Zbyt świeże powietrze na Śląsku? – Nie ma sprawy, wyrzucimy tramwaje!

klimer 2 lata 8 mies. temu +4

to może czas żeby zorganizować referendum o odwołanie prezydenta? tak będzie chyba łatwiej i efektywniej.

#

pokaż komentarz

jeden_z_gapiow 2 lata 8 mies. temu +1

Tylko swiadomosc, ze w przyszlych wyborach prezydent miasta spotka sie z silna oddolna kampania przeciwko niemu moze tu cos zmienic. Podobnie pietnowanie ludzi z nim zwiazanych i radnych. W Polsce demokracja ma te slabosc, ze tylko niklemu procentowi ludzi chce sie glosno krzyczec czy zasypywac petycjami decydentow,. Cala reszta woli sie chowac za plecami innych, a potem glosowac oglupiona przedwyborczym szumem informacyjnym.

#

pokaż komentarz

nyreves 2 lata 8 mies. temu +33

W Gliwicach są tylko 2 linie tramwajowe. Wąski tramwaj przejeżdza przez ścisłe centrum zabytkowych uliczek i łączy się z największą siecią tramwaji w Europie. Autobus nie może podążyć tą trasą (jest za szeroki).

Prośba o referendum została odrzucona, ponieważ większość mieszkańców opowiada się za utrzymaniem linii tramwajowych!
Mamy taki chory kraj.

#

pokaż komentarz

zakowskijan72 2 lata 8 mies. temu +16

Z tego co przeczytałem w komentarzach pod artykułem do wniosku o referendum trzeba dołączyć podpisy 10% mieszkańców. Skoro większość mieszkańców opowiada się za utrzymaniem linii, dlaczego ich nie zebrano?

#

pokaż komentarz

Deep 2 lata 8 mies. temu +6

Bo niestety ale w naszym (w Gliwicach) urzędzie pracują idioci. Frankiewicza nikt nie lubi, nikt na niego nie głosuje a już 4 kadencję siedzi.

#

pokaż komentarz

nyreves 2 lata 8 mies. temu +12

Nie zebrano, bo jeszcze chyba nigdy w żadnej sprawie nie udało się tyle zebrać. O tym dobrze wiedzieli Ci, którzy ten przepis uchwalili.
W Szwajcarii, bastionie demokracji i ciągłych referendów, należy zebrać mniej niż 1%. Przy czym jest to sprawa dość trudna i często się nie udaje. Takie są realia.

#

pokaż komentarz

mefiu 2 lata 8 mies. temu -13

Widzę, że niektórzy mieszkańcy nie zauważyli jakimi torami przychodzi nam jeździc...
Są one w takim stanie, że aż strach opisywac. Coraz częsciej dochodzi do wykolejenia się tramwajów, ponieważ powstają przerwy między kolejnymi odcinkami torów !
Kiedy jedzie się tramwajami, które ostatni generalny remont miały w 1980 roku, w których śmierdzi, w których jest generalnie strasznie brudno, to robi się niedobrze. Tramwaje te zimą bardzo często nie dojeżdżają wcale lub dojeżdżają z dużym opóźnieniem.
Wymiana taboru, to ogromne koszta, a nie wystarczy tylko wymienic wagonów, bo za chwilę na tych torach nie będzie dało się jeździc.
A Frankiewicz, jest jednym z lepszych prezydentów miast. Cieszcie się, że on jest Waszym prezydentem Gliwiczanie, bo my za miedzą mamy beznadziejną Szulik, że o poprzednich nie wspomnę.

#

pokaż komentarz

Deep 2 lata 8 mies. temu +5

@mefiu: Sęk w tym, że remont torowiska jest dużo bardziej opłacalny od zlikwidowania.
A Frankiewicz faktycznie jest jednym z lepszyck kandydatów bo przez te kilkanaście lat urzędowania zdązył już wszystkich przeciwników wykupić :>

#

pokaż komentarz

MauyGuood 2 lata 8 mies. temu +1

Deep, dobrze mówisz (jak zwykle zresztą). Frankiewicza nie obchodzą mieszkańcy, jego obchodzą własne interesy. Sam powiedział w sprawie tramwai "I chcę, i muszę!", nie przyjmuje do wiadomości zdania innych.

Co ciekawe, ten sam człowiek chce wprowadzić na ul Zwycięstwa (główna ulica centrum, z zabytkowymi kamieniczkami po jednej i drugiej stronie) całkowity zakaz ruchu samochodowego (Gliwickie Krupówki, jego mać) . Pomysł fajny, gdyby nie fakt, że we wszystkich zabytkowych kamieniczkach partery są wykupione przez sklepy, a na całej długości ulicy (800m) mieszczą się 42 banki/punkty pożyczkowe.

#

pokaż komentarz

hofi 2 lata 8 mies. temu +6

A nie mogą wydzierżawić jakiejś firmie torowisk? Prywatnej firmie by się opłacało.

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 8 mies. temu +2

nie, bo likwidacja jest przyczyną argumentów a nie odwrotnie
poza tym tramwaje nie będą sie nigdy opłacać, ale to jest normalne.

#

pokaż komentarz

Railman 2 lata 8 mies. temu +4

sprywatyzowac i juz, niech se jezdzi

#

pokaż komentarz

Nubosabuk 2 lata 8 mies. temu +12

Podobnie było kiedyś w USA, ale na dużo dużo większą skalę: korporacja General Motors poprzez swoją spółkę córkę wykupiła większość firm obsługujących tramwaje i zaczłęa je po kolei likwidować, jednocześnie lobbując powstawanie linii autobusowych i głosiła hasło mówiące że transport indywidualny to przyszłość. Każdy widzi jak teraz jest w USA - zapchana samochodami i wybetonowana drogami, na szczęscie wracają tam powloli do tramwajów. Miejmy nadzieje, że Gliwce obronią się przed pomysłem burmistrza. Chciałem znaleźć film o tym o czym powiedziałem, ale nieznalazłem, oglądałem go na jednym z wykładów na mojej uczelni.

Edit: na wiki conieco napisali o tym http://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaj

#

pokaż komentarz

Knopers 2 lata 8 mies. temu +1

Ktoś musiał dobrze posmarować łapki..

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 8 mies. temu +1

ah.. ktoś pamięta jeszcze te stare filmy z tramwajami linowymi w San Francisco?

#

pokaż komentarz

nyreves 2 lata 8 mies. temu +1

Dokumentalny film (polski lektor) o tej historii w USA. Masakra do czego takapolityka prowadzi. Polecam obejrzeć:
http://tnij.org/wpuszczeni_w_korek

#

pokaż komentarz

l3cho 2 lata 8 mies. temu +3

To jest głupota, również w Chorzowie zlikwidowali "12" łącząca 2 dzielnice miasta i zastąpili ją "150 letnim autobusem". To już nie chodzi o większą emisję spalin przez autobusy, ale o to, że przede wszystkim tramwaje nie stoją w korkach, tramwaje zazwyczaj nie mają na swojej trasie "czerwonego". Zamiast rozbudowywać sieć tramwajową urzędnicy wpadają na "super" pomysły w celu wydzielenia pasa ruchu wyłączenie dla autobusów. Czy to dobre rozwiązanie? może dobre ale tylko dla autobusów, bo przez takie rozwiązanie znacząco zmniejsza się przepustowość drogi dla indywidualnych użytkowników. Co dziwniejsze dla mnie to, że likwiduję się tramwaje w rejonie gdzie znajduję się jeden z największych zakładów produkujących tramwaje (Chorzów). Zamiast rozwijać się tramwajową tak jak jest to robione w Poznaniu, sztukuje się ją tak, że za niedługo będzie problemem dojechać tramwajem z Chorzowa do sąsiednich Katowic...

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 8 mies. temu +2

dalej na wschód też nie lepiej: w Zagłębiu też likwidują. mnie tylko zastanawia kto ma w tym interes.

#

pokaż komentarz

espe1 2 lata 8 mies. temu +2

Takie żeście sobie władze wybrali to macie. Ludzie muszą się nauczyć na kogo głosować. To nie nasza wina, że w Gliwicach wybraliście prezydenta idiotę. Musicie poczekać aż skończy się jego kadencja i pokazać mu co o nim myślicie. Póki co zakop.

#

pokaż komentarz

nyreves 2 lata 8 mies. temu +2

espe1: spójrz na swoje podwórko, zastanów się jakiego macie prezydenta, wujta, burmistrza....i najprawdopodobniej zgodnie z logiką Twojej wypowiedzi, nie uraź się, ale musiałbyś nazwać sam siebie idiotą.

W moich oczach nie chodzi tu konkretną osobę Prezydenta Gliwic, tylko ogólnie o system, który daje tak wąskiemu gronu "wybrańców", tak ogromną władzę.
Rozwiązanie jest proste, ale z wiadomych przyczyn przez polityków odrzucane. Wystarczy spojrzeć na Helwetów: http://wolnemedia.net/?p=11108

#

pokaż komentarz

gugugu 2 lata 8 mies. temu -1

no tak urzędasy mają klimatyzacje w biurach to spalin nie poczują aty jak chcesz żyć kup se maskę p.gaz z demobilu ,

#

pokaż komentarz

Ardai 2 lata 8 mies. temu 0

Autobus czy tramwaj?
http://transinfo.pl/text.php?id=15754

#

pokaż komentarz

hugo4jc 2 lata 8 mies. temu -3

Buhahaha ekologiczne. TAk jak ekologiczne wysokie podatki na nieefektywne pierdoły. W opozycji pokaze - http://www.korespondent.pl/index.php?x=artykul_r1&id=6130

#

pokaż komentarz

Razowy123 2 lata 8 mies. temu -4

Szacunkowe koszty modernizacji
modernizacja torowisk – ok. 105 mln zł. *
koszt jednego, nowoczesnego wagonu – ok. 8 mln zł.*
linie 1 i 4 na terenie Gliwic obsługuje 14 wagonów – koszt wymiany 112 mln zł.**
Uwaga nie uwzględniono kosztów remontów trakcji
RAZEM – 217 mln złotych

Dla porównania – średnia wartość wydatków inwestycyjnych z budżetu w Gliwicach w latach 2006-2008 wynosi 150 mln zł

#

pokaż komentarz

surlin 2 lata 8 mies. temu +4

Skąd takie kosmiczne ceny ?
Jestem pewny, że są to ceny zawyżone i to dużo.
Poza tym przydałoby się wiedzieć ile lat jeden tramwaj może pracować. Tak więc cena amortyzuje się przez całe lata...

p.s.
8 milionów za jeden wagon ...
Ja bym proponował kupić z Wrocławia po 7 tysięcy używane i je wyremontować :)
[Źrudło:
http://www.mpk.wroc.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=781&Itemid=32]
- pewnie koszt remontu niemały, ale nawet przyjmując kosmicznie i milion złotych i tak wg tej wyceny pozostaje 7 w kieszeni :P

#

pokaż komentarz

surlin 2 lata 8 mies. temu +4

Przepraszam, za drugi komentarz ale znalazłem ceny.
Tramwaje Warszawskie zamówiły 29 lipca 2005r 30 sztuk nowoczesnych niskopodłogowych tramwajów 123N(podobno jakieś super nowoczesne, ale nie znam się na tym zupełnie) za łączną cenę 56,86 mln zł z VAT czyli wychodzi 1,89 mln z VAT za sztukę.
Minimalny okres użytkowania wynosi 30lat. Jest to okres minimalny gwarantowany przez producenta.

Oto te cuda, prosto z fabryki:
http://tramwar2.republika.pl/tw123n.html

[edit]
Wychodzi na to, że koszt 14 wagonów w Gliwicach taki jak "supernowoczesnych " 60 wagonów dla stolicy :P
(No chyba, że to były ceny netto to jeszcze większy absurd :)

#

pokaż komentarz

Razowy123 2 lata 8 mies. temu +1

wkleiłem to z prezentacji Frankiewicza o tramwajach :[ to co nieprawdziwe dane tam są podane czy po prostu tak wyolbrzymił ?? jak ktoś jest zainteresowany to moge wysłać

#

pokaż komentarz

zakowskijan72 2 lata 8 mies. temu -43

Tramwaj to zawalidroga. Zepsuje się jeden i cała linia stoi. Dobrze że się ich pozbywają.

#

pokaż komentarz

pawpawe 2 lata 8 mies. temu +6

Widzę, że nie wszyscy rozum od bozi dostali.

#

pokaż komentarz

Bakaaaaaaa 2 lata 8 mies. temu -37

myślałem żę Bóg daje rozum ?? pawpawe zmarnowałeś mi całe dzieciństwo :(

#

pokaż komentarz

kolnay 2 lata 8 mies. temu +4

Trzymajcie kulturę wypowiedzi z łaski swojej. To, że się z kimś nie zgadzacie nie znaczy, że macie go od idioty wyzywać.

#

pokaż komentarz

next 2 lata 8 mies. temu -2

Co do ekologi, to mi się zdaje, że autobus mniej szkodzi. Tramwaj potrzebuje chyba gigantyczne ilości energii, a ta idzie ze spalania węgla :D Zaś busy potrafią dziś palić 15-35 l w jeździe miejskiej, a to tyle co 3 auta. Trzeba chyba jeszcze doliczyć utrzymanie torowiska. Choć w zasadzie ja także lubię tramwaje :)

#

pokaż komentarz

nyreves 2 lata 8 mies. temu +9

next zerknij nizej. tam toczy się dyskusja na ten temat.
- sprawność silnikow elektrycznych jest wyższa od spalinowych
- toksyczyność spalania węgla niższa od spalania benzyny (poza tym elektrownie mają filtry na kominach, które i tak nie smrodzą tuż pod twoim oknem)
- utrzymanie dróg versus utrzymanie torowiska, zdaje się, że tory długoterminowo są tańsze
- ...
wszędzie na świecie gdzie tylko się da, wraca się do tramwaji, buduje nowe torowiska, tylko w Polsce jak zawsze...
...kto nie smaruje, nie jedzie

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 8 mies. temu +2

może ktoś nie dotrwał do końca:
Politykę transportową gliwickich władz (a raczej jej brak) tak skomentował jeden ze specjalistów: „Gliwice są inne. Możliwe że ze względu na polityczne wpływy tutejszego koncernu samochodowego. Miasto, zupełnie przeciwnie niż reszta Europy, buduje Drogową Trasę Średnicową wprowadzającą gigantyczny strumień pojazdów w historyczne centrum miasta, w okolice ul. Zwycięstwa. […] Ów pomysł wydaje się tak egzotyczny, że jego komentowanie wydaje się dla ekonomisty transportu stratą czasu. Koszty zewnętrzne, hałas, spaliny, rozcięcie ścisłego centrum. Argumentów przeciw są setki. Takie drogi się dziś likwiduje. Tymczasem tutejsze władze miasta działają w sprawdzonym już, totalitarnym, antydemokratycznym stylu. […] Likwidacja systemu tramwajowego w Gliwicach to tylko kolejny wykwit braku wiedzy tych ludzi. W Europie liczba miast z systemami tramwajowymi nieustannie rośnie od dekady. Tutaj zaś mamy tendencje sprzed lat trzydziestu czy czterdziestu.”

#

pokaż komentarz

HouseMPrawdziwy 2 lata 8 mies. temu -10

A prąd elektryczny napędzający tramwaje to się z ekologicznych plantacji ogórków bierze ? Osobiście bawi mnie ta propaganda zdrowych ekologicznych elektrycznych pojazdów. Do czasu jak nie będziemy uzyskiwać choćby 90% energii elektrycznej z EKOLOGICZNYCH źródeł pozostaje jedynie zakopać jako informacje nieprawdziwą.
Bo jak na razie w Polsce Autobus od tramwaju różni to że jeden napędzany jest energią pozyskaną ze spalania ropy naftowej a drugi z węgla.

Zakop

#

pokaż komentarz

nyreves 2 lata 8 mies. temu +3

chociażby taka, że ze na kominy elektrowni węglowych zakłada się filtry (które zgodnie z normami EU są/będą na każdym kominie). Natomiast szkodliwość wyziewów z rur wydechowych jest niekwestionowanie większa i tuż pod twoim nosem. Ludzie pomyślcie!

#

pokaż komentarz

kalinowski5 2 lata 8 mies. temu +2

http://pytamy.pl/question/dlaczego-uwaza-sie-ze-auta-na-prad-sa-ekologiczne/1

#

pokaż komentarz

albhr 2 lata 8 mies. temu +3

sprawność silników elektrycznych to 70-95% spalinowych 40%

spalanie tego węgla co prawda też przy słabej sprawności ale przy otrzymywaniu ropy to także jest dużo poniżej 100%

#

pokaż komentarz

Niedzwiedz87 2 lata 8 mies. temu +1

do argumentów przedmówców można dodać też fakt odzyskiwania energii elektrycznej z energii kinetycznej podczas hamowania tramawaju

#

pokaż komentarz

wolnykraj 2 lata 1 mies. temu 0

O takich rzeczach powinno decydować się w referendach lokalnych. Ale na razie nie są one popularne, prawdopodobnie dlatego, że są drogie, bo 80% kosztów to wypłaty dla urzędników, hehe. Zaglądajcie na stronę, gdzie próbować będziemy znaleźć rozwiązanie: www.wolnykraj.org

#

pokaż komentarz

Racibo 2 lata 8 mies. temu 0

Tramwaj kontra autobus. Nie będę się nad tym rozwodzić ale zamieszczę mapkę gdzie w Polsce w ogóle są tramwaje a gdzie je zlikwidowali.
http://bit.ly/6pmDe Mapka wykonana w google maps.

#

pokaż komentarz

Adrian00 2 lata 8 mies. temu 0

Niech wynajmą zabójcę i tramwaje będą. :)

#

pokaż komentarz

ultra 2 lata 8 mies. temu 0

Jeśli za tramwaj i autobus zacznie się płacić biletem zamiast benzyną,wódką,papierosami i chlebem dyskusja o opłacalności poszczególnych rodzajach transportu okaże się zbędna.To nienormalne by dofinansowanie było podobne kwotą do ceny biletu.

#

pokaż komentarz

surlin 2 lata 8 mies. temu 0

1,89 mln / 30 lat minimalnego gwarantowanego przez producenta okresu użytkowania / 365 dni w roku = jakie 180 zł./dzień...
Przy czym to jest cena brutto (jak rozumiem VAT będzie zwrócony), do tego nie zapominajmy o amortyzacji, no i przecież UE też niemało chce dopłacić (podobno za mało).
Ergo super nowoczesne nowiuteńkie tramwaje spokojnie same na siebie zarobią a i zysk przyniosą niemały.
[ot takie moje amatorskie wyliczenia]

#

pokaż komentarz

Zbyt świeże powietrze na Śląsku? – Nie ma sprawy, wyrzucimy tramwaje!

Powiązane (6)

Komentarze (44)

Wykopali i zakopali (668 / 12)

Powiązane (6)

Sprawa poruszona również w telewizji Silesia +4

Film dokumentalny o identycznej tragicznej historii w USA ("wpuszczeni w korek") +1

Autobus czy tramwaj? +1

Relacja TV na ten temat 0

Obywatelski Komitet Obrony Tramwajów i Promocji Komunikacji Miejskiej w Gliwicac 0

http://prawda2.info/viewtopic.php?t=5704

Komentarze (44)

Wykopali i zakopali (668 / 12)