Internet mógł się narodzić w PRL

perfectto 2 lata 9 mies. temu +34

Starsze niż Internet, że tak sobie zażartuje :)

#

pokaż komentarz

p4trykx 2 lata 9 mies. temu +4

Moim zdaniem trochę mało konketny ten artykuł. Rzucili kilka liczb, prędkości, że jakieś monitory przedzieranie się przez zera i jedynki i koniec. Nie rozumiem też tego patentu za przechowywanie danych ? Czy oni mieli tylko pomysł "przechowujmy dane na kartach pamięci" czy opracowali jakąś techonologię do tego ? Szkoda, że dziennikarz nie podrążył tematu bo to pewnie bardzo ciekawe.

#

pokaż komentarz

merito123 2 lata 9 mies. temu +3

Wystarczały jednak do wyświetlenia w sekundę całego ekranu – zapisu z bazy danych o konkretnym człowieku.
I że ówczesna władza nie skusiła się na taki wynalazek.

#

pokaż komentarz

qmic 2 lata 9 mies. temu +78

Przecież od dawna wiadomo że w Polsce wymyślono wszystko, była kolebką rozwoju cywilizacji, tylko że jak przychodziło do etapu realizacji to zawsze się coś pier..

#

pokaż komentarz

pastazkota 2 lata 9 mies. temu +65

Nie "coś" tylko partyjni idioci! Te wredne typy czekały tylko aż będziemy o krok od epokowego odkrycia i wtedy wydawali dyspozycję, by projekt zakończyć! A potem wracali do domu, nakrywali się kołdrą i chichotali demonicznie!

#

pokaż komentarz

qris 2 lata 9 mies. temu +35

Nie zapomnijcie, że gdyby nie rozbiory to pierwszy Polak wylądował by na księżycu w 1872 ;)

A tak na serio:
Robi się już trochę nudne wymyślanie jak to Polacy mogli wszystko ale spie... ups, ktoś ich sabotował ciosem w plecy. Ikoną wspołczesnych takich tekstów jest zwykle postać Jacek Karpiński (w tym przypadku też). A jeśli to Komuniści mu przeszkadzali to dlaczego w Szwajcarii też nic szczególnego nie osiągnął?

#

pokaż komentarz

bulzaj 2 lata 9 mies. temu +28

A jeśli to Komuniści mu przeszkadzali to dlaczego w Szwajcarii też nic szczególnego nie osiągnął?

Bo tam prześladował go duch komunizmu!

#

pokaż komentarz

B166ER 2 lata 9 mies. temu +2

Z tekstu wynika, ze sami to spieprzyli. Tam nie pisze, ze wladze partyjne zakonczyly projekt, a pisze, ze to wlasnie ci wynalazcy sami zaczeli odchodzic.

#

pokaż komentarz

maruch 2 lata 9 mies. temu +5

"Jest napisane".

#

pokaż komentarz

koziolek666 2 lata 9 mies. temu +2

Stary dobry PESEL...
O PESELU2:
http://koziolekweb.pl/2008/02/21/jak-koncze-bycie-onym/

#

pokaż komentarz

gfusc 2 lata 9 mies. temu +19

Żeby tylko nie te troki u gaci!
Żeby skrzaty nam nie szczały do mleka!
Jakże wielcy byli byśmy Polacy
A i świat by na nas pewnie zaczekał

#

pokaż komentarz

FrasierCrane 2 lata 9 mies. temu +35

Bzdura, co najwyżej byśmy się mogli łaczyć z NRD, czy inną Bułgarią... Nawet jeżeli to rzekome rozwiązanie byłoby takie super-hiper, to w najlepszym razie stałoby się jakimś tam standardem w bloku wschodnim do wymiany danych między ośrodkami akadmickimi (a gdyby faktycznie był w nim jakiś święty Gral, to już by tę tajemnicę jakiś 'patryjota' wywiózł na Zachód w imie walki z komuną, albo Amerykanie zwyczjnie by je wykradli (za jakieś miedziaki dla nich...). W międzyczasie Amerykanie rozwijalibi swój projekt równolegle, a po 89 i tak to ich system zdominowałby świat, a my zostalibyśmy z niekompatybilnymi urządzeniami.
Ja naprawdę doceniam polską myśl techniczną, ale jest zbyt wiele niedomówień... Tak samo jak z komputerem Karpińskiego - nie udało się nie tylko dlatego, że komuna byłą 'zua' (była, to fakt), ale też dlatego że jak większość naszych wynalzakó dopieszczanych i robionych chałupniczo, nie miałaby szansy na masową produkcję przy posiadanej technologi (Pan Zenek w berecie z młotkiem...). To, że coś działało, nie znaczy, że da się wdrożyc na masową skale, z jakaś opłacalnością.
Tylko czekam aż ktoś coś napisze o polskim programi kosmicznym (znaczy, meteorologicznym...), co to nam Ruskie też go zniszczyły... Mniej dumy, więcej pracy i chodzenia po ziemi.

#

pokaż komentarz

alecc 2 lata 9 mies. temu -2

Kurcze, jakby tu pochwalić twój komentarz, żeby nie spadł na mnie grom minusów...
No bo danie plusa to za mało...
A niech tam:
"Zgadzam się w pełni!"

#

pokaż komentarz

Teddy 2 lata 9 mies. temu +2

no właśnie tutaj jest problem, niedoceniłeś polskiej mysli technicznej, mowisz ze moglibysmy się łączyć tylko z Bułgarią czy NRD, no a z kim skoro była komuna? Tutaj chodzi o to, ze gdyby nie bylo komuny tylko normalny system, otwarta gospodarka, to moglibysmy sprobowac tworzyc swoje technologie, i eksportować je do innych krajów....Może by się nie udało, może by nic z tego nie było...ale szlaki były by przetarte, może to zainspirowało by innych?

"Pan Zenek w berecie z młotkiem..." - smiejesz się ze to nie miałoby szans...w komunie tak, a skad wiesz czy innym systemie by nie miało? Z jakich urządzeń,miernikow i innych przyrządów mieli korzystać konstruktorzy,wynalazcy, skoro zaopatrzenie sklepow w papier toaletowy przerastalo PRL?

"nie udało się nie tylko dlatego, że komuna byłą 'zua' (była, to fakt)" - no wlasnie te problemy z ewentualnym wdrozeniem, wynikaly z "ułomności" komuny...

Mowie jeszcze raz, moze nic by z tego nie bylo, ale może by było, może było się znalazło więcej ukrytych talentow....
Na pewno więcej byśmy zyskali, nawet jakby te nasze wynalazki/technologie nie podbiły świata.

#

pokaż komentarz

DasModel 2 lata 9 mies. temu +5

To chyba dobrze, ze nie opatentowali.

#

pokaż komentarz

miscz 2 lata 9 mies. temu +8

Sorry, ale ARPANET mial juz uzytkownikow wysylajacych sobie e-maile w 1971 roku. Troche spoznili sie panowie od PESELu. Jak zwykle Polacy cudowni, wspaniali, wynalezli wszystko, ale nawet wg. opisu na Rzeczpospolitej caly system byl raczej bardzo ograniczony w funkcjonalnosci.

#

pokaż komentarz

DasModel 2 lata 9 mies. temu +10

W Polsce podobno tez mogl sie narodzic Jezus, ale ze Bog nie umial slowianskiego to wybral Izrael... taki pech.

#

pokaż komentarz

waffenSS 2 lata 9 mies. temu -6

jezus niestety nie ale już matka booska jak najbardziej.

#

pokaż komentarz

RedBulik 2 lata 9 mies. temu -2

matka buzka?

#

pokaż komentarz

silverado 2 lata 9 mies. temu +4

Bo Polacy są zdolni tylko nad Polakiem nie może stać inny Polak bo wszystko sknocą. Na Polakiem musi stać ktoś inny i pilnować, aby Polak robił co do niego należy (ale musi przy okazji dawać mu duże pole do popisu).

#

pokaż komentarz

SzakOnil 2 lata 9 mies. temu +2

coś w tym jest. jak sam mam coś zrobic, to zawsze się prędzej, czy później sp%!$##$i.

#

pokaż komentarz

pastazkota 2 lata 9 mies. temu +2

"Mieliśmy nawet oprogramowanie pozwalające sterować całym systemem, wszystkimi komputerami w centrum z dowolnego miejsca na świecie. Niechęć idiotów partyjnych pogrzebała wszystkie te plany"
Ja się cieszę , że nikt nie może sterować moim kompem z dowolnego miejsca na świecie!

http://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Internetu
amerykanie w 83 mieli już tcp/ip
A co mieli półkownicy(półkownikowie) SB w tym roku? Może jakieś konkrety?

#

pokaż komentarz

oli 2 lata 9 mies. temu +28

Światłowody, wifi 802.11g i macierze SSD. Oczywiście lud o niczym nie wiedział.

#

pokaż komentarz

dave8x 2 lata 9 mies. temu +12

ja sie ciesze ze to nie przeszlo, bo by teraz byly dwa "internety" - wschodni i zachodni, zupełnie niekompatybilne ze sobą...

#

pokaż komentarz

xavras 2 lata 9 mies. temu -3

dave8x : widać że nie masz zielonego pojęcia o budowie sieci
myślisz, że w sieci istnieje jeden słuszny standard, a przejścia miedzy innymi standardami są nierealne

#

pokaż komentarz

qris 2 lata 9 mies. temu -2

@xavras
Jasne, że (jak się uprze) da się tunelować rózne protokoły. Ale bez przesady, ani to wygodne ani wydajne ani uniwersalne.

W praktyce Internet potrafi przechodzić po różnych łączach fizycznych (Ethernet, ASDL, WiFi, etc). Ale do internetu jest konieczny protokół IP (Internet Protocol). Czyli w praktyce jeśli by coś po Sowietnecie zostało to kable i centrale.

Dowód przez analogię: http://pl.wikipedia.org/wiki/Minitel

#

pokaż komentarz

l3cho 2 lata 9 mies. temu -4

Skończcie bluźnić

#

pokaż komentarz

behem0t 2 lata 9 mies. temu -2

"Matka boska nam pomoze, bo ja bardzo dobrze znamy" ;)

#

pokaż komentarz

X_X_D_E_X 2 lata 9 mies. temu -10

Zał dupę ściska jak się to czyta... taka szansa

#

pokaż komentarz

Paulus92 2 lata 9 mies. temu -8

Jak czytam te wszystkie artykuły o zmarnowanych szansach polaków to aż ręce opadają.. Nawet wziąć trochę nowsze przykłady m.in te z otrzymywaniem paliwa/energi itp. Przecież już nie ma u nas komuny a i tak się marnują bardzo dobrzy naukowcy z doskonałymi pomysłami. Choćby z około 5 lat temu głośno było (o ile się nie mylę) o jakimś studencie co wynalazł zderzak do samochodów który wykorzystując prawa fizyki pochłaniał energię przy zderzeniu auta (działało też w podłodze windy gdyby się urwała lina) - bardzo przydatna rzecz! Ale gdzie on jest? Gdzie cały projekt? Co zrobił rząd żeby wypromować to w świecie? Szkoda słów.. Polska (i nie tylko) to kraj zmarnowany.

#

pokaż komentarz

rzuff 2 lata 9 mies. temu -30

Amerykanie, choć myślą techniczną nas nie wyprzedzali, potrafili wykorzystać swoje pomysły. Sieć, która powstała na potrzeby amerykańskiej armii, zamienili w największy wynalazek końca XX wieku – Internet.

#

pokaż komentarz

Chudy_ 2 lata 9 mies. temu +21

Może wklej tu od razu cały artykuł?

#

pokaż komentarz

waffenSS 2 lata 9 mies. temu -19

wkleilem

#

pokaż komentarz

searme 2 lata 9 mies. temu -3

Patrz Chudy, wywołałeś do tablicy największego morona na Wykopie - i się zgłosił :)

#

pokaż komentarz

protagonista 2 lata 9 mies. temu +3

Oczywiście głupi artykuł(no to przecież rzepa jest). Internet to nie tylko technologia(która btw była rozwijana znacznie wcześniej i w znacznie większej skali w USA), ale przede wszystkim użytkownicy, po co komu internet bez użytkowników? Zresztą tam wszystko jest połączone przy pomocy sieci teleks, co to za internet? po za tym polecam wpis Orlińskiego: http://wo.blox.pl/2009/04/Bajka-o-polskim-Gatesie.html

#

pokaż komentarz

bulzaj 2 lata 9 mies. temu -2

@up

http://www.wykop.pl/link/172419/bajka-o-polskim-gatesie
Nie przeszło :-)

#

pokaż komentarz

pjaworczak 2 lata 9 mies. temu -1

Nie ma szans. Kto to wymyślił? Jaki internet? Nawet telefonów i benzyny nie było, mięsa na półkach nie było, radioodtwarzacze zachodnie to było marzenie, aparaty fotograficzne mieliśmy tylko ze wschodu, choć na zachodzie technologia lepsza i nowoczesniejsza. Komus sie ubzdurało, ze miglibysmy miec komutery? Władza zakazałaby importu tych cudeniek.

#

pokaż komentarz

1g0r 2 lata 9 mies. temu -4

Wątpię czy to prawda

#

pokaż komentarz

kabzior 2 lata 9 mies. temu +1

Ale jeszcze się zastanów, ok?

#

pokaż komentarz

suchanice 2 lata 9 mies. temu -4

Wolałbym już chyba tego nie wiedzieć...

#

pokaż komentarz

waffenSS 2 lata 9 mies. temu -26

Internet mógł się narodzić w PRL
Cezary Gmyz 04-05-2009, ostatnia aktualizacja 04-05-2009 06:09

Pracujący nad systemem PESEL już w latach 70. stworzyli komputerową sieć z dostępem z dowolnego miejsca na ziemi. Nikt tego nie opatentował

autor zdjęcia: Dominik Pisarek
źródło: Fotorzepa
Sieć do przesyłania cyfrowych danych konstruowali m.in. inżynierowie, którzy pracowali z genialnym konstruktorem Jackiem Karpińskim. Opracował on w latach 70. pierwszy polski mikrokomputer K202 (na zdjęciu jeden z egzemplarzy w Muzeum Techniki w Warszawie)
+zobacz więcej

– Już przed rokiem 1980 mieliśmy coś, co mogło się stać Internetem: oprogramowanie łączące w sieć komputery różnych firm z różnym oprogramowaniem poprzez zdalną sieć teletransmisji. Mieliśmy nawet oprogramowanie pozwalające sterować całym systemem, wszystkimi komputerami w centrum z dowolnego miejsca na świecie. Niechęć idiotów partyjnych pogrzebała wszystkie te plany – mówi Jerzy Studziński (to pseudonim, nie chce upublicznić swojego prawdziwego nazwiska).

Firma Studzińskiego pracowała dla ówczesnego MSW. Współpraca była objęta tajemnicą.

Unikalne rozwiązania powstały przy tworzeniu bazy danych o Polakach – najpierw był to system Magister, później na jego podstawie zbudowano PESEL.

Elita od PESEL

Zespół PESEL stworzyli dwaj pułkownicy Służby Bezpieczeństwa: Zygmunt Orłowski (dyrektor generalny w MSW) i Roman Warski, który odpowiadał za część techniczną przedsięwzięcia. Inżynierowie, których ściągnęli do pracy nad systemem, stanowili elitę ówczesnych informatyków. Część pracowała z Jackiem Karpińskim – konstruktorem pierwszego polskiego minikomputera K202. Inni inżynierowie zostali ściągnięci z Zeto-Zowar – warszawskiego zakładu techniki obliczeniowej.

Studziński chwali ówczesnych przełożonych. – Pomijając ich przynależność do partii i SB, to byli ludzie wybitni, jasno myślący. Nawet ci, którzy zwyczajnie pilnowali hali komputerowej, wejścia do centrum itd., naprawdę byli nieźli. Nie przypominam sobie ani jednego typowego tępaka.

Praca nad systemem ewidencji przyciągała jak magnes. Ludzie z nim związani byli wysyłani na Zachód na szkolenia, świetnie zarabiali, częściowo w tzw. twardej walucie. Pierwszym miejscem pracy zespołu było dawne mieszkanie szefa Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego Stanisława Radkiewicza w alei Przyjaciół. Potem przeniesiono je na ulicę Pawińskiego, gdzie do dziś gromadzone są dane PESEL.

4,8 kb/s prędkość, z jaką działały łącza pierwszego systemu do transmisji danych

– Ze względu na obawę podsłuchów i przechwytywania informacji całe pomieszczenie, gdzie wprowadzano dane do systemu, zostało pokryte blachą miedzianą, zespawaną na gładko, odizolowano także wszystkie przepusty rur i kabli – opisuje Studziński.

W sieci teleksów

– Prace były niewiarygodnie trudne – opowiada Studziński. – Partyjna góra mówiła: „Zróbcie nam system do ewidencji danych”. Gdy pytaliśmy, do czego ma on służyć, słyszeliśmy: „Tego nie możemy powiedzieć, bo to ściśle tajne”. No to chociaż ilu ludzi ma być w systemie? „To też jest tajemnica”. I tak cały czas.

Mimo trudności polscy informatycy zbudowali system ewidencji ludności, jaki nawet obecnie ma niewiele krajów.

Stworzyli także sieć do transmisji danych. Składała się z trzech rodzajów urządzeń. Pierwszym był teletype, czyli rodzaj elektrycznej maszyny do pisania. Na początku używano Siemensa F200, a potem Mera-Błonie na licencji Logabax.

Drugim – monitory. Początkowo stary typ 8150, potem nowe monitory graficzne. Te ostatnie pracowały przez modemy na łączach stałych z szybkością 4,8 kb/s. Przy dzisiejszych parametrach – gdzie prędkości domowych łącz internetowych zaczynają się już od 128, 512 kb/s – były to mizerne osiągi. Wystarczały jednak do wyświetlenia w sekundę całego ekranu – zapisu z bazy danych o konkretnym człowieku.

Trzecią część systemu stanowiły teleksy pozwalające na wysyłanie, obieranie i drukowanie wiadomości wysyłanych na unikalny numer. Sieć telex miała zasięg globalny. Polacy jako pierwsi wpadli na pomysł przesyłania nią danych cyfrowych i zintegrowali ją z systemem PESEL.

– Wpisując na dowolnej zdalnej końcówce nazwę programu (nazywał się PREZES), można było w dowolnym miejscu na świecie sterować całym centrum, ładować programy, drukować zawartość systemu operacyjnego, wszystkie kluczowe dane i rejestry, a także podglądać, co aktualnie robi dowolna stacja gdzieś w Polsce – tłumaczy Studziński.

Było to rozwiązanie, jakiego nie miał wówczas nikt na świecie. Podobn

#

pokaż komentarz

waffenSS 2 lata 9 mies. temu -23

Podobnie jak nikt nie miał odpornego na zakłócenia szyfrowanego systemu przesyłania danych.

Polskie ulepszenia

System PESEL opierał się na przerobionym systemie PRISMA, udostępnionym przez Niemcy. Jednak polscy informatycy znacznie ulepszyli rozwiązania zachodnie.

– Generalnie pisało się wszystko w językach programowania Assembler Macro-Assembler (kod maszynowy używany do programowania procesorów – red.) – opowiada Studziński. Polscy informatycy przedzierali się przez długie ciągi zer i jedynek, by maszyny działały jak najbardziej efektywnie. – Byliśmy w stanie zrobić absolutnie wszystko i sprzęt zachodni ani ich oprogramowanie nie miało dla nas żadnych tajemnic. Sam poprawiłem i przebudowałem całe fragmenty systemu, usuwając śmieci – nieczynne sekwencje zer i jedynek pozostawione przez ludzi z IBM i Siemensa – chwali się Studziński.

Nasza karta pamięci

Przy okazji pracy nad PESELEM nasi inżynierowie zaprojektowali wiele innych wynalazków, m.in. system pozwalający wyświetlać dane z monitorów komputerów na dużym ekranie z rzutnika slajdów. Pracowali nad obsługą komputera za pomocą komend głosowych. – Zgłosiliśmy wiele wniosków patentowych. Jeden z nich, przewidujący zapis danych wyłącznie na kartach pamięci, bez żadnych części ruchomych, dziś z opłat licencyjnych dałby pewnie tyle co cały polski przemysł – mówi Studziński. Podobne rozwiązanie jest obecnie stosowane np. w kartach pamięci do cyfrowych aparatów fotograficznych.

Utracona szansa

Pod koniec lat 80. atmosfera w zespole pracującym przy PESEL zaczęła się psuć. Do pracy zaczęli trafiać protegowani – najczęściej dzieci dygnitarzy partyjnych. Część najzdolniejszych zrezygnowała. W dodatku kryzys roku 1980 spowodował, że postanowiono zaprzestać importu sprzętu z Zachodu, co skłoniło wielu informatyków do odejścia. Ich następcy nie byli już tak zdolni. Wiele projektów przepadło.

– Założenie było takie, że miał być tylko numer PESEL do wszystkiego. A dziś mamy NIP, REGON, PESEL, ZUS i każdy ma swój system, więc w zasadzie tamta praca została zmarnowana – ocenia Studziński.

Dopiero ostatnio powrócono do dawnej idei. Jednak prace nad systemem PESEL 2 idą opornie.

Amerykanie, choć myślą techniczną nas nie wyprzedzali, potrafili wykorzystać swoje pomysły. Sieć, która powstała na potrzeby amerykańskiej armii, zamienili w największy wynalazek końca XX wieku – Internet.

Komputerowa sieć do PESEL miała podobne możliwości i równie wielki potencjał. Jednak komuniści mający w rękach cyfrowy system przesyłania danych na cały świat zmarnowali ten techniczny skarb.

Masz pytanie, wyślij e-mail do autora: c.gmyz@rp.pl

#

pokaż komentarz

searme 2 lata 9 mies. temu +4

Patrzcie ludzie, to mówi!

#

pokaż komentarz

ShooleR 2 lata 9 mies. temu 0

A dziś nawet ePUAPu przez Internet nie mogą "połączyć" :D

#

pokaż komentarz

Internet mógł się narodzić w PRL

Powiązane (4)

Komentarze (44)

Wykopali i zakopali (409 / 16)

Powiązane (4)

Więcej o algorytmie PESEL +1

Odpowiedż, dlaczego artykuł jest bzdurą 0

http://flaker.pl/frame/1608692/f1571b27360609a5bc835456deb649a3e6207d31

http://wwsis.pun.pl/viewtopic.php?id=1119

Komentarze (44)

Wykopali i zakopali (409 / 16)