesnych obciązających nas pierdółek satelitami zwanymi etc,etc.A zwolennikom traktatu życze opamiętania

#

pokaż komentarz

jsa 2 lata 10 mies. temu -2

@bugi38:
juz na 2gim roku prawa ucza ze zwiekszenie wymiaru kar nie prowadzi do zmniejszenia przestepczosci bo osoba popelniajaca przestepstwo mysli ze nie zostanie zlapana a nie ze ew. kara bedzie niewielka. tylko zwiekszenie wykrywalnosci prowadzi do spadku przestepczosci. to wlasnie jest celem harmonizacji obszarow sprawiedliwosci i spraw wewnetrznych.
na marginesie prosze tez zwrocic uwage na zasadnicza roznice miedzy pojeciami harmonizacja i unifikacja.

#

pokaż komentarz

bigos555 2 lata 10 mies. temu +3

W takim razie ustalmy że karą za kradzież będzie słowna nagana i nic więcej. O ile zakład, że nawet przy stuprocentowej wykrywalności liczba kradzieży wzrośnie? Wykrywalność na pewno ma znaczenie, ale nie można bredzić że wysokość kar nie ma znaczenia. Strach myśleć, że tak uczą przyszłych prawników.

#

pokaż komentarz

PoW88 2 lata 10 mies. temu +1

Prawdą jest, że teraz panuje podejście "złapią mnie, dadzą 5 lat, wyjdę po 3, po 2 jeśli będę się dobrze sprawował" i to jest śmieszne. A już totalny cyrk jest przy tych "karach" za przekręty na grube miliony, które nawet w 50% nie pokrywają sumy pozyskanej "pokątnie". Gdyby kary były naprawdę dotkliwe, to z pewnością przestępczość by się zmniejszyła. Oczywiście, nie neguję tutaj dużego znaczenia nieuchronności takiej kary, bo to jest priorytetowe.

#

pokaż komentarz

ssij_koniowi 2 lata 10 mies. temu +1

@jsa:
ktos Ci nagadał głupot a Ty w nie uwierzyłeś. Grande szacun.

#

pokaż komentarz

danielo86 2 lata 10 mies. temu +1

a ja na 3 roku prawa dowiedziałem się że jedna wykonana kara śmierci to ok 10-15 zabójstw mniej i teraz jestem jej zwolennikiem :P

a tak na poważnie to kiedy wkońcu społeczeństwo powie stanowcze NIE takim pomysłom...

#

pokaż komentarz

jsa 2 lata 10 mies. temu +1

@bigos:
pisalem o znaczym obostrzeniu kar. myslisz ze jak znow zaczniemy obcnac rece zlodziejom to nie bedzie kradziezy? nie wszystko jest takie proste- zwiekszmy wymiar kary bedzie mniej przestepstw, co za bzdura! wrocmy w takim razie do talionu!
@ssij...
tym kims kto naopowiadal mi bzdur byla profesor prawa z wieloletnim doswiadczeniem, nota bene byla marszalek senatu, wiec tak, uwierzylem.
@danielo:
gdzie ucza takich bzdur? w rzeszowie?:D

#

pokaż komentarz

bugi38 2 lata 10 mies. temu 0

oj ejsa,u mnie w mieście niedawno był przypadek gwałtu na obywatelce Danii,dwukrotnie,a druga z dziewczyn skoczyła z okna i połamała nogi,no i co?dostał bandyta 8 lat,wyjdzie pomaks 5-ciu i uwazasz że to wysoka kara?a zdrowie dziewczyny,jej psychika?Drugi podobno tylko pomagał,dostał 6 lat.Weż wypowiedz sie czy to wysoka kara za gwałt?A jak by to była twój/twoja córka to też wysoka kara?Aco do socjalizmu,system teoretycznie dobry,w praktyce do dupy za przeproszeniem i niszczycielski,jakies komuny paryskie,wspólnoty,przerabialiśmy to,wystarczy ludobójstw

#

pokaż komentarz

jsa 2 lata 10 mies. temu +1

bugi nie wiem czy to wysoka kara czy nie. kazda sprawe ocenia sie indywidualnie. chodzilo mi napietnowanie rozumowania 'im wieksza kara tym mniej przestepstw'. nie twierdze wcale ze polski kk jest idealny, czy ze wszystkie kary orzekane przez sady sa sprawiedliwe.
co do socjalizmu za to widze ze sie zgadzamy. piatka.

#

pokaż komentarz

mkf 2 lata 10 mies. temu -1

Jestem generalnie przeciwny zbytniej kontroli ze strony władz. Ale w tym artykule ciekawi mnie niesamowicie jedno... W jaki sposób UE ma zamiar przeprowadzać zdalne przeszukiwanie dysków?

Czy to oznacza, że każdy system operacyjny sprzedawany będzie musiał mieć backdoora dla policji?
czy może każdy dysk twardy będzie można odczytać drogą radiową...?
a może unijni crackerzy już dawno złamali nasze komputery i oglądają te wszystkie pirackie filmy i archiwa gg... :)

Z tego co pamiętam, jakiś informatyk (nazwiska nie pamiętam) przedstawił pracę, że da się stworzyć kompilator, który do tworzonego kodu wykonywalnego będzie dodawał pewną "funkcjonalność", i będzie w stanie "zaimplementować" dodawanie to przy kompilowaniu następnego kompilatora :)

Powiedzcie proszę, co o tym myślicie. Bo dla mnie to absolutna niedorzeczność.

#

pokaż komentarz

n0e 2 lata 10 mies. temu -1

@mkf
pewnie policja bedzie mogla legalnie instalowac rootkity, bez powolenia sadu. tak zdaje sie juz jest w UK.

#

pokaż komentarz

mkf 2 lata 10 mies. temu 0

@n0e: czyli to podpada pod cracking (choć "legalny"), czyż nie? ;)

#

pokaż komentarz

0pako0 2 lata 10 mies. temu +1

Może nakażą producentom sprzętu dodawanie układów które im to udostępnią, może poprzez system operacyjny. Ja myślę jednak że ograniczą anonimowość w internecie i każdy komputer będzie miał identyfikator przypisany do konkretnej osoby, a komputer nie przypisany nie będzie miał dostępu do sieci, to by był koszmar i całkiem łatwo to zrobić, wprowadzanie tego też nie trwało by zbyt długo.

#

pokaż komentarz

jsa 2 lata 10 mies. temu -2

zaden z podanych przykladow nie ma szans w XXI wieku. niestety.
rozwoj cywilizacyjny byl mozliwy tylko dzieki wspolpracy jednostek. wspolpracy nadzorowanej. to wlasnie jest panstwo.
byly juz panstwa w ktorych wszyscy byli rowni. zrownywac probowal mao, stalin, czy polpot. z wiadomym skutkiem.
demokracja przedstawicielska choc niedoskonala nie ma alternatywy. nie, jesli chcemy dalej sie rozwijac. my, jako spoleczenstwo.

#

pokaż komentarz

0pako0 2 lata 10 mies. temu -1

Skąd to wiesz że nie ma szans ? Daj nam szansę spróbować zamiast wsadzać do więzienia za terroryzm i zdradę ideałów w które nie wierzymy. Zdziwił byś się jak aktualne są słowa Kropotkina z przed 100 lat. Zerknąłeś na projekt Venus ? Jego podstawą jest właśnie rozwój cywilizacyjny na wysokim poziomie. Mao, Stalin, Pol Pot... tak, prawda wstyd dla ludzkości, mam nadzieje że nigdy nie zapomnimy jak złe skutki może mieć wprowadzanie dobrej idei, myślę jednak że oni szczytnych celów nie mieli, ale imperialistyczne skłonności które bezczelnie nazywali dążeniem do równości, wolności i dobrobytu. "Demokracja przedstawicielska"? Ani demokracja, ani przedstawicielska, społeczeństwo które na to pozwala niżej już nie upadnie, a co dopiero mówić o rozwoju.

#

pokaż komentarz

jsa 2 lata 10 mies. temu +1

probujcie! tylko w jaki sposob?

do wiezienia? o czym mowisz?

a co do projektu venus, troche poczytalem,
dla zainteresowanych: http://www.thevenusproject.com/index.php
"The Venus Project proposes a social system in which automation and technology would be intelligently integrated into an overall social design where the primary function would be to maximize the quality of life rather than profits."
ja sie pod tym podpisuje obiema rekami! piekne marzenie, moge tylko prosic o konkrety? kto te domy wybuduje? kto je bedzie utrzymywal, naprawial? kiedy pomysly mozna wprowadzic w zycie?
jesli zloza maja byc wspolne, kto bedzie je wydobywal? i jesli nic z tego nie bedzie mial to jaka bedzie mial motywacje?
itd. itp. tymniemniej idea piekna.
a nawet jesli do zrealizowania to tylko dzieki osiagnieciom wspolczesnej cywilizacji, czyz nie?

Nie zrozum mnie zle, nie jestem fanem demokracji przedstawicielskiej, ale nie zaufam nastepnemu polpotowi ktory wszystkich wyrowna i uszczesliwi. to dopiero bylby Orwell!

kiedys bylem idealista. potem poszedlem do liceum i zostalem socjalista. potem, na studiach, liberalem. teraz, jakis juz czas po studiach, jestem realista.

#

pokaż komentarz

0pako0 2 lata 10 mies. temu -2

Przecież działania na rzecz zlikwidowania państwa są karane. Nawet jeśli jakaś społeczność demokratycznie postanowi stać się niezależna to rząd na to nie pozwoli i spacyfikuje taki bunt. Taką właśnie mamy demokrację. Właśnie na tym miała by polegać ta alternatywa, żeby grupa ludzi posiadała środki produkcji i mogła nimi dowolnie dysponować, oraz samemu decydować co z robić z wytworzonymi produktami, oczywiście musieli by być zwolnieni z podatków narzuconych z zewnątrz. To był by taki mały eksperyment, ale nigdy żaden rząd na to nie pozwoli. Może się boją że innym by się spodobało ?
Projekt Venus, jak już mówiłem zbyt utopijny dla mnie, może następne pokolenie wprowadzi coś takiego w życie, zarazie szanse małe, ale pomysł dobry.
Pol Pot nie wyrównał wszystkich bo przecież sam był dyktatorem, nikt Ci nie każe słuchać jakichś oszołomów którzy usprawiedliwiają swoje działania ideami. Gdyby nasi rządzący mieli możliwość też by zrobili to samo... hej, chwila, przecież chyba mają właśnie taką możliwość, nazwali ją "Programem Sztokholmskim", więc nie radze im ufać.

#

pokaż komentarz

only_spam 2 lata 10 mies. temu 0

No, to chyba czekac mnie bedzie grzywna/wiezienie, albo przestane korzystac z kompa, bo nie dam sobie wrzucic czegokolwiek. Ciekawe co na to Linus i spolka, mam nadzieje ze sie nie dostosuja :D Chyba ze posiadanie linuksa bedzie karane :D

#

pokaż komentarz

venomik 2 lata 10 mies. temu 0

Karana będzie zbyt skuteczna ochrona przed włamaniem do komputera ;)
Jak policyjni informatycy nie będą mogli się dostać na Twój dysk twardy to zostaniesz skazany za utrudnianie pracy organom ścigania.

#

pokaż komentarz

"Program sztokholmski" - UE jako Wielki Brat

Powiązane (1)

Komentarze (44)

Wykopali i zakopali (202 / 4)

Powiązane (1)

http://pipes.yahoo.com/pipes/pipe.info?_id=acavz_8w3hgklql2phj3aq

Komentarze (44)

Wykopali i zakopali (202 / 4)