Allegro.pl

Powiązane (3)

Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (38)

  • Reklamy Google

  • xanio +7  

    Ja chciałbym dodać jeszcze ciekawostkę jako bonus.
    Oprócz oczywistego bałwochwalstwa jakim jest kłanianie się rytym wizerunkom, potępionego zarówno w ST jak i NT, Biblia utożsamia również bałwochwalstwo z innego rodzaju oddawaniem czci. Bałwochwalstwem jest również hołdowanie żarciu, pijaństwo, umiłowanie mamony czy fanatyczny patriotyzm itp.: we wszystkich tych przypadkach człowiek czyni siebie poddanym (oddaje cześć czemuś/komuś).

    pokaż komentarz
    xanio
  • marw +2  

    Trochę argumentów ze strony KK: http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkIII-2-1.htm

    już w Starym Testamencie Bóg polecił lub pozwolił wykonywać znaki, które w sposób symboliczny miały prowadzić do zbawienia przez Słowo Wcielone, jak wąż miedziany, arka Przymierza i cherubiny

    Obrazom nie oddaje się czci religijnej ze względu na nie same jako na rzeczy, ale dlatego, że prowadzą nas ku Bogu, który stał się człowiekiem. A zatem cześć obrazów jako obrazów nie zatrzymuje się na nich, ale zmierza ku temu, kogo przedstawiają

    pokaż komentarz
    marw
  • xanio +1  

    @marw

    Zgadza się, Biblia pełna jest symboli, również związanych ze świątynią czy arką.
    Zauważ jednak, że w żadnym miejscu nie zachęca ona do jakiegokolwiek oddawania im czci! W katolicyzmie traktuje się symbole i wizerunki zupełnie inaczej: pamiętam jak dziś (nie jestem katolikiem od lat) całowanie rzeźby Jezusa na krzyżu i inne rytuały. Jeżeli, jak twierdzisz (albo jak wklejasz), obrazom nie oddaje się czci to dlaczego kościół nie reaguje na takie zachowania wśród swoich wiernych? Dlaczego wiele ludzi dałoby się pociąć za malowidło Maryi? Właśnie na tym polega problem: ludzie skłonni są do oddawania czci wizerunkom (dlatego jesteśmy przed tym ostrzegani w Biblii), kościół teoretycznie i oficjalnie o oddawaniu czci nic nie mówi, jednak przyzwala na to i czerpie z tego wymierne korzyści!

    pokaż komentarz
    xanio
  • lehooleh +1  

    A tak przy okazji... jak brzmi 10 przykazanie?
    Ani żadnej rzeczy, która jego jest? Ale co?

    pokaż komentarz
    lehooleh
  • informatyk -2  

    Pożądał. U Katolików jest to rozbite na 2 przykazania (9 i 10), a u Żydów i Prawosławnych jest jednym.

    pokaż komentarz
    informatyk
  • kakerlaken +8  

    ranisz mnie. Naprawdę myślisz, że Kościół- Papież, ja i inni wierni modlimy się do figury- kawałka drewna?, do krzyża?, do medalika?

    pokaż komentarz
    kakerlaken
  • ogryzek -3  

    ranisz mnie.
    ranisz mnie tym że zdanie zaczynasz od małej litery.

    Kościół- Papież
    Co to za kościół? Rozmawiamy o Kościele Rzymskokatolickim.

    figury- kawałka drewna?, do krzyża?, do medalika?
    Pomijam dziwną interpunkcję.
    Tak myślę że się do tego modlicie. Niby tylko to wasz symbol, ale taki obraz jasnogórski czcicie bardziej niż ducha świętego. Taka to wasza denerwująca mnie trochę hipokryzja w szastaniu różnymi formułkami. Wytykacie innym bezbożność sami to czyniąc.

    pokaż komentarz
    ogryzek
  • bon_mot +8  

    ranisz mnie tym że zdanie zaczynasz od małej litery.
    Purysta się znalazł.
    Tak myślę że się do tego modlicie. Nie zapomniałeś o przecinku przed "że"?
    Hipokryzja? Kto tu jest hipokrytą?

    pokaż komentarz
    bon_mot
  • ogryzek +3  

    Ja :]

    pokaż komentarz
    ogryzek
  • siepaczu -1  

    "Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!"
    Tokiem rozumowania autora katolicy nie mogą robić zdjęć, malować obrazów, rzeźbić czegokolwiek etc. :] baardzo fajna logika :)

    pokaż komentarz
    siepaczu
  • pikpok85 +3  

    Siepaczu - czytaj całość:
    "Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył"

    Nie ma nic złego w zdjęciach, dopóki nie staną się dla ciebie świętością, relikwią.

    pokaż komentarz
    pikpok85
  • rabbuni +6  

    Autor tego artykułu jest jak zwykle niedouczony!
    Na temat różnie brzmiących przykazań są setki artykułów w sieci. Jeśli przeczytasz Katechizm KK zobaczysz że to co żydzi liczą jako drugie katolicy zawierają w pierwszym a rozdzielają na dwa to co żydzi liczą jako 10.

    Dodatkowo jest też wiele książek i artykułów, które mówią o tym, że nie należy literalnie
    rozumieć Pisma Świętego, np. świat nie powstał dosłownie w 7 dni (7 już w Gilgameszu
    było symbolem bardzo długiego czasu). Katolicyzm opiera się w równej mierze na Piśmie co tradycji (jak się komuś nie podoba to ok. są inne wyznania traktujące pismo literalnie).

    Ponadto Katolicy mają też Nowy Testament i Jezusa, który wypełnia Pismo, a więc też je
    interpretuje, pokazuje jego znaczenie i tak Jezus wskazuje tylko dwa przykazania, które są jakby wykładnią wszystkiego. Każdego naszego gestu i czynu. Długo by opowiadać.

    Panie autorze: CZYTAJ, CZYTAJ, CZYTAJ i nie tylko racjonalistę ale też coś z drugiej strony muru! (niestety "muru" - żeby było jasne obie strony równie chętnie go budują :( )

    pokaż komentarz
    rabbuni
  • ogryzek -4  

    Niektórzy źle interpretują pismo święte.
    Tutaj jest dobry przykład, zaprezentowany przez księdza z naprawdę dużym dorobkiem i odznaczanym kilkoma nagrodami:
    http://www.youtube.com/watch?v=iYGZAhCW0Zg

    W czasach seryjnych ataków na kościół ważne jest wyjście wiernym naprzeciw i wyjaśnienie i częstych metafor pism świętego.

    pokaż komentarz
    ogryzek
  • waska 0  

    całkowicie popieram
    2000 tysiące lat sporów, schizm, herezji, podziałów
    kilkadziesiąt soborów ustalających dogmaty
    mimo wszysytko ktoś próbuje na nowo odkryć Amerykę
    wykopując krótki artykuł w formie niusa
    z tytułem którego by się nie powstydził Fakt
    bądz Superexpress
    czytać czytać czytać powtórze

    pokaż komentarz
    waska
  • pikpok85 +5  

    @ rabbuni
    Autor tego artykułu jest jak zwykle niedouczony!
    On przynajmniej zacytował Pismo Święte, a ty odwołujesz się do Katechizmu KK. Kto sięgną bliżej źródła?

    Jeśli przeczytasz Katechizm KK zobaczysz że to co żydzi liczą jako drugie katolicy zawierają w pierwszym a rozdzielają na dwa to co żydzi liczą jako 10.
    1. To co jest drugim przykazaniem nie występuje w Katolickiej wersji katechetycznej WOGÓLE.
    2. Jakim przykazaniem jest w katechizmie przykazanie 10?!? Każde przykazanie (jak nazwa wskazuje nakaz lub zakaz) powinno być zdaniem nakazującym albo zakazującym (Nie Kradnij! Szanuj ojca i matkę). Przykazanie 10 w wersji z katechizmu nie jest nawet pieprzonym gramatycznym zdaniem. Co to jest z punktu widzenia gramatyki: "ani żadnej rzeczy, która jego jest"? Każde inne przykazanie wzięte osobno jest autonomiczne (ma sens bez innych, jest kompletnym przepisem prawa). 10 ma sens tylko z 9 bo w Biblii są jednością. Czy to tak trudno zrozumieć? Czytaj! Czytaj! Czytaj! Z obu stron
    to co żydzi liczą jako drugie katolicy zawierają w pierwszym a rozdzielają na dwa to co żydzi liczą jako 10.
    A po co? Żeby ciemny lud, który poprzestaje na nauce katechizmu do komunii nie zorientował się, że czegoś brakuje. Po co takie manipulacje? "For money!"

    Dodatkowo jest też wiele książek i artykułów, które mówią o tym, że nie należy literalnie rozumieć Pisma Świętego,
    Jeśli 2 przykazanie nie należy rozumieć dosłownie, to co z przykazaniem piątym, szóstym i siódmym? Też można potraktować metaforycznie?

    Katolicyzm opiera się w równej mierze na Piśmie co tradycji
    Apostoł Piotr napisał:
    "Wiecie przecież, że nie rzeczami zniszczalnymi, srebrem lub złotem, zostaliście uwolnieni od waszego bezowocnego sposobu postępowania, przejętego poprzez tradycję od waszych praojców"
    Czy to, że KK uświęca tradycją rzeczy, które są grzechem to dobrze czy źle? Na Wyspach Owczych tradycją jest zabijanie wielorybów (albo delfinów - nie pamiętam) jako element inicjacji młodych mężczyzn. Czy taka tradycja stanie się w końcu święta?

    tak Jezus wskazuje tylko dwa przykazania, które są jakby wykładnią wszystkiego
    A pierwsze z nich brzmi:
    "Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem"
    Nie sądzisz, że do miłowania Boga zalicza się nie czynienie tego, czego on nie toleruje?

    pokaż komentarz
    pikpok85
  • rabbuni -2  

    Moja racja jest mojsza niż twojsza pikpoku i mógłbym pisać tu tak jak ty elaborat ale po co?
    Żeby Cię przekonać? - przecież się nie uda.
    Żeby przekonać innych? - chyba jeszcze nikt nie stał się katolikiem z powodu czytania komentarzy.
    Żeby podyskutować? - przecież Ty nie chcesz dyskutować tylko udowodnić jakim głupim zmanipulowanym człowiekiem jestem.

    Jako katolik na wszystkie te pytania znajduję z łatwością odpowiedzi, które w satysfakcjonujący sposób wszystko wyjaśniają. Ty natomiast jako nie-katolik ich nie widzisz i nigdy nie uznasz ich za wystarczające.
    Pozdrawiam

    pokaż komentarz
    rabbuni
  • pikpok85 +1  

    mógłbym pisać tu tak jak ty elaborat ale po co?
    Żeby Cię przekonać? - przecież się nie uda.
    Żeby przekonać innych? - chyba jeszcze nikt nie stał się katolikiem z powodu czytania komentarzy.

    Bo sercem przyjęta wiara prowadzi do usprawiedliwienia, a wyznawanie jej ustami - do zbawienia.
    Może właśnie po to. To, że bierzesz udział w dyskusji nie tylko może kogoś przekonać, ale jest wyrazem twojej wiary i prowadzi do zbawienia. Dlaczego tak szybko chcesz się wycofać? Brak argumentów czy wiary?

    przecież Ty nie chcesz dyskutować
    Dyskusja (łac. discussio - roztrząsanie) - jeden ze sposobów wymiany poglądów (poparty argumentami). Wydawało mi się, że jesteśmy już w trakcie dyskusji, a tu proszę. Okazuje się, że robię coś chociaż tego nie chcę :)

    tylko udowodnić jakim głupim zmanipulowanym człowiekiem jestem.
    Nie o to chodzi w tej dyskusji, tylko o to, czy Kościół Katolicki trzyma się Pisma Świętego, czy od niego odstąpił na rzecz tradycji i pogańskich zwyczajów nazwanych dla niepoznaki chrześcijańskimi.

    Jako katolik na wszystkie te pytania znajduję z łatwością odpowiedzi, które w satysfakcjonujący sposób wszystko wyjaśniają. Ty natomiast jako nie-katolik ich nie widzisz i nigdy nie uznasz ich za wystarczające.
    Przecież wszyscy chrześcijanie mają jedną podstawę (a przynajmniej powinni mieć). Jeśli odpowiedzi te znalazłeś w KKK a nie w Piśmie Świętym, to masz rację - dla mnie nie są wystarczające. Tylko jeśli ja przytaczam argumenty z Biblii a ty z KKK i nasze poglądy się różnią, to kto jest bardziej chrześcijaninem?

    pokaż komentarz
    pikpok85
  • rabbuni 0  

    Długo nie odpisywałem ale może jeszcze ktoś to przeczyta :)

    Problem polega na tym że KK nie opiera się tylko na Piśmie Świętym. Kilkakrotnie w ewangelii Jezus tchnął na apostołów Ducha Świętego by ci mogli nauczać, wybaczać grzechy, spisać ewangelie i ułożyć kanon pisma świętego.

    Jak ktoś kto uważa, że KK miał na tyle światła Ducha Świętego by spisać i ułożyć Pismo Święte może teraz twierdzić że tego światła brakuje by mówić i nauczać o innych sprawach.

    Nauczanie papieża poparte przez konwent biskupów jest tak samo ważne jak Pismo Święte!! Wszystko właśnie z powodu Ducha Świętego i "kluczy", które wręczył Jezus Piotrowi, a które są przekazywane z Papieża na Papieża (tak wiem, że w historii było wiele zawirowań)

    A jeśli chodzi o dyskusję z pikpokiem, to co my tu robimy nie zmierza ani do kompromisu ani do konsensusu, ani nawet do uznania częściowej racji. To, że dwie osoby chcą powiedzieć na głos swoje zdanie nie znaczy jeszcze że chcą dyskutować.

    pokaż komentarz
    rabbuni
  • xanio 0  

    @rabbuni
    zauważ jednak, że Biblia jest spójna, prawa Boże również są spójne i nie przeczą sobie. Uważasz zatem, że to, na czym opiera się KK (tradycja, rzekome natchnienie przez Ducha Świętego) poza Biblią może być z nią sprzeczne?

    pokaż komentarz
    xanio
  • _tomek_ -3  

    Od razu zaznaczam, że nie jest moim celem wywołanie jakiegoś flejma, czy czegoś w tym stylu, artykuł jest krótki, rzeczowy.
    Zawarte są w nim jedynie fragmenty z Biblii, takiej ,jaką wielu z Was posiada w swoich domach, dlatego komentarze takie jak ten pierwszy uważam za trochę nie na miejscu.

    Mam nadzieję, że mogę liczyć na ciekawą dyskusję.

    pokaż komentarz
    _tomek_
  • pikpok85 +2  

    Właściwie nie wiem o czym tu dyskutować. Argumenty nokautują Kościół Katolicki, bo pochodzą z Biblii - świętej księgi chrześcijan (czy to katolików, śJ, czy protestantów).

    To co mnie zawsze boli, to fakt, że wielu ateistów i deistów ocenia Boga i Biblię przez pryzmat nauk Kościoła Katolickiego. Tymczasem Kościół dawno przestał trzymać się nauk Biblii. Ocenianie Boga na podstawie tego czego uczy Kościół jest niesprawiedliwe.

    pokaż komentarz
    pikpok85
  • _tomek_ -2  

    "wielu ateistów i deistów ocenia Boga i Biblię przez pryzmat nauk Kościoła Katolickiego. Tymczasem Kościół dawno przestał trzymać się nauk Biblii"
    Właśnie ten artykuł konfrontuje stanowisko Kościoła z konkretnymi fragmentami Biblii, która podobno dla katolików jest świętą księgą.

    pokaż komentarz
    _tomek_
  • wolfshadow +11  

    Oficjalna wersja jest taka: modląc się przed obrazem/figurką/krzyżem modlimy się do Boga a nie do przedmiotu.
    Nieoficjalnie istnieje kult relikwi, cudownych obrazów, figurek itp. A kult maryjny?
    Jak bardzo sekta chrześcijan odeszła od nauk Abrahama? Jak daleko w ciągu 2000 lat odeszła też od własnych fundamentów zdobywając nowe tereny i wchłaniając regionalne tradycje i wierzenia? Jak mogła powstać skomplikowana konstrukcja gdzie duchowi nauczyciele stali się pośrednikami między ludźmi a Bogiem? Jak bronili swojej pozycji zakazując dostępu do wiedzy? Kto z tego czerpie materialny zysk?
    Na te pytania trzeba poszukać odpowiedzi samemu.

    pokaż komentarz
    wolfshadow
  • ogryzek +4  

    **@wolfshadow **: Jest jeszcze jeden sposób na omijanie tego zakazu. Twierdzenie że odnosi się tylko do 1 przykazania, czyli np. tylko posągi Buddy czy Zeusa były zakazane.
    Żydzi nigdy nie tworzyli rzeźb ani obrazów bogów, było to zakazane. Dopiero późniejsi chrześcijanie od tego odeszli.
    Ale w sumie co mnie to obchodzi :P. Będę miał towarzystwo w piekle, hłehłech.

    pokaż komentarz
    ogryzek
  • waska -8  

    co więc proponujesz
    co powinien zrobić kościół katolicki
    zniszczyć wszystkie obrazy i rzeźby
    jak talibowie posągi Buddy
    może powinien zakazać jeść wieprzowine
    bo w Starym też o tym pisze
    kamienować wszystkie cudzołożnice
    jakbyś go przemodelował

    pokaż komentarz
    waska
  • xanio +4  

    przede wszystkim by trzeba zmienić mentalność ludzi. To jednak nie jest takie proste.

    pokaż komentarz
    xanio
  • pikpok85 +3  

    co więc proponujesz
    co powinien zrobić kościół katolicki
    zniszczyć wszystkie obrazy i rzeźby
    jak talibowie posągi Buddy

    Można by od tego zacząć. Nie tylko Stary Testament wypowiada się na temat wizerunków. W Nowym Testamencie również wyraźnie potępiono próbę użycia materialnych przedmiotów do oddawania czci Bogu. NP:
    Skoro więc jesteśmy potomstwem Bożym, to nie powinniśmy mniemać, że Istota Boska jest podobna do złota albo srebra, albo kamienia, do czegoś wyrzeźbionego dzięki kunsztowi i pomysłowości człowieka.
    I zamienili chwałę niezniszczalnego Boga na coś podobnego do wizerunku zniszczalnego człowieka, a także ptaków oraz stworzeń czworonożnych i pełzających”
    Dziateczki, strzeżcie się bożków.

    bo w Starym też o tym pisze
    kamienować wszystkie cudzołożnice
    Pisze. Ale w Nowym już tego nie ma, a jak pokazałem powyżej czynienie bożków (przedmiotów kultu) zostało potępione zarówno w ST jak i NT.

    pokaż komentarz
    pikpok85
  • waska -2  

    "Można by od tego zacząć" ty to tak ironicznie
    czy na serio bo nie wyczuwam

    pokaż komentarz
    waska
  • _tomek_ +15  

    Gratuluję komentarza na poziomie.
    Przeczytałeś chociaż artykuł, czy zakopałeś dla zasady?
    Poza tym, gdzie widzisz jakiś spam/propagandę Świadków Jehowy?
    Jeżeli już tak piszesz, uzasadnij.

    pokaż komentarz
    _tomek_
  • gww15 +13  

    @Enoder
    Jehowicki spam

    Jeśli modlisz się przed figurą łamiesz 2 przykazanie.
    A tym komentarzem złamałeś jeszcze dodatkowo trzecie.

    pokaż komentarz
    gww15
  • rajcio -1  

    też mi nowość, trzeba być ślepym, żeby nie widzieć, co w tzw. kościele jest najważniejsze - tabernakulum, rzeźby świętych etc... człowiek, który podobno jest kościołem, to małpa, która ma temu wszystkiemu oddawać cześć, a im niżej się pokłoni tym szybciej wejdzie do bram niebios...

    a jak był wykop
    http://www.wykop.pl/link/159750/czy-kosciol-katolicki-nie-rozumie-biblii-pic
    to się katoliki pogniewały :/

    pokaż komentarz
    rajcio
  • _tomek_ -2  

    @rajcio, dodałem go już na starcie do powiązanych.

    pokaż komentarz
    _tomek_
  • bon_mot 0  

    Poza tym, gdzie widzisz jakiś spam/propagandę Świadków Jehowy?
    Jeżeli już tak piszesz, uzasadnij.

    To może ja uzasadnię. "Propaganda" Świadków Jehowy opiera się na założeniu, że nikt nie zna Pisma Świętego. Dlatego też, sekta ta znalazła łatwy sposób na manipulowanie osobami wątpiącymi, szukającymi Boga, czy też ludźmi wierzącymi, ale negatywnie patrzącymi na Kościół Katolicki. Na czym polega ten sposób? Otóż polega na przytaczaniu cytatów z Pisma Świętego w taki sposób, że fragmenty te zostają pozbawione kontekstu. Widać to na przykładzie tego artykułu.

    "4Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!
    5Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.
    6Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań."
    "Powyższy cytat jest kategorycznym zakazem kłaniania się, modlenia się, całowania, oddawania czci w jakiekolwiek sposób rzeźbom, obrazom, posągom, bez różnicy czy stanowią one Matkę Jezusową, świętych, papieża, czy Peruna i Odyna."

    Fragment ten odnosi się do postępowania Żydów. W czasie nieobecności Mojżesza, który rozmawiał z Bogiem na górze Synaj, Żydzi stworzyli złoty posąg cielca, przed którym zaczęli się modlić. Cały fragment nabiera teraz zupełnie innego znaczenia.

    pokaż komentarz
    bon_mot
  • pikpok85 +7  

    @ bon mot
    To może ja uzasadnię. "Propaganda" Świadków Jehowy opiera się na założeniu, że nikt nie zna Pisma Świętego.
    Śmiem stwierdzić, że to strasznie trafne założenie, bo wśród moich znajomych nikt Biblii nie czytał.

    Fragment ten odnosi się do postępowania Żydów. W czasie nieobecności Mojżesza, który rozmawiał z Bogiem na górze Synaj, Żydzi stworzyli złoty posąg cielca, przed którym zaczęli się modlić. Cały fragment nabiera teraz zupełnie innego znaczenia.

    Twoja logika jest pokręcona jak domek ślimaka.
    Czy Bóg Żydów nie jest przypadkiem tym samym Bogiem, który zesłał Jezusa - założyciela religii chrześcijańskiej? Czy wraz ze zmianą Testamentu zmieniła się lista rzeczy, których Bóg nie toleruje? Jeśli 2 przykazanie dotyczyło TYLKO Żydów, to co z pozostałymi? Czy to znaczy, że mogę kraść, zabijać i cudzołożyć?
    Jeśli twierdzisz, że zakaz tworzenia przedmiotów kultu dotyczył tylko Żydów to bredzisz, bo przytoczyłem w innym komentarzu (http://www.wykop.pl/link/170721/kosciol-katolicki-propaguje-grzech#comment-972481) kilka fragmentów, które świadczą, że apostołowie też potępiali tworzenie wizerunków i rzeźb w celu składania im hołdu.
    A dodam jeszcze ten:
    A gdy Paweł czekał na nich w Atenach, duch się w nim burzył na widok miasta pełnego bożków.
    I jeszcze jeden:
    "W tymże czasie powstało niemałe poruszenie w związku z Drogą. 24 Albowiem pewien człowiek imieniem Demetriusz, kujący w srebrze, zapewniał rzemieślnikom niemały zysk przez wyrabianie srebrnych świątyniek Artemidy; 25 zebrał ich oraz tych, którzy przy takich rzeczach pracowali, i rzekł: „Mężowie, dobrze wiecie, że nasz dobrobyt zawdzięczamy temu interesowi. 26 Widzicie też i słyszycie, że nie tylko w Efezie, lecz niemalże w całym okręgu Azji ów Paweł przekonał spory tłum ludzi i skłonił ich do zmiany poglądu, mówiąc, iż ci, których rękami uczyniono, nie są bogami. 27 Ponadto grozi niebezpieczeństwo, że nie tylko to nasze zajęcie pogrąży się w niesławie, ale i świątynia wielkiej bogini Artemidy będzie poczytana za nic, a nawet zostanie niebawem obrócona wniwecz jej wspaniałość, którą wielbi cały okręg Azji oraz zamieszkana ziemia”. 28 Usłyszawszy to, wpadli w gniew i zaczęli wołać, mówiąc: „Wielka jest Artemida Efezjan!”

    Wiele wskazuje na to, że czczenie Diany (Artemidy) jako bogini-dziewicy przyczyniło się do kultu Marii Dziewicy. Wiadomo, że jeden z najwcześniejszych kościołów ku czci Marii został zbudowany na miejscu sławnej świątyni Diany (Artemidy) Efeskiej. Gordon J. Laing, Survivals of Roman Religion, New York: Longmans, 1931, s. 93.
    Przypadek?? Czy cudowne medaliki nie są po prostu kontynuacją pogańskiego geszeftu?

    pokaż komentarz
    pikpok85
  • aph216 +7  

    bon_mot, a jak dla mnie to Ty tutaj manipulujesz. We fragmencie jest napisane, że nie uczynisz sobie żadnego posągu, ani żadnego obrazu, któremu być miał oddać pokłon. To przykazanie jest tak szerokie w tej kwestii jak to tylko jest możliwe. W dodatku jest wyjątkowo sensowne (co pokazuje praktyka). Nie widzę więc powodu do tego, żeby silić się na jakąś wyszukaną interpretację w sytuacji kiedy wszystko zostało tam tak jasno i prosto podane.

    Też nie zgadzam się z wieloma rzeczami, o których mówią Świadkowie Jehowy, ale nie jest to powód do tego, żeby uznać, że coś jest fałszem, tylko dlatego bo wyszło z ich ust. Zwłaszcza, że większość religii chrześcijańskich ma dokładnie taki sam pogląd na tą sprawę.

    pokaż komentarz
    aph216
  • bon_mot -4  

    @aph216 : a jak dla mnie to Ty tutaj manipulujesz. We fragmencie jest napisane, że nie uczynisz sobie żadnego posągu, ani żadnego obrazu, któremu być miał oddać pokłon. Dokładnie jest tak napisane. Poza tym jest: co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!
    Czy Bóg zabrania tworzenia swoich wizerunków? Nie. Ale nie tworzy się wizerunków Boga, bo nikt nie widział Go na oczy. Co innego z Jezusem Chrystusem. Był człowiekiem- Synem Boga, więc możemy sobie Go wyobrazić.
    W tym fragmencie chodzi o tworzenie rzeźb, wizerunków przedmiotów. O zakaz czczenia posągów zwierzą lądowych, ptaków, ryb etc. o sobie Bóg nie wspomina.

    @pikpok85: Twoja logika jest pokręcona jak domek ślimaka.
    Tak samo pokręcona jest Twoja nadinterpretacja.

    Czy Bóg Żydów nie jest przypadkiem tym samym Bogiem, który zesłał Jezusa - założyciela religii chrześcijańskiej? Czy wraz ze zmianą Testamentu zmieniła się lista rzeczy, których Bóg nie toleruje? Jeśli 2 przykazanie dotyczyło TYLKO Żydów, to co z pozostałymi? Czy to znaczy, że mogę kraść, zabijać i cudzołożyć?
    Gdzie napisałem, że dotyczy to tylko Żydów?

    pokaż komentarz
    bon_mot
  • aph216 +4  

    bon_mot, w sytuacji, w której nie do końca wiadomo jak interpretować konkretne zapisy w Biblii warto się po prostu zastanowić jakie skutki ma dane zachowanie. Obrazek przedstawiający Jezusa sam w sobie nie jest zły. Jednak łatwo zauważyć, że bardzo często sprawy zachodzą znacznie dalej, niż teoria przewiduje. Katolicki świat jest pełen świętych miejsc, obrazów, figur czy relikwii. I ja wiem, że teoretycznie są to tylko symbole. Praktyka jednak pokazuje, że ludzie traktują to zupełnie inaczej. Wierzy się, że w pobliżu cudowych obrazów ma się większe szanse na wysłuchanie modlitwy. Woda święcona z konkretnych miejsc kultu jest rozwożona po całym świecie. Nie tak miało być. I jeśli to zauważysz, to zrozumiesz dlaczego Bóg wolał, żeby ludzie nie robili sobie symboli. Jeżeli zna ludzką psychikę lepiej, niż ktokolwiek inny, to doskonale wie do jakich odchyleń jesteśmy zdolni.

    pokaż komentarz
    aph216
pokaż 

Wykopali i zakopali (88 / 34)