Wypowiedzi inteligentnego księdza katolickiego - przełamujemy stereotypy.

George Coyne (ksiądz, naukowiec) odpowiada na pytania Richarda Dawkinsa. Dyskusja na wysokim poziomie bez wzajemnego atakowania się. Niektóre wypowiedzi księdza nieco zaskakujące i odbiegające od zazwyczaj spotykanego schematu. Różnica miedzy wierzącymi a niewierzącymi nie musi być tak duża jak się wydaje.

Powiązane (6)

  pokaż (1) 
  • Reklamy Google

  • oxygenium92 +22  

    bardzo ciekawy wywiad przełamujący pewne stereotypy mówiące o niekiedy fanatycznych poglądach księży katolickich. widać ewidentnie, że ksiądz jest przekonany do tego o czym mówi i nie zakłada z góry, że coś jest złe... wielu księży katolickich powinno brać przykład z tego pana. oczywiście wykop.

    pokaż komentarz
    oxygenium92
  • Hoper +29  

    Tak naprawdę większość (znaczna większość) księży uznaje osiągnięcia nauki bo je rozumie. Przecież księża to normalni, myślący ludzie. Naukę odrzucają księża tacy jak rydzyk (mała litera oznacza brak szacunku) którzy albo widzą interes we wciskaniu ludziom ciemnoty, albo sami są ciemni (zazwyczaj jedno i drugie). Tyle, że o takich jest dość głośno i wyrabiają stereotyp.

    pokaż komentarz
    Hoper
  • marw +17  

    Tak naprawdę większość (znaczna większość) księży uznaje osiągnięcia nauki
    I większość wiernych.

    Tyle, że o takich jest dość głośno i wyrabiają stereotyp.
    Tyle, że antyklerykalni wyrabiają taki stereotyp.

    pokaż komentarz
    marw
  • wujekwichura +22  

    @Hoper
    nie lekcewazylbym rydzyka. facet nie jest taki glupi, wrecz przeciwnie, jest calkiem inteligentny i przebiegly. to co mowi kieruje do starych ludzi, ktorzy wymagaja prostego jezyka i nieskomplikowanego przedstawienia rzeczywistosci. stad ta forma.
    nikomu w polsce nie udalo sie wyciagac co miesiac po 50 zl od ludzi, ktorzy miesieczne dochody maja na poziomie 800 zl. a rydzyk co miesiac inkasuje miliony, jest liczacym sie graczem na scenie politycznej, nawet sady nie moga mu nic zrobic. zwykly d$!$% nie bylby w stanie tak sie ustawic. a zaczynal od zera...

    pokaż komentarz
    wujekwichura
  • Hoper +4  

    wujekwichura: Choćby został prezydentem, nie zyska mojego szacunku za swoje osiągnięcia. Ale trzeba przyznać, biznesman z niego przedni.

    pokaż komentarz
    Hoper
  • wujekwichura +4  

    @Hoper
    tez go nie szanuje, uwazam ze postepuje bardzo nieetycznie manipulujac starszymi i zabierajac im ostatnie pieniadze w celu realizacji swoich fanaberii (vide rydzykowa uczelnia), biorac udzial w zyciu politycznym jako osoba duchowna, wykorzystujac swoja pozycje do unikania konsekwencji swoich bledow. co nie zmienia faktu, ze facet glupi nie jest.

    pokaż komentarz
    wujekwichura
  • VAXER -3  

    Nie zgadzam się z twierdzeniem ,że większość księży nie odrzuca naukowego spojrzenia na Świat. Kościół Katolicki bardzo starannie filtruje poglądy naukowe i określa z którymi się zgadza a z którymi nie. Dlaczego tak robią z prostej przyczyny te poglądy , które musieli zmienić z powodu nauki były na tyle archaiczne, ze większość wiernych się z nimi nie zgadzała , a to oznacza tyle ze w przeciągu kilku kolejny lat wierni zaczną podważać kolejne "dogmaty" wiary i będzie kryzys, a co kryzys powoduje? Na przykład rozłam i stratę wpływów na Świecie co już miało miejsce podczas wielkiej rewolucji.

    A co do tej rozmowy Dawkinsa, to ewidentnie mamy tutaj do czynienia z jednym z najinteligentniejszy i bardziej wykształconych ludzi kościoła, który nie pławi się dogmatami wiary i tworzeniem kolejnych artykułów/ksiązek/analiz do jednej "książki" , a interesuje sie nauką. Dawkins to też lekki fanatyk w drugą stronę, a tu spotkał człowieka , który sam zbudował sobie naukową otoczkę dla swojej wiary... W nauce nie ma wiary, bo ta pierwsza bazuje na dowodach, a druga opiera się na literaturze...

    pokaż komentarz
    VAXER
  • marw +4  

    Kościół Katolicki bardzo starannie filtruje poglądy naukowe i określa z którymi się zgadza a z którymi nie
    Nieprawda, KK przyjmuje prawdy naukowe gdy są udowodnione, np. Galileusz nie potrafił dowieść, że Ziemia krąży wokół Słońca dlatego dostał areszt domowy.

    Teraz KK tak nie postępuje(nie cenzuruje), ale to nie znaczy, że będzie głosić każdą hipotezę. Nie zabrania też badań naukowych.

    pokaż komentarz
    marw
  • glowa-na-tranzystorach +2  

    Stwierdzenie, że ten ksiądz "interesuje się nauką" jest nieco śmieszne, biorąc pod uwage fakt, że przez pewien czas był kierownikiem Watykańskiego Obserwatorium Astronomicznego, które jest uważane za poważną placówkę naukową.

    pokaż komentarz
    glowa-na-tranzystorach
  • VAXER -2  

    twierdzenie, że ten ksiądz "interesuje się nauką" jest nieco śmieszne, biorąc pod uwage fakt, że przez pewien czas był kierownikiem Watykańskiego Obserwatorium Astronomicznego, które jest uważane za poważną placówkę naukową.

    No tak, faktycznie można paść ze śmiechu... Do napisania tych kilku zdań na wykopie nie miałem zamiaru szukać kim jest lub kim nie jest w/w ksiądz. Nawet jakby był kierownikiem NASA napisałbym to samo dlaczego ? Bo nie interesuje mnie kto jest kierownikiem NASA czy watykańskiego obserwatorium...

    pokaż komentarz
    VAXER
  • dromex 0  

    Nie potrzeba szukać w wikipedii. Sam mówil w tej rozmowie kim był.Nie tyle więc cie to nie interesuje, co komentujesz nieznany ci materiał p o prostu, mądralo

    pokaż komentarz
    dromex
  • VAXER -1  

    Nie potrzeba szukać w wikipedii. Sam mówil w tej rozmowie kim był.Nie tyle więc cie to nie interesuje, co komentujesz nieznany ci materiał p o prostu, mądralo

    Szukać znaczy też w wypowiedziach ( np w filmie na youtube ) Poza tym nadal nie wiem co ma jego kierowanie placówka naukowa do mojej wypowiedzi... Napisałem , że interesuje się nauka , bo tak wywnioskowałem z jego wypowiedzi , a jak już wam się nie podobała treść mojego komentarza, to proszę o wejście w konfrontacje a nie nieudolne próby udowodnienia mi , że popełniłem błąd logiczny w zdaniu.

    pokaż komentarz
    VAXER
  • kinemator +19  

    Daje do myślenia. Kultura wypowiedzi, umiejętność przyznania się, że jakaś część twoich przekonań stawia cię w trudnej sytuacji, umiejętność argumentowania w tego księdza naprawdę robi wrażenie.

    To co ważne w tym filmie to wskazanie, że wszelkie ruchy związane z ID, kreacjonizmem i ogólnie umniejszające rolę nauki w dużej części pochodzą lub wzorują się na USA gdzie kościół rzymsko-katolicki nie ma dominującej pozycji(i są też nurty dosłownie traktujące Biblię).
    U nas niestety też czasami w niektórych wierzących pojawiają się takie trendy(kilka stron o ID, kreacjonizmie w polskim internecie jest + dyskusje wybuchające na forach).

    pokaż komentarz
    kinemator
  • klfov +16  

    Tak powinna wyglądać debata, chociaż zainteresowani tematem znają to nagranie od dawna. Najbardziej zaskakujące jest to, że George wyraźnie przyznał, że historie biblijne nie musiały mieć miejsca, zostały napisane przez ludzi zainspirowanych swoją religią; czyli historie te nie musiały się zdarzyć, Bóg po prostu chciał by w nie wierzyć. Jeszcze 50 lat temu była by to herezja pierwszej ligi.

    pokaż komentarz
    klfov
  • Hoper 0  

    Być może to się wydarzyło, ale przebiegało nieco inaczej niz jest to zapisane. Wtedy przebieg informacji wyglądał nieco inaczej. Poza tym to, co kiedyś było oczywiste dla ludzi współczesnych autorom Biblii dla nas może być abstrakcję i może brakować nam pewnych faktów. Ale nie da się napisać księgi, która była by w pełni zrozumiała przez kilka tysięcy lat. Albo i jeszcze dłużej.

    pokaż komentarz
    Hoper
  • wh00kiers 0  

    Nawet dzisiaj to by była herezja 1 ligi, szczególnie u nas. :)

    pokaż komentarz
    wh00kiers
  • Mutisz +2  

    Szkoda tylko, że taki dialog to rzadkość, bo wiele osób (zarówno księży i ateistów) woli powyzywać innych zamiast sensownie porozmawiać. A co do samej dyskusji - podoba mi się określenie ewolucji jako teorii odnoszącej się tylko do naszej materialnej części, natomiast religii jako określenia naszej duchowości. Tak mogą się nawet uzupełniać.

    pokaż komentarz
    Mutisz
  • Miroe +13  

    Jeden z lepszych materiałów na Wykopie od dawna.

    pokaż komentarz
    Miroe
  • 1plastyc +3  

    Ja wrzuciłem ostatnio m.in. wywiad z księdzem skomentowany słowami: "mądry człowiek z tego księdza. W sam raz na te dziwne czasy"
    http://www.wykop.pl/link/168631/w-szczere-oczy-o-mediach-erotyce-masturbacji-zaklamaniu-ewangelii-i-sercu

    pokaż komentarz
    1plastyc
  • Miroe 0  

    Też niezłe, ale dla ateisty znacznie mniej interesujące niż to tutaj.

    pokaż komentarz
    Miroe
  • ravicious +12  

    HooK, a kto zabrania mi bycia katolikiem i posiadania innych poglądów niż reszta wyznających tę wiarę?

    (Przepraszam, że nie piszę w odpowiednim miejscu, ale usability Wykopu pod Operą Mini kuleje)

    pokaż komentarz
    ravicious
  • HooK +1  

    Jako ktaolik nie możesz wierzyć w co chcesz.. musisz wierzyć w to na czym opiera się Twoja religia z tym że masz prawo interpretować to na różne sposoby... tak jak to zrobił ten ksiądz...

    Wracając do tematu:
    Przyznam iż ten pastor jak na katolika ma dość nietypowy tok myślenia i zgodze się z wypowiedzią usera Racjonalnie iż "ten ksiądz wyprzedza resztę i to znacznie" ze swoimi poglądami z tym że drogi kolego ravicious zauważ że w większości ludzie z ograniczoną wiedzą i sposobem postrzegania tego świata stanowią o sile kościoła katolickiego w naszym kraju... nierzadko są to słuchacze rozgłośni Ojca Dyrektora... - Tak oto wygląda w Polsce obraz katolika który z tym księdzem z filmu i jego "postępowymi" poglądami nie ma nic wspólnego... - a czy chciałbym aby było inaczej ? - tak chciałbym !

    pokaż komentarz
    HooK
  • Hoper -1  

    Ech, katolicyzm to taka nakładka na chrześcijaństwo. Niemniej jednak nie musisz instalować jej całej, bo od tego masz wolną wolę i rozum, żebyś indywidualnie dostosował to do siebie. Ważne, żeby system, czyli chrześcijaństwo działało poprawnie.

    pokaż komentarz
    Hoper
  • Sauronus 0  

    Jako ktaolik nie możesz wierzyć w co chcesz.. musisz wierzyć w to na czym opiera się Twoja religia z tym że masz prawo interpretować to na różne sposoby... tak jak to zrobił ten ksiądz
    Eee.. Czy on napisał, że wierzy w co chce? Że jest katolikiem, ale wierzy w Latającego Potwora Spaghetti? Napisałeś dokładnie to co on, tylko w tonie "aleś Ty głupi".

    zauważ że w większości ludzie z ograniczoną wiedzą i sposobem postrzegania tego świata stanowią o sile kościoła katolickiego w naszym kraju... nierzadko są to słuchacze rozgłośni Ojca Dyrektora
    [potrzebne źródło]
    Sloganami też potrafię rzucać. Nie popisałeś się.

    pokaż komentarz
    Sauronus
  • mrowek 0  

    Ciekawostka a propos tej dyskusji: ksiądz wymieniając religie mówi "muslim tradition, buddist tradition, catholic tradition", aczkolwiek ostatnie tłumacz przetłumaczył jako "chrześcijańska tradycja" ;)
    Nie powiem że czułem się obrażony na księdza, ponieważ gość mi zaimponował :D

    pokaż komentarz
    mrowek
  • razielpol +10  

    "przełamujemy stereotypy" - chyba wykopowo-zasciankowe stereotypy.

    pokaż komentarz
    razielpol
  • Racjonalnie +18  

    Kolejne części:
    http://www.youtube.com/watch?v=bK37flAy0q8
    http://www.youtube.com/watch?v=2wkWG0LEdVw
    http://www.youtube.com/watch?v=m-txE2iKs0k
    http://www.youtube.com/watch?v=2pf9XQ90NO4
    http://www.youtube.com/watch?v=bWyd6ZRzEdA
    http://www.youtube.com/watch?v=z4RHjS_gg7o

    pokaż komentarz
    Racjonalnie
  • hofi +35  

    http://www.youtube.com/view_play_list?p=0E8CD57ACE054F7E Lista odtwarzania

    pokaż komentarz
    hofi
  • fman +16  

    Gość posądzany o związki z antyklerykalnym racjonalista.pl i gość posądzany o bycie księdzem piszą w jednej sprawie :P Ładnie, łączmy się :)

    pokaż komentarz
    fman
  • Adriano +14  

    Ateista dodaje pro-religijny film który dodatkowo ląduje na głównej.

    Tego jeszcze na Wykopie nie było :)

    pokaż komentarz
    Adriano
  • Hoper +7  

    Adriano: bo moim zdaniem on nie jest ani pro- religijny ani pro- ateistyczny i on w ogóle nie jest pro- cokolwiek. Po prostu inteligentna dyskusja dwóch osób z różnymi poglądami;)

    pokaż komentarz
    Hoper
  • Racjonalnie +13  

    Jestem ateistą, ale nie z tych wojujących, dla których wszystko związane z nieswoim zdaniem jest "be" :)
    Ogólnie można powiedzieć że jestem pro-naukowy. Ten ksiądz też jest i stąd ten wykop.
    Ciekawe ma podejście do nauki i widać że jego wiara nie koliduje z nią w jakikolwiek sposób.
    Chce wierzyć to wierzy. W filmie widać że nawet anty-religijny Dawkins jest zaskoczony.

    pokaż komentarz
    Racjonalnie
  • KoczkodanMarczello +17  

    wielkie mi co, ateiści zazwyczaj z żadnym księdzem poza katechetą nie gadali, więc nie dziwne, że tworzą sobie mitologie... zero zdziwka dla mnie.

    pokaż komentarz
    KoczkodanMarczello
  • Racjonalnie +21  

    Czytałem i słyszałem różne wypowiedzi znanych osób duchownych. Wiadomo, każdy jest inny, ale ten ksiądz wyprzedza resztę i to znacznie.

    Dawkins w tym filmie nie powiedział niczego istotnego bo nie musiał.
    Obaj rozmówcy stwierdzili że zapychanie luk w ludzkiej wiedzy Bogiem jest niepotrzebne.
    Różnie to argumentują, ale podobnie myślą. Nic dziwnego że Dawkins umieścił to nagranie na swoich stronach.

    pokaż komentarz
    Racjonalnie
  • klfov +8  

    Jest jeszcze np. ks. Heller

    pokaż komentarz
    klfov
  • elendarka +2  

    Wykopowi nie dogodzisz. Ksiądz pokroju Rydzyka - źle. Ludzki, inteligentny ksiądz - jeszcze gorzej.

    pokaż komentarz
    elendarka
  • Sauronus +2  

    Nie przesadzaj - jest przecież na głównej.

    pokaż komentarz
    Sauronus
  • shad +1  

    @rzukow
    A jednak nie masz racji: http://mateusz.pl/pow/040905.htm

    pokaż komentarz
    shad
  • rzukow 0  

    Żeby stwierdzić czy się mylę trzeba by sprawdzić jakie są aktualne oficjalne dokumenty, być może... Wypowiedź żadnego duchownego nie jest stanowiskiem KK.

    Ja widzę, że stanowisko KK ewoluuje, kiedyś np. nie uznawano ewolucji. Ale jaką wartość mają w takim razie dokumenty ex cathedra skoro można je zmieniać?

    pokaż komentarz
    rzukow
  • Sauronus -5  

    Dlaczego ich minusujecie? Mówią prawdę, prawdę i tylko prawdę.. gówno prawdę.

    pokaż komentarz
    Sauronus
  • wh00kiers +17  

    Naoglądaliście się Aniołów i Demonów i teraz pieprzycie.. ;)

    pokaż komentarz
    wh00kiers
  • PeeJay +5  

    Idiota, ignorant... Minus.

    pokaż komentarz
    PeeJay
  • Marmach -1  

    Wspomniano tu ks. prof. Michała Hellera.
    Gdyby ktoś miał wątpliwości co do tego, że istnieją księża inni, niż o. Rydzyk, to polecam książkę Hellera "Ostateczne wyjaśnienia wszechświata", której zapewne spora część wszystkich antyklerykałów w ogóle nie zrozumie (ze względu na brak odpowiedniego wykształcenia, tyczy się to oczywiście także wierzących :P).
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Micha%C5%82_Heller

    Mówić, że Kościół katolicki składa się wyłącznie z ciemnych moralizatorów bez szkoły, to tak jakby sprowadzać ateistów do stada zepsutych miłośników grupowego seksu ;)

    pokaż komentarz
    Marmach
  • Sauronus +2  

    Rydzyk nie jest księdzem. Jest zakonnikiem..

    pokaż komentarz
    Sauronus
  • dromex -1  

    A kim była ta Apostazja ?

    pokaż komentarz
    dromex
  • cichy_obserwator -1  

    Okej, rozmawiają dwaj ludzie na poziomie, ale co z resztą ludzi
    http://www.youtube.com/watch?v=bHP0pA6dDro&fmt=18
    ?

    pokaż komentarz
    cichy_obserwator
  • 1plastyc +2  

    No bo TVN słynie z obiektywnych relacji a jego odbiorcy z umiejętności samodzielnego myślenia... http://www.wykop.pl/link/95942/piotr-pawlukiewicz-krotko-o-radiu-maryja

    pokaż komentarz
    1plastyc
  • adek_sggw -2  

    o tak, najprosciej to powiedziec ze TVN jest malo wiarygodnym zrodlem, a ogladajacy d#%$%ami. no teraz to sie nie popisales kolego.

    a w tym linku co podales - faktycznie dosc madra wypowiedz ksiedza, tylko ze w tym wypadku kompletnie nic nie znaczaca. bo my (wykopowicze) nie jestesmy pierwszymi lepszymi gimnazjalistami (w wiekszosci) ktorzy podazaja tylko za moda, nie zauwazyles tego jeszcze ? wynika z tego ze ta wypowiedz nas po prostu nie dotyczy, bo na Wykopie podajemy merytoryczne argumenty przeciwko rydzykowi, a nie tylko elementy rozmowy zaslyszanej od kolegow.

    pokaż komentarz
    adek_sggw
  • 1plastyc +1  

    Z tymi wykopowiczami to sam dowaliłeś... W naszym kraju przemysł pada a Rydzyk, abstrah%$ąc od tego że nie powinien się tym zajmować, to przynajmniej podjął się jakieś inicjatywy. Generalizując to nasze polityczne kółko wzajemnej adoracji umie tylko narzekać i pewnie dlatego ich ta geotermia tak w oczy kole... haha Poza tym jakby nie Radio Maryja to "młodzi i wykształceni ludzie z dużych miast", czytaj: gra na kompleksach społeczeństwa polskiego, oddaliby resztę władzy postkomunistom. Nawet ludzie zza granicy potrafią to dostrzec: http://niepoprawni.pl/comment/21806/Kopiuje-tutaj To tak tylko żeby "nie potępiać w czambuł" bo praktycznie wspomina się o samych wadach. Zresztą Rydzyk zbierając datki nikomu spluwy do głowy nie przykłada... Ja to bym się wolał zapytać skąd się wzięło 270 mld dolarów zadłużenia jak w połowie lat '80 nasz kredyt był już spłacony? No i gdzie jest autostrada? Zamiast Rydzyka to ja bym się na dzień dobry przyczepił np. takiego Urbana...

    pokaż komentarz
    1plastyc
  • 1plastyc +1  

    "bo my (wykopowicze) nie jestesmy pierwszymi lepszymi gimnazjalistami (w wiekszosci) ktorzy podazaja tylko za moda, nie zauwazyles tego jeszcze ? wynika z tego ze ta wypowiedz nas po prostu nie dotyczy, bo na Wykopie podajemy merytoryczne argumenty przeciwko rydzykowi, a nie tylko elementy rozmowy zaslyszanej od kolegow."

    Wartościowy materiał- 249 wykopów

    Sfabrykowany bełkot: http://www.wykop.pl/link/190057/najlepsze-teksty-z-radia-maryja 692 wykopy

    Nie mam pytań...

    pokaż komentarz
    1plastyc
  • Riczard -1  

    Maly OT, Czy też mieliscie przesuniecie dzwieku wzgledem obrazu oglądając ten filmik??

    pokaż komentarz
    Riczard
  • VAXER -2  

    Nieprawda, KK przyjmuje prawdy naukowe gdy są udowodnione, np. Galileusz nie potrafił dowieść, że Ziemia krąży wokół Słońca dlatego dostał areszt domowy.
    Teraz KK tak nie postępuje(nie cenzuruje), ale to nie znaczy, że będzie głosić każdą hipotezę. Nie zabrania też badań naukowych.


    Jacy Oni są wspaniałomyślni, nie potrafił to areszt , a jakby się upierał za bardzo to na stos go i po problemie... Przypomina mi to w 100% władze totalitarną. Oni nie potrafili również dowieść swojej tezy , od tak sobie wymyślili, dlatego o tym właśnie napisałem. Jak już cos ich bardzo boli , bo są niepodważalne dowody to żeby nie tracić zwolenników przyznają rację... Różnica , między obecnymi czasami , a KK wcześniej jest taka , ze obecnie nie mogą już używać siły fizycznej wobec swoich przeciwników

    pokaż komentarz
    VAXER
  • 1plastyc +2  

    Kiedyś: http://www.wykop.pl/ramka/86267/stosy-klamstw-o-inkwizycji

    Dziś:
    http://www.wykop.pl/link/143952/rzez-chrzescijan-za-aprobata-wladz

    http://www.wykop.pl/link/183999/aresztowany-za-modlitwe-i-gloszenie-swoich-pogladow

    pokaż komentarz
    1plastyc
  • hipertracker -4  

    Akurat ten ksiądz z filmu to typowy przykład teistycznego ewolucjonizmu który panuje w kręgach rzymskokatolickiego kleru (vide ab. Życiński). Znacznie bardziej niestereotypowym przedstawicielem inteligentnych katolików jest prof. J. Behe (http://creationism.org.pl/artykuly/MJBehe) czy prof. Piotr Lenartowicz (który jest członkiem Polskiego Towarzystwa Kreacjonistycznego. Z poglądów Darwina niewiele dziś ocalało (http://creationism.org.pl/artykuly/NPearcey1). Sami ewolucjoniści mają do dziś problemy z jakimkolwiek przedstawieniem spójnego mechanizmu ewolucji (http://creationism.org.pl/article/nauka/ewolucjonistyczna-krytyka-darwinizmu), a sam Dawkins to zwykły ściemniacz i agitator (vide http://creationism.org.pl/artykuly/KJodkowski2, http://creationism.org.pl/artykuly/MPajewski29 etc.)

    pokaż komentarz
    hipertracker
  • kinemator +1  

    Z http://creationism.org.pl/:
    Już za 4 złote miesięcznie możesz:
    -stać się członkiem Polskiego Towarzystwa Kreacjonistycznego;
    -otrzymywać za darmo co 2 miesiące 80-stronicowy magazyn naszego Towarzystwa.

    Strata pieniędzy:)

    pokaż komentarz
    kinemator
  • Jarasmen +1  

    Bo szataniści są absolutnie nieistotną sektą? Każdy o nich słyszał, bo mają "szatan" w nazwie i to w sumie tyle, istnieją bardziej jako symbol popkulturowy. Nie mówiąc o tym, że o czym tu rozmawiać? Równie dobrze mógłbyś zaproponować konfrontacji poglądów z hinduizmem.

    pokaż komentarz
    Jarasmen
  • Sauronus +2  

    http://s615.photobucket.com/albums/tt240/bravofan/?action=view&current=szatanowcy01.jpg
    Szataniści? Szatanowcy!

    pokaż komentarz
    Sauronus
  • Laptok +3  

    Najgorsi są szatniarze!

    pokaż komentarz
    Laptok
  • Jarasmen -1  

    A szatniarki?

    pokaż komentarz
    Jarasmen
  • dromex 0  

    ksiądz Heller -moim zdaniem- do całej swej zaawansowanej wiedzy z kosmologii na koniec dokłada Boga . W końcu jest księdzem.
    A poza tym ma poglady, jak Hawking np.
    Na koniec wszystkich dyskusji i tak pozostaje prosty wybór : wierzę albo nie.
    Podłoże tego wyboru i tak jest emocjonalne, wiara nie ma żadnego logicznego uzasadnienia, bo przestałaby być wiarą.

    pokaż komentarz
    dromex
  • Sauronus -4  

    Ewolucjonizm w takim samym stopniu opiera się na wierze, jak i dowolna inna religia. Gdzieś była (nie pamiętam.. za dużo masła, więcej lecytyny..) rozmowa Dawkinsa z jakimś innym księdzem, który w pewnym momencie stwierdził "Wie pan? Mówimy o tym samym. Tylko, że pan nazywa to naturą, albo ewolucją, a ja Bogiem."

    pokaż komentarz
    Sauronus
  • kinemator +2  

    Ewolucjonizm w takim samym stopniu opiera się na wierze, jak i dowolna inna religia.
    Ewolucjonizm opera się na wiedzy, lub, jak komuś brakuje wykształcenia, na wierze ale z znaczeniu potocznym(np. "wierzę, że jabłko zawsze spadnie z drzewa","wierzę, że jutro nie będzie padać"). Wiara w boga to wiara religijna.

    pokaż komentarz
    kinemator
pokaż 

Wykopali i zakopali (285 / 5)