Allegro.pl
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (60)

  • Reklamy Google

  • durruti -1  

    i jeszcze dla wszystkich malkontentów sprzed monitorów pod rozwagę słynny cytat z pastora Martina Niemöllera, więźnia obozu koncentracyjnego w Dachau (notabene tego samego w którym siedział mój dziadek, śląski działacz antyhitlerowski):

    Najpierw przyszli po komunistów,
    ale się nie odezwałem,
    bo nie byłem komunistą.

    Potem przyszli po socjaldemokratów
    i nie odezwałem się,
    bo nie byłem socjaldemokratą.

    Potem przyszli po związkowców,
    i znów nie protestowałem,
    bo nie należałem do związków zawodowych.

    Potem przyszła kolej na Żydów,
    i znowu nie protestowałem,
    bo nie byłem Żydem.

    Wreszcie przyszli po mnie,
    i nie było już nikogo, kto wstawiłby się za mną.

    pokaż komentarz
    durruti
  • kraju 0  

    Po anarchistów i lewaków faktycznie mogliby przyjść. Byłby w końcu spokój. :-) Nie głosowałem na PiS/SO/LPR, nie należę do Wszechpolaków ani nie słucham Jedynego Slusznego Radia, ale całym sercem popieram niemiecką policję pałującą was darmozjady.

    Nie róbcie z siebie męczenników czy bojowników o wolność. Większość to po prostu kretyni chętni do zadymy, porzucania kostką brukową czy zniszczenia czyjegoś samochodu. O tych z Che na klacie czy flagą ZSRR nawet nie wspomnę, bo aż żal bierze.

    pokaż komentarz
    kraju
  • Tarmas 0  

    Można mnie podciągnąć pod anarchistę i lewaka, ale szczerze popieram pałowanie zadymiarzy.

    pokaż komentarz
    Tarmas
  • kraju -1  

    Jak czytam takie pierdoły to mi się krew gotuje. Lewactwo z całej Europy pojechało tam na rozróbę a teraz "policja sprowokowała". Spałować was tam powinni porządnie!

    pokaż komentarz
    kraju
  • Kemac -1  

    Policja też podpaliła samochody oraz rzucała w siebie kamieniami i płytami chodnikowymi.

    pokaż komentarz
    Kemac
  • durruti -1  

    Anarchiści nie reprezentują nikogo poza sobą. Nie domagają się bycia "reprezentantami" kogokolwiek. Co akurat nie jest wyznacznikiem tego, kto ma rację a kto nie. Np. przywódcy G8 uważają się za "reprezentantów świata" i podejmują decyzje dotyczące miliardów ludzi bez pytania ich o zdanie, wywołują wojny w których giną setki tysięcy ludzi (Czeczenia, Irak). Kto tu jest większym chuliganem powiedz mi?

    pokaż komentarz
    durruti
  • kolargol 0  

    Ci, którzy twierdzą, że na pewno nie mogło być prowokacji są naiwni. Takie rzeczy już się zdarzały, więc tym razem też tak mogło być. Dla władz to bardzo wygodne móc przedstawić protesty antyglobalistów jako protesty bandy szukających rozróby zadymiarzy. Nie twierdzę, że to była prowokacja, po prostu wobec władzy, tak jak na drodze wobec kierowców stosuję zasadę ograniczonego zaufania.

    A sprowokować tłum jest łatwo, powinniśmy to wiedzieć choćby z doświadczeń protestów za czasów PRL. Wtedy również protestowali przecież tylko wrogowie ludu, nieroby, bumelanci, itd.

    Powtarzam, więc jeszcze raz. Do władzy mam ograniczone zaufanie - do tłumu antyglobalistów, zresztą też.

    pokaż komentarz
    kolargol
  • maciek_gi 0  

    "Uważasz że wszystko jest ok na tym świecie? " Na pewno świat nie stanie się ani trochę lepszy jeżeli obrzucimy policjantów kamieniami i spalimy parę samochodów.

    "Anarchiści w rzeczy samej są męczennikami za wolność. " Nie. Są neurotycznymi zadymiarzami, zapatrzonymi we własną krzywdę (ojej! za rzucanie brukiem dostałem pałką!), ale przede wszystkim - ludźmi całkowicie niezdolnymi do dialogu. Idiota, który zginął na demonstracji w Genui, został zastrzelony tuż po tym jak rzucił w policjantów gaśnicą (widziałem zdjęcia). Czemu żaden z lewaków nawet się o tym nie zająknie?

    "Ale nikt nie pyta dlaczego w tych sklepach sprzedaje się chińskie podkoszulki robione przez chińskich niewolników za głodowe pensje? " - Bo odkąd w sklepach pojawiły się tak tanie koszulki (swoją drogą, słowo 'niewolników' wypadałoby jednak odszczekać jeśli szanujesz Chińczyków choć trochę), w Chinach nastąpił najwyższy wzrost poziomu życia największej ilości osób w historii ludzkości. Ale bandzie synków bogatych rodziców z Europy się to nie podoba - lepiej żeby 1/3 Azji zdychała z głodu z braku rynków zbytu.

    "Kupując warzywa nie pytasz dlaczego nie smakują już tak jak kiedyś?" - bo skoro są wielokrotnie tańsze niż w przeszłości i w naszym kraju stać na nie każdego, to nie dziwne, że te, które staniały najbardziej (z Biedronki), obiżyły swoją jakość. Tak strasznie trudno to wydedukować?

    "Dlaczego 80 proc. ludzi świata żyje w skrajniej biedzie?" Nie 80%, tylko 50% (3 mld). Poczytaj sobie roczniki statystyczne - jeszcze kilkadziestąt lat temu było to 90%, dokładnie teraz panuje na świecie najwyższy poziom życia w historii, a tanie chińskie koszulki walnie się do tego przyczyniają.

    Stek głupich, nieprzemyślanych sloganów.

    pokaż komentarz
    maciek_gi
  • fuutott 0  

    @smokzbok: Musisz przyznac ze "sterowany tlum" brzmi jednak straszniej niz bezwladna masa.

    pokaż komentarz
    fuutott
  • smokzbok 0  

    powiem tak..wolałbym być operowany skalpelem niż siekierą dlatego sterowany tlum jest lepszy z 2 zlego ;D zreszta kilka ciosów w plecy pałka nikomu nie zaszkodziło..poprawia krążenie i wydolność organizmu ;P

    pokaż komentarz
    smokzbok
  • paulus 0  

    http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=%C5%9Acie%C5%BCka_zdrowia_%28PRL%29&redirect=yes

    pokaż komentarz
    paulus
  • smokzbok 0  

    co bylo a nie jest nie lioczy sie w rejestr

    pokaż komentarz
    smokzbok
  • maciek_gi 0  

    "Po pierwsze, ekonomia to nauka humanistyczna, a nie ścisła, jak fizyka, nie mówiąc juz o matematyce. Kazdy student I roku ekonomii to wie (albo powinien wiedzieć, bo jak nie to go powinni skreślić)."

    Wiem. I dzięki temu różni ludzie mogą twierdzić że 1$+1$=2$ a inni, mniej poważni uważają, że jest inaczej i to wszystko pozostaje w sferze dyskursu naukowego.

    "Oczywiście nie musisz z nim polemizować, tym bardziej, że raczej nie znasz się na ekonomii wnioskując z tego co piszesz. Starczy, że polemizują z nim ekonomiści banku światowego."

    Przyganiał kocioł garnkowi.

    Sam fakt, że ktoś z kimś polemizuje nie jest dowodem na nic. Jak już pisałem, nie mam aparatu metodologicznego, aby babrać się w takich, swoją drogą niewiele znaczących sporach.

    "Skąd wiesz ile ofiar pochłania industrializacja chin? W Chinach obecnie dochodzi do tysięcy rozruchów rocznie. Czy robią rozruchy ludzie szczęśliwi?"

    W Europie też dochodzi do tysięcy rozruchów rocznie. W przeliczeniu na mieszkańca jest ich na pewno więcej niż w Chinach. We wspomnianej już tutaj Korei Płn - znacznie mniej. Czy to znaczy że mamy aż tak źle, a Koreańczycy z północy dobrze? Nie. Świadczy to o świadomości obywatelskiej danego społeczeństwa, możliwości protestów, determinacji itd. ale na pewno nie o tym że jest źle.

    "Każdym słowem ujawniasz swoją ignorancję ukrytą pod płaszczykiem wszechwiedzy. Oczywiście to może oczarować parę przypadkowych czytelników tego forum, ale nie kogoś kto wie trochę więcej na ten temat. Życzę powodzenia w wirtualnym świecie."

    Jak brakuje argumentów to najlepiej zarzucić adwersarzowi wybujałe ego.

    Umiejętność korzystania z google, znajomość historii na poziomie gimnazjum i kropla oczytania to naprawdę nie jest wszechwiedza.

    "Ciekaw jestem jak Chiny będą się rozwijać (i nie tylko chiny) jak zabraknie ropy, albo w związku z obecnym modelem rozwoju efekt cieplarniany doprowadzi do chaosu na niespotykaną skalę. Ten model może potrwać jeszcze góra 10 lat. Potem trzeba będzie wprowadzić radykalną korektę, jeśli w ogóle ten gatunek ma przetrwać na ziemi."

    W latach 70-tych i 80-tych pisano słowo w słowo to samo, a dzisiaj wielu ich autorów wstydzi się tamtych słów. Widzę że próbujesz rozgrzebać kolejny front w tej jałowej i męczącej mnie już dyskusji.

    "Przede wszystkim trzeba odebrać władzę szaleńcom, właśnie takim jak ten gang występujący pod nazwą G8."

    Przypominam Ci że ten gang szaleńców został w większości demokratycznie wybrany przez swoje społeczeństwa, a banda głupich szczeniaków demolujących miasta - nie. Nie podoba Ci się G8? Przestań o#$$%$$ć wszystko, czego nie rozumiesz, załóż partię, wygraj wybory i zmień poltykę kraju. Tylko problem jest taki że musiałbyś zacząć reprezentować cokolwiek poza swoimi urojeniami, a to nie jest takie proste.

    Skompromitowałeś się do reszty.

    pokaż komentarz
    maciek_gi
  • smokzbok 0  

    a ja przytocze tu takie równanie

    inteligencjatłumu=(inteligencjanajgłupszegoztłumu)/(liczebność_tłumu)

    w przypadku tak inteligetnego tworu jakim staje sie tlum mozna stosowac tylko 3 metody:
    1. pałowanie
    2. pałowanie na mokro
    3. pałowanie połączone z zaganianiem w wąską uliczkę :)

    pokaż komentarz
    smokzbok
  • fuutott 0  

    racja, ale musisz wziasc pod uwage ze oddzialy prewencji pacyfikujace taka demonstracje to tez TLUM :D

    pokaż komentarz
    fuutott
  • paulus 0  

    @smokzbok: Czy zatem ta reakcja milicji była uzasadniona przeciw prostestującemu tłumowi?

    http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=8326269&ticaid=13ddf

    pokaż komentarz
    paulus
  • smokzbok 0  

    -owszem tez tlum ale teoretycznie lepiej sterowany niz taka bezwladna masa ktora biegnie tam gdzie aktualnie najglupszy krzyknie..no chyba ze dowodzacy policyjna akcja jest najwiekszym kretynem z obecnych..no ale takich to chyba nie daja do dowodzenia

    -ja tam przeczytalem ze to byl marsz milczenia a jakby to byl rozwscieczony tlum to nalezalaby sie pała na garbia :) bo tak na serio to sie nie oszukujmy ze jak przestali mowic o tym morderstwie w mediach to ktos przyszedl zlozyc kwiaty do parku gdzie zastrzelili ta kobiete. a zreszta przeciwko jakiemu systemowi ..po prostu przecwko ogolnemu dostepowi do broni protestowali i nie byl to rozwścieczony tlum.

    pokaż komentarz
    smokzbok
  • paulus 0  

    Nie ten link wkleiłem

    http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,8122229,wiadomosc.html?ticaid=13de0&_ticrsn=5

    pokaż komentarz
    paulus
  • vaxier 0  

    Nie wiecie o czym gadacie. Na zachodzie przez kiladziesiąt lat odbywały się pokojowe protesty i generalnie władza je zlewała. Nikt już nie zwracał na nie uwagi. Marsz z punktu A do punktu B, krótka notka w prasie. Dopiero teraz, kiedy są zadymy zaczęła się paradoksalnie jakaś debata na ten temat.

    No i gdybyście lepiej znali ruch anarchistyczny, to byście wiedzieli, że w samym nim jest nieustająca debata na temat taktyki. Wielu anarchistom np. anarchosyndykalistom, którzy nastawiają się na działalność w zakładach pracy, związkach itd., nie podobają się zadymy (nie mówiąc już o tym, że stawianie równości pomiędzy czarnym blokiem a anarchizmem to jest jakiś idiotyzm pismaków. Czarny blok to taktyka demonstrowania, a nie określona organizacja). Poczytajcie coś więcej a potem mądrujcie. Bo z krótkich migawek w mediach nic konkretnego się nie dowiecie.

    maciek_di podaj mi konkretnie z którego to masz rocznika statystycznego i na jakiej metodologii się opierały badania poziomu biedy? Co do Chin. Jedź i zobacz jak żyje robotnik, jeźdź i zobacz jak żyje w chinach chłop. Na czym się opierasz? Na wskaźniku PKB? PKB niewiele ci powie na temat poziomu życia przeciętnych ludzi. Prędzej HDI. W Chinach panuje XIX-wieczny wyzysk na niespotykaną skalę, a ty mi tu p##$%$$isz o wzroście bogactwa? dla kogo? Dla ilu procent chińczyków?

    Gaśnicą próbował rzucić nie w policjantów, a w wóz opancerzony, to jest chyba lekka różnica?

    pokaż komentarz
    vaxier
  • maciek_gi 0  

    "No i gdybyście lepiej znali ruch anarchistyczny, to byście wiedzieli, że w samym nim jest nieustająca debata na temat taktyki." ...a guzik mnie to obchodzi, skoro i tak zawsze kończy się to zdemolowaniem miasta, a jakoś nie widziałem jeszcze anarchisty, który odciąłby się i potępił zadymiarzy. Problem anarchistów polega na tym że nikogo nie reprezentują i nikt ich nie lubi. Dlatego próbują zwrócić na siebie uwagę agresją.

    "maciek_di podaj mi konkretnie z którego to masz rocznika statystycznego i na jakiej metodologii się opierały badania poziomu biedy?" :) Mam to z zajęć z demografii, na których często korzystając z rocznika statystycznego dowiedziałem się że za skrajną biedę uważa się poziom życia poniżej 2$ dziennie - czyli około 3 mld ludzi. I uprzedzając uwagi, które na pewno padną: 2$ dziennie brzmi strasznie tylko z perspektywy europejskiej.

    "Co do Chin. Jedź i zobacz jak żyje robotnik, jeźdź i zobacz jak żyje w chinach chłop. Na czym się opierasz? Na wskaźniku PKB? PKB niewiele ci powie na temat poziomu życia przeciętnych ludzi. Prędzej HDI. W Chinach panuje XIX-wieczny wyzysk na niespotykaną skalę, a ty mi tu p#!!!#$isz o wzroście bogactwa? dla kogo? Dla ilu procent chińczyków?" Byłeś? Zobaczyłeś? Z ilu chłopami i robotnikami gadałeś? Statystyki są dla takich bzdur bezlitosne. A zresztą nawet w HDI ChRL są w czołówce państw rozwijających się. Ty byś pewnie chciał porównać Chiny do Europy i powiedzieć że tam panuje bieda, ale nie tędy droga, bo przecież my startowaliśmy ze znacznie wyższego poziomu, a tam jeszcze w latach 60-tych miliony ludzi umierały z głodu. Powtarzam: w Chinach nastąpił najwyższy wzrost poziomu życia największej ilości ludzi w historii ludzkości - powiedz, czy zgadzasz się z tym stwierdzeniem, czy nie?

    pokaż komentarz
    maciek_gi
  • vaxier 0  

    O dysproporcjach w rozwoju chińskiej gospodarki poczytasz nawet w Gazecie Wyborczej. Rozumiem, że ty jesteś jednym z tych bolszewików a rebours, którzy uważają że rozwój może być przypłacany kosztem cierpienia milionów ludzi? Stalin też uważał że za wszelką cenę trzeba dokonać skoku industrializacji bez względu na koszty.

    Warunki w jakich pracują robotnicy chińscy są bez znaczenia, tylko dlatego że 40 lat temu umierali z głodu? 70 lat temu wielu Polaków też umierało z głodu. Co to jest w ogóle za argument?

    Czy wy bolszewicy kapitalizmu jedyne co potraficie to czepiać się do tego, że kserówka była przekrzywiona? To jest krytyczna analiza metodologii banku światowego, ale to jest za trudne dla niektórych. To że ty uważasz dane za wiarygodnie, nie oznacza, że one takimi są.

    Teraz tylko przekonujesz, że spokojną argumentacją nie da się z wami dyskutować. Tylko kamieniami, bo i tak wszystko sprowadzicie do nieśmiertelnego hasła o Korei Północnej. Takie hasło-wytrych. Wszystko tłumaczy.

    pokaż komentarz
    vaxier
  • maciek_gi 0  

    "O dysproporcjach w rozwoju chińskiej gospodarki poczytasz nawet w Gazecie Wyborczej."

    Powiem więcej: mogę sobie poczytać i o dysproporcjach w polskiej gospodarce! O dysproporcjach w amerykańskiej gospodarce o dziwo też! A jest to tylko dowód na to że o dysproporcjach w różnych gospodarkach możemy sobie w Polsce dyskutować do woli.

    "Rozumiem, że ty jesteś jednym z tych bolszewików a rebours, którzy uważają że rozwój może być przypłacany kosztem cierpienia milionów ludzi? Stalin też uważał że za wszelką cenę trzeba dokonać skoku industrializacji bez względu na koszty."

    Rozumiem że argumenty Ci się skończyły i teraz próbujesz mnie opluć, nazywając bolszewikiem?

    Jeżeli porównujesz dzisiejszy rozwój Chin do stalinowskich dokonań na Ukrainie lat 30-tych, czy rewolucji kulturalnej, to znaczy że jesteś totalnym ignorantem w dziedzinie historii, ekonomii i ogólnie nie jesteś dla mnie partnerem do dyskusji. Poczytaj sobie może jakiś podręcznik do historii - gdzieś pi*oko w gimnazjum powinno coś być o rewolucji kulturalnej i wielkim głodzie na Ukrainie. Żeby się nie przemęczać wiedzą, zacznij od podpunktu "liczba ofiar".

    "Warunki w jakich pracują robotnicy chińscy są bez znaczenia, tylko dlatego że 40 lat temu umierali z głodu? 70 lat temu wielu Polaków też umierało z głodu. Co to jest w ogóle za argument?"

    Nie są bez znaczenia, tylko patrząc na nie trzeba widzieć także kontekst - to w jakim stanie jest gospodarka aktualnie i w jakim kierunku zmierza. Domagając się natychmiastowego podniesienia warunków pracy i wynagrodzeń do poziomu europejskiego nie dość że prowadzisz do upadku Chińskiej gospodarki i pogorszenia warunków życia miliarda ludzi (bo skoro PKB jest wielokrotnie niższe niż u nas, to wyższy poziom życia nie weźmie się z kosmosu, tylko ktoś musi na niego zapracować), to jeszcze zwyczajnie się ośmieszasz.

    "Czy wy bolszewicy kapitalizmu jedyne co potraficie to czepiać się do tego, że kserówka była przekrzywiona? To jest krytyczna analiza metodologii banku światowego, ale to jest za trudne dla niektórych. To że ty uważasz dane za wiarygodnie, nie oznacza, że one takimi są."

    Dla Ciebie myślenie, oraz odpowiadanie na proste pytania jest za trudne (dlatego tyle ich pozostawiłeś bez odpowiedzi). Jeżeli pan Wacek spod monopola napisze na kawałku zużytej srajtaśmy, że NBP to złodzieje i nie wiedzą jak liczy się PKB to komu uwierzysz? Jemu czy specom z NBP? Ja nie mam aparatu metodologicznego do tego, aby oceniać takie prace, a na pewno nie zamierzam łykać ich bez popitki. Gołym okiem widać że Ty jesteś w tym jeszcze bardziej zielony. Jeżeli mam taki dylemat to z zasady wierzę raczej poważnym instytucjom, które wydają miliony na badania niż jakimś samozwańczym autorytetom, o których słyszę po raz pierwszy.

    "Teraz tylko przekonujesz, że spokojną argumentacją nie da się z wami dyskutować. Tylko kamieniami, bo i tak wszystko sprowadzicie do nieśmiertelnego hasła o Korei Północnej. Takie hasło-wytrych. Wszystko tłumaczy."

    I kto to mówi? Przecież Ty poza serią banalnych do zbicia sloganów nie masz kompletnie nic do powiedzenia. Nie zwracasz uwagi na podstawowe w rachunku ekonomicznym rzeczy, bezmyślnie wykrzykując głupawe slogany, a jak wytknie Ci się luki w wiedzy to reagujesz agresją. Niczym nie różnisz się od tych kiboli, którzy demolują stadiony 'bo policja nas sprowokowała' i nie masz do przekazania światu więcej niż oni.

    Nie jesteś dla mnie partnetem do dyskusji.

    pokaż komentarz
    maciek_gi
  • vaxier 0  

    2 dol. wcale nie brzmi śmiesznie, Poza tym opierasz się na danych Banku Światowego, które nie dość że są dość jednostronne, to mocno krytykowane. Polecam zapoznanie się z tą krytką, choćby w tym artykule:
    http://www.columbia.edu/~sr793/truth.pdf

    Nie wiem na jakich statystykach się opierasz, ale z moich wynika, że HDI mają niższy niż w Albanii i Kazachstanie, nie wspominając o Białorusi.

    Mam przyjaciela który mieszka na stałe w Chinach i opowiadał mi co nieco o "dobrodziejstwach" tamtego systemu, jak harują robotnicy itd. Rozwój tak. Ale jakim kosztem?

    pokaż komentarz
    vaxier
  • maciek_gi 0  

    "2 dol. wcale nie brzmi śmiesznie, Poza tym opierasz się na danych Banku Światowego, które nie dość że są dość jednostronne, to mocno krytykowane." - to, czy jest to 2 mld, czy 4 mld nie ma w tym sporze większego znaczenia w obliczu faktu że byt większości z tych ludzi systematycznie się poprawia. I nie jest to 90% sprzed jeszcze kilkudziesięciu lat, a 40-50-60%. Już pomijając to, że trudno o bardziej wiarygodne dane niż te z Banku Światowego.

    "Polecam zapoznanie się z tą krytką, choćby w tym artykule: http://www.columbia.edu/~sr793/truth.pdf"

    I co, niby w tych pokrzywinych kserówkach jest prawda obiektywna, oparta na lepszych źródłach niż dane banku światowego? Ośmieszasz się.

    "Nie wiem na jakich statystykach się opierasz, ale z moich wynika, że HDI mają niższy niż w Albanii i Kazachstanie, nie wspominając o Białorusi."

    Oparłem się na wikipedii.

    No to super! Jeżeli kraj w którym miliony ludzi jeszcze 40 lat temu umierały z głodu, teraz może porównywać się z krajami europejskimi (choćby i z ogona) to jednak duży krok naprzód, nieprawdaż?

    Wpadłeś w koleinę myślową polegającą na użalaniu się nad chińskimi robotnikami (z domyślnym porównaniem do naszego poziomu życia) bez uwzględnienia realiów tego kraju - czyli startu ze znacznie niższego poziomu niż Białoruś czy Albania, oraz tego że poziom życia tych biednych roboli się POPRAWIA. Naprawdę nie rozumiesz tego? A może uważasz że poziom życia się tam POGARSZA? Trochę przestaję czaić, do czego zmierzasz...

    "Mam przyjaciela który mieszka na stałe w Chinach i opowiadał mi co nieco o "dobrodziejstwach" tamtego systemu, jak harują robotnicy itd."

    A, więc jednak sam nie byłeś i nie rozmawiałeś, a jednak czepiasz się że ja również nie byłem. Wiesz, gdzie możesz sobie wsadzić opowieści swojego przyjaciela? Ja mogę odbić ten argument opowieścią mojej znajomej, która była w paru największych miastach ok 10 lat temu i rok temu - no i jak zobaczyła różnicę to się delikatnie mówiąc zesrała.

    "Rozwój tak. Ale jakim kosztem?"

    Jak nie chcesz się rozwijać, wolisz żyć w syfie i biedzie to tylko Twój problem. Zamieszkaj sobie w Korei Płn - tam teraz mają pewnie taki poziom życia jak w Chinach, zanim zaczęły się szybko rozwijać i sprzedawać nam tanie koszulki.

    pokaż komentarz
    maciek_gi
  • ochach 0  

    taaa, najbardziej mi sie podoba to zywe zainteresowanie wyglaszanym przemowieniem...
    kamerka na chmury, okna w blokach, hehe

    pokaż komentarz
    ochach
  • durruti 0  

    ten koleś który to nagrywał był z tzw. grupy obserwatorów prawnych, która nagrywa zachowanie policji. dlatego obserwował co się dzieje na tzw. tyłach.

    pokaż komentarz
    durruti
  • vaxier 0  

    Po pierwsze, ekonomia to nauka humanistyczna, a nie ścisła, jak fizyka, nie mówiąc juz o matematyce. Kazdy student I roku ekonomii to wie (albo powinien wiedzieć, bo jak nie to go powinni skreślić). Dyskusje na temat tego co jest ekonomią normatywną a co pozytywną toczą się od bardzo dawna.

    Oczywiście nie musisz z nim polemizować, tym bardziej, że raczej nie znasz się na ekonomii wnioskując z tego co piszesz. Starczy, że polemizują z nim ekonomiści banku światowego.

    Skąd wiesz ile ofiar pochłania industrializacja chin? W Chinach obecnie dochodzi do tysięcy rozruchów rocznie. Czy robią rozruchy ludzie szczęśliwi? Każdym słowem ujawniasz swoją ignorancję ukrytą pod płaszczykiem wszechwiedzy. Oczywiście to może oczarować parę przypadkowych czytelników tego forum, ale nie kogoś kto wie trochę więcej na ten temat. Życzę powodzenia w wirtualnym świecie.

    Ciekaw jestem jak Chiny będą się rozwijać (i nie tylko chiny) jak zabraknie ropy, albo w związku z obecnym modelem rozwoju efekt cieplarniany doprowadzi do chaosu na niespotykaną skalę. Ten model może potrwać jeszcze góra 10 lat. Potem trzeba będzie wprowadzić radykalną korektę, jeśli w ogóle ten gatunek ma przetrwać na ziemi. Przede wszystkim trzeba odebrać władzę szaleńcom, właśnie takim jak ten gang występujący pod nazwą G8.

    pokaż komentarz
    vaxier
  • vaxier 0  

    Nigdzie nie domagałem się podniesiena wynagrodzeń do poziomu europejskiego, chodzi o zrównoważenie rozwoju, który obecnie jest w Chinach BARDZO niezrównoważony. Widzi to nawet partia w chinach. Są różne drogi rozwoju.

    Historii mnie nie musisz uczyć. Twierdzisz, że w latach 20-30 nie było industrializacji w ZSRR czy jak? I kosztowała wiele krwi, tak jak wiele krwi kosztuje w Chinach eksperyment kapitalistyczny obecnie.

    To co ci przesłałem to nie jest kawałek srajtaśmy. Bo z kolesiem z pod budki z piwem nie polemizowaliby ekonomiści z banku światowego. W przeciwieństwie do tego który ci podesłałem. Ale skoro ty ekonomię traktujesz jak religię i to co kapłan Balcerowicz powiedział jest święte, to ja nic nie poradzę na to.

    pokaż komentarz
    vaxier
  • maciek_gi 0  

    "Nigdzie nie domagałem się podniesiena wynagrodzeń do poziomu europejskiego, chodzi o zrównoważenie rozwoju, który obecnie jest w Chinach BARDZO niezrównoważony. Widzi to nawet partia w chinach. Są różne drogi rozwoju."

    No super, to jedź do Chin, zapisz się do partii i tam protestuj, zamiast rozwalać ludziom samochody. Normalne jest że najpierw na rozwoju korzystają rejony już w pewnym stopniu zindustrializowane, ciągnąc za sobą rejony rolnicze i tak dokładnie dzieje się w Chinach - miejsca gdzie jeszcze 10 lat temu sadzono ryż, zapełnione są fabrykami telewizorów. Po prostu nie stać ich na jakiś odpowiednik Wspólnej Polityki Rolnej. Zresztą porównaj sobie choćby wielkość tego państwa.

    "Historii mnie nie musisz uczyć. Twierdzisz, że w latach 20-30 nie było industrializacji w ZSRR czy jak? I kosztowała wiele krwi, tak jak wiele krwi kosztuje w Chinach eksperyment kapitalistyczny obecnie."

    To jest porównanie mniej więcej równie głupie jak często przez lewactwo stosowane porównywanie zeszłorocznej wojny w Libanie do holocaustu.

    Industrializacja w latach 20-30 w ZSRR pochłonęła dziesiątki milionów ofiar i można polemizować, czy podniosła ludziom poziom życia, czy nie (zależy od regionu). Jeżeli porównujesz to ze współczesnymi Chinami, to albo nie masz pojęcia o tamtych wydarzeniach, albo jesteś po prostu idiotą. Przykro mi.

    Nie ma sensu, abym bardziej się nad tym rozwodził bo to jest wiedza, którą powinieneś wynieść ze szkoły.

    "To co ci przesłałem to nie jest kawałek srajtaśmy. Bo z kolesiem z pod budki z piwem nie polemizowaliby ekonomiści z banku światowego. W przeciwieństwie do tego który ci podesłałem. Ale skoro ty ekonomię traktujesz jak religię i to co kapłan Balcerowicz powiedział jest święte, to ja nic nie poradzę na to."

    Ekonomia rządzi się pewnymi nieprzekraczalnymi prawami, podobnie jak fizyka, czy matematyka. 1$ + 1$ nigdy nie będzie równał się 3$, ale jak widzę Ty nie potrafisz się z tym pogodzić i dlatego zapętlasz się w swoich urojeniach.

    A poważni naukowcy (w ogóle poważni ludzie) mają taki miły zwyczaj że raczej nie publikują swoich dzieł w formie skrzywionych, pogniecionych kserówek, bo wiedzą że nikt nie będzie z nimi polemizować, czego i ja nie zamierzam czynić.

    pokaż komentarz
    maciek_gi
  • smokzbok 0  

    a może ten "policyjny prowokator" to był prowokator czarnych ?

    watpie zeby ludzie ktorzy sa policjantami i maja rodziny myśleli o ryzykowaniu zycia w zamieszkach...powinni lać dziadostwo i patrzeć czy równo puchnie...

    prawdopodobnie kazdy kto ma pokojowe intencje zakrywa twarz w pokojowej manifestacji ;]

    pokaż komentarz
    smokzbok
  • fuutott 0  

    Prowokacja to jedna ze standardowych zagrywek policji w przypadku takich demonstracji

    "W Kanadzie prowokację w policji definiuje się jako podjęcie działań poprzez jednostkę policji, które dają szansę przypadkowej jednostce społeczeństwa popełnienie przestępstwa. Jest to forma testu nazywana Random virtue testing (ang. dosłownie losowe testowanie cnoty)."

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Prowokacja
    http://en.wikipedia.org/wiki/Agent_provocateur
    http://en.wikipedia.org/wiki/Entrapment

    pokaż komentarz
    fuutott
  • durruti 0  

    Kemac, to proszę napisz: na której konkretnie demonstracji byłeś, gdzie i kiedy? Może w Krakowie, jak policja wbiła się ni z gruchy ni z pietruchy w tłum i zaczęła wyciągać przypadkowych ludzi w styczniu 2005 przeciwko wizycie Putina w Krakowie? A może w Evian we Francji w 2003 roku podczas szczytu G8 kiedy to policja zaatakowała i zaczęła gazować wracających z pokojowej demonstracji ludzi w tym ludzi z dziećmi? A może w Genui w 2001 roku kiedy to policja strzałem w głowę zamordowała jednego z demonstrantów i która potem miała proces za prowokowanie zamieszek, co zostało udokumentowane na filmach? A może w Rosji podczas szczytu G8 kiedy to policja katowała te nieliczne osoby które próbowały zademonstrować?

    pokaż komentarz
    durruti
  • doedoe 0  

    dobry obywatel po prostu nie chodzi na żadne demonstracje, tylko siedzi grzecznie przed TV, a jak mu się coś nie podoba, to pisze o tym na swoim blogu albo w komentarzach do artykułu

    ci, co chodzą na demonstracje, to są wichrzyciele i wrogowie demokracji

    pokaż komentarz
    doedoe
  • smokzbok 0  

    i powinni dostać pała na garbia

    pokaż komentarz
    smokzbok
  • maciejka 0  

    no mocne mocne -wystarczy popatrzeć na http://ziza.ru/2007/06/04/besporjadki_v_germanii_15_foto.html

    a co do demonstracji w krakowie to rzeczywiście otoczono zgomadzonych pod empikiem, wszystkich legitymowano i nie tylko...

    pokaż komentarz
    maciejka
  • cyrknakolkach 0  

    Ci kretyni rzucajacy brukiem w policje krzycza 'nie dla globalizacji' ale w innych okolicznosciach rownie dobrze moga sie drzec '[jakas druzyna] pany, inni wyp!%%%!!ac!'.

    W kazdej grupie, ktora jest przeciwko czemus znajda sie ludzie, ktorzy wykorzystaja sprzyjajace warunki do zdemolowania czegos i pobicia sie z kims.

    Podobnie bylo z zamieszkami we Francji, gdy sprzeciw mlodych ludzi wobec nowego prawa pracy stal sie sygnalem dla tamtejszych bambusow do spalenia tysiecy samochodow i zrobienia ogolnej rozp%%#!%$ki.

    pokaż komentarz
    cyrknakolkach
  • durruti 0  

    Kemac. jak atakuje cię policja uzbrojona po zęby. tłucze wszystko jedno pacyfistów, kobiety, kto im pod rękę wpadnie, gazuje na prawo i lewo, to każdy facet (czy kobieta) z tzw. "jajami" broni tych ludzi nawet jeśli przedtem miał pokojowe zamiary. Jakbyś bywał na demonstracjach i widział jak policja potrafi się zachowywać, to byś nie gadał bzdur.

    pokaż komentarz
    durruti
  • kraju 0  

    Ohooo, to teraz obrona konieczna... może sobie jeszcze jakąś legendę upleciecie? Piesni przy wzorowo anarchistycznym ognisku jak to zła policja pokojowo nastawionych "demonstrantów" bije...

    żal.pl

    pokaż komentarz
    kraju
  • Kemac 0  

    durruti: Bywałem na demonstracjach (jako obserwator) i wiem kto prowokuje. Proszę, nie wciskaj propagandy.

    pokaż komentarz
    Kemac
  • smokzbok 0  

    kobiety powinny siedziec w domu i pleść kosze z wikliny..a kazdy kto broni "pokojowych demonstrantów" to nalezy mu sie pała na garbia :)

    pokaż komentarz
    smokzbok
  • durruti 0  

    A widziałeś to wideo, czy tak z czapy piszesz? "chłopaczki przygotowane jak na wojnę" - nie rozumiem o czym gadasz. Mieli bazooki? Co powodowało policją podczas ataku na spokojnie stojących ludzi? Chyba tylko to, zeby wywołać dym i pokazać, że "są potrzebni i trzeba im dać więcej kasy na sprzęt".

    pokaż komentarz
    durruti
  • smokzbok 0  

    tak ..wszyscy pokojowi manifestanci zakrywaja twarz ..zeby sie lepiej pojednać z policja ;] juz bys glupot nie gadał

    pokaż komentarz
    smokzbok
  • janc 0  

    buehehe
    taaaa biedni antyglobaliści chcieli spokojnie sobie przejść przez miasto, a tu chamska policja rzuciła się na nich z pałami :D

    rozumiem, że te chłopaczki przygotowane jak na wojnę to tak zupełnie przypadkiem się tam znaleźli ?:>

    pokaż komentarz
    janc
  • durruti 0  

    Doedoe to jest twoim zdaniem dobry obywatel? dla mnie to jest ciemna bierna masa, która łyka co im podają na talerzu. Jak widzi się niesprawiedliwość, wojny prowadzone przez bonzów z rządów G8, wyzysk krajów III świata, ale też i pracowników tzw. I świata, korupcję, kłamstwa polityków, to w końcu trzeba wstać sprzed TV i monitora i na ulicy powiedzieć NIE, i to tak głośno, żeby cię usłyszeli.

    pokaż komentarz
    durruti
  • doedoe 0  

    no i ta "ciemna bierna masa", jak nazywasz większość normalnych obywateli, ma prawo spokojnie zrobić zakupy czy otworzyć okno swojego mieszkania, bez ryzyka, że zakłócą im należyty spokój pod dniu ciężkiej pracy jakieś demonstrujące nieroby - bo świat zmienia się uczciwą pracą, płaceniem podatków i chodzeniem na wybory - świat zmienia się na lepsze, bo dostajesz awans, stać cię na więcej, płacisz jeszcze większe podatki, także na tych demonstrujących nierobów i, na szczęście, na policję, która robi z nimi porządek

    [irony mode on]

    pokaż komentarz
    doedoe
  • durruti 0  

    deodoe i pewnego dnia ta porządna ciemna masa dostanie powołanie do wojska by walczyć za nie swoje interesy na jakiejś pustyni, której nawet nazwy nie znają. Ten ciemno-masowicz pewnego dnia umrze na zawał z przepracowania, bo go korporacja zmuszała do pracy ponad siły po kilkanaście godzin dziennie, podczas gdy na zewnątrz czekały masy bezrobotnych żeby go zastąpić. Ciemnomasowicze zawsze stanowili trzon wszystkich reżimów autorytarnych, bo "zajmowali się swoimi sprawami" i nie interesowało ich co się dzieje dookoła, jak w Niemczech, gdzie jak mordowali żydów, to ich nie obchodziło, dopiero pomstowali na świat i Hitlera pod Stalingradem.

    Jeśli taki jest twój pogląd na świat, to naprawdę smutne.

    pokaż komentarz
    durruti
  • kundziad 0  

    durruti: a nie może się z tej korporacji zwolnić w takim razie? ;)

    pokaż komentarz
    kundziad
  • durruti 0  

    kraju nie patrz na to co na zewnątrz, ale na przyczyny protestów. Uważasz że wszystko jest ok na tym świecie? Anarchiści w rzeczy samej są męczennikami za wolność. Ginęli zarówno w Niemczech, jak i w ZSRR, a także w "demokratycznych" krajach takich jak USA. Trzeba trochę poczytać więcej niż migawki z TV z których nic nie wynika. Szoł dla gawiedzi. lewacy demolują sklepy. Ale nikt nie pyta dlaczego w tych sklepach sprzedaje się chińskie podkoszulki robione przez chińskich niewolników za głodowe pensje? Kupując warzywa nie pytasz dlaczego nie smakują już tak jak kiedyś? Dlaczego przyroda oszalała? Dlaczego 80 proc. ludzi świata żyje w skrajniej biedzie? Pewnego dnia zaleje pół Polski bo podniesie się poziom mórz, ale będzie już za późno zastanawiac się dlaczego? Po co?

    Jak was czytam, to przekonuję się, że ludzkość jest skazana na zagładę przez własną głupotę.

    pokaż komentarz
    durruti
  • kraju 0  

    Jesteście produktem tego systemu tak samo jak i ja nim jestem. Różnica polega na tym, że was bawi buntowanie się. Bierzecie sobie szczytny cel np. biedę i nierówności społeczne i już jest powód aby powybijać parę okien i spalić cudze samochody.

    Trzeba być naprawdę zaślepionym aby wierzyć w utopijne społeczeństwo równych szans. Wyzysk będzie zawsze, zawsze będą wyzyskujący i wyzyskiwani. Nie zmienicie tego demolując Rostock czy dowolne inne miasto. Śmieszne i żałosne jest to, że korzystając z systemu buntujecie się przeciwko niemu czyniąc z siebie bojowników/męczenników/inne ofiary.

    Dlaczego nie ma takich demonstracji w Iranie? Bo tam zamiast pałować takich "alterglobalistów" rozstrzelanoby wszystkich na miejscu bez zbędnych ceregieli. Doceńcie doroboek pokoleń i rozsadzajcie system od środka jeśli tak Wam przeszkadza. Kostka brukowa nie jest do tego potrzebna, zapewniam.

    pokaż komentarz
    kraju
  • tharkang 0  

    "Ale nikt nie pyta dlaczego w tych sklepach sprzedaje się chińskie podkoszulki robione przez chińskich niewolników za głodowe pensje?"
    Bo Chińczyków jest dużo, a średnio płace są tam tak niskie, że gdyby dać kilka razy wyższe pozabijali by się o nią? Dlatego, że gdyby koszulki chińskie były droższe, nikt by ich nie kupował?

    "Kupując warzywa nie pytasz dlaczego nie smakują już tak jak kiedyś? Dlaczego przyroda oszalała?"
    Ponieważ duża część ludzi woli tańsze produkty, mimo że są mniej smaczne i zdrowe?

    "Dlaczego 80 proc. ludzi świata żyje w skrajniej biedzie?"
    Cła?

    "Pewnego dnia zaleje pół Polski bo podniesie się poziom mórz, ale będzie już za późno zastanawiac się dlaczego?"
    To o ile ma się ten poziom podnieść? Więcej niż 100 metrów?

    pokaż komentarz
    tharkang
  • smokzbok 0  

    jak ja go czytam to czuje sie skazany przez jego głupote

    pokaż komentarz
    smokzbok
  • janc 0  

    chinskie koszulki robione przez chinskich niewolników?
    pewnie tak samo jak te adidasy robione przez chinskich niewolników na stópkach tego 'bojownika o wolność i równość i brak wyzysku' ? pfef

    http://wiadomosci.gazeta.pl/swiat/51,34180,4197091.html?i=13
    http://wiadomosci.gazeta.pl/swiat/51,34180,4197091.html?i=8

    pokaż komentarz
    janc
  • boski_tomasso 0  

    Co jest w takim razie sposobem na wyrażenie poglądów?

    Może mordowanie bezbronnych cywili, terror ekonomiczny wobec pracowników najemnych oraz bezrobotnych, przemoc wobec pokojowo nastawionych demonstrantów - może to jest sposób na wyrażanie poglądów?

    Jeśli NIE to dlaczego jesteś hipokrytą?

    ** Jak w obliczu poniższych faktów ma wyglądać demonstracja? Jak zachowywać mają się ludzie, którzy pokazując cechy społeczeństwa obywatelskiego, są w rewanżu przez władze bici oraz prześladowani, torturowani, poniżani, opluwani, wyzywani i przeganiani? **

    Mogą cię zatrzymać i przetrzymywać tylko dlatego, że wydaje im się, że MÓGŁBYŚ myśleć o popełnieniu tego, co nazywają przestępstwem, w praktyce - jakiejkolwiek niesubordynacji czy wyrażaniu niezadowolenia; mogą pobrać ci odciski palców i próbki DNA, chociaż nic nie zrobiłeś; mogą wzywać cię na "rozmowy prewencyjne" i nakłaniać cię do donosicielstwa; mogą wejść ci do domu i przeszukać go bez nakazu sądowego; mogą potajemnie założyć ci podsłuch; mogą zabrać ci komputer i go nie zwrócić, nawet jeśli nie postawią ci żadnych zarzutów; mogą podsłuchiwać twoje rozmowy przez komórkę i czytać e-maile; mogą otoczyć cię kordonem i zablokować działanie twojego telefonu komórkowego; mogą ci zabronić wstępu do jakiegoś miasta lub uniemożliwiać wyjazd. Jaki to kraj?

    Iran? Korea Płn.? Tybet? ZSRR 20 lat temu? Uzbekistan dziś? Jakaś kakaowa "republika" w Afryce lub Ameryce Środkowej?

    Nie. To Europa. Ściślej: Niemcy, w okresie zbliżającego się (6-8 czerwca 2007 w Heiligendam k. Rostocku) zjazdu przywódców najsilniejszych, czy też najbardziej ekspansywnych państw świata (GCool, oraz dowolnych innych imprez - według uznania rządzących. Czy prawa obywatelskie zapisane w konstytucjach mają jeszcze jakiekolwiek znaczenie, jeśli władze mogą dowolnie je "zawieszać"?

    pokaż komentarz
    boski_tomasso
  • kraju 0  

    "...przemoc wobec pokojowo nastawionych demonstrantów..."

    My chyba nie mamy o czym rozmawiać. Nie ma żadnych pokojowo nastawionych demonstrantów. Chcesz wolności i wzorowej anarchii to wyjedź proszę do Koreii Północnej, Iranu, tam gdzie ta zła demokracja Cię nie dosięgnie.

    Policji niemieckiej pozostaje życzyć skuteczności.

    pokaż komentarz
    kraju
  • paulus 0  

    http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=8326269&ticaid=13ddf

    Ci to dopiero zrobili demolkę:)

    pokaż komentarz
    paulus
  • boski_tomasso 0  

    carambas i kraju w jakim wy świecie żyjecie?

    pokaż komentarz
    boski_tomasso
  • kraju 0  

    Rzeczywistym. Tam gdzie wybijanie szyb, palenie samochodów i demolowanie miast nie jest sposobem na wyrażanie poglądów.

    pokaż komentarz
    kraju
  • durruti 0  

    Tak ten system nie działa. Jeśli naprawdę chcesz coś zmienić, to cię zadziobią. Wielu już idealistów, nawet anarchistów próbowało (w hiszpanii powstała nawet w latach 30 Partia Syndykalistyczna), ale media cię zniszczą, nie będziesz miał kasy na propagandę wyborczą, bo nie będziesz chciał brac kasy, a w zasadzie łapówek od firm itd.

    pokaż komentarz
    durruti
  • kraju 0  

    To sam do niej dojdź i bądź pierwszym, który tych poglądów nie zmieni. To przecież możliwe.

    pokaż komentarz
    kraju
  • durruti 0  

    im napewno się nie uśmiechało ryzykować szarym gliniarzom, ale uśmiechało się żeby oni ryzykowali tzw. górze. Dostali rozkaz i musieli wykonać zgodnie z politycznym planem. To nie jest pierwszy raz już w historii protestów, że się tak zachowują. W Genui przebrali się nawet na czarno i w mieszali w tłum by prowokować. Zostało to udowodnione przed sądem i była afera na całe włochy.

    pokaż komentarz
    durruti
pokaż 

Wykopali i zakopali (33 / 4)