Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (14)

  • Reklamy Google

  • shadow_119 +2  

    Zgadzam się. Przy czym może pójdę trochę innym tokiem rozumowania. Po pierwsze Państwo Polskie posiada zupełnie inny (mniejszy) zasób kapitału od Niemiec, a więc wsparcie taką kwotą jak Niemcy nie wchodzi w grę.
    Zastanawia mnie także to,że polskie stocznie nie przynoszą zysku. Obecnie, w kapitalizmie przedsiębiorstwa nierentowne albo upadają, albo jeżeli są na "utrzymaniu" państwa dostają dotację na rozwój, lub szeroko rozumianą pomoc. Uważam,że Polskie stocznie nie powinny dostawać pieniędzy na załatwianie tylko tymczasowych problemów,lecz jakiekolwiek otrzymane pieniądze powinny lokować w rozwój.
    Ponadto każdy chyba słyszał taką historię/powiedzenie/myśl: jeżeli dasz człowiekowi głodnemu rybę,zje ją, ale na drugi dzień będzie głody, lecz jeżeli dasz mu wędkę, i nauczysz łowić, to sprawisz,że przetrwa. Być może to jest myśl, którą w praktyce powinno zastosować państwo polskie w stosunku do stoczni.

    pokaż komentarz
    shadow_119
  • Niedzwiedz87 +2  

    shadow_119 zgadzam się z Tobą,
    warto też przy okazji podkreślić że Stocznia Gdańska w 83% jest w rękach prywatnych(akcje kupiła za czasów PISu firma ISD) - dlatego też tymbardziej nie rozumiem tak gróźb związkowców, jak i wogóle jakiejkolwiek debaty na temat pomocy publicznej.

    pokaż komentarz
    Niedzwiedz87
  • marban +1  

    Ja jestem przeciwnikiem jakichkolwiek dotacji dla firm prywatnych oraz istnienia firm państwowych . Dodając ten link, chciałem pokazać kolejny przykład na to że w Unii Europejskiej, poszczególne kraje nie są równe wobec prawa.

    pokaż komentarz
    marban
  • Niedzwiedz87 0  

    tak jak napisałem w pierwszej wiadomości. Cała informacja nie ma nic wspólnego z zasadą równości.
    Gdyby istniało chociaż prawdopodobieństwo że stocznie czy banki Polskie popadły w kłopoty z powodu kryzysu, to zapewne KE przymkneła by oko na pomoc publiczną udzieloną w celu ich podratowania. Sęk w tym że stocznia Gdańska ma te problemy przez ostatnie 20 lat.

    Co do istnienia firm państwowych, ogólnie się zgodzę z Tobą, mając jednak na uwadze listę spółek strategicznych z punktu widzenia gospodarki kraju.

    pokaż komentarz
    Niedzwiedz87
  • marban 0  

    Powiem ci że nie robi mi żadnej różnicy czy firma popadła w kłopoty 20 lat temu czy teraz. Kryzysy właśnie po to są, żeby stare firmy upadały i robiły miejsce nowym. Fakty są takie: niemiecki rząd chce to pomaga swoim firmom i Komisja Europejska może im nadmuchać, polski rząd pomógł to został za to surowo ukarany a firmy zbankrutowały. Jeśli dla ciebie to nie jest nierówność wobec prawa to ja nie wiem co nią wg ciebie jest.

    pokaż komentarz
    marban
  • Niedzwiedz87 0  

    Marban chodzi o to że stan faktyczny jest różny, co innego jak firma cały czas jest nierentowna, a co innego kiedy w obliczu globalnego kryzysu podupada na rentowności. Nie jest nierównością wobec prawa stosowanie różnych rozwiązań wobec różnych stanów faktycznych.

    pokaż komentarz
    Niedzwiedz87
  • marban 0  

    To jest różnica dla Ciebie. A nie chodzi o to co sobie uważamy tylko o prawo. Potrafisz wytłumaczyć dlaczego pomoc finansowa i poręczenie kredytów jest niezgodne z prawem unijnym gdy robi to polski rząd a zgodne gdy robi to rząd niemiecki? Znasz odpowiednie paragrafy? Chyba że prawo się zmieniło w międzyczasie. Bo jak dla mnie ewidentnym jest że Niemcy mogą sobie naginać, lub w ogóle się nie stosować do prawa europejskiego a Polska musi przestrzegać każdego idiotycznego przepisu. A z tego co mi wiadomo prawo europejskie obowiązuje wszystkie kraje w jednakowym stopniu.

    pokaż komentarz
    marban
  • Niedzwiedz87 0  

    Marban - proszę bardzo; podstawą prawną jest art. 87 ust. 2 pkt. b. TWE.

    Łączy się to bezpośrednio z tym o czym mówię od pierwszego komentarza - kryzys jest zjawiskiem nadzwyczajnym, zaś nierentowność polskich stoczni już nie, jest tylko zwykłym zjawiskiem braku dostosowania do funkcjonowania na wolnym rynku.
    Pozatym nakaz zwrotu pomocy publicznej przez stocznie został wydany jeszcze przed kryzysem (pomijam już fakt że decyzja ta była i tak odwlekana przez długi czas).
    Jeszcze raz podkreślam moglibyśmy mówić o nierówności wobec prawa wspólnotowego gdyby KE odmówiła pomocy publicznej polskim przedsiębiorstwom poszkodowanym wskutek kryzysu gospodarczego. Ale stocznie do takich nie należą!

    ps. tak się składa że studiuje prawo i staram się pisać nie tak jak mi się widzi tylko tak jak jest to uregulowane :)

    pokaż komentarz
    Niedzwiedz87
  • marban 0  

    Dzięki za informację postaram się to kiedyś przejrzeć. Tylko zwróć uwagę na jedną rzecz. Kryzys w największym stopniu dotknął bogate kraje. Polskę w jakimś stopniu też, ale i tak jest u nas dużo lepiej niż było jakieś 7-10 lat temu. Mógłbym więc powiedzieć że u nas i w innych krajach postkomunistycznych kryzys był wtedy. Czyli o tym co zostanie uznane za kryzys a co za burdel, decyduje Komisja Europejska i gwarantuję Ci że zawsze gdy u nich będzie gorzej będzie to kryzys a gdy gorzej będzie u nas będzie to burdel:).

    pokaż komentarz
    marban
  • shadow_119 +1  

    Krótko mówiąc znaczna większość ludzi uważa państwo za główny podmiot, który ma pomagać wszystkim, niezależnie od tego, czy to prywatne przedsiębiorstwo, czy państwowe. Rozumiem, że kiedyś za czasów PRL- owskich taka praktyka była na porządku dziennym (dotacje dla PGR), lecz teraz w kapitalistycznym świecie, tylko tak zwana "budżetówka państwowa" ma jakiekolwiek szanse na dotację, prywatne przedsiębiorstwa muszą radzić sobie same. Inną rzeczą jest to,że państwo zwyczajnie ma inne wydatki. Nigdy nikogo nie zadowolisz:)

    pokaż komentarz
    shadow_119
  • shadow_119 +1  

    Nie wiedziałem,że 83% stoczni jest w rękach firmy ISD (znaczy się prywatnego inwestora). Ale bardzo dobrze, że to powiedziałeś Niedzwiedz87, bo to właśnie firma prywatna, właściciel przedsiębiorstwa, posiadający aż 83% udziałów powinien sam zadbać o własne zyski, a nie straty. Czyli jakiekolwiek biadolenie, że państwo nie kiwnie palcem jest bez sensu - jak mają żal to niech idą porozmawiać z zarządem firmy.

    pokaż komentarz
    shadow_119
  • Niedzwiedz87 +1  

    Najgorsze jest to że wszyscy (czytaj ludzie) oburzają się jak to państwo nie chce pomóc stoczni... Tylko że Państwo to właśnie my, to nie taki czy inny premier czy minister da dotacje czy też inną pomoc publiczną (np przedmiotową ulgę podatkową), tylko MY z naszych własnych podatków. I to nie są grosze, a tymbardziej nie jednorazowe. Wystarczy tylko spojrzeć na liczbę dotacji i innych pomocy publicznych które stocznie już otrzymały... No ale tak jak napisałeś wyżej, zamiast wydać te pieniądze na inwestycje, nowe technologie, modernizacje, przejedzono je na podwyżki i inne bzdety, przecież jak to zazwyczaj mówią panowie z Solidarności "Firma jest w dobrych warunkach finansowych i podwyżki nam się należą" (vide sytuacja w Bielskim Fiacie)

    pokaż komentarz
    Niedzwiedz87
  • Niedzwiedz87 +2  

    różnica jest tylko taka że kłopoty niemieckich stoczni są efektem kryzysu. Zaś polskie stocznie od samego początku wytwarzały stratę. Zaś KE od już dobrych kilku lat czekała na rzetelny plan restrukturyzacji stoczni jak i zwrotu pomocy publicznych. Cały czas ostateczne decyzje były przekładane.
    Nie rzetelne jest porównywanie tych dwóch sytuacji.
    Owszem gdyby Polskie stocznie TERAZ popadły w kłopoty i KE byłaby przeciwna dotowaniu ich to rozumiem. Moglibyśmy wtedy mówić że UE i KE to zło etc. Ale skoro od ostatnich dwóch dekad słyszymy tylko o tym że stocznie potrzebują dotacji to chyba naprawdę jest już inna bajka prawda?

    pokaż komentarz
    Niedzwiedz87
  • Niedzwiedz87 0  

    Marban - nie zgodzę się 7-10 lat temu to okres rządów AWS i reform nie jest to tożsame z jakimś kryzysem etc. A napewno już z nieprzewidzianym zdarzaniem (w myśl art 87 TWE). Moim zdaniem stocznie by upadły tak czy inaczej z powodów braku jakichkolwiek dalej idących planów restrukturyzacji, skostniałych związków zawodowych.
    Faktem przemawiającym za tym że w stoczni jest burdel jest to że nie dało się ich podnieść i sprawić by były rentowne przez dwie dekady, spora część wykopowiczów nawet nie ma tylu lat na karku.

    Co do kryzysu dotykającego tylko bogate kraje - weź idź powiedz to Ukraińcom :]

    pokaż komentarz
    Niedzwiedz87
pokaż 

Wykopali i zakopali (22 / 1)