202 wykop

Rosyjska TV 26.05.09. - "Śląsk chce odzyskać niepodległość"

Russia Today podała dosyć ciekawe informacje, poparte zdumiewającymi dowodami. Prawda czy manipulacja? I w jakim celu? Komentarze na YT zszokowały mnie. Oczywiście nie ten mój :P Jestem chyba pierwszym Polakiem, który zobaczył, co się serwuje światowej opinii publicznej, w tej bardzo popularnej stacji telewizyjnej.

Dodany z youtube.com do Aktualności » Świat z tagami polska slask rosja russia today manipulacja propaganda rt

Wykopali 202, zakopali 9

Allegro.pl

Powiązane (10)

  pokaż (7) 
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (138)

  • Reklamy Google

  • MrGrandma +25  

    Proszę zwrócić uwagę na jakże polskie/śląskie imię i nazwisko osoby przedstawionej w stopklatce widocznej przed odpaleniem filmu.

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • stepBYstep +27  

    Chodzi Ci o Franciszkę Dobroduszną?;]

    pokaż komentarz
    stepBYstep
  • mrozer77 +9  

    To kobitka ma przesrane... już ją na NK znaleźli pewnie

    pokaż komentarz
    mrozer77
  • CZT -5  

    @rajcio - kto Was ma za głupie cipy? Chociaż fakt, że na Śląsku mieszkać bym nie chciał. Ale tylko dlatego, że tam widać powietrze. Cytuje Ślązaka.

    pokaż komentarz
    CZT
  • Belzebub +9  

    uwolnijmy naszych braci Łużan z Niemiec !

    pokaż komentarz
    Belzebub
  • tender +15  

    @ CZT
    Nie wiem jaki "ślązak" Ci takich bzdur naopowiadał.
    Mieszkam na Śląsku całe życie i pewnie nie uwierzysz ale powietrza nigdy nie "widziałem"!
    Zapewniam Cię że każde uprzemysłowione miasto ma podobny wskaźnik zanieczyszczenia powietrza jak Katowice, jednakowoż nie każde jest równie zalesione.

    pokaż komentarz
    tender
  • seba-zzdw +1  

    Ja bym chciał żeby Śląsk był niepodległy... utrzymuje Polske a przez ujową polityke nie wykorzystuje się potencjału śląska

    pokaż komentarz
    seba-zzdw
  • Ipaq +1  

    ta, ta, ta, autonomiczny śląsk i może jeszcze port kosmiczny?

    ja u nas powietrza nie widze.

    pokaż komentarz
    Ipaq
  • cendre 0  

    Ciekawe. Ojciec ślązak i jego rodzina, ślązaki od pokoleń.
    I wszyscy gadają o byciu Polakiem, przynależności do Polski. Szczególnie dziadek.
    To jak to z Wami Ślązakami jest ? Jesteście tymi Polakami czy nie ?

    pokaż komentarz
    cendre
  • datank -1  

    Chcę się doczepić Do OPISU !!!
    ... " Autonomiczny " ... Nie niepodległy ... to jest duża różnica ... poza tym z autonomii można więcej zyskać niż z podziału na dwa oddzielne państwa ...

    powietrza mimo wszystko tutaj nie widać ... faktem jest że zapylenie czasami jest tutaj wysokie ale nie mamy smogu ... co się zdarza np. w Krakowie ...

    pokaż komentarz
    datank
  • dedek +1  

    Hehe sluchajcie to normalna wywiadowcza robota. Przekaz mniej wiecej taki:

    1. Do Rosjan: patrzcie jaka w tej Polsze bida, same ruiny, stare budy i pijaki na ulicach a wam sie wydaje, ze na Zachodzie jest dobrze? Widzicie, ze u nas o wiele ladniej, porzadek i pijaczki weselsze.

    2. Do USA: nie fikajcie nam na Kaukazie i Balkanach, bo zaczniemy dymic na waszym terenie. Na razie tylko tyle mozemy zrobic, ale dosypie sie kasy Rydzykowi, ruchom "niepodleglosciowym" na Slasku czy Libertasom i bedzie burdel.

    pokaż komentarz
    dedek
  • datank -1  

    @dedek ...

    nie wiem czemu ale jakoś mi bardzo pasuje to co mówisz ... ...
    kto wie .. ... .a może tak jest ... .. .. ;)

    pokaż komentarz
    datank
  • Machabeusz +20  

    Interesujące, zwłaszcza Frida "Goodheart" i jej mąż wykrzykujący "mein Gott".
    Ciekawe kiedy w tym całym Russia Today pojawi się temat "Rosyjskie wojsko eksterminuje Czeczenów", "Rosja dybie na niepodległą Gruzję", "Rosja wciąż toczy wojnę z Japonią o niemal bezludną wyspę", "Rosja zamierza podbić Arktykę", "Rosja czci zbrodniarza Stalina" - przecież nazwa tej stacji zdaje się powinna zobowiązywać. Ale czego oczekiwać po tv sponsorowanej przez Kreml.

    pokaż komentarz
    Machabeusz
  • dracov6664 -7  

    Ty baranie a Czeczeńcy nie eksterminują Rosjan???
    Pokop na internecie i zobaczysz jak im łby odcinają śmiejąc się przy tym.
    K.rwa ale niektórzy są zd$$!!niani.

    pokaż komentarz
    dracov6664
  • Machabeusz +2  

    Odpowiedź godna pożałowania.

    pokaż komentarz
    Machabeusz
  • tenji +6  

    Nie wierzcie ruskom. Tutaj Jerzy Gorzelik mówi coś innego:
    http://www.efakt.pl/Rosjanie-wara-od-Slaska-,artykuly,33028,1.html

    pokaż komentarz
    tenji
  • paramonov +4  

    Araby tez chca nam zabrac Slask :(
    http://www.youtube.com/watch?v=T5qNq1HzjcE&feature=related

    pokaż komentarz
    paramonov
  • MrGrandma +3  

    1:10 - ja p%!!#%%ę... (dziecko w wózku)

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • czikken88 +2  

    Rosja sprzymierzeńcem Śląska. Nieźle.

    pokaż komentarz
    czikken88
  • Hoper +11  

    W zasadzie jest trochę osób, które chcą autonomii, ale są to jednostki i nie działają na taką skalę jak w powyższym filmiku. Wciąż są tam niemcy, na targu czasem można usłyszeć staruszki mówiące po niemiecku, ale jest to mniejszość narodowa, która nie przesiedliła się do Niemiec po wojnie. Ale podobnie jest przy wschodniej granicy. Jednakże żadna z mniejszości narodowych w Polsce nie chce niepodległości, bo po pierwsze jest ich zbyt mało, po drugie - mają swoje kraje za granicą, zazwyczaj pare naście kilometrów od domu.

    pokaż komentarz
    Hoper
  • Orus +4  

    Z tego co mi wiadomo na Śląsku działa Ruch Autonomii Śląska (czy jakoś podobnie), ale niewiele osób w ogóle wie o jego istnieniu.

    pokaż komentarz
    Orus
  • Zabatrawiasta +9  

    Dla niezorientowanych, niebawem będzie trzeci marsz zwolenników autonomii śląska:
    http://www.youtube.com/watch?v=i9t_A9F93zM
    Jak widać, chcą go oprzeć na autonomii z II RP, czyli wierność Rzeczypospolitej a jednocześnie własne samostanowienie. Nie ma w tym wiele złego, a przyznanie jej przytkałoby usta rosyjskiej jadowitej propagandzie. W UE naprawdę wiele regionów mają status autonomii i nie ma w tym nic dziwnego. Żeby nie było, nie pochodzę ze Śląska, raczej przeciwny biegun ;)

    pokaż komentarz
    Zabatrawiasta
  • hrrk +4  

    Autonomia != niepodległość

    pokaż komentarz
    hrrk
  • MrGrandma -4  

    W takim razie przepraszam za błędny tytuł - chodzi oczywiście o uzyskanie autonomii. Chcą sobie drugi Sejm zrobić, podległy Polskiemu :P Drugi cyrk :-( Dodam jeszcze że to podobne zasady jakie miało Województwo Śląskie i Wolne Miasto Gdańsk w okresie II RP.

    Dodatkowe materiały dot. organizacji dążących do autonomii Śląska:
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Ruch_Autonomii_%C5%9Al%C4%85ska
    http://pl.wikipedia.org/wiki/M%C5%82odzie%C5%BC_G%C3%B3rno%C5%9Bl%C4%85ska

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • woytas +1  

    Zmanipulwany materiał! Same pijaczki i slumsy pokazali nie urażając Nikiszowca, który wbrew
    pozorom jest zabytkiem i spuścizną Katowic
    Tak wyglądają Katowice i Śląsk:
    http://www.youtube.com/watch?v=T3Z1nYHLmV0
    http://www.youtube.com/watch?v=JK-Ko5TmAh4&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=RusIEKs29hM&feature=related

    pokaż komentarz
    woytas
  • rayjan +1  

    Kurde ludzie opamiętajcie się Śląsk to jednak jeden z najbardziej rozwiniętych regionów polski i dziwicie się że chce autonomii (co nie znaczy niepodległości). Moim zdaniem autonomia tak głupie gadki na temat czystości wsadźcie se w d@#!

    pokaż komentarz
    rayjan
  • quwer +1  

    zwrócicie uwagę na sposób pokazania śląska, jako brudnego, biednego i zacofanego, czemu to ma tak naprawdę służyć, tego nikt nie wiem, ale pewnie niedługo się dowiemy

    pokaż komentarz
    quwer
  • krys_info +21  

    Ciekawe co chcą zyskać Rosjanie siejąc taką propagandę? Nie wierzę że to nieumyślna pomyłka bo nawet mało rozgarnięty dziennikarz potrafi zweryfikować takie informacje.

    pokaż komentarz
    krys_info
  • hofi +100  

    Tylko czekać, aż Rosjanie (lub Niemcy) w imię wolności Ślązaków stwierdzą, że trzeba ich oswobodzić spod polskiej okupacji i poślą czołgi.

    pokaż komentarz
    hofi
  • MrGrandma +64  

    Przyjadą oswobodzić Kaszubów i mniejszości narodowe, podczas gdy Niemcy będą wyzwalać Ślązaków. A wszystko za aprobatą Unii Europejskiej, która popiera "wolność i autonomię" regionów. ;-) Oby to pozostało tylko lipnym żartem z mojej strony, ale patrząc na to, jaką opinię robią nam na świecie, że jesteśmy tacy źli, palimy Żydów w obozach itp... Wszystko jest możliwe, we wszystkim jest trochę prawdy, trzeba być ostrożnym. Vide: Kosowo.

    PS. A Czeczeni to oczywiście "terroryści".

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • Hoper +3  

    Babciu, jak się nie ma pretekstu do wojny, to się go tworzy samemu. A terroryzm jest pojęciem względnym. Terrorystą jest ten, kto działa wbrew interesowi państwa, w tym wypadku dla Rosji terrorystami są Czeczeńcy.
    I bardzo się dziwię, że świat nie zareagował, gdy ruski wkroczyły na tereny Gruzji, z pomocą biednej ludności. Szeryf narodów się znalazł. Jak u nas wybudują tarczę to też (co już zapowiedzieli) odpowiednio postarają się, żeby zlikwidować zagrożenie (czytaj: wojna).

    pokaż komentarz
    Hoper
  • MrGrandma +7  

    No ale co zrobić - ulec? I tak nami rządzą jak nie ruscy to unia. Czeczeńcy walczą i dla wielu Rosjan jako obywateli, są oni widocznie odrębnym narodem, który chce być niezależny - Rosja to federacja, więc wcale się tym obywatelom nie dziwię. To chyba widać, że Rosja i kraje starej UE są tak egoistyczne i hipokrytyczne, że olali wystąpienie prezydentów (chyba) 10 państw w Tbilisi, a lizali dupę Sarkozy'emu, po czym świat okrzyknął go wielkim i wybitnym mężem stanu. I trzeba się niestety przyzwyczajać do takich sytuacji, że świat (jak zwykle zresztą) nie reaguje. Albo się przygotowywać.

    Ogólnie to polecam - jako ciekawostka - obejrzeć czasem kanał RT na kablówce. Taka propaganda, że rzygać się chce :/

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • mrowek +7  

    Aż się odruchowo za okno popatrzałem czy czołgi nie jadą (na Śląsku mieszkam).
    Jak to się mówi: prasa zrobi wszystko dla odrobiny szumu ;]

    pokaż komentarz
    mrowek
  • Hajdzik +2  

    Jaka propaganda, mowa jest o autonomii, nie o niepodległości i Ślązacy drogą polityczną dążą do autonomii.

    pokaż komentarz
    Hajdzik
  • lippaa +28  

    Zwróccie uwagę jak przedstawiają tam Polskę.
    Opuszczone fabryki, brudne blokowiska, dresy, beje pijące i śpiące na ławkach. Widać że starali się pokazać Polskę od jak najgorszej strony.

    pokaż komentarz
    lippaa
  • Hajdzik +3  

    Przedstawiony tam jest Śląsk, ruiny za plecami autorki, to są resztki po Hucie Kościuszko, chyba największej huty niegdyś w Polsce.Teraz nie wiem czy to aktualne, ale grupa Trigranit chce tam postawić centrum rozrywkowo, handlowe coś jak Silesia City Center tylko że większe.

    pokaż komentarz
    Hajdzik
  • yourij +2  

    nieaktualne :)
    tamtedy to idzie przedluzenie trasy 79, czyli to co bedzie zamiast obecnej estakady w Chorzowie
    wiem, bo mieszkalem jakies 100m od tego miejsca i grozila mi eksmisja (niewielka czesc budynkow zostanie zburzona)

    pokaż komentarz
    yourij
  • blauberry +5  

    Co wy się tak cieszycie z tej centralizacji polskiego państwa? Rozumiem warszawiaków, wy się tuczycie na krwawicy całego kraju, za nasze pieniądze budują w waszym paskudnym mieście metro i wiele innych rzeczy - ale stolice innych regionów: Kraków, Poznań, Wrocław, Tregrad :) - tylko tracą.

    Niezależność od Wawki dobrze nam wszystkim zrobi. Rozmontujmy tego centralnego molocha. Wolny Śląsk w UE. :D.

    pokaż komentarz
    blauberry
  • ghostface +8  

    Coś w tym jest... ostatnio np. kibice Ruchu Chorzów w meczu z Lechem Poznań podczas hymnu ostentacyjnie milczeli, kilka osób zagwizdało.
    http://www.youtube.com/watch?v=NmSn7dXq4ME - nic lepszego niestety nie widziałem. Zobaczcie też sobie komentarze pod filmikiem (wiem, że trolle, ale jednak).

    pokaż komentarz
    ghostface
  • paramonov +12  

    Dobrze ze milcza. Przynajmniej przestali spiewac hymn Niemiec. To juz jakis postep..

    Gdybym mial zolwia, wychowlabym go, na madrzejszego od kibicow Rucha. Gdzie to takie bydlo sie uchowalo...

    pokaż komentarz
    paramonov
  • Fenxo -1  

    O kurde przeraziły mnie te komentarze Ślązaków pod filmikiem z jutuba...

    pokaż komentarz
    Fenxo
  • Machabeusz +7  

    @Fenxo
    Ekstremiści są po prostu najbardziej widoczni. Trzeba tylko pamiętać by lać ich po pysku przy nadarzającej się okazji :)

    pokaż komentarz
    Machabeusz
  • rolex +6  

    @Paramonov
    Hymn niemiec może śpiewała ci matka albo babka jako kołysankę w jednym z rdzennie "polskich" miast jak Wrocław czy Gdańsk.. A skoro jesteś taki mądry, że chcesz kogoś wychowywać to powinieneś wiedzieć, że odmienia się Ruchu a nie rucha(jakieś zboczenie z dzieciństwa?). Śmiem twierdzić, że niektórzy z tych kibiców "rucha" wychowywali ciebie, np. profesor Jan Miodek. Zresztą czego można się spodziewać po człowieku, który określa całą kilkunastotysięczną grupę po zachowaniu kilku osób(chodzi mi raczej o wykop z twarzami niż o dążenia do autonomii, bo z tego, że ci ludzie kultywują tradycję regionu w kulturalny sposób można być tylko dumnym). Zobaczcie co się działo na hymnie Hiszpanii w finale pucharu króla w którym grało Atletic Bilbao i Barcelona. Tam kibice(Katalończycy i Baskowie) zagłuszyli gwizdami hymn, a za przerwanie transmisji kiedy się to działo wyleciał prezes państwowej telewizji:
    http://www.youtube.com/watch?v=IDvCoZT6qGk

    pokaż komentarz
    rolex
  • paramonov -3  

    Nie mam zamiaru wychowywac kibicow Ruchu (przepraszam za zla odmiane). Wlasnie dlatego pisalem o wychowywaniu żółwia, ktory jest zapewne istota bardziej od nich rozumna. Mialem oczywiscie na mysli te czesc, ktora ostentacyjnie milczala, albo gwizdala na hymn. Dziwie sie jedynie, ze jest ich tak duzo (niemal wszyscy?). To musi, chcac nie chcac, rzutowac na ogolna ocene ludzi, ktorzy kibicuja tej druzynie.
    Wykopu "z twarzami" nie kojarze i nic tam nie pisalem. W ogole to chyba mnie z kims pomyliles... o_O

    pokaż komentarz
    paramonov
  • qbad 0  

    Ruch Autonomii Śląska jest ściśle powiązany z Ruchem Chorzów stąd flagi i gwizdy na hymnie. Na innych meczach, imprezach masowych podobnych demonstracji nie zobaczymy.

    pokaż komentarz
    qbad
  • yayo 0  

    paramanov- dlaczego nazywasz bydłem ludzi którzy nie czują się Polakami?
    Takie same zdanie masz też o innych narodach?
    Jeżeli nie uważają siebie za Polaków, to mają prawo nie śpiewać Polskiego hymnu.
    W ogóle przeraża mnie twoja wypowiedź, a jeszcze bardziej te plusy...

    pokaż komentarz
    yayo
  • paramonov 0  

    kurcze.. nie wiem. a czy kibice r.chorzow to juz inny narod?
    ciekawe pytanie. musze sie nad nim zastanowic.
    jezeli tak, to faktycznie masz racje. nie ma sensu zeby spiewali hymn innego panstwa. mimo to narod ruchu chorzow nie powinien na niego gwizdac bo to nie wypada w meczach miedzypanstwowych.

    pokaż komentarz
    paramonov
  • daimon222 +4  

    ci co znają rosyjski i mają dostęp do telewizji rosyjskiej, weźcie oglądnijcie jakieś informację i zobaczycie jak bardzo telewizja pierze mózgi Rosjanom.

    pokaż komentarz
    daimon222
  • erzk +19  

    No bo polska telewizja nie pierze mogzow polakom.

    pokaż komentarz
    erzk
  • erzk +3  

    A za tlo robi Nikiszowiec(.pl)

    pokaż komentarz
    erzk
  • 4wgan +5  

    Coto za bzdety :/ Polski nikt nie podzieli !:)

    pokaż komentarz
    4wgan
  • michal84zory +2  

    MrGrandma, dlaczego manipulujesz niczym Goebbels, nadając wykopowi tytuł "Śląsk chce odzyskać niepodległość"?

    pokaż komentarz
    michal84zory
  • MrGrandma -3  

    Już to sprostowałem tutaj http://www.wykop.pl/link/189023/rosyjska-tv-26-05-09-slask-chce-odzyskac-niepodleglosc#comment-1106094

    I jeszcze raz przepraszam, że niechcący dopuściłem się niepotrzebnej i bezcelowej manipulacji niczym Goebbels, Stalin i Gazeta Wyborcza. Po prostu taki wydźwięk ma dla mnie ten materiał. Czysta propaganda i przedstawienie Polski w złym świetle. I to się serwuje całemu światu ciągle na okrągło, bez ustanku. A jak wiadomo,

    Kłamstwo powtarzane tysiąc razy staje się prawdąjak to mówił Goebbels właśnie :P

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • tinyurl +2  

    Telewizje na całym świecie lubują się w wyłapywaniu ciekawostek i marginalnych zjawisk i przedstawiania ich jako istotne.
    Nic, tylko zacytować oficera Barbrady: "Move along, people. Nothing to see here. Go home, you looky-loos."

    pokaż komentarz
    tinyurl
  • muchabzz +13  

    filmu nawet nie ogladam, bo juz same napisy sa bzdurne. slask predzej czy poznej, bedzie mial autonomie, czy tego chcecie czy nie. jeszcze 30 lat temu za mowienie o tym mozna bylo isc siedziec. dzis juz jest ruch autonomii. wbrew pozorom wie o nim praktycznie kazdy slazak. w ostatnim spisie powszechnym znaczaca ilosc ludzi okreslila narodowosc jako SLASKA. ogolnie wiadomo ze ankieterzy w wielu wypadkach bojac sie reakcji zweirzchnikow zmieniali te wpisy. polecam artykul na wikipedii o slasku i jego autonomii przed wojna. szczegolnie o tym ile kasy slask dawal krajowi. niektorym niedouczonym tutaj polecam rowniez zapoznianie sie z terminami - niepodleglosc i autonomia-. roznice sa znaczne. tym ktorzy tak homofobicziei tu komentuja polcam rowniez zapoznanie sie z historia konca 1 wojny i powstan. tylko dzieki uporowi slazkow slask jest w polsce. bo polska nie chciala slaska(pilsudzki). rowniez polecam poczytac historie tego regionu. twierdzenie o tym ze slask byl zawsze polski mozna sobie miedzy bajki wlozyc. niepamietam dokladnie ale zdaje sie na przestreni tysiaca lat polskiej panstwowosci, slask byl polski ok 100 lat. a chyba nawet mniej. slask dla polski to kolonia. slazacy niszczeni za niemca tak samo cierpieli za komuny. znam ludzi ktorzy w latach 80 jeszcze byli wywalani ze szkol za mowienie po slasku. nadawanie slaskich imion tez jeszcze w tych latach bylo zabronione. A co do niemieckiego ? slask zawsze byl dwujezyczny. ale polakom w glowie sie niemiesci ze mozna mowic dwoma jezykami swobodnie:)

    pokaż komentarz
    muchabzz
  • Constantine +5  

    Przede wszystkim żyjemy w XXI Polsce.
    ok, będzie miał autonomię, ale nie wiem, czy długo wytrzyma bez polskich dopłat na ich kopalnie ;)

    pokaż komentarz
    Constantine
  • kakomatik +18  

    Kolego spójrz prawdzie w oczy i przestań marzyć. Śląska to może być gwara, a nie pełnoprawny język. Zlepek zniekształconego lekko polskiego z niemieckim. Siejesz dezinformacje jakoby na Śląsku mówiono "swobodnie" dwoma językami bo tak naprawdę po niemiecku najwyżej się duka. To nie kaszubski, który mimo braku większego rozgłosu i roszczeń jest i jest pielęgnowany, co widać choćby po lokalizacjach i kaszubskiej klawiaturze w Linuksach.
    Znam sytuację młodych śląskich emigrantów w Niemczech i - o dziwo - tam się nie asymilują zbyt dobrze. Spora część po kilku latach nie mówiła biegle po niemiecku, o akcencie nie wspominając.
    Taaa Niemcy już nóżkami przebierają żeby sobie na głowę sprowadzić kolejny problem jaki mieli z zagłębiem Ruhry, kopalniami i szkodami górniczymi.

    pokaż komentarz
    kakomatik
  • muchabzz -1  

    jezyk slaski jest mieszanina z duzmy nalecialosciami czeskiego i niemieckiego. co wiecej niemcy tez maja swoja odmiane slaskiego i czesi rowniez. jesli jestes taki hakelbery to polecam ci poczytac sobie wikipedie po slasku :) hehehe. co do kaszubskiego...przecietny mowiacy slaskim jezykiem czlowiek bez probleme rozumie kaszubski.:) zreszta twoj argument wlasciwie o niczym nie swiadczy. jidisz to tez znieksztalcony niemiecki a czy to znaczy ze zyd nim mowiacy to nie zyd?:)a polacy zyjacy dzis gleboko w rosji nie mowiacy po polsku to nie polacy ?:) sytuacja mlodych emigrantow slaskich w niemczech jest rozna. na ogol slazacy w niemczech utrzymuja bardzo silny kontatk ze slaskiem. wielu z nich wrocilo albo zyje na styku tych krajow. to ze mowia zle po niemiecku to ma byc do czego argument?
    rowniez nie rozumie twojego zdania o problemie niemiec kiedy ????.......no wlasnie kiedy co ? przejma slask??? przeciez w ogole o tym nikt nie mowi. mowa jest o autonomii anie przekazaniu slaska niemcom. swoja droga wplywy niemiec na slasku sa bardzo widoczne i mocno odczuwalne. kolejny raz przypominam ze slask polski byl przez ostatnie 1000 lat chyba lat 70 albo cos kolo tego. wiec dla polski jest to tylko spor o kolonie do wyssania

    pokaż komentarz
    muchabzz
  • muchabzz 0  

    kakomiatik i reszta tych co to zarzucaja slaskiemu jezykowi niemieckosc.., wlasnie mi sie przypomnialo...mam w domu ksiazke kierowana dla mlodzierzy wydana kilka lat temu i napisana przez jakiegos znanego filologa poslkiego. stoi w niej jak wol ze we wspolczesnej polszczyznie jest ok 1500 slow pochodzenia slowianskiego protopolskiego. natomiast jest ok 15 000 tys slow pochodzenia germanskiego :) hahhahahahaha i to by bylo na tyle:)

    pokaż komentarz
    muchabzz
  • morion +5  

    Jak dla mnie demokracja powinna zwyciężyć. Jesli mieszkańcy regionu Śląska chcą autonomii - to bardzo proszę. Już dość pieprzenia jaki to Śląsk poszkodowany i zgwałcony przez resztę Polski.
    W latach 80 czasy pseudo-komunizmu - Co drugi Ślązak pracuje w kopalni - pełen socjal, samochód (Fiat 126p), mieszkanie, sponsoring wczasów. Fakt - ciężka praca ale nie jestem zwolennikiem "zawodów specjalnych" do których reszta obywatelów musi dokładać.
    Lata 90 - kopalnie zaczynają upadać
    W obliczu nowej rzeczywistości region ten nie poradził sobie z nowym systemem. 3/4 aglomeracji przyzwyczajona do socjalu w myśl zasady "urodziłem się to mi się nalaży"
    Oczywiście region obraził się na resztę Polski bo im sie wiedzie lepiej.
    Obskurna postindustrialna architektura jak twierdzą Ślązacy, mogłaby być atutem tego regionu tylko trzeba pomyśleć, wypromować a nie rozkładać ręce i nadal liczyć że państwo będzie dopłacać do pensji.
    Co do "Russia Today" - żenada. W Rosji, chociażby na Syberii są tysiące regionów przy których Śląsk to bogata metropolia. Domaganie sie autonomii w "ZSRR" (czytaj Rosja) jest podpięte pod niejeden paragraf.

    pokaż komentarz
    morion
  • Trepek +1  

    Powiem ci tak:
    Gówno wiesz. Zapewne nigdy tutaj nie byłeś. Ślązacy wcale nie stoją z założonymi rękami.
    Zobacz gdzie są najwyższe pensje, gdzie jest najwięcej firm. Wreszcie porównaj sobie PKB Śląska i innych rejonów.

    Mimo powszechnych steorotypów, że tutaj taka bieda i tylko błagamy o pomoc państwa to Ślązacy dużo więcej dopłacają do wspólnej kasy niż z niej wyciągają! Więc z łaski swojej nie pisz nic o naszych "przyzwyczajeniach z socjalizmu".
    Bo tutaj ludzie zamiast gadać wolą działać i walczyć o coś co się nam należy.

    Cały kraj uważa mnie za jakiegoś osła i wieśniaka to niby dlaczego mam im jeszcze dopłacać. Nie mam zamiaru płacić jakiemuś gościowi z lubuskiego, który jeszcze przy okazji wyśmieje moją małą ojczyzne. Dlatego CHCE AUTONOMII.
    Właśnie przez takich jak ty.

    pokaż komentarz
    Trepek
  • Constantine +2  

    Trepek - droga wolna :) tylko jedna rzecz - z tego co wiem, a mieszkam w centrum Polski, nie śmieje się z was nikt, jakieś bzdurne ideologie tu czytam. nie wiem, skąd to urwaliście.

    pokaż komentarz
    Constantine
  • Trepek +2  

    Niestety nie ma wolnej drogi...

    A chodziło mi głównie o takich gości jak ten powyżej, którzy opowiadają głupoty nic naprawdę nie wiedząc i czerpiąc wszystkie informacje z TVNu.

    http://img7.imageshack.us/img7/2180/asdsadoli.jpg

    PKB na osobe 3 w kraju. Nieznacznie za Dolnośląskim i przed Wielkopolską.

    pokaż komentarz
    Trepek
  • qbad -3  

    To nie jest demokracja a dyktat mniejszości. Tak promowany ostatnio. Za Ślązaków uważa się według spisu powszechnego 140 000 mieszkańców Polski. Na samym Górnym Śląsku (bez Bielska i Czewy) żyje około 3 mln ludzi.....

    pokaż komentarz
    qbad
  • Hajdzik +1  

    Jaki dyktat, nikt nikomu nic nie dyktuje a podczas ostatniego spisu ludności ludzie nie wiedzieli że można wpisać narodowość śląską.Swoją drogą wcale nie trzeba być rdzennym Ślązakiem żeby popierać autonomię.

    pokaż komentarz
    Hajdzik
  • altruista +4  

    co za czasy nastały, gdy polacy nie są polakami...

    pokaż komentarz
    altruista
  • melon_jp -1  

    właśnie dobrze gadasz chłopie... nie wiem kto im zrobił taki kibel w głowie ale szkoda mi ich... jak można się utożsamiać z faszystami

    pokaż komentarz
    melon_jp
  • Maharaja18 +6  

    Siedze na Wykopie od dawna... nie chciało mi się robić konta... Ale gdy zobaczyłem ten nagłówek odrazu potwierdziłem e-mail aktywujący konto.
    Chciałbym tylko napisać że ruscy to idioci !

    pokaż komentarz
    Maharaja18
  • Senna_zmora -1  

    Generalizujesz.

    Nasza tv też robi pranie mozgu. Czy to znaczy, że Polacy to też idioci?

    pokaż komentarz
    Senna_zmora
  • ghostface +3  

    Ale gdy zobaczyłem ten nagłówek odrazu potwierdziłem e-mail aktywujący konto.
    Chciałbym tylko napisać że ruscy to idioci !
    No i po co się rejestrowałeś? Trzeba było dalej siedzieć w kącie, zamiast głupoty na wykopie pisać.

    pokaż komentarz
    ghostface
  • michal84zory +1  

    MrGrandma, no chociaż tyle, ale i tak mijasz się z prawdą.
    "Chcą sobie drugi Sejm zrobić, podległy Polskiemu" - poczytaj jeszcze trochę na temat autonomii.
    "podobne zasady jakie miało Województwo Śląskie i Wolne Miasto Gdańsk w okresie II RP" - hah, widać że nie uważałeś na lekcjach historii. WMG było protektoratem Ligi Narodów, a nie województwem w ramach państwa polskiego.

    pokaż komentarz
    michal84zory
  • MrGrandma -4  

    A wiesz co to była Konwencja Paryska i między jakimi państwami była to umowa?

    Liga Narodów to był jakiś dziwny twór, który miał tylko pozorny wpływ na stabilizację polityczną i militarną na świecie (jak to widać po II WŚ i opieszałymi, bezpłciowymi reakcjami Ligi). To, że Wolne Miasto Gdańsk i np. Okręg Kłajpedy były pod protektoratem, to nie znaczy, że należały do Ligi Narodów. Ona była tylko kontrolerem, tak jak w dzisiejszych czasach ONZ. A to, czy uważałem na lekcjach zobaczymy po wyniku rozszerzonej matury z historii (chociaż była tam głównie ekonomia, a nie sprawy polityczne).

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • Bodek +2  

    Dajcie sobie spokój ludzie z autonomia, chyba lepiej szukać tego co nas łączy a nie co dzieli.

    pokaż komentarz
    Bodek
  • michal84zory -1  

    Znaczy co łączy? Oprócz tego, że 25% dochodów z PIT pochodzi z Górnego Śląska?

    pokaż komentarz
    michal84zory
  • Bodek -1  

    Ja tu o sprawach bardziej ludzkich, a ty o forsie, wstyd. Zrobienie ze Śląska autonomii to bardzo zły pomysł. A dążenie do takiego stanu rzeczy porównać można do zamachu na jedność narodową Polaków. To jest niepotrzebne i służy tylko interesom pewnej grupy osób.

    pokaż komentarz
    Bodek
  • Hajdzik 0  

    Autonomia to polityka, nie łącz polityki z życiem prywatnym, bo można i żyć w zgodzie z Polakami nawet jak ta autonomia będzie, ale szczerze w to wątpię.

    pokaż komentarz
    Hajdzik
  • big_os 0  

    Noo, Ślązaków.
    That's the motherfucking point.

    pokaż komentarz
    big_os
  • Sentinel_of_Moon +2  

    Jestem przeciwny ruchom dążącym do jakiejkolwiek autonomii czy niezależności Śląska od Polski, ale właśnie....
    W artykule jest chyba mowa o autonomii, a nie o niepodległości jak zasugerował nam autor wykopu?

    pokaż komentarz
    Sentinel_of_Moon
  • nildur +1  

    Nie dobrze i jednocześnie niebezpiecznie się dzieje przez takie materiały...

    pokaż komentarz
    nildur
  • xionacz -1  

    I cały misterny plan poszedł w jerony ;<
    BTW dziouchy i chopy! 18.07.09 Katowice, drałować gibko na marsz autonomyi!
    http://www.youtube.com/watch?v=i9t_A9F93zM&feature=related

    pokaż komentarz
    xionacz
  • mike88 -1  

    Niedługo na ustach świata pewnie będzie "Free Silesia" tak jak było z Tybetem.

    pokaż komentarz
    mike88
  • irisea 0  

    co ma Śląsk do Tybetu?

    pokaż komentarz
    irisea
  • Reexi -1  

    Ciekawe kiedy Ślązacy poproszą usłużnie Rosjan o pomoc w oswobodzeniu :)

    pokaż komentarz
    Reexi
  • Belzebub +1  

    trudno Będziemy musieli ich zabić .

    pokaż komentarz
    Belzebub
  • ortodox 0  

    Ślązaków czy Rosjan?

    pokaż komentarz
    ortodox
  • Belzebub -2  

    jeśli wypuści się WP na Śląsk to Ślązacy nie będą się już czuć nigdy polakami . Dla mnie oni są polakami tak jak Austriacy są Niemcami .

    pokaż komentarz
    Belzebub
  • Belzebub -4  

    To kaszubi nie należą do plemion polskich ale lechickich . a plemiona polskie należą do lechickich . a Ślązacy należą do plemion polskich . Żeby kaszubi nie mieli pretensji to Polska powinna się nazywać Lechistan . Specjalnie tradycyjnej nazwy upamiętniającej polan właściwych zmieniać dla nich nie będziemy . Wiec skoro kaszubi nie mają autonomii to Ślązacy nie powinni jej mieć wcale bo kaszubi są bardziej odrębni od reszty Polski .

    pokaż komentarz
    Belzebub
  • styku -6  

    Rzygać mi się chce, jak słyszę te szwabskie śpiewki o autonomii Ślaska. W rzeczywistości ci, którzy najbardziej się jej domagają są po prostu Niemcami, nie żadnymi Ślązakami, czy Polakami.
    Jeśli można mówić o czymś takim jak nastroje antyniemieckie w Polsce, to na Śląsku są niemniej zauważalne, niż w reszce kraju. Wiem, bo tu mieszkam i wiem co myślę ja i ludzie, których znam. Każdy jest dumny z bycia Ślązakiem, równie bardzo jak z faktu bycia Polakiem, a wyrazem przywiązania do polskich tradycji i polskiej kultury jest chociażby atmosfera jaka panuje za każdym razem na meczach reprezentacji w Chorzowie. I za każdym razem jest to święto Polski. Kto był, ten wie o czym mówię.

    pokaż komentarz
    styku
  • Belzebub +3  

    no i wszystko jasne Ślązak jest najpierw Polakiem dopiero później Ślązakiem :)
    teraz powinniśmy . A teraz stwórzmy propagandę aby uwolnić Łużyce

    pokaż komentarz
    Belzebub
  • zie1ony -1  

    Śląsk nie poradziłby sobie gospodarczo w stworzenia nowego państwa, przynajmniej nie teraz w czasie kryzysu.

    pokaż komentarz
    zie1ony
  • lysysw 0  

    Mieszkam na Śląsku i jedno wam powiem. Dość grabieży naszej ziemi przez warszawe. Autonomia dla Śląska. Wtedy dopiero odzyskamy to co nam zabrano w 1945- autonomie. Spójżcie w książki ile to warszawa miała długu u nas przed wojną, a jak teraz nas grabi.Jak to jest że nierentowne kopalnie staja się rentownymi po przejęciu ich z rąk warszawki. Koniec z tym. Czas odzyskac bezprawnie zabraną nam autonomie. Tak więc Karlusy i Frele aby to sie udało musimy wspierać RAŚ, który dązy do tego by znów nam sie żyło godnie na naszyj ziemii

    pokaż komentarz
    lysysw
  • Belzebub +1  

    skoro tak to ja chce niepodległości Wklp i żeby woj lubuskie wróciło do naszych granic. za moje pieniądze budują w warszawie obwodnice a tu nic sami sobie musimy budowac a tam jeszcze płacić .

    pokaż komentarz
    Belzebub
  • tenji -3  

    Ja bym Wam dał nawet niepodległość. Po co masz mieć jakiekolwiek powiązania z Polską. Radźcie sobie sami.

    pokaż komentarz
    tenji
  • drstorm 0  

    Ale o cco choci? Chcecie autonomii? Czemu nie. Zaczniemy od autonomii budżetowej.

    pokaż komentarz
    drstorm
  • blauberry +5  

    No i świetnie - śląsk więcej daje niż dostaje.

    pokaż komentarz
    blauberry
  • ortodox +3  

    @drstorm, naprawdę zaserwowałeś sobie strzał w nogę. Śląsk jako region naprawdę daje więcej do wspólnej kasy aniżeli z niej zabiera, ogólnie - wszelkie statystyki ekonomiczne plasują ten region na pierwszym lub drugim miejscu w Polsce jeśli chodzi o rozwój, PKB na mieszkańca (permanentna walka w tym względzie z województwem mazowieckim, gdzie Warszawa naprawdę w sposób znaczny zawyża statystyki). Wybacz więc, lecz Twoja ironia jest nie na miejscu, a jeśli już takową masz zamiar wyprowadzać - poczytaj trochę i opinie formułuj na bazie faktów, a nie własnego "widzi mi się".

    pokaż komentarz
    ortodox
  • Tam91 -1  

    Bzdury opowiadasz! Koszty jakie są ponoszone na śląsk to nie tylko dotacje budżetowe czy inwestyje w infrastrukturę! to także dopłaty do nierentownych (nie wszystkich) kopalni, Emerytury specjalne dla górników...

    pokaż komentarz
    Tam91
  • ortodox +5  

    Co w całości mogłoby być świetnie zbilansowane dochodami regionu. Prawdą jest, że Śląsk wyciąga z budżetu pieniądze, jednak faktem pozostaje to, że również sporo do budżetu pompuje. Ot, jak tylko znajdę link - umieszczę go pod Twoim komentarzem, bo śląskie, mazowieckie, wielkopolskie, pomorskie i dolnośląskie to jedyne województwa (na przypominam - 16), które wychodzą in plus jeśli chodzi o ogólne zestawienie wydatków i przychodów. I te właśnie województwa utrzymują tzw. ścianę wschodnią. I co godne podkreślenia - Śląsk pompował kasę do budżetu nie otrzymując nic w zamian przez blisko 70 lat, więc nie dziw się nastrojom społecznym panującym w tym regionie. Ci ludzie są dumni z tego, że są Ślązakami, owszem - mają silne związki z polskością, bo dziadkowie większości z owych krytykowanych Ślązaków, walczyło w powstaniach o to, by ta część geograficzna Europy była właśnie przy Polsce. Jednak historycznie, jak ktoś słusznie zauważył, przed XX wiekiem, nie wiem czy terytorium Śląska (górnego, dolnego, opolskiego) było ze 100 lat integralną częścią Polski. Odbiegłem jednak troszkę od tematu - wracając do meritum, Śląsk to jeden z nielicznych terenów RP, który mógłby z powodzeniem wyjść na prostą jeśli chodzi o sprawy budżetu, bez deficytu a nawet - z minimalną nadwyżką budżetową. Dlatego razi mnie opinia większości Polaków odnośnie tych kopalń i emerytur górniczych (że niby cały kraj się na to składa) - bo nie jest to prawdą. Prawdą jest, iż pieniądze płynące ze Śląska świetnie bilansują te wydatki. Ba! Pieniądze te nawet wspierają rozwój tych województw, które permanentnie są in minus jeśli chodzi o zestawienie rocznych dochodów i wydatków.

    pokaż komentarz
    ortodox
  • makles -5  

    bull shit - nie oddamy wam nic CHAMY ja bym jeszcze się o Lwów i resztę naszych ziem upomniał

    pokaż komentarz
    makles
  • big_os 0  

    Lwów to sobie nałapcie, a Kijów to możecie dostać.

    pokaż komentarz
    big_os
  • muchabzz 0  

    mrgrandma mam wrazeni e twoje wypowiedzi o tym jakie to zagrozenie niesie za soba autnomai slaska wspierana przez rosjan to troche jakby taki lekki matrix. to ze rosjanie zrobili jakis reportaz nie oznacza ze sie w to angazuja. slaskosc i autonomia to temat ktory jest od dawna aktualny i nie ma tu nic do rzeczy rosja. czy z nia czy bez niej i tak cisnienie na autonomie jest. tak jak wielu przedpiscow wspominalo slask mimo wielu zabiegow komuny czy teraz rzadu warszawskiego nadal ma swoja odrebnosc kulturowa. ciagle powtarzam..20 lat temu nikt nie slyszal o ruchu autonomii. 20 lat temu przyznanie sie do bycia slazakiem bylo niemozliwe a teraz juz 170 000 osob to zrobilo nie obawiajaca sie. ile nie zorbilo bo sie ciagle obawia ? co do jezyka? polecam dziela gustawa morcinka. a potem pomysl ze to wszystko zostalo zakazane. krok po kroku bedzie coraz wiecej o tym glosno . moze minie 10 lat moze 30 ale cos ruszy

    pokaż komentarz
    muchabzz
  • MrGrandma +1  

    Oczywiście, że przesada, ale wiesz, do wczoraj też jeszcze "nikt" nie słyszał o tym ruchu - ja również. 31 sierpnia 1939 roku także "nikt" nie wiedział o tym, co stanie się nazajutrz (chodzi oczywiście o to, że Józka od Kobylniaków pierun trzepnął).

    Chciałem zwrócić uwagę na to, jaką opinię robią nam media za granicą. Nie na to, co się dzieje u nas, a na to, co się dzieje u nich, czyli na świecie - przecież to ludzie oglądają w TV, a potem myślą sobie, że Polska i pokazany tutaj Śląsk to jakieś zapijaczone, zapuszczone zadupie, a w rzeczywistości jest, śmiem twierdzić, całkowicie na odwrót. Zakłamują obraz naszego kraju i chyba najbardziej rozwiniętego i wartościowego naszego regionu. I taki Amerykanin czy Rosjanin pomyśli sobie: "Ech, skoro to jest ich najbogatszy region, to nie chcę myśleć, jak wygląda najgorszy."

    Wcale nie mówię, że Ruscy chcą od nas oddzielić Śląsk ani że autonomia dla Śląska niesie ze sobą jakiekolwiek zagrożenie (po przemyśleniach uważam, że niesie ze sobą korzyści dla tego regionu). Ale z drugiej strony - czy ich kultura i język są w jakiś sposób ograniczane?

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • Langus 0  

    Rosja zacznie zaraz paszportyzację Śląska, a później zajmie, w imię obrony swoich obywateli.;]
    A zreszta na tym śląsku to i tak więcej Polaków z kresów niż Ślązaków.
    Ale nie sądzę aby Śląsk uzyskał autonomie, Polska mimo wszystko za silnym krajem jest i będzie dobrze lobbował UE aby do tego nie doszło. Taka kraina Basków - nie ma autonomii, bo jest w Hiszpanii. Kosowo, wbrew historii, uzyskało autonomie ponieważ Serbia jest słabiutka.

    pokaż komentarz
    Langus
  • ortodox +8  

    O czym ty do mnie rozmawiasz? Kraj Basków ma statut wspólnoty autonomicznej, z resztą cała Hiszpania jest w ten sposób podzielona (bez tych ustępstw konstytucyjnych uchwalenie Konstytucji Hiszpanii w 1978 nie byłoby możliwe). Podstawowy podział to podział na prowincje, które z kolei łączyć się mogą (mogą - nie muszą) we wspólnoty autonomiczne, gdzie zapadać mogę decyzje w sprawie podatków, edukacji czy tzw. sfery obyczajności, niezależnie od rządu centralnego w Madrycie. Mają własny parlament, obok hiszpańskiego - język baskijski jako urzędowy, mają własny rząd i własnego prezydenta, a kwestie budżetowe nie są narzucane przez władze centralne, lecz "uzgadniane", na zasadzie kompromisu, z władzami wspólnoty. Oczywiście, nieznaczna ilość przychodów wędruje do budżetu układanego w Madrycie, jednak stanowi ona koszt pokrycia tzw. funkcji ekskluzywnych państwa. Górny Śląsk domaga się właśnie takiej autonomii, stricte politycznej, gdzie Konstytucja RP zapewniłaby możliwość samorządzenia i stanowienia norm o randze ustawowej na terytorium Śląska (nie województwa śląskiego, Śląska sensu stricte). Wszystko to oczywiście na zasadzie osiągniętego kompromisu z władzami centralnymi. Co do argumentu kopalń, fakt - stanowią one swoisty relikt epoki na terenie Śląska, powodując tzw. straty górnicze, nie wspominając już o mankamentach krajobrazowych, jednak nie zapominajmy, że wspominana nieraz nierentowność kopalń śląskich zaczęła się w latach '90 ubiegłego wieku, i to w ich drugiej połowie. Od 1922 roku po kres PRL Śląsk ładował potężne pieniądze do budżetu centralnego, stanowiące właśnie dochód z kopalń, nie otrzymując zupełnie nic w zamian (może z wyłączeniem tzw. epoki Gierka). Przypominam, iż to Piłsudski nie chciał po wojnie Śląska w swoim państwie, również władze Polski powojennej (PRL) traktowały te tereny po macoszemu (swoista polonizacja tych terenów, niemożność używania śląskiej gwary, śląskich imion, degenerowanie śląskiej tradycji). Przypominam również, że sam Śląsk (nie województwo!) rozwija się obecnie w najszybszym, po aglomeracji warszawskiej, tempie w Polsce. Tereny Śląska zamieszuje prawie dwa miliony mieszkańców (województwo: 4,7 mln).

    pokaż komentarz
    ortodox
  • Farquart 0  

    Przypominam również, że sam Śląsk (nie województwo!) rozwija się obecnie w najszybszym, po aglomeracji warszawskiej, tempie w Polsce.

    No i...?

    Jeśli jutro najszybciej zacznie się rozwijać lubuskie, to też zasługuje na status autonomii? A może proklamujemy Wolne Miasto Warszawa, też mają niezłe tempo rozwoju, zdaje się?

    pokaż komentarz
    Farquart
  • ortodox +3  

    @Farquart, czemu uogólniasz moją wypowiedź do poziomu ekonomicznego? To tylko jeden z czynników będących determinantą działań Ślązaków na rzecz autonomii. Jak słusznie ktoś zauważył, fakt, iż podczas narodowego spisu ludności, mimo machlojek ze stron ankieterów, ponad sto tysięcy osób zadeklarowało narodowość śląską nie może pozostać bez echa. Czy naprawdę tak ciężko dostrzec różnice kulturowe między tym regionem Polski a tzw. terytoriami rdzennie polskimi? Wszakże ci ludzie mają własną gwarę śląską (zahaczającą o odrębny język, bo kto choć raz słyszał ten wie jak ciężko rdzennego Ślązaka zrozumieć), własną kulturę (która do XX wieku w ramach państwa polskiego, nie wiem czy ze sto lat się rozwijała), własną kuchnie, tradycje, zwyczaje. I nie - nie jestem zwolennikiem autonomii Śląska, nie mieszkam na Śląsku (choć w województwie śląskim), jednak jestem dość otwartym człowiekiem i staram się rozumieć argumenty i racje strony przeciwnej. W tym przypadku naprawdę te argumenty są dosadne i logiczne, więc czemu mam sie na nie zamykać? Nie popieram, nie pochwalam, ale rozumiem i przyjmuję ten punkt widzenia.

    pokaż komentarz
    ortodox
  • muchabzz -1  

    dokladniej to jesli sie zaglebisz w historie powojenna kopaln to tak naprawde przez caly okres komuny kopalnie nie byly rentowne. one z zalozenia nie musialy byc rentowne. kopalnie mialy produkowac wegiel za wszelka cene ile sie da. dlaczego ? bo za komuny potrzebne byly dewizy. zlotowka byla niewymienialna a bez dewiz nie mozna bylo zyc. wiec czy bylo to dochodowe czy nie wazne ze dawalo dewizy. wiec stad sie wzial pomysl o rabunkowej exploatacji wegla na slasku. prosze zauwazyc ze wegiel wydobywano za wszelka cene. nie liczac sie z kosztami i ludzkim zyciem. niszczono srodowisko. przykladem eksploatacji za wszelka cene jest naruszanie filarow ochronnych i wyplata olbrzymich kwot na odszkodowania dla mieszkancow zapadlisk. to sa miliardy wrzucone w utrzymanie linii kolejowych drog centrow miast. kto to wymyslil ? czy to wymyslil ksiegowy na kopalni? zarzad kopalni? nie to wymyslila waaaadza... i teraz znowu obwinia sie za to slazakow. waaadza od lat 50 narzucial odgornie budowe wielu kopaln a po 89 roku te kopalnie staly sie miejscem zarabiania dla kolesi. dopiero ten kryzys teraz zaczyna powoli zmuszac zarzady kopaln do bezwzglednego wydania wojny szelkim mafiom weglowym na szczycie ktorych jakos dziwne stoja zawsze byli towarzysze. argument o nierentownosci kopaln smieszy. ci ktorzy znaja realia beda tylko kiwac glowami. wywalcie z kopaln wszystkie spolki ktore za olbrzymie pieniadze robia to co moze robic kopalnia swoimi pracownikami. to jest zrodlo problemow kopaln. sam znam przypadek gdzie robota wyceniaona na 200 000 zeta zostala oddana spolce za 800 000 zeta. to mafia. mimo to rentownosc kopaln jest od jakiegos czasu zachowana. JSW splacila zdaje sie wszystkie dlugi idace w miliardy. napewno zgodze sie z jednym. komuna stworzyla to kukulcze jajo i teraz trzeba z nim cos zrobic. niestety mam wrazenie ze kopalnie bedzie trzeba zamknac i to bedzie tragedia. bo na bruk pojda ci wszyscy ktorzy na slask przez ta komune zostali sciagnieci.

    pokaż komentarz
    muchabzz
  • qbad 0  

    @mahabz Utworzenie nowej spółki (spółki córki) nie objętej układami zbiorowymi wykonujących specjalistyczne prace górnicze jest o niebo tańsze niż utrzymanie takiej wykwalifikowanej siły roboczej w wewnętrznych strukturach spółki i przerzucanie ich między miejscami pracy. Podobnie jest np. w budownictwie, gdzie aż się roi od podwykonawców ( bo co nam np. hydraulik ). Dodatkowo wchodzi jeszcze ustawa kominowa, która ogranicza koszty utrzymania zarządu w takich spółkach, pewnego rodzaju autonomia w kształtowaniu pensji dla załogi, słabsze związki - nowe struktury. To daje przepis na sprawne funkcjonowanie i spore cięcie kosztów.

    pokaż komentarz
    qbad
  • Farquart 0  

    @Ortodox

    Ortodox, szanuję Twoją erudycję i znajomość tematu, ale niestety nie mogę się zgodzić z zasadniczą tezą. Przyznanie autonomii dla Śląska byłoby nieuzasadnione i mogło otworzyć roszczeniową puszkę Pandory. Bo jeśli autonomia, to czemu nie odrębne państwo? Jeśli Śląsk, to czemu nie Kaszuby albo Mazowsze?

    Granice naszego państwa są jakie są. W mniej lub bardziej niezmienionej formie od końca II wojny. Od tamtego czasu, a już na pewno od 20 lat, Polska jest państwem niepodległym, suwerennym i wiarygodnym graczem na arenie międzynarodowej. W miarę jednolitym, w którym blisko 100% ludności posługuje się choćby tym samym językiem - polskim (pomijając oczywiście regionalizmy, gwary etc.). Jeśli zaczniemy eksperymentować z autonomią Śląska, to za chwilę ktoś będzie chciał przyłączyć do nas na powrót "kresy wschodnie", a sąsiedzi zza Odry upomną się o "ziemie odzyskane".

    Uważam że stabilność terytorialna jest zbyt wielką wartością akurat w naszym przypadku, a argumenty Ślązaków mimo wszystko na tyle nieprzekonujące, że należy zostawić te kwestię tak jak jest uregulowana teraz.

    @Farquart, czemu uogólniasz moją wypowiedź do poziomu ekonomicznego? To tylko jeden z czynników będących determinantą działań Ślązaków na rzecz autonomii.

    Nie uogólniam, zacytowałem Twoją (faktycznie wyrwaną z kontekstu, przyznaję) wypowiedź, która w założeniu jak rozumiem miała być argumentem, a tak naprawdę argumentem jest żadnym. Bo co ma zamożność / tempo rozwoju regionu do jego rzekomego prawa do autonomii? Trochę to egoistyczne, to raz, dwa że dzisiaj świetnie rozwija się region X, jutro Y, pojurze Z i co, będziemy im po kolei przyznawać większe prawa z tytułu lokalnego cyklu koniunkturalnego w gospodarce?

    Zresztą to naprawdę quid pro quo, ten akurat argument, trochę jakbym powiedział: "chcę dostać podwyżkę, bo przeszedłem specjalistyczne kursy, podniosłem swoje kwalifikacje... i mam zielone oczy".

    Pozdrawiam

    pokaż komentarz
    Farquart
  • lordus2 0  

    Przyjeżdża Ślązak w Tatry i mówi do bacy:
    - ale u was dziwne powietrze
    -cemu?
    -bo go wcale nie widać

    pokaż komentarz
    lordus2
  • szukajek -2  

    prowokacja

    pokaż komentarz
    szukajek
  • modest89 -4  

    NIEMCY, ROSJA! Historia kołem się toczy!! Pamiętajmy i badźmy ostrożni

    pokaż komentarz
    modest89
  • michal84zory 0  

    MrGrandma,
    No właśnie, między jakimi państwami była to umowa? Zdaje się, że województwo śląskie nie miało uprawnień do zawierania traktatów, tak jak czyniło to Wolne Miasto. Chyba próbujesz mi wmówić, że Gdańsk był autonomicznym województwem II RP, co oczywiście nie jest prawdą. Zdecydowanie inne stosunki prawnomiędzynarodowe łączyły Polskę z województwem śląskim i Polskę z Wolnym Miastem Gdańsk. A Twoja czy moja opinia na temat Ligi Narodów nie ma tu nic do rzeczy.

    pokaż komentarz
    michal84zory
  • MrGrandma 0  

    Klikaj w "odpowiedz" bo syf się robi.

    Ja Cię rozumiem i zgadzam się z tym, że autonomia WMG i woj. śląskiego nie była częścią II RP, ale sugerujesz, że władzę nad nimi miała Liga Narodów, podczas gdy z rzeczywistości był to kompromis jedynie pomiędzy Polską a Rzeszą - rejony w pełni samodzielne ekonomicznie i politycznie. Nie chcę na siłę udowadniać swojej racji, więc napiszę tutaj, że widocznie mam zbyt małą wiedzę w tej dziedzinie, skoro czytelnicy naszych wypowiedzi oceniają ją tak a nie inaczej.

    Wracając do współczesności... Ja rozumiem, że masz taką a nie inną reakcję, kiedy można się domyślać czegoś "złego" o Śląsku i jego mieszkańcach. W końcu jesteś jednym z nich i masz prawo się oburzyć. Jednak zauważ, co prezentuję w tym znalezisku - zagrożeniem jest tu Rosja (a konkretniej UE [szczególnie Niemcy] które z nią współpracują) a nie Ślązacy. Oni mają posłużyć im tylko jako narzędzie osłabienia państwa, jego tradycji, a w szczególności patriotyzmu. I z tego wynikają kłotnie i nieporozumienia (takie jak np. teraz między nami) - i powiedz mi szczerze, czy to nie jest jeden z celów innych państw, aby nas skłócić wewnętrznie? Przecież historia nieraz już pokazała, że jak jest dobrze to się kłócimy, a "budzimy się" z ręką w nocniku. A co gorsza - pomagają nam się kłócić wewnątrz, a na zewnątrz robią nam koło dupy :-/

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • AtoMan -3  

    "Jestem chyba pierwszym Polakiem, który zobaczył, co się serwuje światowej opinii publicznej, w tej bardzo popularnej stacji telewizyjnej. "

    = "pierwszy!!!11111oneone"

    pokaż komentarz
    AtoMan
  • MrGrandma -1  

    Nie oneoneeleven tylko widocznie jako pierwszy Polak to zobaczyłem, bo myślę, że każdy, który zobaczyłby coś takiego, od razu dałby na Wykop itp. a sprawdzałem, że nie było. Taki zabieg stylistyczny :P

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • kalinowski5 +1  

    Często oglądam RT, wygląda bardzo profesjonalnie.
    Ale ten materiał to porażka.

    pokaż komentarz
    kalinowski5
  • Sam-kun -2  

    Ktoś mi to przetłumaczy i wyjaśni o co mniej więcej chodzi? Proszę.

    pokaż komentarz
    Sam-kun
  • mentis -2  

    Trochę to absurdalne. Z jednej strony siejemy panikę, bo Traktat Lizboński robi nam Unię Europejską sensu stricte, a z drugiej strony potępiamy ruchy separatystyczne Ślązaków.
    Jak chcą się oddzielać, proszę bardzo. Może wtedy zaproponują reszcie np. niższe podatki ot co.

    pokaż komentarz
    mentis
  • MrGrandma 0  

    Mała, malusieńka, skrajna grupa nie ma prawa decydować za cały Śląsk, czy się oddzielić, robić autonomię, czy nie. Jak chcą to niech wyjadą, albo zrobią tam referendum jak za dawnych czasów.

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • rolex +2  

    MrGrandma(gdzie twoje zdjęcie wklejone w Che Fujare?) oczywiście wie, że to mała nic nie znacząca grupa pomimo tego, że pewnie Śląsk widział tylko w telewizji... Zobacz wyniki spisu powszechnego. Pomimo tego, że bardzo wielu ankieterów nie chciało wpisywać narodowości śląskiej zadeklarowało ją ponad 170000 ludzi, tym samym stając się największą mniejszością w Polsce(pomimo tego władze polskie jej nie uznają). Przez takie działania władzy centralnej i takie pojęcie o tym regionie reszty Polski, nie dziwię się ludziom, że mają nadzieję na autonomię.
    Widać kolejny wykop, w którym jest wysyp ludzi(na czele z dodającym), którzy nie odróżniają autonomii od niepodległości.

    pokaż komentarz
    rolex
  • MrGrandma 0  

    Chciałeś mnie obrazić? Co do Cze (bez) Fujary to było zdjęcie Obamy, a nie moje - porównanie Obamy z komunizmem. Potem zmieniłem je na facjatę małpy, z podpisem "Viva la Evolucion". Albo chciałeś mnie obrazić, albo słabo interpretujesz.

    Tutaj chodzi o ruską propagandę, a nie o Ślązaków - rozumiecie ten wykop w ogóle?

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • ghostface -1  

    Mała, malusieńka, skrajna grupa nie ma prawa decydować za cały Śląsk
    Rzecz w tym, że to nie jest mała, malusieńka grupa. Rząd i prezydent tak bardzo popierający Kosowo będą mieli problem, gdy ta grupa będzie rosła i w końcu większość Ślązaków będzie chciało autonomii.

    pokaż komentarz
    ghostface
  • rolex +1  

    Wybacz, nie widzę takich szczegółów w obrazkach 50 na 50px. Ale do reszty mojej wypowiedzi, mówiącej o tym, że to nie "mała, malusieńka grupa" już się nie odniosłeś. Z jednej strony piszesz, że w tym wykopie chodzi o rosyjską propagandę, a z drugiej w komentarzach szerzysz swoją o jakichś wyzwalaniach Śląska czy tym, że autonomia EKONOMICZNA i KULTUROWA to zagrożenie dla państwa. Gdyby tak było to wiele państw Europy Zachodniej już by nie istniało(Niemcy, Hiszpania).

    pokaż komentarz
    rolex
  • MrGrandma 0  

    Możesz sobie powiększyć: http://www.wykop.pl/ludzie/MrGrandma już koniec o tym.

    Nie odniosłem się, bo się zgadzam - i tyle. Nie jest to malusieńka grupa, ale nie jest także zbyt duża. Bardzo cenię lokalny patriotyzm i tradycje przekazywane przez przodków, ale żeby od razu autonomia? Przecież nikt im (albo inaczej - nam) nie odbiera kultury, tradycji, ani pięknego języka (mówię że piękny, bo oglądam czasem "Świętą wojnę" i stwierdzam, że jest taki fajny i na luzie).

    edit: Aha, i ja naprawdę nie szerzę żadnej antyśląskiej propagandy (wtf?) niby gdzie ja coś takiego napisałem, że są oni zagrożeniem dla państwa?

    Zagrożeniem nie są Ślązacy, tylko zagraniczne media, które ciągle robią nam koło dupy! Z tego materiału wynika, że jesteśmy jakimś zadupiem i mamy czelność uciskać i ograniczać społeczność Śląska! Niech dorzucą jeszcze, że tam niedaleko są Polish death camps i będzie wisienka na szczycie tortu propagandy :[

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • ghostface 0  

    Zagrożeniem nie są Ślązacy, tylko zagraniczne media, które ciągle robią nam koło dupy! Z tego materiału wynika, że jesteśmy jakimś zadupiem i mamy czelność uciskać i ograniczać społeczność Śląska! Niech dorzucą jeszcze, że tam niedaleko są Polish death camps i będzie wisienka na szczycie tortu propagandy :[
    I ciekawa dyskusja na temat świadomości narodowej Ślązaków jest sprowadzana do jakichś ksenofobicznych najazdów na rzekomo "antypolskie" media i festiwal nienawiści w stosunku do sąsiadów (inne posty w temacie). Wliczając bajania na temat tego, czego to nie zrobi Rosja, żeby przypieprzyć naszej kochanej, zawsze ciemiężonej Polsce. Typowe.

    pokaż komentarz
    ghostface
  • MrGrandma -1  

    Czy może być chociaż jeden wątek na temat? Wiecie, co jest przedmiotem tego wykopu? Bo na pewno nie Śląsk - dodałbym to nawet gdyby o moim mieście tak mówili i przedstawili jako zapuszczoną wiochę pełną pijaków.

    @Ghostface: Potępienie propagandy mającej na celu przedstawienie jakiegokolwiek kraju w wypaczonym świetle (a widać, że tutaj się bardzo postarali) w stacji ogólnoświatowej o olbrzymiej oglądalności to nie ksenofobia.

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • ghostface -3  

    Dla mnie to zwykły materiał rosyjskiej telewizji, przedstawia problem, który sam niedawno zauważyłem, nie widzę tam żadnej propagandy. A niektórzy już doszukują się antypolskiego spisku.

    pokaż komentarz
    ghostface
  • melon_jp -9  

    sram na to czyje to było i takie tam to jest nasze i będzie! więc kij wam w zad! ja jestem z elbląga i jestem dumny że się tu urodziłem i że jestem polakiem a tych baranów to nawet mi się nie chce słuchać. 1/3 polski na wschodzie jest poza naszymi granicami więc niech każdy taki kocbołuch się pałuje!

    pokaż komentarz
    melon_jp
  • silverado -5  

    0:10 - "Many manufacturers shut up shop" czy ja dobrze słyszę i czy tam nie powinno być "shut down" zamiast "shut up"

    pokaż komentarz
    silverado
  • ghostface -1  

    Oczywisty troll jest oczywisty, jak to mawia mój kolega :)

    pokaż komentarz
    ghostface
  • kattovitzer +1  

    Cóż za chodząca kultura. To bierz tego kałacha, zapraszam, pokaż co potrafisz pajacu.

    pokaż komentarz
    kattovitzer
  • Orus +2  

    12-letni ekozak który jakby zobaczył wk#$$ionego górnika sp####%#iłby do taty

    pokaż komentarz
    Orus
  • woytas +1  

    koleś prosi się o bana! Zobaczcie inne jego wypociny:
    http://www.wykop.pl/ludzie/dracov6664

    pokaż komentarz
    woytas
  • sopot -1  

    A ja jestem tutejszy, bagnisko tutaj i ja tutejszy.

    pokaż komentarz
    sopot
pokaż 

Wykopali i zakopali (202 / 9)