Allegro.pl

Powiązane (8)

  pokaż (3) 
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (88)

  • Reklamy Google

  • nildur +9  

    O tych mordach trzeba pamiętać tak samo jak o tych w Katyniu.

    pokaż komentarz
    nildur
  • Jarek_maks +6  

    nie wiem co napisać... mimo że czytałem dużo o podobnych akcjach w Ruandzie, pogromie Ormian przez Turków... to nie potrafię sobie wyobrazić, jak człowiek może z takim planem i okrucieństwem zabijać i dręczyć ludzi. To trwało kilkanaście tygodni. W tym czasie oprawcy musieli jeść, spać, funkcjonować. Rano wstawali jechali do kolejnej wsi i po kolei mordowali torturowali, wymyślali nowe sposoby na zabijanie. Potem kolacja, spanie i następnego dnia znów to samo. Nie potrafię tego zrozumieć, nie wiem jakie myśli mieli wtedy. I rzeczywiście trochę mnie dziwi, że jest to przemilczane. Większość polaków nie ma o tym pojęcia, a o Katyniu mówi wiemy jak dużo.

    pokaż komentarz
    Jarek_maks
  • zadzior_37 +6  

    Babcia mi opowiadała o tym ludobójstwie.Mieszkała na Wołyniu we wsi Drańcza Polska. UPA zgoniła Polaków na łąkę i tam rozstrzelali ich z karabinów maszynowych.Przeżyło jakieś dziecko i Ukrainiec-normalny mieszkaniec wioski znalazł je i zabrał na sanie, czy tam za wóz. Spotkał ukraińskich bojowników,którzy zastrzelili to dziecko i kazali mu je odwieźć na miejsce. Mieszkańcy często pomagali Polakom, ukrywali ich.
    Teraz my mamy żal do całego narodu Ukraińskiego tak jak Żydzi maja żal do Polaków za Holocaust.

    pokaż komentarz
    zadzior_37
  • melon_jp +3  

    nie mogłem na to patrzeć, tak mi serce ściskało... naprawde pozbierajmy się do kupy i bądźmy siłą!

    pokaż komentarz
    melon_jp
  • szukajek +2  

    może by tak YT skończyło cenzurować niewygodną prawdę

    pokaż komentarz
    szukajek
  • Dobry05 +16  

    W imię ,,dobrych stosunków" Niemcy ,,potępiają" wypędzenie i zmiany granic, a Rosjanie w telewizji puszczają program o niepodległości Śląska... A Polska milczy...

    pokaż komentarz
    Dobry05
  • przemak +13  

    A jedynie słuszne media w naszym kraju, usiłują kreowac ks. Isakowicza-Zaleskiego na szalonego lustratora i paranoika. Btw, jak ktoś nie wie to I-Z jest jedną z niewielu osób w Polsce, która nie boi się mówić o ludobójstwie na Kresach.

    pokaż komentarz
    przemak
  • Zabatrawiasta -5  

    Ale czemu miałaby nie milczeć? Polska ma sobie sama wbijać bramkę poprzez nagłaśnianie niby problemu jakim jest autonomia Śląska? Zresztą Śląsk już był autonomią i z powodu istnienia naszego państwa w UE nie byłaby to tragedia z uwagi na szacunek do odrębności regionalnej więc niech sobie trąbią i ogłupiają ich społeczeństwo.

    pokaż komentarz
    Zabatrawiasta
  • lobo24 +8  

    Lista tortur stosowanych przez UPA [+18] http://free.of.pl/w/wolyn/akt_020.html Targają mną tak złe emocje, że chciałbym coś napisać, ale nie ma chyba słów, którymi możnaby opisać podłość tej zbrodni.
    Trochę więcej na ten temat. Dla tych, co nie wiedzą, albo chcieliby wiedzę poszerzyć. http://pl.wikipedia.org/wiki/Rzeź_wołyńska

    pokaż komentarz
    lobo24
  • kosmo1989 +4  

    @lobo24
    Czytałem ta liste pare miesięcy temu.
    Jest to rzecz którą do dziś pamiętam dokładnie z wykopu.
    Straszne i potworne rzeczy są na tej liście.
    Byłbym skłonny powiedzieć że Katyń przy tej zbrodni jest o wiele mniej dla mnie przerażający

    pokaż komentarz
    kosmo1989
  • Adex +3  

    Właśnie przeczytałem tą listę... muszę się trochę wytrząść w samotności, bo to jest... :/ brak słów.

    pokaż komentarz
    Adex
  • Poncz +25  

    Wojna jest piękna dla tych, którzy jej nigdy nie widzieli.

    W czasach parad miłości, cukierkowych chłopców i wszędobylskiego kiczu świadomość, że te wydarzenia miały miejsca tak na prawdę nie dawno jest przytłaczająca.

    pokaż komentarz
    Poncz
  • moods +27  

    Smród po wojnie dalej pęta się pomiędzy ulicami. Jesteśmy narodem, który przez ostatnie 60 lat przepraszał za nie swoje winy. A może tak czas najwyższy powiedzieć głośno co jest na rzeczy!!??

    Antysemityzm, holokaust, nazizm, faszyzm, rasizm, obozy, getta i inne kureswsto z Polski się nie wzięło.
    Bądźmy k#$#A solidarni (nie jak dawna i osławiona solidarność) i mówmy głośno jak było naprawdę.

    pokaż komentarz
    moods
  • Zabatrawiasta 0  

    No ciekawe, masoneria z youtube'a usunęła film...

    pokaż komentarz
    Zabatrawiasta
  • azotyp +5  

    Szkoda że zdjęli już z jewtuba

    pokaż komentarz
    azotyp
  • filoop +3  

    Dlaczego go minusujecie ? To prawda, ze na jewtube panuje cenzura o przepraszam - " poprawność polityczna " . Na liveleak.com nie usuną tego

    pokaż komentarz
    filoop
  • ghostface -3  

    Na youtube nie wolno umieszczać materiałów drastycznych, trudno zrozumieć?

    pokaż komentarz
    ghostface
  • Railman +7  

    Dowodztwo AK nie rozkazalo nigdy mordowac cywilow na wschodzie, za to UPA zaplanowalo i przeprowadzilo taka akcje odgornie

    pokaż komentarz
    Railman
  • ternyk +5  

    Polecam zapoznać się z tym:
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnie_w_Pawłokomie
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_w_Sahryniu
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnie_w_Zawadce_Morochowskiej

    zbrodni tych dokonały oddziały polskie.

    Każda zbrodnia zasługuje na potępienie, ale nie można wytykać innym win, które też się popełniało. Jak już wcześniej pisałem, to nietety była wojna :(

    Tez to:
    http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4722503.html
    ("NKWD podszywało się pod UPA")

    Nie chce przez to usprawiedliwiać jakiejkolwiek zbrodni, ale te wszystkie nagonki na UPA, czy AK na Ukrainie, są tylko dobre dla Rosji, Niemiec, i innych krajów. Niczemu dobremu nie służą w perspektywie czasu.

    pokaż komentarz
    ternyk
  • MrGrandma -2  

    Chcą nas skłócić, a przez to osłabić. Nagłaśniają sprawę Wołynia (i słusznie) ale podczas tego nagłaśniania odwraca się uwagę od Katynia, a przy okazji zniechęca Polaków i Ukraińców do siebie.

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • szturman 0  

    Szanowni Państwo!
    Chcę zwrócić uwagę na to, że "NKWD podszywało się pod UPA" - to kolejny mit ukraińskich nacjonalistów.
    Sprawa przedstawiała się zupełnie w inny sposób. Niestety, ta kwestia jest bardzo słabo znana w Polsce, ale już dokładnie rozebrana na Ukrainie.

    Póki te materiały nie są przetłumaczeni w język polski. Wierzymy, że kiedyś uda się opublikować ich w języku polskim, jak była, na przykład, wydana w Polsce książka W.Masłowskiego.

    "Mit o przebranych "członkach NKWD (enkawedesznikach)": Grupy specjalne NKWD w walce z bandformirowanijami w Zachodniej Ukrainie" (w języku rosyjskim)”:
    http://news2000.org.ua/f/40731 (początek)
    http://www.2000.net.ua/f/41578 (zakończenie).
    Autor wykorzystał mnóstwo archiwaliów.

    "Banderowska maskarada i fałszywe «eksponaty» wystawy":
    http://www.2000.net.ua/news/8/24241
    Chodzi o tym jak sami banderowcy przebierali się w formę wojskowych Czerwonej Armii lub radzieckich partyzantów i podając się za radzieckich wojskowych dokonywały napady na cywilnych mieszkańców, w tej liczbie ukraińskich.

    pokaż komentarz
    szturman
  • Sylar +3  

    gnoje... :/

    pokaż komentarz
    Sylar
  • Railman +7  

    zginelo do 200 tys ludzi, tj. polroczny przerob oswiecimia, a mimo to i tak zaraz sie pojawia mysliciele, ktorzy, stwierdza, ze nie warto rozdrapywac hstorii

    pokaż komentarz
    Railman
  • erzk -7  

    i co proponujesz wobec tego ?

    pokaż komentarz
    erzk
  • Zabatrawiasta -1  

    Napoleon podczas kampanii moskiewskiej wykorzystał naszą 60 tys. armię z której wróciło kilka tys żołnierzy, gdyby nie to, królestwo byłoby w stanie obronić swoją niezależność. Proponuję którką szarżę na Paryż naszymi F-16.

    pokaż komentarz
    Zabatrawiasta
  • Railman +1  

    Rozumiem, ze mamy dalej pozwalac rznac sie jak prosiaki?

    Ja sie nie dam, a proponuje:

    1) Zniesc nakaz posiadania zezwolenia na bron, zeby ludzie mieli sie czym bronic
    2) Powolac pol-zawodowa gwardie narodowa (obowiazkowa kazdy bron trzyma w domu!)
    3) Dodatkowo zamiast poboru wprowadzic krotkie (np. 2 tygodniowe) szkolenie wojskowe (obsluga broni recznej, podstawowa taktyka).

    To powinno wystarczyc.
    Nastepnym razem jak przyjda Ukraince z karabinami, to dostana kulke miedzy oczy

    pokaż komentarz
    Railman
  • ghostface -1  

    Człowieku, w jakim ty świecie żyjesz? Myślisz, że wojna Polsko-Ukraińska ma jakąkolwiek szansę wybuchnąć. Proszę cię...

    pokaż komentarz
    ghostface
  • Railman +3  

    Przekonales mnie.

    Juz nigdy nie bedzie wojen, bo jestesmy w unii europejskiej, europie bez granic i konfliktow! W europie tolerancji i milosci.
    Wobec tego umiejetnosci poslugiwania sie bronia sa juz niepotrzebne, nie trzeba umiec sie bic, ani cwiczyc. Teraz bedziemy juz zyc w milosci i w pokoju!

    pokaż komentarz
    Railman
  • ghostface 0  

    Pewnie, że może być wojna, ale nie nagle między krajami takimi jak Ukraina i Polska. Nie opowiadajmy absurdów.

    pokaż komentarz
    ghostface
  • wujekJurek 0  

    @ghostface: Na ulicy dostaniesz w pysk i powiesz że w europie to niemożliwe ? No przestań. Popieram Railmana w kwesti posiadania broni i gwardii narodowej wystarczy popatrzeć na szwajcarów. Podstawy samoobrony jeszcze nikomu nie zaszkodziły.

    pokaż komentarz
    wujekJurek
  • Grotowski +2  

    http://host-a.net/komandir/

    http://www.youtube.com/watch?gl=PL&hl=pl&v=ibS6H2nWzo4&feature=channel_page

    http://lokis1271.wrzuta.pl/film/AlC9z2IYKC/referat_dr_lucyny_kulinskiej

    http://tekstowisko.com/blog.kriszu.html

    http://lokis1271.wrzuta.pl/film/aHPxCwRTXq/pod_prad_wywiad_z_ks._t._isakowiczem_cz1_14.11.2008__tvp_3
    http://lokis1271.wrzuta.pl/film/u4bX9PDmt5/pod_prad_wywiad_z_ks._t._isakowiczem_cz2_14.11.2008__tvp_3

    http://www.tvp.pl/historia/swiadkowie-nieznanych-historii/wideo/wolyn-rzez-czy-ludobojstwo

    http://lokis1271.wrzuta.pl/film/hNp5Ail2p1/wydarzenia_dnia_-_przemilczane_ludobojstwo_12.11.2008_tv_puls

    http://www.tvp.pl/publicystyka/tematyka-spoleczna/warto-rozmawiac/wideo/rzez-wolynska-i-inne-zbrodnie-na-kresach-30102008

    http://www.youtube.com/watch?gl=PL&hl=pl&v=dKnXNgXGfnQ&feature=related

    http://www.youtube.com/watch?v=shccpKR_6tU

    pokaż komentarz
    Grotowski
  • illmaticmat +1  

    pokaż jeszcze filmik o akcji wisła i bedzie obietkywnie.

    pokaż komentarz
    illmaticmat
  • erzk +3  

    bedzie nam sie od tego zylo lepiej ?

    ...bo mój pradziadek zmarł podczas marszu na syberie a moja dziewczyna jest rosjanką - powinna mnie raz w roku przepraszać, czy może chociaż bombonierke kupić ?

    pokaż komentarz
    erzk
  • kosmo1989 +7  

    @erzk
    Nie chodzi o to że twoja dziewczyna ma Cie przepraszać.Pewnie jest inna niż większość rosjan którzy twierdzą że Katyń to nie był masowy mord itd.
    Chodzi raczej o rządzących a nie o Twoją dziewczynę

    pokaż komentarz
    kosmo1989
  • erzk +4  

    A jaka jest wiekszosc Rosjan? Taka sama jak wiekszosc Polaków.

    pokaż komentarz
    erzk
  • kosmo1989 +5  

    No nie wiem erzk.
    Wiadomo że każdy umywa ręce,ale historia to nie wymysł tylko fakt.
    Historia krwią wielu narodów pisana.Mnie tylko wk@$@! to że coraz więcej Polaków zapomina o tej historii.Jestem Polakiem bronie Polski.A Ty?
    Tak samo nie buntowałbym się w sprawie sąsiadów z zachodu ale oni roszczą sobie prawa do odszkodowania.A komunizm?Jesteś chyba bardzo tolerancyjny,dobroduszny itd.
    Ale chyba za wcześnie na utopie bo wiele ran jeszcze się nie zabliźniło...

    pokaż komentarz
    kosmo1989
  • enemydown +1  

    skoro nic nie możemy zrobić, powiem tylko jedno- skur.wysyny

    pozostaje to oglądać, i pamiętać, skoro nasza szanowna władza milczy.

    pokaż komentarz
    enemydown
  • Zabatrawiasta +1  

    A co mamy robić? Wyruszyć z nimi z naszymi PT-91 i odebrać Lwów? Polska i Ukraina buduje własną przyszłość, mamy przed sobą Euro, a rynek ukraiński posiada duży potencjał, który możemy dobrze wykorzystać. Warto pamiętać o przeszłości ale mściwość nam tylko zaszkodzi tym bardziej, że Polacy w wielu wojnach też nie byli świętoszkami.

    pokaż komentarz
    Zabatrawiasta
  • erzk 0  

    Moze poczekac na ruch Rosji. W razie zajecia zachodniej Ukrainy zrobimy to co zrobilismy w 1938. Zaolzie, czy Lwow, co za roznica? Tylko po 1938 przyszedl 1939.

    pokaż komentarz
    erzk
  • ariks 0  

    @Zabatrawiasta:
    Tu nie chodzi o mściwość lecz zwykłą prawdę. A Euro jest klapkami na oczach naszych polityków, którzy wolą milczeć.

    pokaż komentarz
    ariks
  • eminem1981 +1  

    A w imię dobrosąsiedzkich stosunków nasz premier i prezydent milczą ..........

    pokaż komentarz
    eminem1981
  • waska +3  

    a czego oczekujesz....
    eskalacji?

    pokaż komentarz
    waska
  • eminem1981 +8  

    @waska nie eskalacji lecz pamięci o nich ....

    pokaż komentarz
    eminem1981
  • samszatan +6  

    Za wikipedią:
    W 1995 Rada Główna Związku Ukraińców w Polsce złożyła do Sejmu projekt ustawy przyznającym członkom UPA, którzy byli więzieni w czasach stalinowskich, uprawnień kombatanckich. W projekcie ZUwP postulował również, aby państwo polskie wypłaciło odszkodowania ofiarom Akcji Wisła.
    Dobrze że nie daliśmy sobie tego wcisnąć.

    pokaż komentarz
    samszatan
  • pedrolemko -1  

    oddział Jana Kotwickiego z Borownicy, Ludwika Grodeckiego z Birczy , "Wacława" z Dylągowej oraz oddział z Huty Brzuskiej. Zwane AK
    Co do ilości ofiar, to w samej Pawłokomie zabito w ciągu jednego dnia ponad 400 osób, w 3 miejscowościach wymienionych na początku wątku zginęło w sumie ponad 400 osób w ciągu jednego dnia, a było wiele napadów, gdzie mordowano po 20 do 100 osób !

    to zrobili polacy..

    pokaż komentarz
    pedrolemko
  • vgf_ -2  

    duplikat. eot, bo już się robi to nudne. proponuję zrobić subdomeny wykopu, np:
    polska.krolowa.europy.pokrzywdzona.przez.swiat.wykop.pl, jestem.fanatykiem.i.nie.mam.pojecia.po.co.wykopuje.smieci.po.raz.piaty.w.tym.roku.wykop.pl;

    myślę, że im dłuższa nazwa, tym mniejsza szansa, że przez przypadek wejdzie tam ktoś myślący. słowem? profit.

    pokaż komentarz
    vgf_
  • nitrous15 -3  

    znowu rozkopywanie tego, sztuczne podjudzanie do jakiejś neinawiści do innego narodu. Co było to trzeba zostawic w przeszłości a nie ciągle rozgrzebywać. Aktualne pokolenia nie mają wpływu na to co robili ich przodkowie. To, że wcześniej ktoś był winny tragedii to nie znaczy że trzeba ciągle obrzucać błotem i nienawidzieć nieważne czy to niemcy, czy ukraincy czy to inny naród. Nie ma co nienawidzieć całego kraju, szczególnie gdy nam osobiście nikt nic złego nie zrobił.
    Prawda jest taka, że Polacy też mają swoje winy, wiele prawd jest ukrytych, zmodyfikowanych, zafałszowanych i też nie wiadomo w pełni kto jakie zbrodnie popełniał.
    To co było trzeba zostawić w spokoju i żyć w normalnym stosunku do ludzi. Ciągłe te wieczne robienie ofiary z polski już się nudne robi.
    Próbuje się tylko ludzi manipulować i kierować ku niechęci do innych.

    pokaż komentarz
    nitrous15
  • barillo +4  

    Warto jednak o takich sprawach pamiętać, aby się nigdy nie powtórzyły.

    pokaż komentarz
    barillo
  • PCh22 +2  

    Napiszesz taki sam komentarz pod jakimś artykułem nt holokaustu Żydów?

    pokaż komentarz
    PCh22
  • hofi -5  

    Ukraińska Powstańcza Armia jest dla Ukraińców tym co dla nas Armia Krajowa. I słyszałem, że za wschodnią granicą mówi się, że AK mordowało tam ludzi. Ciekawe ile w tym jest prawdy. Być może to UPA które mordowało Polaków nie ma nic wspólnego z UPA które walczyło za Ukrainę, tak samo jak to AK które, rzekomo mordowało ludzi ze wschodu nie ma nic wspólnego z ideałami AK które walczyło z Niemcami.

    pokaż komentarz
    hofi
  • Railman +10  

    Jak nie to samo UPA???
    ZASTANOW SIE!
    W przeciagu tygodnia zamordowano dziesiatki tysiecy Polakow na calej Ukrainie, w miejscach odleglych od siebie o setki kilometrow.
    To byla akcja zaplanowana i zorganizowana z PREMEDYTACJA przez dowodztwo UPA.

    To tak jakby Bor-Komorowski rozkazal powyrzynac wszystkich Ukraincow na kresach, a jego oficerowie skrupulatnie wykonalby ten rozkaz.
    Dalej bys czcil takie AK???

    pokaż komentarz
    Railman
  • hofi -7  

    @Railman
    Nie sraj ogniem :)
    Ja tylko zadaję pytania. Nie stwierdzam nic, po prostu nie wiem to się pytam.
    Ty mi na to pytanie odpowiedziałeś za co dziękuję.

    pokaż komentarz
    hofi
  • MariannZLidla 0  

    Po pytaniu stawiamy pytajnik :) A pytania i tak nie widać.

    pokaż komentarz
    MariannZLidla
  • hofi -5  

    Racja, źle to określiłem. Ale napisałem "być może". Nie miałem na historii o UPA, a o AK miałem tylko o dowództwie i walce w większych miastach. Myślałem, że rozpocznę ciekawia dyskusję na ten temat, a tu minusy i koleś używający caps locka dla zobrazowania swojej irytacji.

    pokaż komentarz
    hofi
  • pedrolemko -3  

    A ilu ukraińców, zgineło, tego już nie liczycie. ilu polaków zabijało, mordowało. Jestesie jednostronni. Lach to lach.

    pokaż komentarz
    pedrolemko
  • waska +1  

    nie licytuj bo nie przelicytujesz
    w odróżnieniu od Ukraińców i Niemców
    Polacy nie są narodem krwiożerczym naszych zbrodni
    nie liczy się w dziesiątkach czy setkach tysięcy
    milionach

    pokaż komentarz
    waska
  • gfusc -2  

    Bo każdyu Polak jest święty z urodzenia, chodzi po ulicy w białej szacie, całuje Murzyna i Żyda na każdym kroku i rozdaje biednym chleb i wodę mineralną Ostromecko.

    pokaż komentarz
    gfusc
  • waska +3  

    twój ironiczny komentarz ma się nijak
    do treści mojej wypowiedzi
    a jak mawiał pewien filozof
    "Przyzwyczajenie do ironii psuje charakter"

    pokaż komentarz
    waska
  • gfusc -1  

    Touche:)
    Podoba mi się cytat.
    Mogę się tylko wytłumaczyć, że mam alergię na przypiswanie Narodowi Cech. Dowolnemu dowolnych.
    Pozdrawiam.

    pokaż komentarz
    gfusc
  • nowosz -2  

    Ja jak patrze na tego typu rzeczy to tylko mi się pięść zaciska.

    pokaż komentarz
    nowosz
  • dupcybela +12  

    Mam nadzieję, że nie na penisie?

    pokaż komentarz
    dupcybela
  • gfusc -2  

    Ciszej nad tą trumną !!! Niech mi ktoś kulturalnie wytłumaczy jaki sens(poza refleksją nad ludzką naturą) ma roztrząsanie tych spraw w obecnych czasach. Mamy zwołać pospolite ruszeni i bić Ukraińców? A może indywidualnie zacząć tępić Ukraińców w Polsce oraz osoby tegoż pochodzenia? Nie neguję ważności historii własnego kraju. Sam się nią interesuję i 'zgłębiam' we własnym zakresie. Jednak ten temat (i kilka innych historycznych krzywd) pojawia się i tu i w innych mediach z regularnością godną lepszej sprawy.
    Ludzie odpuśćmy sobie rozpamiętywanie ostatnich 200 lat dostawiania w dupę bo to jakiś syndrom wiecznej ofiary. Co z tegox że nas dymali, nie dawajmy się teraz i tyle !!!

    pokaż komentarz
    gfusc
  • megiblue +2  

    Moim zdaniem sens 'roztrząsania' tych spraw jest taki, że wg badań TNS OBOP z 2003 roku 49% ludności naszego kraju "w ogóle nie słyszało o tych wydarzeniach", 17% "coś słyszało", 20% "wie, ale mało", a 14% "wie dużo o tych wydarzeniach". W podobnych badaniach przeprowadzonych na Ukrainie w 2003 r. 22% Ukraińców zadeklarowało ogólną wiedzą o tych wydarzeniach, zaledwie 8,7% zapytanych uznało, że Ukraińcy powinni przeprosić Polaków, a aż 41,7% wyraziło zdanie przeciwne. Wydaje mi się, że w obu tych badaniach proporcje powinny ulec obróceniu. A to nie byłą "zwykła" wojna czy rzeź, to było ludobójstwo, czystka etniczna. Zapomnienie o zbrodniach, to prosta droga do nowych zbrodni.
    Właśnie piszę pracę magisterską o tej zagładzie Kresów, na podst. powieści Stanisława Srokowskiego, który jako dziecko był świadkiem tej tragedii. Podane wyżej fakty pochodzą z posłowia jego zbioru opowiadań pt Nienawiść.

    pokaż komentarz
    megiblue
  • gfusc -2  

    Dziekuję Ci za odpowiedź.
    Nie rozumiem roli takich przeprosin.
    Niewiedza ogólnohistoryczna JEST zatrważająca w naszym kraju jednak co innego szerzenie wiedzy a co innego moralne roszczenia. Kogo mają przepraszać Ukraińcy? I którzy? Kto się wtedy lepiej poczuje? To jakaś zbiorowa odpowiedzialoność, połączona ze zbiorową świętością?
    Właśnie takie wymuaszanie kajania się za winy innych niż bezpośredni sprawcy prowadzi do kolejnych konfliktów.
    Mam wrażenie ża coś mi tu totalnie umyka ale nie rozumiem ludzi urodzonych kilkadziesiąt lat po tych wydarzeniach gdy roszczą sobie jakieś moralne wierzytelności względem innych.

    pokaż komentarz
    gfusc
  • megiblue +2  

    W takim razie pod kategorię niepotrzebnych można zaliczyć także przeprosiny Kwaśniewskiego w Jedwabnem oraz orędzie bp polskich do bp niemieckich "przebaczamy i prosimy o wybaczenie".
    A tak na chłopski rozum, to nie uważasz za stosowne przeprosin np Twoich, jako wnuka, za jakieś potworne czyny Twojego dziadka, który zupełnie nie poczuwał się do winy, a wyrządził krzywdę? A wnuki pokrzywdzonego czekają na takie przeprosiny i będą za nie wdzięczne.
    W przypominaniu Katynia czy ludobójstwa na Wołyniu nie chodzi o rozjątrzanie nienawiści. Ale o prawdę historyczną oraz pamięć i należytą cześć dla ofiar.
    Żydzi kilka razy do roku przypominają o swojej martyrologii oraz wyciągają na światło dzienne każde przypadki antysemityzmu i żądają przeprosin. Gdy robią to Polacy, to od razu podnoszą się głosy, że uwielbiają celebrować swoje klęski historyczne.

    pokaż komentarz
    megiblue
  • gfusc -2  

    Nie przemawia do mnie Żydowska analogiam ponieważ tak samo uważam za przesadnie promowaną martyrologię Żydów w obecnych czasach.
    Gest biskupów polskich jest z kolei przykładem takiego gestu we właściwym czasie (choć niekoniecznie przez właściwych ludzi - to jednak podkreśla tylko jego siłę).
    Co do mojego dziadka - NKWD zabrało go w 36 w Kijowie i tyle go widzieli - nie oczekuję jednak przeprosin za to ani od rządzących spadkobierców NKWD ani od zwykłych Rosjan - nie czuje żebym miał do tego moralne prawo. i nie chodzi tu o to jaki to ja jestem 'wielkoduszny' ale to że byłbym w swoich oczach żałosnym ciamajdą roszcząc sobie prawa do potępiania ludzi za to. że krzywda spotkała moją rodzinę z ręki ich przodków.
    Czy Ty patrzysz ogólnie na Ukraińców jako naród, którego każdy przedstawiciel uczyniłby to samo gdyby mógł? Tylko wtedy byłby moim zdaniem sens potępiać ogół i czegoś od niego oczekiwać.

    pokaż komentarz
    gfusc
  • megiblue +1  

    Co do ostatniego pytania, to tutaj można by zacząć dywagować nad sensem odpowiedzialności zbiorowej. Taka dyskusja mogłaby trwać i trwać i zaczęlibyśmy schodzić na coraz dalsze tematy, bo ja mam swoje zdanie na ten temat, Ty swoje i szanuję to. Moim zdaniem naród, jako wspólnota winien ponosić konsekwencje pewnych czynów. Być może jestem trochę 'spaczona' przez temat mojej pracy mag, który dotyczy tych mordów.
    I przepraszam za Dziadka, to miał byś tylko taki 'z życia wzięty' przykład, ale jak się okazuje zbyt dosłownie 'z życia'.

    pokaż komentarz
    megiblue
  • gfusc 0  

    Fakt, to są chyba na tyle głęboko zakorzenione odczucia, że dyskusja ich nie zmieni, ani też nie umożliwi zrozumienia poglądów przeciwnych.
    Co do Dziadka to nie ma sprawy, teraz ja mam lekki wyrzut sumienia, że nieszczęśnika wykorzystałem jako argument. Niemniej wyjątkowo pasował do tej sprawy - o tyle, że to dla mnie w pewnym sensie abstrakcja kto go zabił - żałuję że nigdy go nie poznałem, i smuci mnie i złośc, że mogło go spotkać chociażby to, o czym czytałem u Sołżenicyna. Ale trudno mi czuć do obecnego narodu rosyjskiego jakiś żal o to.
    Ok, już nie katuje tematu:) Pozdrawiam.

    pokaż komentarz
    gfusc
  • h00d -8  

    aj tam k!%%a +18 wiec sram na jezyk i cala reszte. kazda woja i konflikt zbrojny wyglada tak samo. umiera w bestialski, koszmarny sposob niepoliczalna liczba ludzi. nic sie nie zmienia. "polecam" regularnie odwiedzac http://www.theync.com/
    serio. mamy zdjecia sprzed 60ciu lat i z wczoraj i co? nic. tyle, ze koloru wiecej. tysiace lat ludzie sie tluka o religie czy cokolwiek tam, co nie ma znaczenia bo i tak na prawde nie istnieje..
    i w dupie mam zakopy/wykopydiggy/reddity/dupa.. bogow nie ma, religia to pozostalosc, ogon czlowieka, smiec ewolucji. kiedys zniknie, albo ona albo my.
    i to pewnie w tym stuleciu...

    pokaż komentarz
    h00d
  • Zabatrawiasta -2  

    Czyli Hitler też tłukł Europę w imię religii ?

    pokaż komentarz
    Zabatrawiasta
  • erzk +5  

    Bogow nie ma. Jest jeden Bog.

    pokaż komentarz
    erzk
  • hofi 0  

    Dobra to jest offtop trolla, nie zwracać uwagi i tyle. Niech doda jakiś wykop o świętej wonie muzułmanów lub coś w tym stylu i tam wyleje swą żółć :) Pozdrawiam.

    pokaż komentarz
    hofi
  • MariannZLidla +1  

    No ale mówi prawdę, wojny są dla idiotów, tłuką się przez religię albo o ropę itp. Szkoda, że to rządzący nie giną tylko siedzą w fotelach, a żołnierze idą walczyć jak wyszkolone pieski. My tu się zamartwiamy latami czterdziestymi, a na świecie dalej wojny trwają... USA - Irak, Afganistan, Rosja - Gruzja, Izrael - Palestyna i pewnie jeszcze kilka państw... Wojna to wojna, śmierć to śmierć. Żyjemy na jednej planecie i dalej jej nie szanujemy ale za to niszczymy. Popatrzcie ile testów bomb przeprowadza się na tej planecie i nie przeciwko przybyszom z kosmosu tylko przeciwko nam...

    pokaż komentarz
    MariannZLidla
  • camelek -9  

    ludzie, przestańcie wreszcie żyć przeszłością. To takie polskie... Dziś wszyscy jesteśmy Europejczykami do cholery, tamtego świata już nie ma i nie będzie więc przestańcie siać nienawiść!!

    pokaż komentarz
    camelek
  • Railman +3  

    ja nie jestem i przestan mi tloczyc ten euronacjonalizm

    pokaż komentarz
    Railman
  • melon_jp 0  

    a w tedy nie byliśmy???

    pokaż komentarz
    melon_jp
  • eminem1981 -1  

    Podaję nowy link do źródła.... Szkoda że Youtube wprowadza cenzurę

    http://bezcenzury-multimediablog.blog.onet.pl/Przemilczane-zbrodnie-UPA-na-W,2,ID377549891,DA2009-05-17,n

    pokaż komentarz
    eminem1981
  • dupcybela -2  

    http://www.youtube.com/watch?v=EZDk4WUX6cA

    pokaż komentarz
    dupcybela
  • MrGrandma -1  

    Uch, trochę agrsywne. Zdjęcie na końcu ("wianuszek") to lekka manipulacja (bo te dzieci zabiła ich matka, Cyganka, w obawie przed ich cierpieniem z powodu głodu), ale oczywiście pełno było przypadków wiązania dzieci przy pomocy druta kolczastego do drzew. Muzyka polsatowska ;P ale pasuje do agresywnego (niestety) tonu.

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • dupcybela -1  

    No tak.. Muzyka za agresywna. Bardziej by pasowała taka:
    http://www.youtube.com/watch?v=MbTbVzykUuQ

    pokaż komentarz
    dupcybela
  • MrGrandma 0  

    Wróćmy na tory poważnej rozmowy. Muzyka właśnie bardzo dobrze dobrana do klimatu filmu, który to film jest agresywny ("spójrzcie na tych bydlaków") i może wywołać nienawiść zamiast uczucia dążenia do prawdy i oczekiwania zadośćuczynienia ze strony oprawców. To tylko trailer. Mam nadzieję, że film będzie bardziej w kierunku dokumentalnym i będzie opowiadał o cierpieniach, oraz tragicznych (nie)przeżyciach tamtych ludzi, a nie naszej współczesnej prywatnej reakcji (którą przecież łatwo przewidzieć, bo szlag człowieka trafia na samą myśl o tych zbrodniach).

    No i oczywiście w szerszym spojrzeniu na całą sprawę, czyli skąd ta nienawiść się wzięła - bo nie z powietrza przecież. Warto dodać, że Niemcy i Rosjanie pomagali oddziałom UPA w ich "operacjach" w postaci np. map, szkolenia i broni.

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • dupcybela -2  

    Skąd się wzięła nienawiść.. Hmm.... może z tego, że robili sobie z naszej flagi narodowej onuce (dosłownie). Może z tego, że na naszych oczach gwałcili nasze żony i dzieci a potem nam zarzynano gardła, bo za głośno płakaliśmy. A może z tego, że nasze kilkumiesięczne dzieci wieszano na drucie kolczastym.. I być może, że wzięła się z bezsilności, która wcześniej została nazwana braterstwem i odkupieniem. Nienawiść nie bierze się z powietrza.

    pokaż komentarz
    dupcybela
  • vgf_ -2  

    @dupcybela: nasze? god damn it - starszy jesteś, niżbym się spodziewał...

    pokaż komentarz
    vgf_
  • dupcybela -2  

    Nasze bo polskie.

    pokaż komentarz
    dupcybela
  • gfusc -1  

    To nienawidź sobie na zdrowie, psuj se krew, pluj na tych co nienawidzisz ale daj żyć w spokoju tych co nie nienawidzą.
    Mogę nie nienawidzić? Proooszę? Nie wyganiaj mnie z Polski.

    pokaż komentarz
    gfusc
  • dupcybela 0  

    Proszę bardzo :) Pokój wam wszystkim :) W końcu o to wtedy chodziło.

    pokaż komentarz
    dupcybela
  • hakeryk2 0  

    "Ten film video został usunięty za naruszenie regulaminu" Mirror?

    pokaż komentarz
    hakeryk2
  • camelek -3  

    nie spodziewałem się aż tak szybkiej reakcji. widać youtube podchodzi serio do kwestii filmów zawierających przemoc i sceny obrzydliwe

    pokaż komentarz
    camelek
pokaż 

Wykopali i zakopali (233 / 7)