Dzieci komunijne miały podzielić się z księdzem pieniędzmi, które dostały

webexpert 2 lata 9 mies. temu +26

- To żaden przymus - zapewnia proboszcz Władysława Pawlik.

Ja tam bym nie ufał proboszczowi-kobiecie.

#

pokaż komentarz

Fenxo 2 lata 9 mies. temu +12

Business is business.

#

pokaż komentarz

waska 2 lata 9 mies. temu +5

dokładnie
ten zawód ma długą tradycje
będzie już z 5 000 lat

#

pokaż komentarz

Pan_Zakopywacz 2 lata 9 mies. temu +19

Komentarz pod artykułem:
Mało tego ,że koperty były z imieniem i nazwiskiem dziecka to jeszcze na lekcji religii siostra Beata mówiła dzieciom,że jednego roku dziecko włożyło do koperty 2000zł ,czyżby to była insynuacja kwoty jaką mają włożyć w kopertę nasze dzieci?

#

pokaż komentarz

MariannZLidla 2 lata 9 mies. temu +18

tak, kopertowy ranking

#

pokaż komentarz

SzakOnil 2 lata 9 mies. temu +2

Gorzów! Moje miasto... zawsze jak o nas głośno, to dlatego, że ktoś coś odj!$ał :D

#

pokaż komentarz

Gummy 2 lata 9 mies. temu +32

Wszyscy oburzeni a jednak kasę dali. Gdzie tu k###a logika? Dadzą, bo ksiądz na mszy krzywo się spojrzy?
"(...)Ale coś do koperty trzeba było włożyć."
Dobre słowo włożyć do koperty czy inny święty obrazek.

#

pokaż komentarz

chomik3 2 lata 9 mies. temu +49

Karteczkę z napisem "Tym razem Ci się nie udało! spróbuj szczęścia jeszcze raz!"

#

pokaż komentarz

Bartdab 2 lata 9 mies. temu +2

trudno w takim wypadku wierzyć w podstawową zasadę wolnego rynku czyli racjonalność uczestników.

#

pokaż komentarz

realista1 2 lata 9 mies. temu +5

Pretensję plebs powinien mieć do siebie - ksiądz nie wymusza kasy - ludzie sami dają, żeby przed sąsiadami się popisać - sąsiad kupił synkow quada, to ja kupuję dwa razy większego, sąsiad księdzu dał 100 to ja 200. A potem osiołki narzekają na księdza. Skończcie z wyścigiem na prezenty (również dla księdza) i skupcie się na religii.

Prezent dla bachora - biblia i zegarek, dla wielebnego 10 zł - to chyba rozsądne wyjście.

#

pokaż komentarz

atrapa 2 lata 9 mies. temu +4

chomik - a raczej "-100%" :)

#

pokaż komentarz

ecco 2 lata 9 mies. temu +6

@realista1 - trafiłeś w sedno, dokładnie tak to działa. W mojej wiosce (miasteczka ~8k mieszkańców) co roku chodzi specjalna, wydelegowana (niby nieoficjalnie) grupa najwierniejszych fanek księdza i zbiera "co łaska". Mają specjalną listę, na której zapisują, kto ile dał. Zawsze jak do nas przychodzili to ta lista wędrowała w widoczne miejsce, żebyśmy mogli bez problemu zobaczyć, ile dał sąsiad hehe Dobrze, że starzy już rozkminili ten niecny proceder i ładnie tłumaczą, że jak będą chcieli coś dać, to sami się pofatygują do księdza.

Jak już się tak rozpisałem, to od razu wspomnę historię sprzed lat, gdy się do mojej wioski wprowadzałem. Dom budowany był kilka lat, więc trochę minęło zanim się wprowadziliśmy. W każdym razie zaraz po wprowadzeniu przyszły do nas jakieś babki, chyba z tej samej grupy co wyżej opisałem, i z tekstem, że tyle i tyle jesteśmy winni tutejszej parafii ;D Teraz się z tego śmieję, ale wtedy to wcale nie było miłe. Ledwo co się wprowadzasz, nikogo nie znasz, a oni to wykorzystują. Pewnie nie jedna rodzina uznała, że trzeba się wkupić i płaciła te zaległe datki...

#

pokaż komentarz

jaszczomb 2 lata 9 mies. temu +1

Jak bylem mlodszy to kiedys z siostra wpadlem na "genialny" plan. Byl u nas taki nawiedzony ksiadz ogolnie wredny, a jak przychodzil z koleda to po po wszystkim glosna chrzakal i rozgladal sie za koperta. Oczywiscie zawsze dostawal to czego szukal. Wsadzalismy tam albo stare banknoty albo jak nam ich bylo szkoda to cos papierowego z monopoly tez sie znalazlo :)

#

pokaż komentarz

Arkadian 2 lata 9 mies. temu +185

Gdzie my żyjemy? Czy kiedykolwiek nam się uda wyjść z ciemnogrodu?
Wkładacie pieniądze księdzom do kieszeni bo "tak wypada"? Przecież to takie archaiczne, kiedyś trzeba było opłacać tych złodziei bo władcy musieli im się przypodobać i każdy kto z nimi zadarł miał przekichane.

Ale dzisiaj? Niech idą zapierdzielać od poniedziałku do piątku tak jak każdy. A skoro mają powołanie to w niedzielę niech odprawiają msze. A pieniądze to sami niech wpłacają na pomoc najbardziej potrzebującym. Banda chamów i złodziej.

Ja bym mu dał pieniądze, k#$!a jego mać!
Myślałem, że to normalne, że jak ktoś chce się podzielić pieniędzmi to szuka fundacji która pomaga potrzebującym. Ale dawać księdzu żeby kupił sobie nowy samochód albo następną kochankę utrzymywał?

Kiedyś jak byłem młody to gdy czytałem Pismo Św. to mi się wydawało, że Kościół nie rozumie prawdziwego przesłania chrześcijaństwa. Teraz gdy już jestem stary to jestem święcie przekonany, że wiedzą dobrze co jest grane, ale potrafią wmówić wszystkim, że dobrze jest jak jest i koniec. Dogmat. Z dogmatem się nie dyskutuje, prawda?

I będzie mnie taki jeden z drugim pouczał jakie stosunki seksualne z żoną mogę mieć a jakich nie mogę. Ekspert k#$!a jego mać. Równie dobrze ja mogę go pouczać co może powinien mówić na mszy.

Albo jeszcze to: "O proboszczu Władysławie Pawliku wszyscy mówią z uznaniem. - Dostał gołą ziemię, a pobudował piękny kościół, sale katechetyczne"
Wybudował?? Jak to wybudował? Zlikwidował jedno ze swoich kont w banku, zakasał rękawy i wybudował? Czy może przypadkiem ogłosił ludności, że oto teraz on jest panem na tych włościach i trza mu daninę dać bo będzie sobie wielki pałac budował zwany kościołem? No i oczywiście nie zapomniał dodać: "Bóg tak kazał" bo z tym też się nie dyskutuje.
Sądzić by można że od kiedy zakazano im inkwizycyjnego palenia niewiernych i bluźnierców na stosach to ludzie pójdą swoją drogą albo wręcz przepędzą tych morderców. Ale gdzie tam, strach był już tak mocno zakorzeniony, że mimo zaprzestania bezpośrednich kar cielesnych nadal "czarni" rządzą na świecie.

Byliście w Watykanie? Albo bliżej, w Licheniu na Jasnej Górze? Jak zobaczyłem te imperia złota to zdałem sobie sprawę z megalomanii jaka nimi zawładnęła.

Nigdy nie pozwolą nam się rozwijać póki będą mieli jakikolwiek wpływ na naszą kulturę i mentalność.

Niewiele rzeczy mnie wyprowadza z równowagi ale te wyrafinowane metody wyciskanie ostatniego pieniądza z ludzi przez kleryków nie pozwalają mi przejść obojętnie.

#

pokaż komentarz

WhiteWolf 2 lata 9 mies. temu +55

Byliście w Watykanie? Albo bliżej, w Licheniu na Jasnej Górze? Jak zobaczyłem te imperia złota to zdałem sobie sprawę z megalomanii jaka nimi zawładnęła.

Pasuje jako świetne podsumowanie Twojego komentarza. Megalomania i tyle, wszędzie węszą kasę. Znaczy- owszem, pieniądze są ważne, nie twierdzę że nie. Ale owa instytucja nie na tych zasadach miała działać. Czy się mylę?

#

pokaż komentarz

czupakabra 2 lata 9 mies. temu +34

wykop k%#!a; wykop za komentarz Pana u góry - szacunek i zdrówka życze

#

pokaż komentarz

MariannZLidla 2 lata 9 mies. temu -15

Księża mają co roku komunię, a prezentów nie widać :/ Biedaczki oglądają reklamy w telewizji "kup to, kup tamto sramto" i też chciały na ajpoda, a wy takie głupoty piszecie.

#

pokaż komentarz

Bartdab 2 lata 9 mies. temu +6

pomijając fakt, że zgadzam się z komentarzem to uważam, że samo zbieranie kasy to tylko czubek góry lodowej, najgorsza jest indoktrynacja, szerzenie jakiś chorych ideologi i wmawianie wszystkim co kto powinien robić, co jest dobre, co złe, jak wygląda świat, jaki jest bóg posiadanie monopolu na rację i prawdę. itd..

#

pokaż komentarz

hofi 2 lata 9 mies. temu -46

Jak zwykle slogany krzykacza ku uciesze gawiedzi :)

Gdzie my żyjemy? Czy kiedykolwiek nam się uda wyjść z ciemnogrodu?
Żyjemy w Polsce, w kraju w którym tacy ludzie jak ty nie odbiorą nam wolności słowa ze względu na przekonania religijne.

Wkładacie pieniądze księdzom do kieszeni bo "tak wypada"?

Bo taki mamy kaprys, na okrętkę jończysz, że Kościół "wp$###%!a" się tu "wp$###%!a" się tam; a Ty co teraz robisz? To nie twój interes co robimy ze swoimi pieniędzmi.

Przecież to takie archaiczne,
Nie tobie o tym decydować

kiedyś trzeba było opłacać tych złodziei bo władcy musieli im się przypodobać i każdy kto z nimi zadarł miał przekichane.
W jaki sposób?

Ale dzisiaj? Niech idą zapierdzielać od poniedziałku do piątku tak jak każdy. A skoro mają powołanie to w niedzielę niech odprawiają msze. A pieniądze to sami niech wpłacają na pomoc najbardziej potrzebującym. Banda chamów i złodziej.
Co? A może pozwolisz nam i naszym kapłanom decydować co mamy robić z naszymi pieniędzmi? Epitety których używasz świadczą o twoim poziomie.

Ja bym mu dał pieniądze, k#$%a jego mać!
To tylko twoja decyzja.

Myślałem, że to normalne, że jak ktoś chce się podzielić pieniędzmi to szuka fundacji która pomaga potrzebującym.
Kościół pomaga potrzebującym i nie Tobie decydować kto co robi ze swoimi pieniędzmi.

Ale dawać księdzu żeby kupił sobie nowy samochód albo następną kochankę utrzymywał?
Udowodnij proszę, że ten ksiądz ma kochankę. I że kupił sobie samochód za składki wiernych. Oczywiście w twoim światopoglądzie nie ma innej opcji niż ksiądz z kochanką i super bryką kupioną za pieniądze z tacy. Smutne to i krzywdzące.

Kiedyś jak byłem młody to gdy czytałem Pismo Św. to mi się wydawało, że Kościół nie rozumie prawdziwego przesłania chrześcijaństwa.
Tak wydawało Ci się.
Teraz gdy już jestem stary to jestem święcie przekonany, że wiedzą dobrze co jest grane, ale potrafią wmówić wszystkim, że dobrze jest jak jest i koniec. Dogmat. Z dogmatem się nie dyskutuje, prawda?
Teraz Ci się też wydaje.

I będzie mnie taki jeden z drugim pouczał jakie stosunki seksualne z żoną mogę mieć a jakich nie mogę. Ekspert k#$%a jego mać. Równie dobrze ja mogę go pouczać co może powinien mówić na mszy.

A katolikiem jesteś? Nie? To ciebie nie poucza tylko tych którzy chcą być pouczani - więc wara! Jesteś? To zawsze możesz olać. Albo dokonać apostazji.

Albo jeszcze to: "O proboszczu Władysławie Pawliku wszyscy mówią z uznaniem. - Dostał gołą ziemię, a pobudował piękny kościół, sale katechetyczne"
Wybudował?? Jak to wybudował? Zlikwidował jedno ze swoich kont w banku, zakasał rękawy i wybudował? Czy może przypadkiem ogłosił ludności, że oto teraz on jest panem na tych włościach i trza mu daninę dać bo będzie sobie wielki pałac budował zwany kościołem? No i oczywiście nie zapomniał dodać: "Bóg tak kazał" bo z tym też się nie dyskutuje.

Człowieku? O czym ty mówisz? Nie wiesz co to jest przenośnia?

Sądzić by można że od kiedy zakazano im inkwizycyjnego palenia niewiernych i bluźnierców na stosach to ludzie pójdą swoją drogą albo wręcz przepędzą tych morderców.
Kto im zakazał? kiedy? Konkrety proszę.

Ale gdzie tam, strach był już tak mocno zakorzeniony, że mimo zaprzestania bezpośrednich kar cielesnych nadal "czarni" rządzą na świecie.

Zauważyłem pewną prawidłowość. Wysuwasz wiele oskarżeń jednak nigdy nie popierasz ich argumentami lub dowodami. No cóż, czego można się spodziewać to takim malutkim krzykliwym człowieczku jak Ty. Na szczęście takie przepełnione nienawiścią ludziki już nie są u władzy.

Nigdy nie pozwolą nam się rozwijać póki będą mieli jakikolwiek wpływ na naszą kulturę i mentalność.
Nom nigdy nie pozwalali, pewnie dla tego to Indianie nas odkryli, a muzułmanie jak tylko zobaczyli jaki ciemnogród w tej europie to postanowili nie przyjeżdżać bo tu nic nie ma ciekawego.

Niewiele rzeczy mnie wyprowadza z równowagi ale te wyrafinowane metody wyciskanie ostatniego pieniądza z ludzi przez kleryków nie pozwalają mi przejść obojętnie.

Wow obrońca uciśnionych się znalazł, ale wiesz? Jak my nie chcemy im dać to nie dajemy, a jak chcemy to dajemy. Tak więc uprzejmie proszę cię o odczepienie się od nas katolików i od naszego kościoła :-) Nie twoja sprawa.

#

pokaż komentarz

Double_G 2 lata 9 mies. temu +14

Problem jest taki hofi, że im cały czas brakuje kasy a jak ją dostaną to nic nie dają w zamian. Jak w ogóle możesz stać po ich stronie? Wielu ludzi daje na tacę tylko dlatego, że "tak wypada". Według ciebie to jest dobry powód? Czy takie podsuwanie ludziom kopert jest w ogóle zgodne z tym czego naucza ta religia?

#

pokaż komentarz

Kicurowaty 2 lata 9 mies. temu +2

Ta myśl mi się spodobała. Jeśli ma powołanie to niech tyra i zarabia na Kościół a nie zbiera daniny. Wtedy na pewno złego słowa nikt by nie powiedział :) w końcu jak powołanie to powołanie.
"hofi" stoi po ich stronie bo... jest jednym z nich? ;)

#

pokaż komentarz

WhiteWolf 2 lata 9 mies. temu +26

Żyjemy w Polsce, w kraju w którym tacy ludzie jak ty nie odbiorą nam wolności słowa ze względu na przekonania religijne.

Wolność słowa odbierają wam, paradoksalnie, właśnie przekonania religijne. Nie zauważyłem żeby Arkadian w jakikolwiek sposób odbierał Ci wolność słowa. Wyrażał swoje zdanie- szczerze do bólu. Boli?

Bo taki mamy kaprys, na okrętkę jończysz, że Kościół "wp!!!!%#a" się tu "wp!!!!%#a" się tam; a Ty co teraz robisz?

Może Ty wkładasz, bo chcesz. Od cholery ludzi [obstawiałbym 90%] wkłada, bo wypada. U mnie kiedyś ostatnie pieniądze oddali księdzu, chodzącemu po kolędzie. Bo właśnie wypada, bo potem ploty chodzą!

W jaki sposób?
Kościół w czasach zamierzchłych, jak i teraz, był doskonałym manipulatorem prostego i tępego do cna ludu. Co rzekł kościół, było święte. Dość wspomnieć że Polska przyjęła chrzest nie ze względów religijnych- a właśnie po to, żeby dołączyć do innych katolickich krajów. A Krucjaty pod hasłem "Bóg tak chce!"?

Co? A może pozwolisz nam i naszym kapłanom decydować co mamy robić z naszymi pieniędzmi?
Decyduj. Tylko niech twój kapłan nie obrasta w piórka, bo potem biedni ludzie ostatni grosz oddają, żeby wyjść z tzw. twarzą.

Kościół pomaga potrzebującym i nie Tobie decydować kto co robi ze swoimi pieniędzmi.
Pieniądze z tacy w dniu dzisiejszym przeznaczone zostaną na Katolicki Uniwersytet Lubelski... ;] Nie przeczę- pomagają, ale to 1% działalności. Byłeś w Lublinie, widziałeś KUL? Zwłaszcza główny budynek? Jeśli nie widziałeś- nie zrozumiesz.

Udowodnij proszę, że ten ksiądz ma kochankę. I że kupił sobie samochód za składki wiernych.
Roman Jonasz- Byłem księdzem. Bardzo wartościowa książka. A samochód- owszem, ksiądz dostaje 1500 na rękę. Miesięcznie. Nie kupisz za to nowej fury.

Tak wydawało Ci się.
To jaki jest prawdziwy przekaz Chrześcijaństwa?

Z dogmatem się nie dyskutuje, prawda?
Teraz Ci się też wydaje.

Oczywiście skutecznie możemy przemilczeć fakt, że sam kościół wiele rzeczy pozostawia nie do końca wyjaśnionych. "Ręka Boska".

A katolikiem jesteś? Nie? To ciebie nie poucza tylko tych którzy chcą być pouczani - więc wara!
Atakowany zewsząd hasłami o grzechu, płynącym z seksu przedmałżeńskiego, konieczność odbycia nauk przedmałżeńskich, coby sobie ślub wziąć... Nie, nie poucza, wcale :]

Kto im zakazał? kiedy? Konkrety proszę.
Koniec inkwizycji - 1859 rok, papież Pius IX. Powód? Rozwój nauki i walki o prawa człowieka.

Nom nigdy nie pozwalali, pewnie dla tego to Indianie nas odkryli
Pozwalali, a jakże- tyle że w swoich ramach. Rozwój kultury w średniowieczu był ściśle związany z działalnością kościoła - sztuka sakralna kwitła w najlepsze.

_
Wow obrońca uciśnionych się znalazł, ale wiesz? Jak my nie chcemy im dać to nie dajemy, a jak chcemy to dajemy. Tak więc uprzejmie proszę cię o odczepienie się od nas katolików i od naszego kościoła :-)_
Jak pisałem wyżej- bardzo duża grupa osób daje, bo wypada. Tak jest od czasów dziesięciny. I z jakiej racji wypowiadasz się za wszystkich katolików- głos ludu?

#

pokaż komentarz

samszatan 2 lata 9 mies. temu +10

Chcieliśmy, aby dzieci poczuły się autorami ofiary.
czytaj:
od małych nieświadomych dzieci łatwiej więcej wyrwać

#

pokaż komentarz

atrapa 2 lata 9 mies. temu +9

Tam chyba miało być "Chcieliśmy, aby dzieci poczuły się ofiarami." ;)

Nie sposób się nie zgodzić z Arkadianem, z dnia na dzień, z roku na rok jest coraz gorzej... W dzieciństwie, kiedy jeszcze ślepo wierzyłam, na tacy lądowało parę złotych, często klepaki znajdowane w piaskownicy... Teraz musi być przynajmniej tyle, za ile przeciętny człowiek kupi chleb, mleko i jajka...
Dziwi mnie szczególnie jedno - ludzie dają na tacę, kupują cegiełki, robią składki... Mam ciotkę, która regularnie odwiedza kościół i na tacę daje zawsze przynajmniej te 10zł (bo to papierek, monet teraz nie wypada) a w domu jej się nie przelewa... I robi tak "bo tak trzeba, bo wypada". Czemu natomiast ksiądz nie ma żadnych wątpliwości ciągnąc kasę od dzieci? Czemu on nie pomyśli "przecież tak nie wypada, toż to wstyd"?
Patrząc na to co robią księża zaczynam coraz częściej myśleć, że są to ludzie pozbawieni skrupułów i wszelkiego wstydu...

WhiteWolf wymienił już książkę, którą można polecić, żeby otworzyć niektórym oczy, warto wspomnieć, że Jonasz jest redaktorem naczelnym Faktów i Mitów, tygodnika nieklerykalnego.
Teraz pewnie zacznie się nagonka, że to gazeta ANTYklerykalna, że jedynym celem jest ośmieszanie księży etc. Kto czytał ten wie, że to źródło, któremu można zaufać, poza słusznym ośmieszaniem kleru i szukaniem na niego haczyków/potwierdzaniem donosów mają też kilka spraw, w których zaangażowali się w niesienie pomocy/uniewinnienie/sprostowanie faktów dotyczących księży "z powołania"...
http://www.faktyimity.pl/ tu jest próbka, warto też czasem podnieść gazetę leżącą w autobusie i przekonać się co tam jest napisane (częstą praktyką czytelników jest pozostawianie przeczytanych FiM w miejscach publicznych, w moim domu gazeta trafiała od ojca do mnie, ode mnie na skrzynkę pocztową) i przemyśleć, czy warto płacić im haracz na każdej mszy w jakiej uczestniczymy... Jeśli mimo to nikt nie zmieni zdania, to myślę, że i tak warto, nawet jeśli jesteśmy głęboko wierzący. W końcu dobrze jest znać sprawę też od strony przeciwnika ;)

#

pokaż komentarz

Jukka 2 lata 9 mies. temu +5

Ludzie co wy robicie, dyskutujecie z hofim? Przeciez to jest pieprzony fanatyk, uparty jak osiol, do ktorego nie dochodza zadne argumenty. Normalny czlowiek spuscil by leb i sie nie odzywal robiac z siebie glupka, no ale tak sie wlasnie zachowuja fanatycy.

Ogolnie nie chce mi sie z toba sprzeczac, tylko tak na do widzenia wysmieje jedno z twoich zdan:

Udowodnij proszę, że ten ksiądz ma kochankę. I że kupił sobie samochód za składki wiernych.

Haha, a za co kupil? Za darmo mu dali? A moze poszedl pracowac w biedronce na kasie?

#

pokaż komentarz

AIMIDO 2 lata 9 mies. temu +1

W każdej warstwie społecznej znajdą się ludzie którzy nie zachowują się tak jak przystało. Cały czas to są ludzie którzy popełniają własne błędy. A sprawy Księży są szczególnie nagłaśniane.

#

pokaż komentarz

hofi 2 lata 9 mies. temu -17

@Double_G

Problem jest taki hofi, że im cały czas brakuje kasy a jak ją dostaną to nic nie dają w zamian.
Oczywiście, że dają. Ty jednak tego nie dostrzeżesz; bo mnie chcesz.

Jak w ogóle możesz stać po ich stronie?
Jak mogę być nonkonformistą, któremu nie staje pałka za każdym razem kiedy widzi info o tym co zrobił ksiądz? To proste, wystarczy na sprawę spojrzeć trochę bardziej obiektywnie, aby dostrzec, ze mamy tu do czynienia z nagonką. Ile info o księżach było zmanipulowanych? Gdy czytasz "ksiądz zgwałcił" to czytasz później "ksiądz jednak nie winny" lub "ksiądz skazany"? Nie bo to jest nie medialne i stąd opinia, że księża są bezkarni bo wyborcza nie pisze o tym że są.

Wielu ludzi daje na tacę tylko dlatego, że "tak wypada". Według ciebie to jest dobry powód?
To już jest ich problem, większość osób jak daje, to daje bo uważa, że to jest słuszne, albo nie daje. Najzabawniejsze jest to, że ludzie tacy jak ty, którzy nie chodzą do kościoła, wiedzą najlepiej kto daje, ile daje, z jakiego powodu daje itd.

Czy takie podsuwanie ludziom kopert jest w ogóle zgodne z tym czego naucza ta religia?
Wpłaty były dobrowolne, nie widzę w tym nic złego.

@WhiteWolf

Wolność słowa odbierają wam, paradoksalnie, właśnie przekonania religijne.
Ludzie dobrowolnie są wyznawcami religii, tak więc nie odbiera. A po za tym w jaki niby sposób?

Nie zauważyłem żeby Arkadian w jakikolwiek sposób odbierał Ci wolność słowa.
Ja też nie.
Wyrażał swoje zdanie- szczerze do bólu. Boli?
Tak, bo w swoich osadach jest niesprawiedliwy i wpieprza między mnie a mój kościół i mówi mi co powinniśmy robić.

Może Ty wkładasz, bo chcesz. Od cholery ludzi [obstawiałbym 90%] wkłada, bo wypada. U mnie kiedyś ostatnie pieniądze oddali księdzu, chodzącemu po kolędzie. Bo właśnie wypada, bo potem ploty chodzą!
A ja bym obstawiał że 90% ludzi wkłada bo chce.

W jaki sposób?
Kościół w czasach zamierzchłych, jak i teraz, był doskonałym manipulatorem prostego i tępego do cna ludu. Co rzekł kościół, było święte. Dość wspomnieć że Polska przyjęła chrzest nie ze względów religijnych- a właśnie po to, żeby dołączyć do innych katolickich krajów. A Krucjaty pod hasłem "Bóg tak chce!"?
Nie odpowiedziałeś na pytanie.

Co? A może pozwolisz nam i naszym kapłanom decydować co mamy robić z naszymi pieniędzmi?
Decyduj. Tylko niech twój kapłan nie obrasta w piórka, bo potem biedni ludzie ostatni grosz oddają, żeby wyjść z tzw. twarzą.
NAM pozwól. Pomijając fakt, że gadasz głupoty o ludziach oddających ostatni grosz (jesteś w stanie tego dowieźć?) to jest sprawa między mną i moim kapłanem i miedzy tymi ludźmi a kapłanem. Najzabawniejsze jest to, że Takie rzeczy przeszkadzają najbardziej ludziom których to nie dotyczy.

Pieniądze z tacy w dniu dzisiejszym przeznaczone zostaną na Katolicki Uniwersytet Lubelski... ;] Nie przeczę- pomagają, ale to 1% działalności.
A co ty możesz na ten temat wiedzieć? Skąd czerpiesz swoje dane? Przedstaw je proszę. Bo z tego co ja wiem to sam caritas zbiera co roku więcej niż WOŚP od czasu powstania. W każdym większym mieście jest masa jadłodajni prowadzonych przez Kościół. Ale co ja się produkuje i tak to do ciebie nie dotrze.

Byłeś w Lublinie, widziałeś KUL? Zwłaszcza główny budynek? Jeśli nie widziałeś- nie zrozumiesz.
Nie wiem czego ma to niby dowodzić. Może od razu skończmy dyskusje bo Ty nie widziałeś tego co ja a ja nie widziałem tego co ty wiec się nie zrozumiemy.

Udowodnij proszę, że ten ksiądz ma kochankę. I że kupił sobie samochód za składki wiernych.
Roman Jonasz- Byłem księdzem. Bardzo wartościowa książka. A samochód- owszem, ksiądz dostaje 1500 na rękę. Miesięcznie. Nie kupisz za to nowej fury.
W tej książce są przedstawione dowody, na kochankę tego księdza? Oczywiści, że kupisz, jak żyjesz oszczędnie to uzbierasz.

To jaki jest prawdziwy przekaz Chrześcijaństwa?
Taki jak naucza Kościół.

Oczywiście skutecznie możemy przemilczeć fakt, że sam kościół wiele rzeczy pozostawia nie do końca wyjaśnionych. "Ręka Boska".
??

A katolikiem jesteś? Nie? To ciebie nie poucza tylko tych którzy chcą być pouczani - więc wara!
Atakowany zewsząd hasłami o grzechu, płynącym z seksu przedmałżeńskiego,
W jaki sposób? Skoro nie jest katolikiem?
konieczność odbycia nauk przedmałżeńskich, coby sobie ślub wziąć... Nie, nie poucza, wcale :]
YY nie jest Katolikiem a bierze ślub kościelny? Coś tu się nie zgadza.

Koniec inkwizycji - 1859 rok, papież Pius IX.

#

pokaż komentarz

hofi 2 lata 9 mies. temu -15

Koniec inkwizycji - 1859 rok, papież Pius IX.
Wow to chyba oznacza, że nikt im nie zakazał tylko sami przestali. Trochę to zmienia sens wypowiedzi autora cytatu do którego się odwoływałem.
Powód? Rozwój nauki i walki o prawa człowieka.
Proszę o jakieś konkrety, a nie twoje domysły. źródła, dowody, cokolwiek.

Pozwalali, a jakże- tyle że w swoich ramach. Rozwój kultury w średniowieczu był ściśle związany z działalnością kościoła - sztuka sakralna kwitła w najlepsze.
Niesakralna też, polecam odwiedzić muzeum jakieś. A te ramy to pewnie strasznie ciasne były, tak ciasne, że europejczycy podbili cały świat.

Jak pisałem wyżej- bardzo duża grupa osób daje, bo wypada. Tak jest od czasów dziesięciny. I z jakiej racji wypowiadasz się za wszystkich katolików- głos ludu?
A ty z jakiej racji wypowiadasz się za katolików, skoro jak domniemam nawet praktycznie nim nie jesteś? Ja jestem wiem więcej na ten temat.

@atrapa

Nie sposób się nie zgodzić z Arkadianem, z dnia na dzień, z roku na rok jest coraz gorzej... W dzieciństwie, kiedy jeszcze ślepo wierzyłam, na tacy lądowało parę złotych, często klepaki znajdowane w piaskownicy... Teraz musi być przynajmniej tyle, za ile przeciętny człowiek kupi chleb, mleko i jajka...
Nic nie trzeba, gadasz głupoty. ja od 2 miesięcy nie, rzuciłem nic i nikt się na mni źle nie spojrzał nawet. Urojenia macie.

Dziwi mnie szczególnie jedno - ludzie dają na tacę, kupują cegiełki, robią składki... Mam ciotkę, która regularnie odwiedza kościół i na tacę daje zawsze przynajmniej te 10zł (bo to papierek, monet teraz nie wypada) a w domu jej się nie przelewa... I robi tak "bo tak trzeba, bo wypada". Czemu natomiast ksiądz nie ma żadnych wątpliwości ciągnąc kasę od dzieci? Czemu on nie pomyśli "przecież tak nie wypada, toż to wstyd"?
Chyba nie przeczytałeś artykułu lub przeczytałeś i odrzuciłeś to co dla ciebie było nie wygodne.

WhiteWolf wymienił już książkę, którą można polecić, żeby otworzyć niektórym oczy, warto wspomnieć, że Jonasz jest redaktorem naczelnym Faktów i Mitów, tygodnika nieklerykalnego.
Haha, tego szmatławca?

Teraz pewnie zacznie się nagonka, że to gazeta ANTYklerykalna, że jedynym celem jest ośmieszanie księży etc. Kto czytał ten wie, że to źródło, któremu można zaufać, poza słusznym ośmieszaniem kleru i szukaniem na niego haczyków/potwierdzaniem donosów mają też kilka spraw, w których zaangażowali się w niesienie pomocy/uniewinnienie/sprostowanie faktów dotyczących księży "z powołania"...
Ta gazeta jest monotematyczne = fanatyczna

#

pokaż komentarz

czarnyqwerty 2 lata 9 mies. temu -2

- Chcieliśmy, aby dzieci poczuły się autorami ofiary. Doczytaliscie do tego momentu ?? widac prawidlowych wnioskow niewyniesliscie... Razi mnie nienawisc obecnych mlodych polakow ktorzy mysla ze wszystko wiedza i sa najmadrzejsi w stosunku do KK, ksieza sa tylko ludzimi i tak jak normalni ludzie sa gorsi i lepsi , a wy ulegacie propagandzie medialnej ktora do wiadomosci publicznej podaje tylko to ze KK jest Beeeeeeeee

#

pokaż komentarz

WhiteWolf 2 lata 9 mies. temu +6

hofi, Ty naprawdę jesteś fanatykiem, wiesz? I wszelka dyskusja z Tobą mija się z celem, bo nie czytasz tego, co piszę. O biednych oddających ostatni grosz- podałem przykład z własnego życia. Co do dowodów, źródeł- zamiast do kościoła, trzeba było chodzić na historię, to byś wiedział.
I jeszcze jedno- skoro Chrześcijaństwo jest takie, jak naucza kościół, to znaczy że jest oparte na obłudzie, zakłamaniu, nepotyźmie i pociągu do pieniędzy, tak?

#

pokaż komentarz

hofi 2 lata 9 mies. temu -12

Widzisz nie odwołujesz się do moich wypowiedzi i nie dyskutujesz z nimi bo skończyły Ci się argumenty. Jedyne co potrafisz to się powtórzyć i wyzwać mnie od fanatyków.

#

pokaż komentarz

WhiteWolf 2 lata 9 mies. temu +3

Odwołałem się, acz nie bezpośrednio. Gdybyś przeczytał uważnie [ nie przeleciał wzrokiem!] to zauważyłbyś odpowiedzi na niektóre z Twoich pytań. Nie wyzywam, stwierdzam fakty.

#

pokaż komentarz

hofi 2 lata 9 mies. temu -6

Przeczytałem, nie jestem w stanie stwierdzić czy na pewno to jest odpowiedź na pytanie. Poza tym jak zwykle odpowiadasz na to co Ci wygodne. Ja odniosłem się do każdego fragmentu wypowiedzi.

#

pokaż komentarz

atrapa 2 lata 9 mies. temu 0

Nic nie trzeba, gadasz głupoty. ja od 2 miesięcy nie, rzuciłem nic i nikt się na mni źle nie spojrzał nawet. Urojenia macie.
Domyślam się, że nie należysz do starszego pokolenia, któremu wyjątkowo zależy na opinii innych ludzi, sąsiadek, znajomych... Zdarzyło mi się nawet usłyszeć w tramwaju rozmowę dwóch kobiecinek: - Ta XXX, co ma tego męża, co kiedyś pływał na statkach a teraz ma tą firmę co to ogrody robi, to ona ostatnio w Galerii taką drogą bieliznę kupiła, chyba za 200zł bo tam drogo jest. A na tacę to po 10zł daje!
Żałosne...

Chyba nie przeczytałeś artykułu lub przeczytałeś i odrzuciłeś to co dla ciebie było nie wygodne.
Przeczytałam, przyjęłam do wiadomości tłumaczenia księdza, w końcu musiał coś powiedzieć. Mimo to według mnie żałosne jest takie działanie. Bo to jest bezwstydne korzystanie z okazji. Dzieci często idąc na mszę dostają pieniądze od rodziców. Mogą się poczuć autorami ofiary bez tych cwaniackich kopert.

Haha, tego szmatławca?
Udowodnij, że FiM to szmatławiec. Tylko przygotuj się na to, że na twój jeden wyimaginowany argument będę miała dwa porządne.

Ta gazeta jest monotematyczne = fanatyczna
Biblia też jest monotematyczna. Kościół także jest monotematyczny. Ty również jesteś monotematyczny.
A FiM, no cóż... Jako tygodnik nieklerykalny zawiera i tak sporo informacji z innych dziedzin, dużo tam polityki, przewija się historia i rozrywka, historie z życia wzięte... Nie taki monotematyczny, chociaż według mnie mógłby być. W końcu w tygodniku poświęconym hodowli buraka cukrowego nie będziesz pisał o produkcji kół zębatych, a w miesięczniku motoryzacyjnym nie zajmiesz 90% powierzchni artykułami o życiu seksualnym surykatek :)

#

pokaż komentarz

js79 2 lata 9 mies. temu -6

@hofi

Zaj##iście się czyta to co piszesz. Popieram w 100%. Jestem się gotów założyć, że 100% d!!!$i, którzy drą tutaj swoje paszcze nie dała nic na Kościół. Tacy zawsze wiedzą najlepiej co powinni inni robić. Rodzina Radia Maryja to przy nich pikuś.

#

pokaż komentarz

WhiteWolf 2 lata 9 mies. temu +2

Jestem się gotów założyć, że 100% d#!%!i, którzy drą tutaj swoje paszcze nie dała nic na Kościół.
Dawałem na tacę do, mniej więcej, 15go roku życia. Potem zmądrzałem. Teraz kościół omijam szerokim łukiem. Paszczę, mój drogi, to ma Paszczak. Zamiast mszy obejrzyj Muminki, czasami zawarta w nich prawda jest bardzo uniwersalna.
Miłej nocy życzę, i nie zapomnijcie pomodlić się za zd#!%!ałego WhiteWolfa, którego zapewne czeka męka w ogniach piekielnych. Ale za bliźniego modlić się należy, prawda? :-)

#

pokaż komentarz

WhiteWolf 2 lata 9 mies. temu +1

Poza tym jak zwykle odpowiadasz na to co Ci wygodne.
Dobrze, zatem:

Ludzie dobrowolnie są wyznawcami religii, tak więc nie odbiera. A po za tym w jaki niby sposób?
Nie jesteśmy dobrowolnie wyznawcami religii. Jesteś wszczepiany do chrześcijaństwa nim zdobędziesz świadomość swoich wyborów, poprzez chrzest. Odbiera, bowiem pewne zakazy i nakazy [niby moralne] ograniczają nas do wiary w jednego tylko boga. Taki monopol. Dorzućmy do tego konieczność czczenia matki i ojca, nawet jeśli są sk$$%ysynami z krwi i kości, oraz zakaz seksu przedmałżeńskiego. Może Ciebie to nie ogranicza, ale mnie- owszem.

Tak, bo w swoich osadach jest niesprawiedliwy i wpieprza między mnie a mój kościół i mówi mi co powinniśmy robić.
Jest subiektywny. Ale pisze za siebie. Ty zostałeś Hofim Samozwańcem, przedstawicielem wszystkich Chrześcijan. Nie wiem co gorsze...

A ja bym obstawiał że 90% ludzi wkłada bo chce.
Być może w Twoich kręgach, osób młodych. Starsze babcie, moi rodzice- dają, bo wypada. Jak nie dadzą, to się harpie krzywo patrzą.

Nie odpowiedziałeś na pytanie.
Odpowiedziałem.

NAM pozwól. Pomijając fakt, że gadasz głupoty o ludziach oddających ostatni grosz (jesteś w stanie tego dowieźć?) to jest sprawa między mną i moim kapłanem i miedzy tymi ludźmi a kapłanem. Najzabawniejsze jest to, że Takie rzeczy przeszkadzają najbardziej ludziom których to nie dotyczy.
Odpowiedziałem Ci na powyższe pytanie w mojej poprzedniej, i jeszcze poprzedniej wypowiedzi.

Nie wiem czego ma to niby dowodzić. Może od razu skończmy dyskusje bo Ty nie widziałeś tego co ja a ja nie widziałem tego co ty wiec się nie zrozumiemy.
Wskaż mi uczelnię tak bogatą jak KUL. W Lublinie- nie ma. A każda z uczelni ma własne wydatki, pieniądze bierze również od studentów zaocznych. KUL też. KUL wydatki ma większe, bo jest uczelnią większą. Popatrz jak wygląda- jest odpicowana w każdym calu, tam facet łazi i co kilka godzin zbiera PETY przed głównym wejściem. Tak, nie kłamię, sam widziałem. Podobnie jak widziałem dzisiaj faceta, który przed KULem zrobił znak krzyża...

A co ty możesz na ten temat wiedzieć? Skąd czerpiesz swoje dane? Przedstaw je proszę. Bo z tego co ja wiem to sam caritas zbiera co roku więcej niż WOŚP od czasu powstania. W każdym większym mieście jest masa jadłodajni prowadzonych przez Kościół.
Caritas- w porządku. Jadłodajnie- niewielki koszt, w porównaniu do kosztów remontów kościołów etc.

W tej książce są przedstawione dowody, na kochankę tego księdza? Oczywiści, że kupisz, jak żyjesz oszczędnie to uzbierasz.
Tak. Nie tego księdza, ale innych. Kochanki, kochanków, koneksje, nepotyzm etc. I wszechobecna hipokryzja. Z pensji 1500 nie da się odłożyć w 3 lata na nowy samochód.

Taki jak naucza Kościół.
Odpowiedź masz wyżej.

Oczywiście skutecznie możemy przemilczeć fakt, że sam kościół wiele rzeczy pozostawia nie do końca wyjaśnionych. "Ręka Boska".
??
Zainteresuj się sprawą Ewangelii Judasza choćby.

A katolikiem jesteś? Nie? To ciebie nie poucza tylko tych którzy chcą być pouczani - więc wara!
W związku z obowiązkową religią w szkole- poucza mnie. Więc wara!

W jaki sposób? Skoro nie jest katolikiem?
W podobny sposób, w jaki dowiadujesz się o świńskiej grupie- media + zajęcia z religii.

YY nie jest Katolikiem a bierze ślub kościelny? Coś tu się nie zgadza.
Nie będąc w danej wierze można wziąć ślub kościelny, jeżeli druga osoba w danej wierze pozostaje.

Wow to chyba oznacza, że nikt im nie zakazał tylko sami przestali. Trochę to zmienia sens wypowiedzi autora cytatu do którego się odwoływałem.
Jak zwykle- zauważyli, że ich manipulacja powolutku przestaje działać.

Niesakralna też, polecam odwiedzić muzeum jakieś. A te ramy to pewnie strasznie ciasne były, tak ciasne, że europejczycy podbili cały świat.
Nie tylko sakralną, fakt. Ale ona jest najbardziej znana, popatrz na kościoły, ich wiek, wyposażenie. Ramy- nie dosłowne. Ramy ideologiczne, mój drogi.

A ty z jakiej racji wypowiadasz się za katolików, skoro jak domniemam nawet praktycznie nim nie jesteś? Ja jestem wiem więcej na ten temat.
Gdzieśty zauważył, że wypowiadam się za katolików? Czy napisałem "MY, KATOLICY..."?

Z mojej strony- tyle. Żeby móc z Tobą podyskutować, musiałbyś wyjść z zaścianka religijnego. Aktualnie- odrzucasz wszystko od góry do dołu.

#

pokaż komentarz

hofi 2 lata 9 mies. temu -2

Domyślam się, że nie należysz do starszego pokolenia, któremu wyjątkowo zależy na opinii innych ludzi, sąsiadek, znajomych... Zdarzyło mi się nawet usłyszeć w tramwaju rozmowę dwóch kobiecinek: - Ta XXX, co ma tego męża, co kiedyś pływał na statkach a teraz ma tą firmę co to ogrody robi, to ona ostatnio w Galerii taką drogą bieliznę kupiła, chyba za 200zł bo tam drogo jest. A na tacę to po 10zł daje!
Żałosne...

Wyrabiasz sobie opinie o starszym pokoleniu a na podstawie kilku wypowiedzi? Skończmy ze stereotypami. one donikąd nie prowadzą.

Przeczytałam, przyjęłam do wiadomości tłumaczenia księdza, w końcu musiał coś powiedzieć. Mimo to według mnie żałosne jest takie działanie. Bo to jest bezwstydne korzystanie z okazji. Dzieci często idąc na mszę dostają pieniądze od rodziców. Mogą się poczuć autorami ofiary bez tych cwaniackich kopert.
Czytałaś, ale jak widać wyrobiłaś sobie opinie jego temat na podstawie wybiórczo wybranych fragmentów. Na prawdę nie dostrzegłaś wypowiedzi na jego temat?

Udowodnij, że FiM to szmatławiec. Tylko przygotuj się na to, że na twój jeden wyimaginowany argument będę miała dwa porządne.
Jest to pismo antyklerykalne, które głównie zajmuje się atakowaniem kleru w dodatku często niezbyt wybrednym językiem.

Biblia też jest monotematyczna. Kościół także jest monotematyczny.
No może źle się wyraziłem, FiM zajmują się głownie atakowaniem i to jest fanatyzm. A Kościół i biblia nie.
Ty również jesteś monotematyczny.
Hmm no cóż, przykro mi, że nie dostrzegasz mojej innej działalności na wykopie jak te flejmy.

A FiM, no cóż... Jako tygodnik nieklerykalny zawiera i tak sporo informacji z innych dziedzin, dużo tam polityki, przewija się historia i rozrywka, historie z życia wzięte... Nie taki monotematyczny, chociaż według mnie mógłby być.
Czymś muszą zapchać resztę stron, co nie zmienia faktu, że FiM to gazeta która powstała w jednym celu.

W końcu w tygodniku poświęconym hodowli buraka cukrowego nie będziesz pisał o produkcji kół zębatych, a w miesięczniku motoryzacyjnym nie zajmiesz 90% powierzchni artykułami o życiu seksualnym surykatek :)

Racja słonko :) Ale będę pisał o najzaj$!istrzych burakach i o najgorszych, stworzę rankingi będę porównywał ceny na rynku buraczanym. Omówię techniki hodowli, zbierania i sprzedarzy. A nie będę wybierał najgorsze buraki z rynku i opisywał jakie są do dupy czesto mijajac się z prawdą :D

#

pokaż komentarz

shock 2 lata 9 mies. temu +2

hofi, bardzo prujesz się o dowody, źródła, "cokolwiek". Proszę ty też podawaj, skoro stwierdzasz:
"sam caritas zbiera co roku więcej niż WOŚP od czasu powstania."
"W każdym większym mieście jest masa jadłodajni prowadzonych przez Kościół."
"Ta gazeta jest monotematyczne = fanatyczna "

Proszę bardzo, źródła, dowody, "cokolwiek"! Jesteś ograniczonym fanatykiem, rozpoczynając jakąkolwiek dyskusję, trzeba mieć otwarty umysł. Ty od razu wychodzisz z wyklarowanym poglądem i nie masz nawet zamiaru go zmienić, bo uważasz, że masz rację. I jak z Tobą gadać?
Co do Twoich argumentów, które już wymieniłem wyżej:
"sam caritas zbiera co roku więcej niż WOŚP od czasu powstania."
Nie wiem, całkiem możliwe. Jednak Caritas zbiera cały rok, a WOŚP przez jeden dzień. Jak dla mnie to jednak różnica jest.
"W każdym większym mieście jest masa jadłodajni prowadzonych przez Kościół."
Częstochowa - 250 tys. ludzi. Miasto kościołów (około 80). Jadłodajnie - 3. Nawet nie finansowane przez kościół, tylko przez Caritas. Jeśli 1 jadłodajnia na ~80 tys. ludzi to dużo to rzeczywiście ciekawy masz pogląd.
"Ta gazeta jest monotematyczne = fanatyczna"
Taa, ciekawe kto tu jest fanatykiem.
Pieprzysz facet niesamowicie, czekam na jakieś sensowne argumenty, a nie odpowiedz na zasadzie "Ja wiem lepiej, ale to do Ciebie i tak nie dotrze".

#

pokaż komentarz

hofi 2 lata 9 mies. temu -3

hofi, bardzo prujesz się o dowody, źródła, "cokolwiek". Proszę ty też podawaj, skoro stwierdzasz:
"sam caritas zbiera co roku więcej niż WOŚP od czasu powstania."
http://www.caritas.pl/news.php?id=7874&d=59
"W każdym większym mieście jest masa jadłodajni prowadzonych przez Kościół."
Sam sobie udowodniłeś niżej.
"Ta gazeta jest monotematyczne = fanatyczna "
O tym już napisałem wyżej, sama nazwa wskazuje na fanatyzm.

Proszę bardzo, źródła, dowody, "cokolwiek"! Jesteś ograniczonym fanatykiem, rozpoczynając jakąkolwiek dyskusję, trzeba mieć otwarty umysł. Ty od razu wychodzisz z wyklarowanym poglądem i nie masz nawet zamiaru go zmienić, bo uważasz, że masz rację. I jak z Tobą gadać?
To samo mógłbym napisać o Was. Tylko ja w przeciwieństwie do was popieram swoje twierdzenia argumentami i jak z kimś rozmawiam to odpowiadam na każdy fragment waszych bzdur. Wy odpowiadacie na to co wam jest wygodnie skacząc z tematu na temat. nie macie argumentów a i tak nie zmieniacie zdania i to jest właśnie fanatyzm "Nie wiem dlaczego się mylisz, ale się mylisz!"

Nie wiem, całkiem możliwe. Jednak Caritas zbiera cały rok, a WOŚP przez jeden dzień. Jak dla mnie to jednak różnica jest.
WOŚP nie działa jeden dzień. Przygotowania trwają prawie cały rok, sam Owsiak tak mówi, że zasuwa jak wół ze sporą grupą wolontariuszy, a potem robią wielkie BUM. Na swoją działalność WOŚP pochłania 10% zebranej kwoty a Caritas 2%-3%. Dodatkowo koncerty są opłacane przez miasta. Oczywiście nie atakuję WOŚP to świetna inicjatywa i niech gra do końca świata i o jeden dzień dłużej. Tylko przykro mi, że nikt nie zwraca uwagi na Caritas który ma lepsze wyniki. No cóż Caritas działa po cichu, zbierają kasę od takich fanatyków jak ja i moherów których tak nienawidzicie, w dodatku w tym wszystkim biorą udział księża, zapewne pedofile którzy na pewno przy okazji gwałcą dzieci którym pomagają.

Częstochowa - 250 tys. ludzi. Miasto kościołów (około 80). Jadłodajnie - 3. Nawet nie finansowane przez kościół, tylko przez Caritas. Jeśli 1 jadłodajnia na ~80 tys. ludzi to dużo to rzeczywiście ciekawy masz pogląd.
Hej ale Caritas to Kościół. No tak pomagają ale za mało! Powinni karmić całą Częstochowę! A tak na poważnie? Ile procent ludzi w Częstochowie żyje w takim ubóstwie, że potrzebuje jadłodajni? 0.5%? (400 na jadłodajnie) 1%? (800). Albo inaczej, czy dla kogoś zabrakło jedzenia? A może gdyby ludzie tacy jak ty dali na Caritas zamiast go atakować to stać byłoby ich na więcej? Takim fanatykom jak Ty nie dogodzisz. Jak nie dają to źle, jak dają to za mało. Normalny człowiek wyraziłby uznanie za to, że karmią biednych... Ale nie Ty.
"Ta gazeta jest monotematyczne = fanatyczna"
Już odpowiedziałem

#

pokaż komentarz

wermik 2 lata 9 mies. temu +1

dla mnie nie podejmujesz próby udowodnienia swoich racji bo się przekrzykujesz i ironizujesz.
To, że Owsiak hmmm zasuwa cały rok żeby dopiąć wszystko na ostatni guzik, nie oznacza, że WOŚP działa cały rok. Mają tylko jeden dzień, od 9 do 20 na zebranie pieniędzy. Mają przy tym fajne cele, na poparzone dzieci, na wcześniaki, na schorzenia kręgosłupa. Z WOŚP każdy może się identyfikować bo walczą o zdrowie dzieci a nie o katolików.
Caritas nie jest organizacją kościelną. To tylko Kościół pełni nadzór. Za wiki: jedna z największych organizacji charytatywnych działających w Polsce, jak i na świecie. Nadzór nad nią pełni Konferencja Episkopatu Polski.

nigdy nie wiesz ilu jest bezdomnych w danym mieście bo nie mają domu żeby ich liczono w statystykach a często to po prostu nielegalni imigranci. U mnie w Poznaniu jest jedna noclegownia otwarta zimą i jedna albo dwie jadłodajnie. A na ulicy siedzą wszędzie kobiety z dziećmi o cynamonowej twarzy, kopiąc je dyskretnie żeby płakały. Ostatnio zresztą te dzieci wstają i podchodzą, pytając czy dostaną na bułkę. Kościół się nie przykłada do dokarmiania tych ludzi, nie wiedzą pewnie nic o żebrakach na ulicy bo wolą głosić kazania o seksie oralnym.

#

pokaż komentarz

shock 2 lata 9 mies. temu +1

To samo mógłbym napisać o Was. Tylko ja w przeciwieństwie do was popieram swoje twierdzenia argumentami i jak z kimś rozmawiam to odpowiadam na każdy fragment waszych bzdur. Wy odpowiadacie na to co wam jest wygodnie skacząc z tematu na temat. nie macie argumentów a i tak nie zmieniacie zdania i to jest właśnie fanatyzm "Nie wiem dlaczego się mylisz, ale się mylisz!"
Nie podajmy argumentów? Zastanów się i przeczytaj każdą wypowiedź powoli i spokojnie.
No cóż Caritas działa po cichu, zbierają kasę od takich fanatyków jak ja i moherów których tak nienawidzicie, w dodatku w tym wszystkim biorą udział księża, zapewne pedofile którzy na pewno przy okazji gwałcą dzieci którym pomagają.

Nie wmawiaj nam tego czego nie mówimy. Nikt nie powiedział, że księża to pedofile i nienawidzimy moherów.

Hej ale Caritas to Kościół. No tak pomagają ale za mało! Powinni karmić całą Częstochowę!

Znów mi coś wmawiasz.

Ile procent ludzi w Częstochowie żyje w takim ubóstwie, że potrzebuje jadłodajni? 0.5%? (400 na jadłodajnie) 1%? (800).

~10 tysięcy (liczę na oko). Mieszkam w Częstochowie widzę co się dzieje. Chciałbym zauważyć, że ludzie korzystający z jadłodajni to nie tylko bezdomni itp. - to także ludzie, którym nie starcza na obiad, bo muszą kupić nowe buty swoim dzieciom. A wierz mi takich ludzi jest wiele.

0.5%? (400 na jadłodajnie) 1%? (800).
Hehe. Wesołe statystyki. Piszesz do nas z Monako czy z Polski?

Albo inaczej, czy dla kogoś zabrakło jedzenia? A może gdyby ludzie tacy jak ty dali na Caritas zamiast go atakować to stać byłoby ich na więcej?

Wskaż mi zdanie, w którym atakuję Caritas.

Takim fanatykom jak Ty nie dogodzisz. Jak nie dają to źle, jak dają to za mało. Normalny człowiek wyraziłby uznanie za to, że karmią biednych... Ale nie Ty.

Pomijając, że znów mi pewne rzeczy wmawiasz - cenię działalność Caritas. Sam w podstawówce byłem wolontariuszem. Jednak ty stwierdziłeś, że jest masa jadłodajni. Ja tylko zauważyłem, że tak wcale nie jest, a ty już mówisz, że wjeżdzam na Caritas.

O tym już napisałem wyżej, sama nazwa wskazuje na fanatyzm.

Nazwa = fanatyzm? Nie oceniaj książki po okładce, mówiłem coś o otwartości umysłu. Osobiście tej gazety nie miałem okazji czytać, więc nie będę się wypowiadał co do jej zawartości.

#

pokaż komentarz

hofi 2 lata 9 mies. temu -2

dla mnie nie podejmujesz próby udowodnienia swoich racji bo się przekrzykujesz i ironizujesz.
Ja się przekrzykuję? Gdzie? Ironia jest jedną z form wypowiedzi.
Cokolwiek nie powiesz to nie zmienisz faktu, że to moje pytania pozostają beż odpowiedzi. Ja odpowiadam na wszystko. Wy na to co wygodnie. Jak nie wiecie czemu nie mam racji to po prostu milczycie i dalej obstajecie przy swoim, to jest wlaśnie fanatyzm, zaślepienie i głuchość na argumenty.

To, że Owsiak hmmm zasuwa cały rok żeby dopiąć wszystko na ostatni guzik, nie oznacza, że WOŚP działa cały rok. Mają tylko jeden dzień, od 9 do 20 na zebranie pieniędzy. Mają przy tym fajne cele, na poparzone dzieci, na wcześniaki, na schorzenia kręgosłupa.
No i? Prace wrą. Ludzie się męczą. To dlaczego nie pracują cały rok? Bo orkiestra jest tak skonstruowana, jak byłoby inaczej to by się ludziom znudziła i po zabawie. A tak to raz w roku dobrze dadzą czadu i jest kasa na dzieci.

Z WOŚP każdy może się identyfikować bo walczą o zdrowie dzieci a nie o katolików.
Wiesz koleżanko ale to już było podłe z twojej strony :(

Caritas nie jest organizacją kościelną. To tylko Kościół pełni nadzór. Za wiki: jedna z największych organizacji charytatywnych działających w Polsce, jak i na świecie. Nadzór nad nią pełni Konferencja Episkopatu Polski.
No i właśnie dlatego jest Kościelną. Tam pracują księża zakonnice, a nad wszystkim czuwa Kościół. W kościołach są zbierane datki. Caritas=Kościół Kościół nie jest fundacją więc stworzył Caritas.

nigdy nie wiesz ilu jest bezdomnych w danym mieście bo nie mają domu żeby ich liczono w statystykach a często to po prostu nielegalni imigranci. U mnie w Poznaniu jest jedna noclegownia otwarta zimą i jedna albo dwie jadłodajnie. A na ulicy siedzą wszędzie kobiety z dziećmi o cynamonowej twarzy, kopiąc je dyskretnie żeby płakały. Ostatnio zresztą te dzieci wstają i podchodzą, pytając czy dostaną na bułkę. Kościół się nie przykłada do dokarmiania tych ludzi, nie wiedzą pewnie nic o żebrakach na ulicy bo wolą głosić kazania o seksie oralnym.
Dziewczyno co Ty bredzisz? Nawet nie wiem co powiedzieć. może w punktach.

1. Cyganki są zmuszane przez swoich mężów do żebrów i jak napisałaś kopania swoich dzieci.
2. Z jakiej racji to Kościół ma pomagać? A dlaczego nie ty? Nie masz czasu bo wolisz siedzieć na wykopie i jechać po Kościele?
3. Kościół nie musi, a jednak pomaga masie ludzi, ale dla takich fanatyków jak Ty zawsze będzie źle.
4. W twojej opinii Kościół ma przestać głosić kazania i biegać i dokarmiać ludzi którzy chcą tylko kasy?

Daj nam spokój. Nie musimy pomagać, a pomagamy i i tak jest źle.

@shock

Nie podajmy argumentów? Zastanów się i przeczytaj każdą wypowiedź powoli i spokojnie.
Chyba Ty nie przeczytałeś tego co cytujesz. eeehh nie chce mi się powtarzać.

Nie wmawiaj nam tego czego nie mówimy. Nikt nie powiedział, że księża to pedofile i nienawidzimy moherów.
Ironizuję zgodnie z waszą retoryką.

Hej ale Caritas to Kościół. No tak pomagają ale za mało! Powinni karmić całą Częstochowę!
Znów mi coś wmawiasz.
No wg. Ciebie za mało? To ile tych jadłodajni powinno być i co zrobiłeś, żeby im pomóc?

~10 tysięcy (liczę na oko). Mieszkam w Częstochowie widzę co się dzieje.
Na oko to chłop w szpitalu umarł. Konkrety.

Chciałbym zauważyć, że ludzie korzystający z jadłodajni to nie tylko bezdomni itp. - to także ludzie, którym nie starcza na obiad, bo muszą kupić nowe buty swoim dzieciom. A wierz mi takich ludzi jest wiele.
0.5%? (400 na jadłodajnie) 1%? (800).
Hehe. Wesołe statystyki. Piszesz do nas z Monako czy z Polski?

Wskaż mi zdanie, w którym atakuję Caritas.
Atakujesz Kościół=Caritas.

Pomijając, że znów mi pewne rzeczy wmawiasz - cenię działalność Caritas. Sam w podstawówce byłem wolontariuszem. Jednak ty stwierdziłeś, że jest masa jadłodajni. Ja tylko zauważyłem, że tak wcale nie jest, a ty już mówisz, że wjeżdzam na Caritas.
Ech dla mnie to jest masa. Dla ciebie za mało? Może bo pomocy nigdy za wiele. A ty ile jadłodajni otworzyłeś z kolegami antyklerykałami?

Nazwa = fanatyzm? Nie oceniaj książki po okładce, mówiłem coś o otwartości umysłu. Osobiście tej gazety nie miałem okazji czytać, więc nie będę się wypowiadał co do jej zawartości.
Ja miałem i wypowiedziałem się co do jej zawartości.

#

pokaż komentarz

wermik 2 lata 9 mies. temu +1

1. Cyganki są zmuszane przez swoich mężów do żebrów i jak napisałaś kopania swoich dzieci.
skąd wiesz ? znasz jakąś osobiście ? Z tego co wiem to Cyganki przyjeżdżają bez mężów aby się wydostać od nich. W ich kulturze leży że za oświadczyny rozumie się uprowadzenie dziewczyny i zgwałcenie jej. I jest to poparte artykułem, który czytałam 2 lata temu.
2. Z jakiej racji to Kościół ma pomagać? A dlaczego nie ty? Nie masz czasu bo wolisz siedzieć na wykopie i jechać po Kościele?
Pomagam jak mogę ale mam tylko 20 lat. Jeśli widzę kogoś kto prosi o jedzenie to najchętniej wchodzę do sklepu i kupuję bułki i pączki. Nie uznaję dawania pieniędzy.
3. Kościół nie musi, a jednak pomaga masie ludzi, ale dla takich fanatyków jak Ty zawsze będzie źle.
oczywiście że musi. Nakazał to twórca Kościoła, Jezus Chrystus, kojarzysz gościa ? Mądre rzeczy mówił ale teraz się nie zwraca na niego uwagi tylko na księży. Nie jestem fanatyczką, fajnie, że Kościół robi zbiórki odzieży ale jednak zwykła uboższa rodzina nie pójdzie się przyznać, że nie mają co na grzbiet założyć. To dlatego biorąc do ręki gazetę typu ''Naj'' znajdziesz reportaże o ludziach, którzy wysłali prośbę o pomoc i odpowiedziano im paczkami z jedzeniem i ubraniami. Łatwiej poprosić obcych ludzi z gazety niż się upokorzyć przed wsią.
4. W twojej opinii Kościół ma przestać głosić kazania i biegać i dokarmiać ludzi którzy chcą tylko kasy?
ma dokarmiać i nie dawać im kasy

Z WOŚP każdy może się identyfikować bo walczą o zdrowie dzieci a nie o katolików.
Wiesz koleżanko ale to już było podłe z twojej strony :(
czyli trafiłam w jakiś czuły punkt ;)

#

pokaż komentarz

js79 2 lata 9 mies. temu 0

@WhiteWolf

Do 15 roku życia powiadasz "dawałeś na tacę". Ech... trolu pogięty. TWOI RODZICE DAWALI A NIE TY!!! - jak teraz nie dajesz to się po prostu odwal!

Podziwiam hofiego za cierpliwość w tak rzeczowej dyskusji. Za chwilę pewnie panowie gimnazjaliści (bo rozumu na więcej nie macie) wyciągniecie Inkwizycję i cholera wie co jeszcze.

SPRAWA JEST NAJPROSTSZA W ŚWIECIE - nie chcecie należeć/nie należycie - nie dajcie kasy i NIE PITOLCIE TAK BEZ SENSU!.

Wyobrażam sobie taki artykuł w gazecie:

"Rabin nawoływał do składek pieniężnych na potrzeby synagogi" i wasze tak samo sensowne sążniste wypowiedzi jak to Żydzi mają full kasy i z WAS ją zdzierają zmuszając do tolerowania tego "ciemnogrodu"

ŻAL WAS CZYTAĆ DZIECI (albo sprawni inaczej)

#

pokaż komentarz

wermik 2 lata 9 mies. temu 0

js79, co innego nawoływać a co innego wręczać imienne koperty.
W Polsce jest tylko dziewięciu rabinów i nikt nie zmusza Żydów do wręczania ofiar bo Polscy Żydzi nie są ''wierzący niepraktykujący'' jak to jest z katolikami. Goj. :P

#

pokaż komentarz

hofi 2 lata 9 mies. temu -3

1. Cyganki są zmuszane przez swoich mężów do żebrów i jak napisałaś kopania swoich dzieci.
skąd wiesz ? znasz jakąś osobiście ? Z tego co wiem to Cyganki przyjeżdżają bez mężów aby się wydostać od nich. W ich kulturze leży że za oświadczyny rozumie się uprowadzenie dziewczyny i zgwałcenie jej. I jest to poparte artykułem, który czytałam 2 lata temu.
Znam sprawę od podszewki, w połowie lat 90 moja parafia chciała im pomóc. Wszystkie pobliskie romskie rodziny dostawały ciuchy i jedzenie od parafii i szukano im pracy. Co się okazało, mimo, że mieli co jeść i w co się ubrać dalej żebrali. A pracy nie podjął, żaden z Romów. Oni już tacy są, zmuszają swoje dzieci i żony do żebrów i z tego żyją. To fakt znany europie już od kilkudziesięciu lat. Widziałaś kiedyś Roma w pracy? Takiej prawdziwej. W sumie to smutne, oni po prostu nie potrafili się przystosować do czasów w których nie są już potrzebni.

Dla samotnych kobiet są ośrodki i zawsze znajdzie się w nich miejsce.

2. Z jakiej racji to Kościół ma pomagać? A dlaczego nie ty? Nie masz czasu bo wolisz siedzieć na wykopie i jechać po Kościele?
Pomagam jak mogę ale mam tylko 20 lat. Jeśli widzę kogoś kto prosi o jedzenie to najchętniej wchodzę do sklepu i kupuję bułki i pączki. Nie uznaję dawania pieniędzy.
To oświecę Cię, że twoje pączki mogły wylądować w śmietniku, bo cyganie jak nie są głodni to nie uznają dawania jedzenia :/

oczywiście że musi. Nakazał to twórca Kościoła, Jezus Chrystus, kojarzysz gościa ?
Ta słyszałem podobno Żyd. Ale to nie Tobie oczekiwać tego od Kościoła tylko Jemu i jego Ojcu.

Nie jestem fanatyczką, fajnie, że Kościół robi zbiórki odzieży ale jednak zwykła uboższa rodzina nie pójdzie się przyznać, że nie mają co na grzbiet założyć. To dlatego biorąc do ręki gazetę typu ''Naj'' znajdziesz reportaże o ludziach, którzy wysłali prośbę o pomoc i odpowiedziano im paczkami z jedzeniem i ubraniami. Łatwiej poprosić obcych ludzi z gazety niż się upokorzyć przed wsią.
I gdzie tu wina Kościoła?

4. W twojej opinii Kościół ma przestać głosić kazania i biegać i dokarmiać ludzi którzy chcą tylko kasy?
ma dokarmiać i nie dawać im kasy
Powtórzę pytanie. Bo chyba nie zrozumiałaś. Nie pytałem "Czy Kościół powinien dokarmiać i dawać kasę?" Tylko
4. W twojej opinii Kościół ma przestać głosić kazania i biegać i dokarmiać ludzi którzy chcą tylko kasy?

Z WOŚP każdy może się identyfikować bo walczą o zdrowie dzieci a nie o katolików.
Wiesz koleżanko ale to już było podłe z twojej strony :(
czyli trafiłam w jakiś czuły punkt ;)
Tak, bo sugerujesz, że z Caritas dyskryminuje ludzi ze względu na wiarę. Co jest oczywiście kłamstwem. Bardzo podłym i krzywdzącym kłamstwem. Wiesz, że tu po drugiej stronie kabla jest żywa osoba która ma uczucia?

#

pokaż komentarz

ravier 2 lata 9 mies. temu +2

@wermik
To jak do Ciebie ze Świata Książki albo przeglądu Reader's Digest przyjdzie imienna koperta, to wypełniasz, a potem płaczesz sąsiadce, że Cię na tosterze orżnęli?
Bo jakoś to, że cielaczki włożyły dzieciom wbrew swoim przekonaniom, a krytykujący ten fakt jest nazywany fanatykiem jest już ok.
Abstrah!$ąc od tego, że fakt faktem parafianie zawsze przy takich okazjach wręczają proboszczowi upominki, najczęściej coś, co pomaga w służbie liturgicznej. Coś jak kwiatki na koniec roku dla wychowawcy. Tu już nauczyciele nie są krwiopijcami, żerującymi na biednych rodzicach? Wszyscy wiedzą, że taki jest zwyczaj, a wychowawca przez grzeczność nie przypomina, żeby dawać kwiaty też tym nauczycielom, którzy się jakoś zasłużyli uczniom? Widocznie proboszcz przedłożył szczelne okna nad grzeczność, jego i jego parafian sprawa.
Ale nie w społeczeństwie informacyjnym.

#

pokaż komentarz

atrapa 2 lata 9 mies. temu 0

hofi, szczerze mówiąc nie chce mi się przewalać przez stos nowych komentarzy o tej godzinie, może rano to zrobię. Powiem ci tylko jedno, bo to strasznie mnie wkurza:

_Jest to pismo antyklerykalne, które głównie zajmuje się atakowaniem kleru w dodatku często niezbyt wybrednym językiem.

Ale będę pisał o najzaj%!istrzych burakach i o najgorszych, stworzę rankingi będę porównywał ceny na rynku buraczanym. Omówię techniki hodowli, zbierania i sprzedarzy. A nie będę wybierał najgorsze buraki z rynku i opisywał jakie są do dupy czesto mijajac się z prawdą :D

O tym już napisałem wyżej, sama nazwa wskazuje na fanatyzm._

Otóż mylisz się, mylisz się słonko :) Nie jest to pismo ANTYklerykalne, tylko NIEklerykalne. To spora różnica. I nazwa "Fakty i Mity, tygodnik nieklerykalny" nie wskazuje imo na fanatyzm tylko na charakter pisma. Bo skoro coś nie jest klerykalne, to musi być świeckie. Tak jak osoba, każda która nie zalicza się do kleru jest osobą świecką. :) Owszem atakuje kler, ale przeprowadza też wywiady z księżmi "z powołania", pokazuje czytelnikom, że ksiądz też człowiek, może być dobry wśród całej reszty czarnej stonki, zdarzały się też sprawy księży oskarżanych o różne przekręty, których to prywatne dochodzenia FiM uwalniały od zarzutów... To, że takich prawych księży jest niewielu nie jest winą FiM. Gazeta odkrywa prawdę, której inne pisma nie ukażą, albo zatają/przeinaczą fakty na korzyść Kościoła z obawy przed nagonką katolików. Są szczerzy do bólu, dlatego mają tak wielu wrogów. I uwierz mi, nie mijają się z prawdą, na poparcie swoich oskarżeń ZAWSZE mają dowody, skany dokumentów, wywiady ze świadkami, zdjęcia...
A jeśli chodzi o język - to zależy głównie od dziennikarza, mają w redakcji wolną rękę, w "Świecie według Rodana" mamy specyficzne poczucie humoru, w "Głaskaniu jeża" znajdujemy sporo ironii, w innych artykułach dużo luzu, prostego języka skierowanego do zwykłych ludzi albo po prostu surowe relacje... Nie opieraj swojej opinii na jednym czy dwóch przeczytanych przez całe życie egzemplarzach gazety, czy na opiniach staruszek na oddziale geriatrycznym... :)

#

pokaż komentarz

wermik 2 lata 9 mies. temu -1

przepraszam Cię, żywa osobo z uczuciami :*

To oświecę Cię, że twoje pączki mogły wylądować w śmietniku, bo cyganie jak nie są głodni to nie uznają dawania jedzenia
to, że ktoś nie szanuje mnie i że coś robię, nie znaczy, że mam się poddać i olać potrzebujących. Nie dam pieniędzy nie wiadomo na co, szanuję ludzi, którzy potrafią podejśći poprosić żebym im coś kupiła do jedzenia. Może mają akurat trudną sytuację i każdy się odsuwa bo myśli że to i tak wyląduje w koszu bo liczył na kasę na wódkę. Boże, takie jedzenie kosztuje ze 3 złote a komuś może uratować życie.

Nie jestem fanatyczką, fajnie, że Kościół robi zbiórki odzieży ale jednak zwykła uboższa rodzina nie pójdzie się przyznać, że nie mają co na grzbiet założyć. To dlatego biorąc do ręki gazetę typu ''Naj'' znajdziesz reportaże o ludziach, którzy wysłali prośbę o pomoc i odpowiedziano im paczkami z jedzeniem i ubraniami. Łatwiej poprosić obcych ludzi z gazety niż się upokorzyć przed wsią.
I gdzie tu wina Kościoła ?
Wina Kościoła polskiego jest taka, że nie potrafi się socjalizować z ludźmi, pokazać im, że jest swojski i nie ocenia. Mieli swojego Jana Pawła II, machającego z okienka w Krakowie i myśleli że to wystarczy. Ale każde życie się kończy i co robi Kościół żeby przyciągnąć wiernych ? Nie wierzę w Boga ale bardzo chętnie chodziłabym do Kościoła i dawała na tacę gdyby śpiewano tam gospel, gdyby to były małe spotkania z rozmową, w której dochodzi się do własnych etycznych przemyśleń a nie uczy o dogmatach, gdyby księża nie zadzierali nosa, gdyby od dziecka nie zmuszano nas wszystkich do uczestnictwa w Mszy Świętej, gdyby...

4. W twojej opinii Kościół ma przestać głosić kazania i biegać i dokarmiać ludzi którzy chcą tylko kasy?
ma dokarmiać i nie dawać im kasy
Powtórzę pytanieBo chyba nie zrozumiałaś.
4. W twojej opinii Kościół ma przestać głosić kazania i biegać i dokarmiać ludzi którzy chcą tylko kasy?
Mogliby rozdzielić księży na tych, którzy spełnialiby się jako mówcy w Kościele i na tych, których zadaniem byłaby faktyczna pomoc. Fajnie, że ludzie mogą przyjść nakarmić duszę ale bebzonik też trzeba...więc jeśli Kościół ma polegać na tym że stoi ktoś na ambonie i gada a nie idzie między ludzi dowiadywać się o ich problemach to byłoby to puste. A nie tak miało być.

ravier, nie wiem o co chodzi z cielakami ale w podstawówce wiecznie zapominałam wziąć z domu kwiatów dla nauczycielki a w wyższych klasach były zrzutki i nikt nie robił tragedii ani nie mówił z ambony kto nie zapłacił...

#

pokaż komentarz

hofi 2 lata 9 mies. temu -1

@ravier
O dawno Cię nie widziałem :) Przeglądałem nasze stare flamy i uświadomiłem sobie, ze to ty mnie przekonałeś, do spojrzenia na sprawę w inny sposób.

Dzięki.
//edit
Na resztę, odpowiem później

#

pokaż komentarz

WhiteWolf 2 lata 9 mies. temu +2

_Do 15 roku życia powiadasz "dawałeś na tacę". Ech... trolu pogięty. TWOI RODZICE DAWALI A NIE TY!!! - jak teraz nie dajesz to się po prostu odwal!

Podziwiam hofiego za cierpliwość w tak rzeczowej dyskusji. Za chwilę pewnie panowie gimnazjaliści (bo rozumu na więcej nie macie) wyciągniecie Inkwizycję i cholera wie co jeszcze._

I wy chcecie porządnej dyskusji, zachowując sie gorzej niż niejednokrotnie politycy? A poszli w p$#$u...

#

pokaż komentarz

js79 2 lata 9 mies. temu -3

Nie no po prostu nie mogę. Jak się nie argumentów to się rzuca hasłami "wy to brzydcy jesteście".

Dowalacie się do naszych spraw, do naszego (tych co płacą na Kościół, popierają go w jakiś sposób) stylu życia i nasze sprawy wam przeszkadzają, nasz styl życia, nasze podejście do tematu - i zachowujecie się jak sam nie wiem co. Gdzie tu rzeczowe argumenty? Ja się nie uważam za dobrego katolika. Ale guzik kogokolwiek obchodzi co robię ze swoimi pieniędzmi/czasem/poglądami. Przejawy takich ataków (jak Arkadiana i całego tego wątku) mających na celu wywieranie presji psychicznej, plucie (i szczanie rzec można) na moje sprawy bez podjęcia nawet próby zrozumienia, że "ok - to mnie nie dotyczy, to są sprawy tamtych ludzi i niech sobie żyją jak im wygodnie" jest po prostu szczytem i esencją trolowania. To takim ludziom jak wy (a nie tym od P2P) powinno się odcinać dostęp do netu!

Widzicie tylko to co chcecie widzieć jesli o chodzi o Kościół (czyt. samo ZUOOO!!!). Najprostsze sprawy są dla was nie do ogarnięcia i trzeba pokazać wam wszystko palcem - vide kwestia kwot jakie zbiera Caritas - dla wielu "oczywista oczywistość", a jeśli nie to wystarczy w googlach wpisać "Caritas zbiórki". Ale nawet wtedy będziecie się pluli krzyczeli i flaki będzie wam wypruwała wasza psychiczna blokada przed zaakceptowaniem prawd, które są totalnie sprzeczne z waszą wizją świata. Macie ZERO krytycznego podejścia względem waszych własnych przekonań. Z wami się nie da dyskutować - żeby to było możliwe to i ja i dyskutujący muszą zakładać możliwość zmiany poglądów, ale przy starciu z takim masowym trollingiem to jest po prostu głupie założenie.

Swoją drogą... ile ty masz lat dziecko? Bo z tym tekstem "do 15 roku życia" wnioskuję, że teraz masz jakieś 16. Po co ja w ogóle tracę czas na ciebie? Ech... olać całe wasze towarzystwo...

smarkateria internetowa pełna umu i wiedzy wszelakiej rzesz jego mać...

#

pokaż komentarz

hofi 2 lata 9 mies. temu -4

@atrapa
Kwiatuszku! Zachowujesz się jakbyś rozmawiała z typem który nigdy tej gazetki nie miał w ręku, a opinie o niej znał z internetu. Naprawdę wiem co to jest FiM, nie raz były u mnie w domu, znam ich stronę internetową i doskonale wiemy, ze zajmuje się ona głównie jechaniem po księżach. A artykuły o których piszesz są sporadyczne i służą jako zasłona dymna.

@wermik

to, że ktoś nie szanuje mnie i że coś robię, nie znaczy, że mam się poddać i olać potrzebujących. Nie dam pieniędzy nie wiadomo na co, szanuję ludzi, którzy potrafią podejśći poprosić żebym im coś kupiła do jedzenia. Może mają akurat trudną sytuację i każdy się odsuwa bo myśli że to i tak wyląduje w koszu bo liczył na kasę na wódkę. Boże, takie jedzenie kosztuje ze 3 złote a komuś może uratować życie.
No jak ktoś poprosi o jedzenie to nie masz moralnego prawa odmówić. Jednak jak ktoś prosi o kasę to ja olewam, bo wolę wpłacić na WOŚP, Caritas czy pajacyka. Oni kupią pączki hurtowo w niskiej cenie i rozdadzą je najbardziej potrzebującym.

Wina Kościoła polskiego jest taka, że nie potrafi się socjalizować z ludźmi, pokazać im, że jest swojski i nie ocenia. Mieli swojego Jana Pawła II, machającego z okienka w Krakowie i myśleli że to wystarczy. Ale każde życie się kończy i co robi Kościół żeby przyciągnąć wiernych ? Nie wierzę w Boga ale bardzo chętnie chodziłabym do Kościoła i dawała na tacę gdyby śpiewano tam gospel, gdyby to były małe spotkania z rozmową, w której dochodzi się do własnych etycznych przemyśleń a nie uczy o dogmatach, gdyby księża nie zadzierali nosa, gdyby od dziecka nie zmuszano nas wszystkich do uczestnictwa w Mszy Świętej, gdyby...
Oczywiście, że potrafi, w okół Kościoła toczy się życie parafialne, gdzie alkoholicy chodzą na terapię, dzieci grają w piłkę, staruszki przynoszą kwiaty, parafianie sprzątają cmentarze (żydowskie też). Nikt tam nikogo nie ocenia a pomoc jest udzielana dyskretnie. Do mszy świętej to Cię może rodzice zmuszali, a msza święta jest od tego od czego jest. Chcesz porozmawiać? Zapraszam do najbliższego ośrodka opus dei na tzw, medytację. Gospel tam nie usłyszysz, ale porozmawiasz. Jak nie to idź do zakonu sióstr lub braci, oni też są chętni i otwarci do rozmowy. Zanim zaczniesz oceniać poszukaj, w internecie nie znajdziesz wszystkiego.

Mogliby rozdzielić księży na tych, którzy spełnialiby się jako mówcy w Kościele i na tych, których zadaniem byłaby faktyczna pomoc. Fajnie, że ludzie mogą przyjść nakarmić duszę ale bebzonik też trzeba...więc jeśli Kościół ma polegać na tym że stoi ktoś na ambonie i gada a nie idzie między ludzi dowiadywać się o ich problemach to byłoby to puste. A nie tak miało być.

Ale tak jest! Księża pracują w Caritas, prowadzą pielgrzymki ect. Uwierz mi Ci ludzi codziennie zasuwają, Ich życie to nie tylko msza w niedzielę i reszta tygodnia przed telewizorem.

ravier, nie wiem o co chodzi z cielakami ale w podstawówce wiecznie zapominałam wziąć z domu kwiatów dla nauczycielki a w wyższych klasach były zrzutki i nikt nie robił tragedii ani nie mówił z ambony kto nie zapłacił...

W Kościele też nikt nie mówi z ambony kto nie zapłacił.

@WhiteWolf

I wy chcecie porządnej dyskusji, zachowując sie gorzej niż niejednokrotnie politycy? A poszli w p%#$u...
Heh to już sobie znalazłeś pretekst żeby nie odpowiadać. A popatrz w jakim tonie są twoje komentarze i pierwszy komentarz w drzewie. Skończyły Ci się argumenty i nie wiesz czemu się mylimy ale się na pewno mylimy! taka twoja logika.

#

pokaż komentarz

WhiteWolf 2 lata 9 mies. temu +2

Heh to już sobie znalazłeś pretekst żeby nie odpowiadać. A popatrz w jakim tonie są twoje komentarze i pierwszy komentarz w drzewie. Skończyły Ci się argumenty i nie wiesz czemu się mylimy ale się na pewno mylimy! taka twoja logika.

Nie zamierzam z wami dyskutować, ponieważ:
1. Nie czytacie dokładnie tego, co piszę, a potem powtarzacie pytanie.
2. Obrzucacie mnie wyzwiskami, na które nie zasługuję.
3. Powiązany z punktem wyżej- wykazujecie poziom rozwoju na poziomie płaszczki, brakuje wam powściągliwości i chęci dyskusji. W zamian toczycie bezsensowny flame.
4. Hofi, misiu, nadal nie odniosłeś się do mojej wypowiedzi, a ja specjalnie wczoraj siadłem i dla Ciebie poświęciłem czas, cobyś miał lekturę przy porannej kawie.

Zatem, Panowie, wychodzę, kulturalnie, drzwiami nie trzaskając, a Was pozostawiam w piaskownicy, abyście mogli dalej toczyć pianę niczym rasowe Pitbulle. Powodzenia w obronie jedynie słusznych racji.

#

pokaż komentarz

hofi 2 lata 9 mies. temu -2

@WhiteWolf
Nie zamierzam z wami dyskutować, ponieważ:
1. Nie czytacie dokładnie tego, co piszę, a potem powtarzacie pytanie.
Oczywiście, że czytam i to dokładnie, jednak Ty zamiast odpowiedzieć na pytanie, wymijasz je.
2. Obrzucacie mnie wyzwiskami, na które nie zasługuję.
Wow a kto mnie fanatykiem nazwał?
3. Powiązany z punktem wyżej- wykazujecie poziom rozwoju na poziomie płaszczki, brakuje wam powściągliwości i chęci dyskusji. W zamian toczycie bezsensowny flame.
Rzeczywiście powiązane, co do ubliżania.
4. Hofi, misiu, nadal nie odniosłeś się do mojej wypowiedzi, a ja specjalnie wczoraj siadłem i dla Ciebie poświęciłem czas, cobyś miał lekturę przy porannej kawie.
Do jakiej wypowiedzi się nie odniosłem? Odnoszę się do wszystkiego w przeciwieństwie do Was.

Zatem, Panowie, wychodzę, kulturalnie, drzwiami nie trzaskając, a Was pozostawiam w piaskownicy, abyście mogli dalej toczyć pianę niczym rasowe Pitbulle. Powodzenia w obronie jedynie słusznych racji.
Ta wypowiedź nie miała nic wspólnego z kulturą

#

pokaż komentarz

atrapa 2 lata 9 mies. temu +4

Ta dyskusja jest ponad moje siły :)
hofi, wybacz, ale wydaje mi się, że jesteś tak zaślepiony, że żadne argumenty do ciebie nie trafią, szukasz dziury w całym, budujesz własne teorie całkowicie ignorując to co inni mają do powiedzenia... I choćby nie wiadomo jak mocne argumenty się pojawiały, ty i tak będziesz twierdził inaczej, nie mając na poparcie swoich słów żadnych sensownych dowodów... :) Odpadam z tego kółka wzajemnej adoracji, poprzeglądam sobie nowe znaleziska na wykopie zamiast tracić siły i nerwy na bezowocną dyskusję. I nie robię tego bynajmniej z braku argumentów, bo mogłabym jeszcze wiele napisać... Cóż, może kiedyś :)

#

pokaż komentarz

hofi 2 lata 9 mies. temu -5

hofi, wybacz, ale wydaje mi się, że jesteś tak zaślepiony,
Czym? W ciemnogrodzie nie mamy słońca. Mi się wydaje że to słońce jasnogrodu Was oślepiło :)

że żadne argumenty do ciebie nie trafią,
O nie, nie :) Do mnie trafiają wszystkie i wszystkie przemyślam i na nie odpowiadam, w przeciwieństwie do was; bo to moje argumenty zostają bez odpowiedzi.

szukasz dziury w całym,
YY to ja tu wskazuje, że dziur nie ma. To nie ja tu atakuję, ja się tu bronię.

budujesz własne teorie całkowicie ignorując to co inni mają do powiedzenia...
Nie, nie to moje argumenty są ignorowane, na co dowodem jest brak odpowiedzi, bądź odpowiedzi wymijające.

I choćby nie wiadomo jak mocne argumenty się pojawiały, ty i tak będziesz twierdził inaczej, nie mając na poparcie swoich słów żadnych sensownych dowodów... :)
Sorki, ale zapytano mnie tu o dowody i je przedstawiłem. Nikt jednak nie przedstawił mi dowodów o które prosiłem. Fakt.

Odpadam z tego kółka wzajemnej adoracji, poprzeglądam sobie nowe znaleziska na wykopie zamiast tracić siły i nerwy na bezowocną dyskusję.
Dobrze zdefiniowałaś siebie i resztę antyklerykałów z którymi tu rozmawiam.

I nie robię tego bynajmniej z braku argumentów, bo mogłabym jeszcze wiele napisać... Cóż, może kiedyś :)
Ta...

#

pokaż komentarz

Arkadian 2 lata 9 mies. temu +3

Chcę już zamknąć ten wątek. Specjalnie się przyglądałem dyskusji z hofim aby lepiej poznać spojrzenie człowieka który świadomie broni Kościoła katolickiego.
Nie chce mi się odpowiadać na Twoje liczne uwagi hofi bo na każde pytanie i Twoje stwierdzenia ja mam swoje pytanie i swoje stwierdzenia a Ty masz kolejne i tak bez końca.
Nie dostrzeżesz tego jak bardzo jesteś okłamywany bo chcesz żyć w tym kłamstwie i ja to rozumiem. Wiara katolicka już dawno zastąpiła Boga Kościołem, stało się, nie ma na to rady.
Ale trzymaj się przynajmniej w życiu faktów, i nie podawaj przykładów typu caritas (w którego trzeba wierzyć jak w Boga bo sprawozdanie finansowe które przedstawiłeś jest ściemą w porównaniu do sprawozdania WOŚP), nie zapytuj skąd wiemy, że księża kupują samochody za pieniądze emerytów przychodzących do kościoła (bo niby skąd?), i tak dalej i tak dalej.

Jedno mam tylko pytanie do Ciebie bo pomimo tego, że sądzisz, że mój poziom jest o wiele niższy od Twojego to uważam Cię za bardzo inteligentnego człowieka bo rzadko który katolik papieski podejmuje w ogóle dyskusję w tym temacie. Zazwyczaj się boją faktów i wolą żyć swoimi wierzeniami. Ty jednak jesteś inteligentny a mimo to siedzisz w tym bagnie. Boję się takich ludzi jak Ty. Fanatyków którzy znają fakty a mimo to świadomie popierają ogłupianie i manipulację umysłami.

Ale skoro jesteś inteligentny to pewnie brzydzisz się wciskaniem durnoty ludziom zatem proszę Cię przeczytaj sobie np. świadectwo łaski cudownego medelika Maryi takiego jak ten i wiele innych: http://www.cudownymedalik.pl/?d=L,start,1
i powiedz mi, czy to czasem nie obraża inteligentnego człowieka?

Nie ma już chyba ratunku dla Ciebie ale powiem Ci tylko, że przyjdzie taki dzień kiedy ludzie zauważą nie tylko kawałek dobra jakie daje kościół ale również bardzo dużo zła które za nim stoi. Przyjdzie taki dzień, że ludzie zaczną czytać Biblię i patrzeć na KK jak na Twór który całkowicie wypaczył ich wiarę. Wtedy odsuną bezpowrotnie od władzy takich podobnych do Ciebie, wspierających i stawiających KK ponad prawem. Kiedyś ręka boska sięgnie i po Rydzyka i innych co jak węże okradają potrzebujących.

#

pokaż komentarz

hofi 2 lata 9 mies. temu -3

@Arkadian
Fanatyk to jest człowiek oddany jakiejś idei, który słyszy że ktoś ją podważa, i nie wie dlaczego podważający się myli, ale jest tak zaślepiony ideą, że i tak obstaje przy swoim.
A teraz popatrzmy na rozmowę i zadajmy sobie 2 pytania

1. Na ile argumentów, zarzutów nie odpowiedziałem?
Odpowiedź - Zero
2. Na ile argumentów nie odpowiedzieli moi oponenci?
Odpowiedź - Wiele
Sami nie wiedzą dlaczego się mylę, ale dalej są przekonani, że się mylę.

Następnie, zobacz od czego zaczęliśmy dyskusję, a sprawdź na czym skończyliśmy. No właśnie, takie skakanie z tematu na temat i wprowadzanie zamętu powstaje wtedy, kiedy nie macie argumentów, więc łapiecie się czegokolwiek, aż dziw, że nie doszliśmy do Galileusza.

A teraz zajrzyj w moje ulubione... Postanowiłem dodawać tam wszystkie wykopy antyklerykalne i antyteistyczne. Sporo co? Na każdej stronie jest 25 wykopów. Stworzyłem to w 30 minut za pomocą wyszukiwarki i jeszcze wiele zostało do dodania. I kto tu jest fanatykiem?

Zaczynasz dyskusję od wylania hektolitrów, jadu i żółci. Wysuwasz wiele zarzutów jednak nie podajesz żadnych dowodów czy argumentów. A co najlepsze sprawa cię nie dotyczy, a przypieprzasz się do nas.

#

pokaż komentarz

atrapa 2 lata 9 mies. temu +1

hofi, ale my odpowiadaliśmy na twoje pytania i argumenty, dopóki nie stało się jasne, że albo je przekręcasz, albo powtarzasz w kółko to samo uważając to za odpowiedź na wszystko... Rozmowa z tobą wygląda tak:
my - uważam, że ..X..
ty - a ja uważam, że ..A.. i wy nie macie racji
my - ale zobacz ..B...
ty - no tak, ale ..A.. więc znowu nie macie racji
my - no dobra, ale ...C...
ty - no bo ...A...
my - dlaczego?
ty - bo tak!
my - ale skoro ...A... to po co?
ty - no bo ...A..., i tyle, a wy nie odpowiedzieliście na moje pytania!

No ja już nie wiem jak z tobą rozmawiać. Pytałam się dlaczego FiM to szmatławiec, odpowiedziałeś, że to gazeta fanatyczna, monotematyczna, tak po prostu... Pokazałam ci, że tak nie jest, ty dalej swoje, bo to ściema, bo oni tak specjalnie żeby nam zamydlić oczy... Na moje obszerne odpowiedzi miałeś parę słów, z których nie wynikało nic, poza twoim zdaniem na ten temat. Stąd nie chce mi się dyskutować, nie lubię się powtarzać, ani wysłuchiwać w kółko tego samego...

#

pokaż komentarz

hofi 2 lata 9 mies. temu -3

Proszę, pokaż mi gdzie udzieliłem odpowiedzi w stylu "bo tak!"

Dyskusja polega na wymianie argumentów, a ty potrafisz tylko powiedzieć, że nie chce Ci się ze mną rozmawiać bo mam odpowiedzi na wasze argumenty.
Co do FiM to wystarczy przejrzeć ich stronę główną (na niej umieszcza się najlepsze treści), aby dostrzec czym się zajmują. I co tam widzimy? Wszystkie informacje są antyklerykalne lub pochodne. To jest właśnie fanatyzm.

#

pokaż komentarz

hofi 2 lata 9 mies. temu -2

P.S.
Padł zarzut,

"kiedyś trzeba było opłacać tych złodziei bo władcy musieli im się przypodobać i każdy kto z nimi zadarł miał przekichane."
Chciałem dowiedzieć się o co chodzi, więc zapytałem:
"W jaki sposób?"
I zamiast normalnej odpowiedzi otrzymałem:

"Kościół w czasach zamierzchłych, jak i teraz, był doskonałym manipulatorem prostego i tępego do cna ludu."
Czy to jest odpowiedź na to pytanie? Nie! Czy ja zadałem pytanie "kiedy kościół był manipulatorem?"? Nie!

"Co rzekł kościół, było święte."
Czy to jest odpowiedź na pytanie "W jaki sposób?"? Nie! Czy ja zadałem pytanie "Czy to co rzekł Kościół było święte?"? Nie!

"Dość wspomnieć że Polska przyjęła chrzest nie ze względów religijnych- a właśnie po to, żeby dołączyć do innych katolickich krajów."
Te same pytania co wyżej i odpowiedzi Nie i Nie!

"A Krucjaty pod hasłem "Bóg tak chce!"?"
Tak samo.

Zamiast odpowiedzi otrzymałem niezgrabny zlepek jakiś zdań przypominających płacz rozkapryszonego dziecka, któe w dodatku nie miały nic wspólnego z tym o co pytałem.
To jest właśnie zamierzone wprowadzanie zamętu do dyskusji. Biały wilk myślał, że chwycę haczyk i zacznę z nim dyskutować o krucjatach. Ja jednak nie pozwoliłem mu na zmianę tematu.
Liczyłem na jakąś konkretną odpowiedź typu "Władca który zadarł z Kościołem był kamienowany" lub "Wysyłano go do kopalni". Ale takiej odpowiedzi nie ma bo zarzut jest bzdurą.

#

pokaż komentarz

atrapa 2 lata 9 mies. temu 0

"bo tak" to skrócona wersja części twoich wypowiedzi :)
Przyznam, że masz jakieś tam argumenty, i trochę racji w niektórych sprawach, niestety te argumenty często są nieco ograniczone. Przypomina mi to momentami dyskusję "jaki jest dowód na istnienie Boga?" - "Bo tak jest w Biblii, w której jest słowo boże"... Masło maślane :) W sumie chętnie bym z tobą podyskutowała, ale na wykopie trochę niewygodnie... Może ktoś chętny stworzy jakiś kanał irc, czy chociażby jakieś wygodne, przejrzyste forum? :)

#

pokaż komentarz

hofi 2 lata 9 mies. temu -2

"bo tak" to skrócona wersja części twoich wypowiedzi :)
Ja sobie zdaję z tego sprawę. Dlatego zapytałem "Proszę, pokaż mi gdzie udzieliłem odpowiedzi w stylu "bo tak!""

Przyznam, że masz jakieś tam argumenty, i trochę racji w niektórych sprawach, niestety te argumenty często są nieco ograniczone. Przypomina mi to momentami dyskusję "jaki jest dowód na istnienie Boga?" - "Bo tak jest w Biblii, w której jest słowo boże"... Masło maślane :)
E ja tak nie uważam, nie zapętlam swoich argumentów.

W sumie chętnie bym z tobą podyskutowała, ale na wykopie trochę niewygodnie... Może ktoś chętny stworzy jakiś kanał irc, czy chociażby jakieś wygodne, przejrzyste forum? :)
Jeżeli masz ochotę ze mną pogadać to w profilu masz moje GG.

#

pokaż komentarz

deni28s 2 lata 9 mies. temu +15

"proboszcz pobudował"

to tak jak woznica krzyczacy 'wygiel przywiozlem'
kon do niego - 'taaaa, ty zes przywiozl'
;]

#

pokaż komentarz

Treadstone 2 lata 9 mies. temu +8

narzekacie narzekacie, po prostu niech nie dadzą te matki i tyle zamiast siać propagande i robic takie wykopy

#

pokaż komentarz

Lady_Selachii 2 lata 9 mies. temu +6

po 40 zł od dzieciaka na kwiaty i przystrojenie kościoła?
dużo tych kwiatów musieli kupić.

Ale też nie ma co generalizować, ja podchodziłam do pierwszej komunii indywidualnie i ksiądz żadnej kasy ode mnie nie chciał. A przy parafii kwitnie życie kulturalne osiedla - kilkanaście sekcji sportowych dla młodzieży, siłownia, grupy wsparcia, kółka zainteresowań, pomoc prawna i wszystko dostępne za "bóg zapłać".

#

pokaż komentarz

lamictal 2 lata 9 mies. temu +1

kwiaty i tak starsze panie przyniosły pewnie

#

pokaż komentarz

wermik 2 lata 9 mies. temu +5

pamiętam że raz jak byłam dzieckiem to rodzice kazali mi wrzucić 5 zł na tacę a ja miałam w kieszeni swoją uzbieraną złotówkę i chciałam to podmienić żeby mieć na słodkie. Ale jak rodzice to zauważyli to kazali mi wrzucić obie monety :/ a przecież wiecie że dla malucha złotówka to zarobki z miesiąca. Nigdy nie widziałam, żeby chcieli dawać te pieniądze, po prostu każdy tak robił i trzeba. Tata ma w portfelu osobną przegródkę i nigdy nie wydaje tych pięciozłotówek dla Kościoła, nawet mając rachunek na 4,99.

#

pokaż komentarz

forest 2 lata 9 mies. temu +12

Rozumiem oburzenie, ale nikt przeciez nikogo do niczego nie zmusza. Ja bym po prostu oddal pusta koperte i tyle. Gdyby kazdy tak zrobil, to nie bylo by problemu. A tak kazdy sie burzy, a na koniec i tak wlozy kilkadziesiat zlotych do koperty, co utwierdza ksiedza w przekonaniu, ze wszystko jest OK.

#

pokaż komentarz

MariannZLidla 2 lata 9 mies. temu -5

Można też wydrukować jakiś banknot i najwyżej ktoś pójdzie siedzieć ;)

#

pokaż komentarz

ShooleR 2 lata 9 mies. temu -4

"Rozumiem oburzenie, ale nikt przeciez nikogo do niczego nie zmusza."

No jak nie zmusza. Przecież zmuszanie to nie tylko "daj bo powiem na mszy!" - a co z sugestiami katechetki, co z imiennym "obciążaniem" ludzi i rankingiem? Budowaniem poczucia wśród dzieci, że będzies "ostatni" jak dasz najmniej - skoro koperty imienne...

#

pokaż komentarz

realista1 2 lata 9 mies. temu +3

A co z asertywnością? Z uczeniem własnego dziecka , że kasa to nie wszystko? Problemem nie są kościoły tylko zaściankowa mentalność. Najgłośniej narzekają nowobogaccy - dorobili sie na sprzedaży kiełbasy z grilla/czyszczeniu kibli w USA i chcą zaimponować sąsiadom. Kasę mają , ale własnego rozmu to juz nie starcza i idą do kościoła jak baranki.

#

pokaż komentarz

kuba 2 lata 9 mies. temu +4

To mnie bardziej zszokowało niż dawanie quada dzieciakowi... Co się porobiło...

#

pokaż komentarz

mieszalniapasz 2 lata 9 mies. temu +3

Polski fenomen: wszyscy na nich psioczą jednocześnie trzymając im palec w dupie.
Zorro robią tyle na ile pozwala im naród - proste.

#

pokaż komentarz

ringblack 2 lata 9 mies. temu +2

Ale cóż my sami możemy zrobić? "ale coś do koperty trzeba było włożyć" no i właśnie dlatego jest jak jest... dopóki ludzie nie nauczą się, że dla księdza wystarczy "co łaska" to dalej tak będzie. I nie dziwmy się, że jedni jeżdżą Maybachami a drudzy latają prywatnymi helikopterami. Takie życie, mimo że jest to mocno wku... denerwujące.

#

pokaż komentarz

realista1 2 lata 9 mies. temu +2

Dają kopertę i zaraz dzwonią do dziennikarza skarżyć się , że dali - co za wieśniacka mentalnośc. Nie daję nie biorę - taka akcja kiedyś była.

#

pokaż komentarz

dracov6664 2 lata 9 mies. temu +3

I dlatego ja swoje dzieci na komunie nie wyśle.Nie jestem d%#%!em żeby je do księdza wysyłać.
Jeśli chodzi o chrzest to też tą durną "tradycje" olałem ciepłym strumieniem.

#

pokaż komentarz

mieszalniapasz 2 lata 9 mies. temu +4

Chrzest jest czynem świadomym i dobrowolnym - masz rację i takie prawo.
Oczywiście ciemnota będzie cie minusowała - sraj to.

#

pokaż komentarz

kamikazee 2 lata 9 mies. temu +4

Czy ktoś z was widział kiedykolwiek chudego biskupa?

#

pokaż komentarz

Pakus 2 lata 9 mies. temu +10

Ja widziałem. A jeśli chodzi o starszych to większości facetom na starość rośnie brzuch.

#

pokaż komentarz

S3Mi 2 lata 9 mies. temu +6

Wcale nie większości, zależy to od trybu życia.

#

pokaż komentarz

Bartdab 2 lata 9 mies. temu +12

widział ktoś księdza na rowerze lub w autobusie ? ;/

#

pokaż komentarz

informatyk 2 lata 9 mies. temu +5

Ja widziałem. Mieszkam niedaleko klasztoru i proboszcz jeździ na mecze rowerem (a taki młody już nie jest)

#

pokaż komentarz

Double_G 2 lata 9 mies. temu +13

A o tym, że w nocy jeździ Batmobilem to już nie wspomniałeś...

#

pokaż komentarz

gosiaor 2 lata 9 mies. temu 0

widział ktoś księdza na rowerze lub w autobusie ? ;/

Tak - w serialu "Plebania" ;)

#

pokaż komentarz

stepBYstep 2 lata 9 mies. temu +5

Ojciec Mateusz tylko na rowerku;]

#

pokaż komentarz

hofi 2 lata 9 mies. temu +3

Kebaby robi się z ludzi... Widzieliście kiedyś pogrzeb araba? ;-)

#

pokaż komentarz

Bartdab 2 lata 9 mies. temu +3

dziwne, hofi jeszcze nie zakopał linka.

#

pokaż komentarz

bhaat_saab 2 lata 9 mies. temu -5

A weź ty się odczep od niego :|

#

pokaż komentarz

opolanin 2 lata 9 mies. temu +1

Proboszcz Pawlik jest zdziwiony zamieszaniem. - Chcieliśmy, aby dzieci poczuły się autorami ofiary. Nikt nie zgłosił mi, że to problem. Cóż... zapewniam, że nie sprawdzamy, kto ile dał.

Różne brednie i różne tłumaczenia już czytałem, ale takiego sam bym nie wymyślił!
Poczuć się autorem ofiary - wyborne!

#

pokaż komentarz

steemm 2 lata 9 mies. temu -1

Proszę księdza, miałem zgłosić się tu dziś na jedenastą
Wpłacić kilkaset tysięcy - nie mogłem wczoraj zasnąć
Po tym, co ksiądz powiedział, że nie dozna rozgrzeszenia
Ten co pincet nie dorzuci, dla kościoła odnowienia

jak to idealnie pasuje

#

pokaż komentarz

septicflesh 2 lata 9 mies. temu -5

_Trapped in my room
Sodomizing a bitch
I open a smirnoff
And start to drink

After two litres
I go to the streets
Totaly drunk
And fainted to the ground

Through my veins
United with my blood
The alcohol is running wild

I can't stop
This pleasure to my flesh
'cause it turns me so excited

Now the walls are white
People around me
My end, in a hospital bed
Into the alcoholic coma_

#

pokaż komentarz

steemm 2 lata 9 mies. temu 0

nie wiem skąd te minusy przecież tekst piosenki Kazika doskonale oddaję realia życia w j$#anym katolickim k%%$a państwie

#

pokaż komentarz

bialek 2 lata 9 mies. temu +1

- Chcieliśmy, aby dzieci poczuły się autorami ofiary.

Tak, nauczyć masy posłuszeństwa od najmłodszych lat , to podstawa dobrze prosperującego biznesu.

#

pokaż komentarz

czarnyqwerty 2 lata 9 mies. temu +1

to mialo na celu pokazanie, ze od momentu komuni pownienes byc bardziej odpowiedzialny, ze pieniadze nie sa wazniejsze od samej komuni i ze mozesz juz podejmowac decyzje (mniej wazne)

#

pokaż komentarz

Hydralisk 2 lata 9 mies. temu 0

Dawno dawno temu ojciec powiedział mi "synu pamiętaj, kościół to największa mafia w Polsce" która najwidoczniej zaczyna już grabić nawet dzieciaki z lizaków :D

#

pokaż komentarz

radwal 2 lata 9 mies. temu -2

U mnie w parafi też jest ksiądz złodziej. Ma mercedesa w dieslu i zamiast kościół zimą ogrzewać to leje opałówke do auta. Co miesiąc robi zbiórkę na rope w kościele, a stare babcie mu nawet po 200 zł dają. Jednak ksiądz to złodziej którego za takie coś nikt nie zamknie. Nie ma już sprawiedliwości w tym kraju.

#

pokaż komentarz

basiabas 2 lata 9 mies. temu +4

To zgłoś to jego przełożonemu!!!!

Zresztą wątpię żeby to była prawda.
W boga nie wierzę, ale wszyscy tak psioczą na kościół, że aż mi wstyt. 3/4 z tego co piszecie/mówicie nie jest prawdą- po prostu powtarzanie togo, co się usłyszało. Byle na coś ponarzekać. Na kościół, służbę zdrowia, maturzystów, politykę, pogodę... Cokolwiek. :(

#

pokaż komentarz

WhiteWolf 2 lata 9 mies. temu 0

ale wszyscy tak psioczą na kościół, że aż mi wstyt. 3/4 z tego co piszecie/mówicie nie jest prawdą- po prostu powtarzanie togo, co się usłyszało
wstyd, jeżeli już.
Być może nie wszędzie- ale uwierz mi, to jest potężny biznes. I coby nie było, skądś musiało się wziąć powiedzenie "Kto ma księdza w rodzie, tego bieda nie ubodzie".

#

pokaż komentarz

radwal 2 lata 9 mies. temu 0

basiabas, możesz nie wierzyć ale u mnie na wsi niestety tak jest :(

#

pokaż komentarz

basiabas 2 lata 8 mies. temu 0

Wstyd mi, za ten błąd. :)

Hmm, na pewno nie wszystkie te opowieści są wyssane z palca. Część z nich te pewnie prawda. Ja po prostu nigdy się z czymś takim nie spotkałam. Zresztą żyję w mieście, do kościoła chodzę rzadko więc mój głos to tylko jeden punkt widzenia.

#

pokaż komentarz

doman82 2 lata 9 mies. temu 0

http://img24.imageshack.us/img24/8761/k##$amac.jpg

#

pokaż komentarz

naraska 2 lata 9 mies. temu -1

Dzieci od małego tresowane że maja pieniążki dla księdza przynosić, wstydu nie mają żeby pchać swoje brudne łapska do prezentu dziecka.

#

pokaż komentarz

Fonec 2 lata 9 mies. temu 0

Smiec ...ale co prawda, paliwem maszyny zla sa wlasnie ci naiwni ludzie.

#

pokaż komentarz

H4seo 2 lata 9 mies. temu -2

Tak! Dajmy księżą wszystko, bo przecież za wiarę trzeba płacić. Nie dość że jeżdżą lepszymi autami niż większość parafian, to i tak zawsze im mało. A brać kasę od dzieci komunijnych, to już podchodzi pod wyłudzanie.

#

pokaż komentarz

lamictal 2 lata 9 mies. temu -2

Takie komunie to dobre żniwa. Ciekawe ile czarni tak średnio wydoją od komunistów kasy i ile idzie do watykanu bo o tym też trzeba pamiętać, że część pieniędzy idzie do czarnej stolicy (oczywiście księża zaniżają bo defraudacja mile widziana w tej firmie). Mogli by podać cennik i odprowadzać od tego podatek ale tasze tchórze z Wiejskiej nie podskoczą bo się dogadali z czarnymi przy okrągłym stole

#

pokaż komentarz

belzebup 2 lata 9 mies. temu -4

@Arkadian
"Ale gdzie tam, strach był już tak mocno zakorzeniony, że mimo zaprzestania bezpośrednich kar cielesnych nadal "czarni" rządzą na świecie."

Najgorsze jest wlasnie to, ze wladza Kosciola nie bazuje na strachu. Wszystkie systemy oparte na strachu (np. stalinizm) stosunkowo szybko upadaly, bo kiedy zamordyzm stracil troche na sile, wk%%$ione spoleczenstwo robilo z tym porzadek. KK jest sprytniejszy. Czarni doprowadzili do takiego zniewolenia umyslow swoich "owieczek", ze ci biedni ludzie na prawde uwazaja, ze ich "pasterze" postepuja slusznie i sa dobrymi poslancami Boga na ziemi. Wlasnie dzieki tej wladzy nad umyslami ta pieprzona mafia od 2000 lat nadal ma wielka wladze (na szczescie coraz mniejsza jednak) i kupe kasy.
Przypomina mi sie tutaj motyw z tajemnica stali z "Conana Barbarzyncy" ;) ("Stal jest slaba... TO jest sila") ;]

Swoja droga szkoda ze mozna dac tylko jednego plusa, bo ujales moje poglady zgrabniej niz zrobilbym to sam ;)

@Gummy
"Wszyscy oburzeni a jednak kasę dali. Gdzie tu k!#%a logika? Dadzą, bo ksiądz na mszy krzywo się spojrzy?"

No wlasnie, to jest przyklad tego co pisalem powyzej. Pamietam, jak wszyscy u mnie w szkole szli do bierzmowania. Ksiadz zazyczyl sobie 100 zl od lebka i wszyscy sie oburzali z jakiej racji on tyle kasy chce. Wszyscy dali. By dostapic "swietego sakramentu". Ja sie z nich smialem. Byl to jednak gorzki smiech.
A kiedy wszyscy "chlopacy" w klasie dowiedzieli sie ze nie ide do bierzmowania, pytali z przerazeniem "Ale jak to tak mozna? To jak ty slub wezmiesz???".

Ta czarna sekta bedzie miala wladze tak dlugo, jak dlugo nie zmieni sie mentalnosc ludzi.

#

pokaż komentarz

gorzki99 2 lata 9 mies. temu -3

przepraszam ale "wladza kosciola nie bazuje na strachu" ?? a te wszystkie "jak bedziesz grzeszyl to pojdziesz do piekla", "nie bedziesz wypelnial woli boga to bedziesz przez wiecznosc smazyl sie w ogniu" itp itd. jak myslisz?? jak dziala to na tych wszystkich ktorzy chca wierzyc i wierza tylko ze zamiast w boga to w kosciol??
poza tym ponoc bog jest nieskonczenie milosierny - to jak mogl zabic (prawie) wszystkich w potopie, jak mog zniszczyc wszystkich w sodomie i gomorze (nawet zonkle Lota za co?? za to ze sie obrocila czyli sprzeciwila sie jemu musialal zginac) i wreszcie skoro jest nieskonczenie milosierny to jak moze ktos "po wiecznosc smazyc sie w piekle gdzie bedzie placz i zgrzytanie zebow" skoro bog przeciez mu wybaczyc powinien skoro jest tak milosierny??

#

pokaż komentarz

rebel 2 lata 9 mies. temu -2

krew czlowieka zalewa, jakby tak bombe walnac w kosciol to ludzie moze by sie przebudzili ;p

#

pokaż komentarz

szary_plaszcz 2 lata 9 mies. temu -13

precz z komunistami precz z komuną! A co!:P

#

pokaż komentarz

valnar 2 lata 9 mies. temu +32

precz z komunią !

#

pokaż komentarz

kkuch 2 lata 9 mies. temu -1

trochę długie ale prawdziwe http://www.elblag24.pl/elblag,ranking_cen_i_uslug_parafialnych,20699,0,0,0.html

#

pokaż komentarz

Dzieci komunijne miały podzielić się z księdzem pieniędzmi, które dostały

Powiązane (3)

Komentarze (114)

Wykopali i zakopali (498 / 9)

Powiązane (3)

http://www.forum.ateista.pl/showthread.php?t=1&page=166

http://www.zdrowie-kobiety.pl/index.php?topic=23.165

http://zdrowie.kobiety.cal.pl/index.php?topic=23.165

Komentarze (114)

Wykopali i zakopali (498 / 9)