287 wykop

Mieszkańcy nie chcą kościoła pod domami

Grupa mieszkańców Wrocławia protestuje przeciwko budowie kościoła pod oknami ich domów. Kościół ma powstać na miejscu ogródków działkowych. Przeciwko tej inwestycji podpisało się prawie dwa tysiące osób, wcześniej ten pomysł oprotestowali działkowcy. List trafił właśnie do prezydenta Wrocławia. Mieszkańcy mówią, że sprawa wraca "za ich plecami".

Dodany z wiadomosci.gazeta.pl do Aktualności » Polska z tagami kościół wrocław kk

Wykopali 287, zakopali 24

Powiązane (2)

Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (126)

  • Reklamy Google

  • Maxioo +2  

    Ja miałem podobną sytuację. Mieszkam w Warszawie, na Ursynowie i chcieli nam wybudować kościół w miejscu parku. http://tnij.org/mapapark Chociaż moi rodzice są praktykującymi katolikami to jednak podpisali list przeciwko budowie tego kościoła. Była by to inwestycja bezsensowna, ponieważ niedaleko znajduje się jeden z największych kościołów w moim mieście. Niepokoi mnie jednak to, że w mediach przedstawia się takie sytuacje nie jako protest przeciwko głupocie, ale jako protest przeciw KK i religii.

    pokaż komentarz
    Maxioo
  • czikken88 +2  

    Tak narzekacie, że w Polsce jest za dużo kościołów?

    Przyjedźcie do Wielkiej Brytanii. Tu gdzie mieszkam, przy głównej ulicy jest 6 kościołów różnych wyznań. Jest katolicki, protestancki, baptystów, jakaś szkoła muzułmańska (szkoła tylko z nazwy bo oni się tam normalnie modlą - znajomy który jest muzułmaninem mi opowiadał), jest jakiś ichniejszy wyznawców czegoś tam. Aha - na obrzeżach miasta są jeszcze dwa kościoły (nie wiem jakie ale mają krzyż na czubeczku) bardzo stare, pięknie utrzymane zabytki. Wokół nich cmentarze z tymi straszliwymi, skrzywionymi kamiennymi tablicami wystającymi z ziemi co w nocy tworzy wrażenie stojących obok siebie w bezruchu ludzi.

    Gdzie indziej jest to samo. Kościołów mają pełno - dosłownie na każdym rogu jakiś kościół. Ale co ciekawsze - to znając pragmatyzm Brytyjczyków, te kościoły tam stoją ponieważ ktoś do nich uczęszcza. Gdyby nie miały zainteresowania zostałyby natychmiast zastąpione czymś innym, co przynosi zysk i zatrudnienie - np. sklepem.

    Jest tylko jedno "ale" Tutejsze kościoły są wkomponowane z resztą architektury. Oczywiście wyróżniają się na tle innych budynków i bez wątpienia można rozróżnić co jest a co nie jest kościołem.
    Przyjeżdżając do Polski odnoszę wrażenie, że projektanci kościołów wraz ze składającymi na nie zamówienie, mają jakiś kompleks niższości. Stawiają ogromniaste budynki, świątynie które MUSZĄ się absolutnie wyróżniać na tle innych. Tak jakby nie akceptowali kompletnie pozostałej architektury chcąc podkreślić swoje znaczenie - wielkością, przepychem; prawdziwą boskością.

    pokaż komentarz
    czikken88
  • Floyt +2  

    Widzisz. Roznica jest taka ze bedac w anglii nie widzialem aby kogokolwiek o 6 rano w niedziele budzily nap#%$$%$ajace dzwony, megafony, lub inne nawiedzone metody.
    Tam sie ludzie nawzajem szanuja... nie to co w polsce. Tutaj kosciol musi byc zbudowany w centralnym miejscu, najglosniejszy, najwiekszy, i w ogole naj. Az sie rzygac chce.

    pokaż komentarz
    Floyt
  • ravier 0  

    To mają ludzie budować kościoły z płyty, czy jak? Mając wybór postawienie U-Bota (Armii Krajowej w Krakowie) albo jakiegoś w stylu gotyckim wybór jest chyba oczywisty.

    pokaż komentarz
    ravier
  • Iudex +34  

    Mieszkam niedaleko opisywanego miejsca. Z jednej strony jest bardzo blisko do kościoła św. Michała, z drugiej św. Wawrzyńca. Działki na których ma powstać kościół w zasadzie oddzielają od siebie te dwie świątynie.
    http://img198.imageshack.us/img198/1912/wroc.jpg

    pokaż komentarz
    Iudex
  • anusieczusieczunieczka +5  

    Też mieszkam niedaleko.W ogóle w tej okolicy to kościołów za przeproszeniem nasrane.Nie mam pojęcia po co kolejne budowac...I tak niewielu ludzi tam zagląda..

    pokaż komentarz
    anusieczusieczunieczka
  • doodge -1  

    No tylko po to, że grunt w centrum Wrocławia to jednak łakomy kąsek. A kościołów rzeczywiście jest tu od groma (żeby użyć cenzuralnych słów).

    pokaż komentarz
    doodge
  • b0br +17  

    "Takiego widoku z okien bronią mieszkańcy ulicy Jaracza"

    Bajabongo.

    pokaż komentarz
    b0br
  • mike88 +27  

    Mieszkalem w sąsiedztwie z kościołem. Najbarziej przeszkadza bicie dzwonów. Poza tym w niedziele słychać mszę - mają megafony na zewnątrz budynku...

    pokaż komentarz
    mike88
  • Altar +7  

    Ja mieszkałem jakiś kilomer, albo więcej i już mnie budziły dzwony. Nie wyobrażam sobie jeszcze megafonów. Pierwszy raz z tym zjawiskiem spotkałem się w Gorzowie Wlkp. Nadawali na całe centrum. Widzę, że teraz to powszechna praktyka.

    pokaż komentarz
    Altar
  • paziek +5  

    U mnie kościół jest 100 metrów od okna, co prawda mają megafony na zewnątrz, ale są dosyć dobrze wyregulowane i nie słychać tego nawet z odległości 50 metrów jak się spaceruje drogą obok. Ale... od kiedy zakupili sobie takie dwa zautomatyzowane dzwony (nikt nie musi ciągać sznura), to aż mnie szlag trafia! 2 minuty to wali (a co im tam, nikt się nie zmęczy ani znudzi tym przecież) i skutecznie budzi mnie każdego dnia weekendu. Jest na to jakiś paragraf? ;P

    pokaż komentarz
    paziek
  • Constantine 0  

    Mieszkam jakieś 100m też od kościoła, i, uwierzcie mi, na żadne bicie dzwonów nie zwracam uwagi... praktycznie jakby w ogóle nie było kościoła obok. nie wiem, czy te dzwony takie ciche, czy ja jestem głucha (razem z tysiącami mieszkańców wokół). kwestia dobrego serduszka proboszcza :)

    pokaż komentarz
    Constantine
  • Dwiks +9  

    U mnie również kościół znajduje się niedaleko i dzwoneczki dzwonią o 6, 12 i 18. O ile jeszcze te o 12 moge zrozumiec, to nie wiem jaka cholere to tlucze z samego rana, jak wiekszosc ludzi (a przynajmniej studentów) śpi. Oczywiście można przywyknąć, ale z kacem to zawsze się budze i potem mnie łeb boli jak po uderzeniu młotkiem. Aha, jeszcze ani razu nie byłem w tym kościele, wolę chodzić do biedronki ;)

    pokaż komentarz
    Dwiks
  • irving +7  

    Jak kościół wam tak wy kościołowi, jak oni w was dzwonami to wy wystawiacie kolumny na okno, kierujecie na kościół, i na full'a np. sympathy for the devil Rolling Stonesów.

    pokaż komentarz
    irving
  • ppierro +4  

    http://tnij.org/dic9

    Ja też będę miał wesoło jak skończą :/

    pokaż komentarz
    ppierro
  • Syntax 0  

    @paziek: podobno można to jakoś ściszyć... był nawet wykop na ten temat. Poproś proba, żeby zmniejszył volume ;P

    pokaż komentarz
    Syntax
  • Kemac +4  

    @ppierro: Co to? Krematorium?

    pokaż komentarz
    Kemac
  • Strus 0  

    "to nie wiem jaka cholere to tlucze z samego rana, jak wiekszosc ludzi (a przynajmniej studentów) śpi"
    Pewnie jest msza o 7 rano. A dzwony biją 30 min przed mszą i ewentualnie w nagłych wypadkach (śmierć papieża, czyjś pogrzeb itp.)

    pokaż komentarz
    Strus
  • Zenon_Zabawny +33  

    Trzeba ich zrozumieć - te tłumy nawalonych katolików wracających z pasterki, te nocne awantury proboszcza z gosposią, te głośny śpiewy rozwydrzonych matek różańcowych.

    pokaż komentarz
    Zenon_Zabawny
  • Q-rek +2  

    Ja jakbym tak miał to by mi chyba odwaliło :/ Zaraz, zaraz... no nie Ku**a ja tak mam ;(

    pokaż komentarz
    Q-rek
  • Racjonalnie +21  

    Hofi zakopał i dodał ten link do ulubionych, co oznacza (jak sam mówił) że traktuje ten wykop jako atak i nagonkę na Kościół.
    Nigdy nie zrozumiem tego człowieka i jego misji. Ludzie nie chcą kolejnego kościoła, bo mają już aż dwa zaraz obok, a ktoś wbrew ich woli za ich plecami chce im zrobić "dobrze". Czy to jest normalne?

    Jak kiedyś okaże się, że ktoś chce wybudować kapliczkę na czyjejś prywatnej działce, a właściciel powie "nie", to Hofi też potraktuje to jako atak na Kościół?

    pokaż komentarz
    Racjonalnie
  • NowyPremier +11  

    Hofi jest księdzem, dziwisz mu sie, że zakopuje :D ?

    pokaż komentarz
    NowyPremier
  • hubcioo 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    hubcioo
  • Farrahan +5  

    Hofi, prosimy o wyjaśnienie.

    pokaż komentarz
    Farrahan
  • hubcioo 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    hubcioo
  • mieszalniapasz +3  

    Hofi - ja też mam 12 lat i bardzo chcę cię poznać

    pokaż komentarz
    mieszalniapasz
  • mieszalniapasz +2  

    Hofi serio jesteś księdzem??

    pokaż komentarz
    mieszalniapasz
  • FapFap +8  

    Nie martwcie się, jak widac hofi jest zawsze na posterunku i wszystko wam wyjaśni!
    P.S. dużo na plebanii macie dzieci? (-;

    pokaż komentarz
    FapFap
  • drstorm +5  

    @NowyPremier - nie spisujmy go od razu na straty. To się da wyleczyć. Wystarczą wizyty u psychiatry i jakaś kobieta.

    pokaż komentarz
    drstorm
  • Dwiks +5  

    Ehh, internet jest pełen chamstwa.
    Nie tylko. Za firewallem jest to samo.

    pokaż komentarz
    Dwiks
  • FapFap +3  

    Dobrze się bawicie?
    No ba. A myślisz że inaczej bym to pisał? :D
    Pewnie jestem pedofilem.
    Już dawno to wiedzieliśmy, a teraz się w dodatku ujawniłeś...

    pokaż komentarz
    FapFap
  • drstorm +6  

    @Ornament - czasy gdy w internecie byli głównie inteligentni ludzie już dawno się skończyły. Ale wtedy byli tam głównie naukowcy, studenci lub też ludzie szukający wartościowej wiedzy. A dzisiaj? Byle idi...ta uważający że Ziemia ma 12 tysięcy lat może uzyskać dostęp. Sieć stała się przekrojem naszego społeczeństwa. A że zdaniem niektórych 90% Polaków wierzy w nieistniejące byty to czegóż oczekiwać? Prawda jest taka że z ludźmi którzy "wierzą" zamiast wiedzieć nie bardzo jest sens dyskutować.

    pokaż komentarz
    drstorm
  • hofi -7  

    @drstorm
    Ta to widać po komentarzach na wykopie i ich treści.

    Zacytujmy:

    "Gonić czarną stonkę!!!!"
    "Hofi serio jesteś księdzem??"
    "Trzeba ich zrozumieć - te tłumy nawalonych katolików wracających z pasterki, te nocne awantury proboszcza z gosposią, te głośny śpiewy rozwydrzonych matek różańcowych."

    Czysto naukowe i merytoryczne podejście do dyskusji. Tak to na pewno piszą Ci wszyscy naukowcy, studenci i ludzie szukający wiedzy.

    pokaż komentarz
    hofi
  • Ornament -5  

    @drstorm
    "A że zdaniem niektórych 90% Polaków wierzy w nieistniejące byty to czegóż oczekiwać?"

    W takim razie z większością ludzi po obu stronach nie ma sensu dyskutować, bo większość ateistów to ludzie zwyczajnie wierzący w ateistyczny światopogląd. Oni nie wytworzyli sobie takiego światopoglądu w wyniku jakichś wyrafinowanych przemyśleń - coś usłyszeli, coś im zabrzmiało przekonująco i teraz wierzą, że są piewcami jedynego słusznego poglądu.
    Piszesz o wierze w nieistniejące byty. No właśnie - byty. Myślisz, że którykolwiek z minusującyh tu lemingów jest w stanie wziąć udział w dyskusji na temat ontologii? Albo że którykolwiek z tych och ach łoświecunych ateistów jest w stanie obronić w dyskusji wyznawane przez siebie przekonania etyczne?

    pokaż komentarz
    Ornament
  • drstorm +5  

    @hofi - dlatego piszę, dzisiaj w sieci poza inteligentnymi ludźmi mamy też ludzi indoktrynowanych i wychowywanych od maleńkości w przekonaniu że samodzielne myślenie jest złe bo jakiś "autorytet" wie lepiej, często opierając swoją "wiedzę" o nadinterpretacje wybranych fragmentów semickiej mitologii. Pojawia się też często zwykła złość gdy ludzie pozujący na autorytety moralne okazują się przestępcami lub zwykłymi chciwymi patałachami. Jeśli do tego dochodzi niemoc państwa w karaniu tychże upadłych "autorytetów moralnych" to powstają komentarze które czytasz. Bo jak inaczej nazwać sytuację gdy zwykły obywatel za zdjęcia pedofilskie idzie na długie lata do więzienia, a ksiądz który gwałcił dzieci dostaje wyrok w zawiasach? Jak reagować na sytuację gdy kuria płaci miastu grosze za wynajem budynków, a nagle sama za inne domaga się od miasta milionów złotych czynszu? Co powiedzieć gdy proboszcz na uwagę że głośne dzwony o 6 rano w niedzielę są męczące powie ci że masz założyć sobie lepsze okna? Ludzie mają określona wytrzymałość na takie rzeczy. Zastanawia mnie tylko dlaczego obraźliwe dla ciebie jest "Hofi serio jesteś księdzem??"

    pokaż komentarz
    drstorm
  • drstorm +2  

    @Ornament - nie do końca wierzących. Moim zdaniem nawet ci ateiści którzy nie mają pojęcia o ontologi jakiś powód swojego braku wiary mają. Najczęściej po prostu nie wierzą w jednego boga więcej niż np. chrześcijanie ;) bo nie jest im on do niczego potrzebny. Większość z nich jednak z czasem widzi coraz więcej dowodów na to że różnego typu bogowie nie byli nigdy do niczego potrzebni. I aby to zauważyć nie potrzebują już filozofii. Teraz mają narzędzia nauk przyrodniczych. Z dokładnie tego samego powodu nie potrzebują filozofii aby udowadniać przekonania etyczne. A jeśli już o etyce, podobnie jest z większością wyznawców różnorakich religii, oni również nie są w stanie uzasadnić swoich przekonań etycznych. Co zabawne nawet ci wywodzący je ze świętych ksiąg bardzo szybko przekonują się że dzisiejszej wizji etyki nigdzie w nich nie ma.

    pokaż komentarz
    drstorm
  • hofi -8  

    Tak, tak. Jesteście naukowcami i studentami szukającymi w sieci tylko wiedzy i wartościowych treści. Ale masowo dodajecie wykopy najeżdżające na wiarę lub Kościół, masowo je wykopujecie, a zamiast merytorycznej rozmowy piszecie takie rzeczy, jak cytaty powyżej, i to, że ludzie wierzący są głupi i nie warto z nimi rozmawiać bo wierzą.

    Daruj sobie. Jesteście zgrają ociekających nienawiścią trolli, poszczutych na Kościół przez michnika i jemu podobnych. Praktycznie codziennie jest wykop o tym jaki to Kościół/wiara jest ciemna, głupia, zła, etc. każda próba jakiegokolwiek bronienia i przyznania się, że myśli się inaczej, ze myśli się samodzielnie, kończy się na minusach, ubliżaniu i flamie w którym piłeczka jest odbijana do póki wykop nie przestanie być popularny.

    Przykład? Tutaj jeden wyskoczył, ze ksiądz powinien być karany, za stosunki z nieletnimi przed udowodnieniem winy, jak tylko sprawa wyjdzie na jaw. Odpowiedziałem, że jak to? Najpierw wypada udowodnić komuś winę a potem go karać! W odpowiedzi przeczytałem, że bronię pedofila.
    http://www.wykop.pl/link/190222/ksiadz-ze-szczawnicy-ktory-molestowal-13-latke-dostal-smiesznie-niski-wyrok
    I w kołomacieju musiałem to samo powtarzać jakby ludzie nie czytali tego co napisałem.

    pokaż komentarz
    hofi
  • FapFap +1  

    hofi nie sraj już tyle, bo się tylko pogrążasz :)

    pokaż komentarz
    FapFap
  • hofi -2  

    A odpowiedzią na to jest: "hofi nie sraj już tyle, bo się tylko pogrążasz :)"
    To z pewnością pisał jakiś naukowiec. Można poznać po argumentacji. Świetnie wytłumaczył, dlaczego uważa, że się pogrążam, a i słownictwo wybrał wyrafinowanie.

    pokaż komentarz
    hofi
  • ElmoSkimos +2  

    Hofi co ma nauka do budowy kościoła ?!

    Po 2 fajnie, że jest coraz więcej ludzi którzy nie dadzą sobie wmawiać tych biblijnych bredni i wiedzą, że czarny (ksiądz) nie jest święty i nigdy nie będzie taki na jakiego chce się kreować :)

    U mnie w mieście kościoły są na każdym osiedlu po co najmniej dwa ! Zaznaczę, że to małe miasto więc i osiedla małe . Pytam się po cholere tyle ich tu i po cholere takie wielkie ?! Na ich miejscu można by było wybudować jakiś dobry klub centrum handlowe i jeszcze miejsca na parking by zostało -.-'

    PS przejżyj na oczy bo będziesz całe życie popychadłem kościoła i tych wszystkich ludzi którzy chcą osiągnąć jakis cel posługując się wiarą i naiwnością ludzi.

    pokaż komentarz
    ElmoSkimos
  • FapFap 0  

    kochany hofi, powiedz mi tylko po co mam się wysilac odpowiadając na Twój komentarz? I co ma k%$#a naukowiec do budowy kościoła?
    I widzisz - znów sam się chłopie pogrążyłeś :)

    pokaż komentarz
    FapFap
  • hofi -6  

    @ElmoSkimos
    Z pytań które zadajesz wynika, że nie przeczytałeś dyskusji przed napisaniem. A reszta tego co napisałeś to offtop.
    @FapFap
    Ty też nie przeczytałeś dyskusji przed odpowiedzeniem, przeczytaj wszystkie posty w tej dyskusji , potem jeszcze raz, potem poproś kogoś, żeby ci wytłumaczył. I wtedy wróć.
    A dyskusja polega na tym, że się odpowiada na konkretne fragmenty i popiera się to argumentami. Ale ty tego nie pojmiesz.

    pokaż komentarz
    hofi
  • Ornament -4  

    @drstorm
    "Moim zdaniem nawet ci ateiści którzy nie mają pojęcia o ontologi jakiś powód swojego braku wiary mają."
    A wierzący mają jakieś powody dla swojej wiary.

    "bo nie jest im on do niczego potrzebny."
    Czego to ma niby dowodzić? Niektórym ludziom mydło nie jest do niczego potrzebne, inni zaś w ogóle nie widzą potrzeby pracowania.

    "Większość z nich jednak z czasem widzi coraz więcej dowodów na to że różnego typu bogowie nie byli nigdy do niczego potrzebni."
    Nie wiem jak tendencyjny punkt wyjścia trzeba mieć żeby dojść do takiego wniosku. Religia jest najlepszym nośnikiem moralności, ponieważ za pomocą wiary daje możliwe do przyjęcia dla każdego podstawy etyki. A ateizm? Daj ludziom poczytać Kanta, zobaczymy ilu zrozumie niereligijne podstawy etyki.

    " I aby to zauważyć nie potrzebują już filozofii. Teraz mają narzędzia nauk przyrodniczych. Z dokładnie tego samego powodu nie potrzebują filozofii aby udowadniać przekonania etyczne"
    Etyka jest działem filozofii a nie nauk przyrodniczych i nie wiem jak chcesz uzasadnić obiektywność jakichkolwiek zasad etycznych przy pomocy nauk przyrodniczych.

    "A jeśli już o etyce, podobnie jest z większością wyznawców różnorakich religii, oni również nie są w stanie uzasadnić swoich przekonań etycznych."
    Ale posiadają autorytety wykształcone w teologii i filozofii (np. katolicy mają Urząd Nauczycielski Kościoła), na których wyjaśnienia mogą liczyć i się na nie powołać. Ludzie religijni są zorganizowani i dzięki temu osiągają efekt synergii, a ateiści stawiają na pedestiale indywidualne analizowanie wszystkiego tak jakby myślenie samo w sobie było wartością. Myślenie nie jest celem ani wartością, ale środkiem do osiągnięcia celu. Celem zaś jest prawda. Jeśli człowiek A wszystko ocenia sam odrzucając opinie innych i w efekcie rozmija się z prawdą, zaś człowiek B podąża za cudzym autorytetem - a co za tym idzie dorobkiem - i do tej prawdy się zbliża, to kto na swoim podejściu lepiej wyszedł i więcej osiągnął? Oczywiście B. Analogicznie nie ma nic wzniosłego z tym, że ktoś wyrusza w podróż bez mapy i nie dochodzi do celu bo zabładził. Liczy się kto doszedł do celu i kto postępuje właściwie, a nie kto bezmyślnie czyni zło myśląc, że naprawdę czyni dobrze bo sam do takich wniosków doszedł.

    "Co zabawne nawet ci wywodzący je ze świętych ksiąg bardzo szybko przekonują się że dzisiejszej wizji etyki nigdzie w nich nie ma."
    Dzisiejszej wizji etyki, czyli jakiej"?

    @ElmoSkimos
    "PS przejżyj na oczy bo będziesz całe życie popychadłem kościoła i tych wszystkich ludzi którzy chcą osiągnąć jakis cel posługując się wiarą i naiwnością ludzi."
    Właśnie, a przecież mógłby być wielce oświeconym ateistą pragnącym budować takie centra kultury wyższej jak kluby i hipermarkety.

    pokaż komentarz
    Ornament
  • drstorm +5  

    tak, tak, każdy wykop mówiący negatywnie o księdzu czy kościele jest nagonką na wiarę i kościół. Dziwisz się że kończy się flejmem? A jak dyskutować ze "świętym przekonaniem wynikającym z wiary"? Przekonaniem odpornym na wszystkie argumenty? Może być zabawną rozrywką intelektualną ale i tak do niczego nie prowadzi. Zawsze i tak dyskusja dochodzi do "ja i tak wierzę, a ty spłoniesz w piekle". Dziwisz się że ateiści uważają wiarę za głupią? Postaw się na ich miejscu, wyobraź sobie faceta twierdzącego że krasnoludki istnieją i opowiadającego ci jakie są wspaniałe. A że ludzie nie czytają? Czytają, tylko większość nie rozumie ;) Niezależnie od opcji politycznej czy religijnej.
    Apropos tegoż księdza, pedofila. Wina została mu udowodniona, został uznany winnym przez 2 sędziów po kolei. Tym jest wyrok, nawet jeśli nie jest prawomocny. Mówisz o pretensjach do wymiaru sprawiedliwości. A czy sędzia nie był częścią Kościoła? Uznawanie wszystkich wierzących za część organizacji ma nie tylko zalety ale też wady. Takie jak obwinianie organizacji za działania jej członków. Nie może być tak że za wszystko co dobre chwalona jest organizacja, ale gdy stanie się coś złego to już organizacji nie ma, zostają "zwykli członkowie którzy przecież są tylko ludźmi".

    pokaż komentarz
    drstorm
  • ElmoSkimos +5  

    @Ornament

    Lepiej jest budować wielkie, bogato zdobione kościoły tylko po to żeby raz w tygodniu wierzący mogli się spotkać i posłuchać bajek ? :) A kto niby mówił żeby żyć w skromności ? (teraz jadę wg biblii) Sam "Pan"
    Te kluby i centra handlowe podałem jako skrajny przykład . Oczywiście Ty musisz to wyolbrzymić ;]

    pokaż komentarz
    ElmoSkimos
  • hofi -8  

    tak, tak, każdy wykop mówiący negatywnie o księdzu czy kościele jest nagonką na wiarę i kościół.
    Tak, tak, właśnie na tym polega nagonka, że się trąbi o takich non-stop zdarzeniach, często przeinaczając prawdę.

    Dziwisz się że kończy się flejmem?
    Nie dziwię się, po to te wykopy sa dodawane, aby był flame. To się nazywa trolling. Porusza się takie delikatne i kontrowersyjne tematy, aby kogoś urazić.

    A jak dyskutować ze "świętym przekonaniem wynikającym z wiary"? Przekonaniem odpornym na wszystkie argumenty? Może być zabawną rozrywką intelektualną ale i tak do niczego nie prowadzi. Zawsze i tak dyskusja dochodzi do "ja i tak wierzę, a ty spłoniesz w piekle".
    Hej ale tu nikt o tym nie dyskutuje. Tu się dyskutuje o tym jaka to religia jest zła, głupia, etc. I jeżeli ktoś twierdzi inaczej to ma przewalone.

    Dziwisz się że ateiści uważają wiarę za głupią? Dziwię się dlaczego nie chcą dać nam spokoju i non-stop na niż najeżdżają.

    Postaw się na ich miejscu, wyobraź sobie faceta twierdzącego że krasnoludki istnieją i opowiadającego ci jakie są wspaniałe. A że ludzie nie czytają?
    Stawiam się. Wtedy szanuję jego przekonania, bo na tym polega tolerancja. A dyskusje o wierze nie są zaczynane przez wierzących tylko przez was. I to jest fakt, Jaracie się tym, że możecie komuś palec w oko wsadzić.

    Czytają, tylko większość nie rozumie ;) Niezależnie od opcji politycznej czy religijnej.
    nie wiem do czego się odnosisz.

    Apropos tegoż księdza, pedofila. Wina została mu udowodniona, został uznany winnym przez 2 sędziów po kolei. Tym jest wyrok, nawet jeśli nie jest prawomocny. Mówisz o pretensjach do wymiaru sprawiedliwości. A czy sędzia nie był częścią Kościoła? Uznawanie wszystkich wierzących za część organizacji ma nie tylko zalety ale też wady. Takie jak obwinianie organizacji za działania jej członków. Nie może być tak że za wszystko co dobre chwalona jest organizacja, ale gdy stanie się coś złego to już organizacji nie ma, zostają "zwykli członkowie którzy przecież są tylko ludźmi".

    NIE, jak widać też nie rozumiesz.
    hubcioo chciał, aby ksiądz był karany przed ogłoszeniem jakiegokolwiek wyroku! zaraz po tym jak sprawa wyszła na jaw! Dotrze do was to wreszcie?

    pokaż komentarz
    hofi
  • hubcioo 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    hubcioo
  • hofi -7  

    Już odpowiadam.

    Najpierw napisałeś
    "Po ujawnieniu sprawy kuria przeniosła księdza do parafii w innej części Polski - nosz k%$$a mać, noz sie w kieszeni otwiera..."
    Myślę sobie... Jak to koleś się bulwersuje, że kuria, przenosi księdza po ujawnieniu sprawy (czyli przed wyrokiem)? Przecież to normalne, tek ksiądz nie może tam być, mógłby nagabywać ludzi i jak on ma po tym teraz mszę odprawiać?

    Tak więc odpowiedziałem Ci:
    "A co? Mieli go trzymać w tej samej parafii, w której był podejrzany [przyp. hofiego: podejrzany, a nie skazany]o coś takiego? Może miał jeszcze komunii udzielać tym ludziom? Zastanów się co piszesz."

    Na co ty odpowiedziałeś:

    "Powinien miec WYLOT i tyle. Co to, swiete krowy? Nauczyciela obmacujacego uczennice tez powinni tylko przeniesc do innej szkoly?"
    Myślę sobie:
    A nie, to on jednak się nie bulwersuje tym, że księdza przeniesiono, od razu jak tylko sprawa wyszła na jaw (Czyli przed wyrokiem). On się bulwersuje tym, że tylko go przeniesiono, a nie wyrzucono. Ale przecież wtedy sprawy sądowej jak i wyroku jeszcze nie było, minął rok zanim rodzice zdecydowali się na niego donieść.

    I od tego zaczął się cały flame.

    pokaż komentarz
    hofi
  • drstorm +2  

    @Ornament - Oczywiście że mają. Problem pojawia się gdy jedna strona otwarcie ignoruje powody drugiej. Lub co gorsza nawet nie ignoruje, a próbuje wykorzystać swoją przewagę i prawo aby drugą uciszyć. A czasami nawet korzystają z tej przewagi aby zmusić innych do dostosowania reszty do swojej wizji.

    Może tego że nie jest niezbędny do życia? Bez mydła ludzie śmierdzą i chorują. Bez pracy umierają z głodu. A bez bogów? Normalnie żyją.

    Nie tendencyjny a naukowy. Widzisz nauka nie potrzebuje boga do działania. Bóg w żadnej formie nic tak naprawdę w systemie naukowym nie zmienia. No chyba że próbuje się go pakować jako zapchajdziurę do wszystkiego. A jako że bóg nie jest potrzebny to uznaje się że nie istnieje póki nie będzie dowodów na inny stan rzeczy.

    Religia nośnikiem moralności? Nie sądzę. Metodą przekazywania jej tak. Ale znowu żaden bóg nie jest tu potrzebny. Wyjaśnienie "bo bóg tak kazał" można równie skutecznie zastąpić "bo tak ma być". Tyle że w pierwszym przypadku pytanie "dlaczego?" staje się trudne bo nie ma tego nigdzie wprost. Pozostaje więc wiara w interpretacje i domysły. Podczas gdy w drugim przypadku na pytanie "Ale dlaczego tak ma być?" można odpowiedzieć. Podobnie w pierwszym przypadku nakazy stają się absolutne, gdy znika przyczyna ich istnienia sam zakaz pozostaje. Dość zabawnym przykładem jest zakaz jedzenia wieprzowiny. Powstał ponieważ w czasach, nazwijmy je biblijnymi, świnie przenosiły wiele chorób i pasożytów. Dzisiaj to wiemy. Potrafimy poradzić sobie z tymi chorobami i pasożytami więc ten zakaz nie ma najmniejszego sensu.
    Zresztą dzisiejsza moralność różni się zarówno od tej biblijnej, jak i od tej której hołdowali nasi przodkowie.
    Piszesz o Kancie. Daj ludziom poczytać biblię, zobaczymy ilu dojdzie do dzisiejszej moralności.

    Jak uzasadnić etykę za pomocą nauk przyrodniczych? Psychologią, neurologią, biochemią, fizyką, symulacją zachowań czy obserwacją innych naczelnych. Chodzi właśnie o to że teraz widzimy dlaczego altruizm istnieje, dlaczego go posiadamy. Widzimy na podstawie symulacji dlaczego pewne zachowania są złe dla grupy lub jednostki i uznajemy je za negatywne. Widzimy również dlaczego pewne zachowania raz są uznawane za negatywne a innym razem za pozytywne. Z chwilą gdy wchodzimy coraz głębiej w "mechanikę" mózgu przestajemy potrzebować filozofii do wyjaśniania zachowań bo bezpośrednie przyczyny i powiązania reakcji zaczynamy widzieć bezpośrednio.

    Autorytety, powiadasz? Autorytety mają to do siebie że się mylą. maja własne przekonania i interpretacje. Synergia? Uważasz ją za coś pozytywnego? Przecież ona zawęża drogi poznania. Co gorsza często cała grupa podąża w złym kierunku pod wodzą błądzących autorytetów które zgodziły się na wygodną z ich punktu widzenia interpretację. Przecież właśnie coś takiego widzimy w Islamie. Sądzisz że droga islamu jest poprawna?
    Widzisz, dla mnie myślenie samo w sobie jest wartością. Pozwala znaleźć różne drogi do celu. A nawet znaleźć różne cele. Oczywiście, celem nadrzędnym jest prawda. Ale istnieją różne sposoby dojścia do tej prawdy. Tak jak istnieją różne prawdy, jedne oparte na wierze, inne na faktach. Jeśli człowiek A idzie do celu błądząc, szukając drogi, analizując co już wie i w końcu trafia, a człowiek B idzie za autorytetem i trafia na manowce to który lepiej wyszedł i więcej osiągnął? Oczywiście A. A w przypadku B kto tak naprawdę jest winny porażki? Ten który prowadził czy ten który za nim poszedł? Liczy się, jak piszesz, kto postępował właściwie, a nie kto bezmyślnie czyni zło sądząc że postępuje dobrze bo autorytet mu tak kazał. Co gorsza, badania psychologiczne pokazują że ludzie są bardziej skłonni do krzywdzenia innych jeśli ktoś im to każe robić niż gdy robią to z własnej woli.

    Wspominasz o mapie. Podczas gdy w wielu dziedzinach nauki mapa może dawać tylko przybliżony kierunek. Nie ma prawd absolutnych, są tylko takie które uważamy za niepodważalne. Zgodnie z dowcipnym przysłowiem mówiącym że czasami gdy wszyscy wiedzą że czegoś zrobić się nie da, przychodzi taki jeden, który jeszcze nie wie, i to robi ;)

    Dzisiejsza etyka różni się trochę od biblijnej, nie trzymasz niewolników, nie kamieniujesz grzeszników, ale też i nie nadstawiasz drugiego policzka ;) Nie gorszy cię (a w każdym razie mam taką nadzieję) kobieta w stroju kąpielowym. Jak również nie zgadzasz się z obowiązującymi przez długi czas przemyśleniami Tomasza a Akwinu na temat człowieczeństwa i kobiet. Nie wyklinasz nawet wegan i wegetarian mimo że sprzeciwiają się (w pewnej interpretacji) nakazom boskim.

    pokaż komentarz
    drstorm
  • Ornament -4  

    @ElmoSkimos
    "Lepiej jest budować wielkie, bogato zdobione kościoły tylko po to żeby raz w tygodniu wierzący mogli się spotkać i posłuchać bajek ?"

    Okazałość świątyń pomaga wytworzyć odpowiednią postawę która jest potrzebna na ścieżce rozwoju duchowego. Oczywiście nie każdy tego potrzebuje, ale w większości przypadków przynosi to pożytek.

    pokaż komentarz
    Ornament
  • hubcioo 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    hubcioo
  • ElmoSkimos -1  

    @Ornament

    "Okazałość świątyń pomaga wytworzyć odpowiednią postawę która jest potrzebna na ścieżce rozwoju duchowego. Oczywiście nie każdy tego potrzebuje, ale w większości przypadków przynosi to pożytek. "

    Mówisz o takim pożytku kiedy w kraju mówi się o tym, że księża nic nie robią tylko zbierają na tacę po to by kupić sobie nowy samochód, mieć na alimenty i dużą plebanie (bo po co mała, skromna) ? No oczywiście jeszcze po to żeby "udekorować" już istniejące i budować nowe świątynie za miliony złotych ? Jak to już ktoś wyżej pisał kościoły nie przynoszą żadnego pożytku ( oprócz tego, że księża będa mieli za co żyć ) a jak już się tak przyczepiłeś tego centrum i klubu - popatrz ile osób znalazło by tam pracę :)

    pokaż komentarz
    ElmoSkimos
  • drstorm +3  

    @hofi - Czy informacja że poznańska kuria domaga się od miasta ponad miliona złotych czynszu rocznie za jeden budynek jest przeinaczeniem faktów? Czy informacja z magistratu ile ta sama kuria sama płaci za wynajmowane budynki, oraz taka że czynsz w pobliskich budynkach jest 2x niszy jest przeinaczaniem faktów? Czy informacja że ksiądz został skazany na 2 lata w zawieszeniu na 5 jest przeinaczeniem faktów (przypominam że wyrok zapadł)? Czy informacja że George Tiller prowadzący klinikę aborcyjną został zastrzelony w świątyni jest przeinaczaniem faktów (a, tego jeszcze chyba nikt nie wrzucił)? Trąbi non stop? Skończyła się dzierżawa to wydarzenie się pojawiło, wyrok zapadł to wydarzenie się pojawiło, Pojawił się raport o pedofilii w Irlandii to wydarzenie się pojawiło. Facet został zastrzelony w kościele to wydarzenie się pojawi. Gdzie ty widzisz tą nagonkę? Ja wiem że wygodniej dla chrześcijan byłoby o tym nie mówić, zamieść pod dywan, skwitować "ksiądz/chrześcijanin to tylko człowiek, ma prawo do błędów" i zapomnieć. Ale jak długo można tak postępować? Kościół przez lata zamiatał pod dywan i jak się to skończyło?

    Wykopy są dodawane bo się pojawiają. Na tym polega wykop. Pojawia się ciekawe lub kontrowersyjne wydarzenie to się je dodaje tak aby ludzie mogli poczytać, skomentować. jedni widzą nagonkę na PiS, inni na PO, jeszcze inni na lekarzy, górników, stoczniowców, Polaków, muzułmanów, żydów. To wygodne określenie.

    Zgodzę się że często się tu nie dyskutuje, zresztą nie tylko tutaj. I nie tylko na tematy religijne czy polityczne. Każda strona powie ci ze świętym przekonaniem że jesteś głupi i masz przewalone ;) Prawda jest taka że znam już tylko kilka miejsc gdzie można podyskutować na poziomie. Z oponentami używającymi mózgów i faktów. Oponentami którzy skorygują jeśli się pomylisz zamiast zbluzgać od idiotów, oponentami którzy przyznają się do błędów ;) Wykop nie jest takim miejscem, dyskusje tutaj traktuję bardziej jako zabawę i ewentualne źródło nowych informacji ;) .

    Najeżdżają? A jak nazwać komentarze pod wykopami naukowymi pokazującymi że pewne grupy religijne się mylą? Twierdzisz że nie chcą dać wam spokoju, a czy sami jesteście lepsi?

    Szanujesz. No cóż, będę okrutny, ja sprawdzam czy mówi prawdę i jeśli nie to staram się mu pomóc. Po to mamy odpowiednie szpitale. Dyskusje pod wątkami o kościele zaczynane są a jakże, przez niewierzących lub wierzących w innych bogów. Podobnie jak dyskusje o nauce czy o sprawach społecznych, jak homoseksualizm, aborcja, badania prenatalne, eutanazja, manipulacje genetyczne, zaczynane są przez was. Najczęściej zawierają określenia "mordercy", "cywilizacja śmierci", "zboczeńcy", "bawią się w boga", "bóg was za to ukarze", "spłoniecie w piekle", "nie ma na to dowodów", "dowody są sfałszowane", "manipulacja", oraz tak przy okazji, osądy moralne wyrażanie w tonie najwyższego i niepodważalnego przekonania o swojej racji.

    Co do czytania i niezrozumienia, to ogólny komentarz.

    Wracając do nieszczęsnego księdza, pedofila. Wyrażę się wprost, zwisa mi co pisał hubcioo. Niezbyt interesuje mnie również co mu wtedy odpowiedziałeś. Przyczyna jest prosta i miałem nadzieję że widoczna bezpośrednio z treści moich komentarzy. Przepraszam jeśli wyraziłem się niejasno. Chodzi mi o skandalicznie niski wyrok i to do niego a nie do dyskusji pod artem się odnoszę.

    pokaż komentarz
    drstorm
  • ElmoSkimos 0  

    BTW (Znów jadę wg biblii) Skoro "Bóg" jest wszędzie to po cholerę budować kościoły ? Przecież prawdziwy katolik mógłby się pomodlić w domu, nawet z całą rodziną a pismo święte poznawać przez tv trwam. Heh

    pokaż komentarz
    ElmoSkimos
  • hofi -7  

    przyznaje Ci, ze jestes mistrzem manipulacji.
    To nie jest manipulacja, Ty po prostu dalej nie poujmujesz o co mi chodzi. Jednak dobrze, że od tego roku na maturze bedzie czytanie ze zrozumieniem.

    Po pierwsze: dodajesz swoje komentarze do moich wypowiedzi, sugerujace co rzekomo JA mialem na mysli, ludzac sie, ze czytajacy to ludzie sa na tyle glupi, ze lykna te bzdure.
    Przy tych komentarzach dodawałem "Myślę sobie:". Dodałem to specjalnie po to, abyś pojął, że to są moje myśli. Jednak i to nie pomogło. Proszę cię, naucz się czytać ze zrozumieniem.

    Po drugie: Dlaczego pominales te wypowiedz mojego autorstwa "Jesli nie wiesz, zasada domniemania niewinnosci obowiazuje PRZED WYROKIEM a ten czlowiek zostal skazany PRAWOMOCNYM WYROKIEM, ergo - jest winny zarzucanych mu czynow.

    Bo moim celem było udowodnienie, że pisałeś, że ksiądz powinien być karany przed wyrokiem. Po tej wypowiedzi już domyślałem się, że chodziło Ci o coś innego i tego nie neguję. Ale flame się zaczął od twojego niezrozumienia tekstu czytanego, a przede wszystkim, przez to, że nie wiesz co piszesz.

    Jak inaczej można zrozumieć twoją pierwszą wypowiedź? Powiedz mi jak ty to rozumiesz.

    Gdybyś od razu napisał:
    Hej sory, pisząc "Po ujawnieniu sprawy kuria przeniosła księdza do parafii w innej części Polski - nosz k$%#a mać, noz sie w kieszeni otwiera..." chodziło mi o to, że on powinien być wyrzucony po wyroku, a nie po samym ujawnieniu sprawy.

    To byłby koniec dyskusji i razem moglibyśmy powymieniać się, pomysłami jak torturować tę kanalię, jakby nam w łapy wpadła.
    Ale nie, ty się przestałeś odzywać, potrafiąca czytać ze zrozumieniem tak samo dobrze jak Ty reszta, zaczęła na mnie naskakiwać, że niby bronię tego pedofila.

    pokaż komentarz
    hofi
  • hofi -7  

    Czy informacja że poznańska kuria domaga się od miasta ponad miliona złotych czynszu rocznie za jeden budynek jest przeinaczeniem faktów?
    Akurat to, to była manipulacja wyborczej. Człowiek z miasta powiedział, że nie została przedstawiona taka kwota. A negocjacje trwają i nie ma czego się obawiać.

    Czy informacja z magistratu ile ta sama kuria sama płaci za wynajmowane budynki, oraz taka że czynsz w pobliskich budynkach jest 2x niszy jest przeinaczaniem faktów? Czy informacja że ksiądz został skazany na 2 lata w zawieszeniu na 5 jest przeinaczeniem faktów (przypominam że wyrok zapadł)? Czy informacja że George Tiller prowadzący klinikę aborcyjną został zastrzelony w świątyni jest przeinaczaniem faktów (a, tego jeszcze chyba nikt nie wrzucił)? Trąbi non stop? Skończyła się dzierżawa to wydarzenie się pojawiło, wyrok zapadł to wydarzenie się pojawiło, Pojawił się raport o pedofilii w Irlandii to wydarzenie się pojawiło. Facet został zastrzelony w kościele to wydarzenie się pojawi. Gdzie ty widzisz tą nagonkę? Ja wiem że wygodniej dla chrześcijan byłoby o tym nie mówić, zamieść pod dywan, skwitować "ksiądz/chrześcijanin to tylko człowiek, ma prawo do błędów" i zapomnieć. Ale jak długo można tak postępować? Kościół przez lata zamiatał pod dywan i jak się to skończyło?
    A co to ma do rzeczy? Trąbią i tyle, na tym polega nagonka. Trąbi się non-stop. Jeżeli tego typu informacji jest za dużo, to się nazywa nagonka. Powie Ci, że kiedyś sam wykopywałem takie rzeczy, ale zrobiło się tego za dużo. Kiedyś nawet był tekst "dzień bez wykopu ateistycznego to dzień stracony.".

    Wykopy są dodawane bo się pojawiają. Na tym polega wykop. Pojawia się ciekawe lub kontrowersyjne wydarzenie to się je dodaje tak aby ludzie mogli poczytać, skomentować. jedni widzą nagonkę na PiS, inni na PO, jeszcze inni na lekarzy, górników, stoczniowców, Polaków, muzułmanów, żydów. To wygodne określenie. Ale tego wszystkiego nie ma tyle co o kościele/wierze.

    Zgodzę się że często się tu nie dyskutuje, zresztą nie tylko tutaj. I nie tylko na tematy religijne czy polityczne. Każda strona powie ci ze świętym przekonaniem że jesteś głupi i masz przewalone ;) Prawda jest taka że znam już tylko kilka miejsc gdzie można podyskutować na poziomie. Z oponentami używającymi mózgów i faktów. Oponentami którzy skorygują jeśli się pomylisz zamiast zbluzgać od idiotów, oponentami którzy przyznają się do błędów ;) Wykop nie jest takim miejscem, dyskusje tutaj traktuję bardziej jako zabawę i ewentualne źródło nowych informacji ;) .

    Jeżeli będziesz utrzymywał poziom to ja go nie obniżę. :)

    Najeżdżają? A jak nazwać komentarze pod wykopami naukowymi pokazującymi że pewne grupy religijne się mylą? Twierdzisz że nie chcą dać wam spokoju, a czy sami jesteście lepsi?
    Nie wiem o co Ci chodzi.

    Szanujesz. No cóż, będę okrutny, ja sprawdzam czy mówi prawdę i jeśli nie to staram się mu pomóc. Po to mamy odpowiednie szpitale. Dyskusje pod wątkami o kościele zaczynane są a jakże, przez niewierzących lub wierzących w innych bogów.
    A ja jak widzę, że człowiek jest szczęśliwy to nie jestem okrutny. Tak więc proszę, cię zachowaj sobie swoją pomoc dla siebie. A skoro uważasz, że jestem chory psychicznie bo wierzę to, na prawdę nie nazwałbym tego rozmową na poziomie. Ubliżasz mi i mojej wierze w tym momencie.

    Podobnie jak dyskusje o nauce czy o sprawach społecznych, jak homoseksualizm, aborcja, badania prenatalne, eutanazja, manipulacje genetyczne, zaczynane są przez was. Najczęściej zawierają określenia "mordercy", "cywilizacja śmierci", "zboczeńcy", "bawią się w boga", "bóg was za to ukarze", "spłoniecie w piekle", "nie ma na to dowodów", "dowody są sfałszowane", "manipulacja", oraz tak przy okazji, osądy moralne wyrażanie w tonie najwyższego i niepodważalnego przekonania o swojej racji.
    Przeciwko homoseksualistom, aborcji etc. są zarówno ludzie wierzący jak i ateiści. I ludzie wierzący nie używają argumentów wiary w tych dyskusjach. Jak tak to są to przypadki sporadyczne. Podaj mi przykład chociaż jednego komentarza w którym napisał ktoś bóg was za to ukarze" lub "spłoniecie w piekle", bo odkąd tu jestem (praktycznie od początku) z czymś takim się nie spotkałem. Aha jeżeli chcesz kontynuować dyskusję nie pomijaj tego.

    Wracając do nieszczęsnego księdza, pedofila. Wyrażę się wprost, zwisa mi co pisał hubcioo. Niezbyt interesuje mnie również co mu wtedy odpowiedziałeś. Przyczyna jest prosta i miałem nadzieję że widoczna bezpośrednio z treści moich komentarzy. Przepraszam jeśli wyraziłem się niejasno. Chodzi mi o skandalicznie niski wyrok i to do niego a nie do dyskusji pod artem się odnoszę. Nie wiem

    pokaż komentarz
    hofi
  • hubcioo 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    hubcioo
  • hofi -6  

    @hofi - Po tej wypowiedzi już domyślałem się, że chodziło Ci o coś innego i tego nie neguję Serio? To dlaczego ciagle powtarzasz klamstwo "hubcioo chciał, aby ksiądz był karany przed ogłoszeniem jakiegokolwiek wyroku! zaraz po tym jak sprawa wyszła na jaw!" (napisales to 3h temu!) skoro twierdzisz, ze domyslales sie ze chodzilo mi o cos innego i tego nie negujesz?!

    Przepraszam, przez to chciałem wyrazić, że tak pisałeś, (bo to jednoznacznie wynikało z twoich wypowiedzi). Dlatego też użyłem czasu przeszłego, "chciałeś" jest to kolokwialnie powiedziane "pisałeś". Wypowiedziałem się trochę kolokwialnie, oczywistym jest dla mnie, że nigdy nie chciałeś. To przez to, że niejednokrotnie spotykałem się z taką formą i niestety ją przejąłem.

    W tym przypadku wina leży po mojej stronie, za co przepraszam. Następnym razem postaram się nie używać tego typu kolokwializmów.
    Jeszcze raz sprostuję. Pisząc:
    "hubcioo chciał, aby ksiądz był karany przed ogłoszeniem jakiegokolwiek wyroku! zaraz po tym jak sprawa wyszła na jaw!"
    Miałem na myśli.
    "hubcioo pisał, że ksiądz powinien być karany przed ogłoszeniem jakiegokolwiek wyroku! zaraz po tym jak sprawa wyszła na jaw!"

    A tekstami typu dobrze, że od tego roku na maturze bedzie czytanie ze zrozumieniem, Proszę cię, naucz się czytać ze zrozumieniem., nie wiesz co piszesz udowadniasz tylko, ze skonczyly Ci sie argumenty i zamiast skupiac sie na dyskusji i faktach, probujesz zdyskredytowac mnie, co z miejsca konczy te dyskusje. EOT

    Argumentów to Ty nie masz więc kończysz dyskusję. Nie potrafisz się przyznać do błędu. Nie odpowiedziałeś na pytanie, "jak rozumiesz swoją wypowiedź". I nie zamierzam Cię zdyskredytować, sam już to zrobiłeś pokazując, że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem.
    Oprócz mnie moje wypowiedzi rozumiał ktoś jeszcze o czym napisał w temacie, nikt mu jednak nie odpowiedział, dostał jedynie trochę minusów.

    pokaż komentarz
    hofi
  • Ornament -3  

    @ElmoSkimos
    "Jak to już ktoś wyżej pisał kościoły nie przynoszą żadnego pożytku"

    Przecież wyżej napisałem jaki pożytek przynoszą.

    "BTW (Znów jadę wg biblii) Skoro "Bóg" jest wszędzie to po cholerę budować kościoły ?"

    Po to, że człowiek jest istotą zmysłową i miejsca kultu posiadające odpowiednią atmosferę pomagają mu w praktyce.

    pokaż komentarz
    Ornament
  • Strus +2  

    @hofi
    "Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą ziemię."
    "Błogosławieni, którzy cierpią prześladowanie dla sprawiedliwości, albowiem do nich należy Królestwo niebieskie".
    "Błogosławieni jesteście, gdy /ludzie/ wam urągają i prześladują was, i gdy z mego powodu mówią kłamliwie wszystko złe na was. Cieszcie się i radujcie, albowiem wasza nagroda wielka jest w niebie. Tak bowiem prześladowali proroków, którzy byli przed wami."

    Więc ciesz się i nie wywołuj już flame'ów, bo potem wszyscy muszą przewijać dziesiątki komentarzy, żeby dojść do normalnej dyskusji...

    pokaż komentarz
    Strus
  • hofi -4  

    Ja tu nic nie rozpocząłem przyjacielu.

    pokaż komentarz
    hofi
  • jacekp23 +6  

    Wynajmuje mieszkanie na ulicy Prusa więc do planowanego kościoła mam najbliżej. Chcę przypomnieć, iż ubiegłoroczny protest mieszkańców nie dotyczył tyle kościoła, lecz dzwonnicy która była również w planie. Jej wysokość z tego co pamiętam to między 25 a 30 metrów i o to była przede wszystkim kłótnia. Ludzie którzy kupowali tam mieszkania mieli obiecane w planie zagospodarowania miasta iż nie będą usuwane działki z tamtego rejonu. Nic dziwnego, że ludzie protestują jak zamiast spokojnych działek ma tam powstać wielka dzwonnica. Kościół się na nią uparł i nie chciał zrezygnować stąd ubiegłoroczne protesty. Pozdr
    Ps. Na zeszłorocznej petycji było już w pierwszym punkcie napisane, że ludzie nie mają nic przeciwko Kościołowi lecz tej dzwonnicy.

    pokaż komentarz
    jacekp23
  • hofi -7  

    To dlaczego Gazeta napisała, że ludzie protestują przeciwko budowie kościoła?

    pokaż komentarz
    hofi
  • jacekp23 +2  

    może dlatego, iż sama dzwonnica bez kościoła nie powstanie ?? ;]
    ps. napisałem wyraźnie, że Kościół nie zgodził się na budowę budynku bez tej dzwonnicy

    pokaż komentarz
    jacekp23
  • hofi -7  

    Aha, czyli ludzie nie chcą kościoła z dzwonnicą. Ale sam kościół to już nie ma takiego sprzeciwu? W takim razie dlaczego gazeta zapomniała o tym napomknąć?

    pokaż komentarz
    hofi
  • jacekp23 +1  

    hmm... dlaczego Kościół tak się na nią uparł, albo kościół z dzwonnicą albo w ogóle?? :/ komuś się chyba coś pomieszało

    pokaż komentarz
    jacekp23
  • hofi -4  

    Nie no okay. Ale nie wiem dlaczego GW o tym nie wspomniała, więc się pytam.

    pokaż komentarz
    hofi
  • krogon +4  

    Tak się składa, że wychodząc na balkon z mojego pokoju po drugiej stronie osiedlowej dróżki zaczynają się wspomniane ogródki działkowe. Pierwszy raz słyszę, o jakimkolwiek pomyśle budowania tutaj czegokolwiek. Ale tak czasami bywa, informatyk = nolife. Ale nie o tym chciałem powiedzieć.
    Współcześnie trudno znaleźć praktycznie w centrum wielkiego miasta taką oazę spokoju jakim są ogródki działkowe. Jest to niebywały ewenement, który o który należy dbać. Fenomenem jest to, że potrafiły się uchować pośród coraz to nowszych budowanych dookoła blokowisk. Uważam zatem, że władze powinny zmienić plany zagospodarowania przestrzeni, aby uniemożliwić budowę nowych obiektów na tym terenie.
    A sprawa kościoła? Jest mi bez różnicy, czy chcą tu budować Dom Boży, burdel, galerie, kręgielnie, czy tor formuły 1. Każdej budowie jestem przeciwny. Zachowajmy to, czego inne wielkie aglomeracje mogą zazdrościć.

    PS. Kościół to chyba najgorszy z możliwych pomysłów zabudowy. Rzeczywiście przez balkon widzę inny Kościół oddalony o 550m (obliczone z google maps). Do kolejnego kościoła w przeciwnym kierunku jest 720m. Czy oni mają jakąś zasadę, że Kościół musi być co 300m ??

    pokaż komentarz
    krogon
  • kodishu +47  

    Ludzie protestują przeciwko budowie kościoła? W Polsce?
    A już zaczynałem wątpić w rodaków. Jednak jest dla nas jeszcze nadzieja :)

    pokaż komentarz
    kodishu
  • Niandraladezz +13  

    zamiast kościołów pomyśleliby o przedszkolach, których ostatnio jest deficyt. z dwojga złego- dzieci czy kościół, no to już dzieci;]

    pokaż komentarz
    Niandraladezz
  • ksieciu +23  

    Kościoły przepełnione to trzeba budować następne! A gdzie niby te 2000 niechętnych ludzi pójdzie na mszę?

    pokaż komentarz
    ksieciu
  • Altar +13  

    Ktoś na forum gazety przedstawił ciekawą teorię, że Kościół planuje nie w kategoriach kilkudziesięciu lat, lecz kilkuset. I nawet jeśli przez jakiś czas te kościoły będą stały puste, to kiedyś może nastąpić masowy powrót do wiary spowodowany jakimś kataklizmem, wojną, etc. A wtedy wyznawców pozyska ten, kto będzie mial lepszą "infrastrukturę". A póki co będą mieli nieruchomości warte grube miliardy, jakoś je zagospodarują.
    I coś w tym jest, biorąc pod uwagę, że przetrwali 2 tysiące lat.

    pokaż komentarz
    Altar
  • ksieciu +5  

    Tutaj dwie kryzysowe propozycje:
    http://www.mdolla.com/2008/08/portable-church.html
    http://www.trendz.pl/gumowy-przenosny-kosciol
    W Niemczech przez takie pustki, wiele z kościołów zostało przerobionych na np. szkoły, urzędy czy nawet dyskoteki. Ale ta dziedzina gospodarki jest zawsze opłacalna. Im jest wokoło gorszy kryzys , tym lepiej funkcjonuje. Nie rozumiem czemu np. kościół nie wchodzi na giełdę. Można by nieźle zarobić.

    pokaż komentarz
    ksieciu
  • Altar 0  

    U nas by to na większą skalę nie przeszło - dyskoteka w świętym budynku - co za zgorszenie. Jakiś czas temu było głośno o facecie, który kupił kościół i urządził w nim klub. Fakt, że laski w soboty walczyły w kisielu, faktycznie jest trochę niesmaczny, nawet dla mnie. Ale skoro chcieli sprzedać, o on to kupił - jest jego.
    Ale widziałem ostatnio gdzieś w jakiejś wiosce kościółek na sprzedaż. Całkiem ładny, stara robota.

    pokaż komentarz
    Altar
  • drstorm +7  

    @Altar - Wydaje mi się że jest nawet prościej. Dzisiaj miasto da grunt za grosze pod kościół. A za 40-50 lat kler sprzeda grunty za ogromne pieniądze.

    pokaż komentarz
    drstorm
  • fidelxxx +7  

    E tam za grosze. Jutro się okaże, że w starych księgach parafialnych zachował się dokument przekazania gruntu pod zabudowę kościelną. I jeszcze miasto będzie musiało płacić kurii odsetki za nielegalne użytkowanie.

    pokaż komentarz
    fidelxxx
  • hofi +5  

    Ja nie rozumiem po co księża wydają kasę na kościoły skoro nikt do nich nie chodzi. Z godnie z logiką powinni wydawać na to co najbardziej lubią, czyli, alkohol, narkotyki, wibratory, nieletnie prostytutki i sexwakacje w Tajlandii.

    pokaż komentarz
    hofi
  • drstorm +3  

    @hofi - najczęściej? Albo dla prestiżu albo dla znajomego który chce swoją parafię. W swojej okolicy w odległości 10 minut spaceru mam 3 kościoły. W odległości 20 minut spaceru, 5. Ostatni budują od 15 lat. Ciągle brak środków. Ale nie zaskakuje mnie to. Po drugiej stronie ulicy, za blokiem i biblioteką jest następny (odległość 7 minut spaceru).

    pokaż komentarz
    drstorm
  • Arvenia 0  

    Pewnie w tym kościele założyli klub o nazwie Heaven ;)Słyszałam, że to normalne, że księża tam chodzą

    pokaż komentarz
    Arvenia
  • Nadingo +3  

    w sumie dla mieszkańców szkoła vs kościół chyba wybrali by kościół... mniej hałasu,
    i jeszcze taka sugestia ... Kościoły powinny być budowane wg mnie bardziej na odludziu w miejscu gdzie można się wyciszyć i na mszy nie słuchać samochodów i całego zgiełku...

    pokaż komentarz
    Nadingo
  • Senna_zmora +1  

    Na odludziu? Wiesz - ludziom też by się to nie spodobało - no bo ilu chiałoby iśc do kościoła parę kilometrów, tylko dlatego, że jest na odludziu?

    Zresztą - wtedy też by się pojawiły protesty rozmaitych "ekologów" pokroju "kościoły zajmują dziewicze polskie lasy" etc.

    pokaż komentarz
    Senna_zmora
  • konradwan +9  

    Popieram protestujących.

    pokaż komentarz
    konradwan
  • Poncz +14  

    Rzeszów :d

    pokaż komentarz
    Poncz
  • Premek +7  

    Mieszkam 100 m od kościoła i pobudka w niedziele dzwonami zwłaszcza po imprezie jest nie na miejscu.

    pokaż komentarz
    Premek
  • kinemator +8  

    Zapraszaj proboszcza na imprezę to zrozumie:)

    pokaż komentarz
    kinemator
  • krzysiekw +4  

    Ciekawe jakby zareagowali na meczet :P

    pokaż komentarz
    krzysiekw
  • emkaka +6  

    "Polska jako ostoja tolerancji" ;-)

    pokaż komentarz
    emkaka
  • drstorm +5  

    benzyną i pochodniami.

    pokaż komentarz
    drstorm
  • kelcik +3  

    Przesadzają ludzie trochę. No ale rozumiem ich obawy bo kilka metrów za blokiem w którym mieszkam mam kosciół. Widok z okna swojego pokoju mam wprost na niego. Też jak budowali kilka ładnych lat temu to były petycje, skargi, protesty itp. Ale w końcu wybudowali i czarny scenariusz sie nie sprawdził. Dzwony biją tylko o 15, 17.30 i 21 (jak nie mam zegarka czy telefonu pod ręką to wiem która godzina jak dzwon zabije hehe :D), śpiewów anie nic z tych rzeczy nie słychać. Megafony są włączane tylko i wyłącznie na rezurekcje wielkanocną o 6 rano (to troche wkurzająe jak proboszcza słysze nawet jak poduszką łeb nakryję :D ale to tylko raz w roku więc da sie przezyć) Dodam jeszcze ze kosciół ten nie jest jakaś zapyziała kapliczką tylko wielki budynek mi postawili. No ale okazało się że nikomu on nie przeszkadza i w zyciu nie zamienił bym go na sąsiedztwo jakiegoś marketu. Moja babuszka ma Carrefoura w takiej odległości jak ja ten kościół i u niej to tragedia jest :)

    pokaż komentarz
    kelcik
  • dracov6664 +5  

    Gonić czarną stonkę!!!!
    Jak by mieli koło mnie się budować to bym też protestował.

    pokaż komentarz
    dracov6664
  • Shurnieta +2  

    ja mieszkam blisko Reja i nie wyobrazam sobie tam kosciola x/

    podpisuje sie pod tym protestem, no kuwa mać ;/

    pokaż komentarz
    Shurnieta
  • carrousel -2  

    I słusznie, Kościół Katolicki to dno stworzone dla pieniędzy.
    Już jest coraz mniej wyznawców,niedługo trzeba będzie likwidować, o budowaniu nowych nie powinno być wgl mowy.

    pokaż komentarz
    carrousel
  • Poncz -1  

    "Już jest coraz mniej wyznawców"
    Może pośród Twoich ELO ziomków, ale wystarczy popatrzeć na Afrykę, gdzie do Kościoła zwraca się coraz więcej osób.

    pokaż komentarz
    Poncz
  • Sh1eldeR 0  

    Nie ma co się dziwić. Nie oznacza to, że protestują tylko nie wierzący. Pewnie "prawdziwy katolik" zacisnąłby zęby, poświęcił się i zgodził na budowę kościoła pod jego oknem, ale niektórzy ludzie do poświęceń są bardzo niechętni (a niewierzących trzeba tu zrozumieć w 100%). Problemem są oczywiście dzwony, głośna muzyka i śpiewy, które -- delikatnie mówiąc -- nie każdemu akurat podpadają pod gust. Jeszcze te wspomniane przez niektórych megafony... Plus ewentualnie problemy z parkingiem jeśli wierni przyjeżdżaliby samochodami, i potencjalnie tłumy ludzi idący na mszę lub z niej wracający.

    Pod tymi względami kościół pod oknem może być bardziej uciążliwy niż hipermarket (bo jest głośniejszy). Katolicy nie powinni chyba protestować, ale dla kogoś innego wyznania lub nie wierzącego, ta budowa to same minusy (uciążliwe!) i brak plusów.

    pokaż komentarz
    Sh1eldeR
  • emkaka 0  

    Gdyby miał tam powstać inny budynek (np. szkoła), to pewnie by nie było problemu. A już na pewno nie na wykop.pl ;-)

    pokaż komentarz
    emkaka
  • Floyt +4  

    Szkola spełnia przynajmniej jakas WYMIERNA funkcję.

    pokaż komentarz
    Floyt
  • emkaka +1  

    Floyt: Aha, nie wiedziałem. Przepraszam!

    pokaż komentarz
    emkaka
  • ravier -7  

    Kolega Floyt widzę rolę księży w parafii sprowadza do zbierania na tacę w niedziele. Smutne to i płytkie.

    pokaż komentarz
    ravier
  • Floyt 0  

    1. Zasmuce co niektorych ale nie jestem ateistą.
    2. Jaka wymierna funkcje spelnia kosciol ? Wymierna, czyli daja sie zmierzyć i ocenić ?
    Bo o ile jeszcze jednostkowa modlitwa - tak, to kosciol poza wymiernym zbieraniem na tace... nie bardzo wiem.
    3.No tak, robia jeszcze wiele innych rzeczy. Zbieraja kase po kolendzie, spowiadają, mowia kazania, robią mszę... wiele porzytecznych funkcji. Z pewnością wiele porzyteczniejszych niz szkoła.

    pokaż komentarz
    Floyt
  • Regisowsky +1  

    Sęk w tym, że przedszkoli, szkół, etc. jest mało. A kościoły świecą pustkami.

    pokaż komentarz
    Regisowsky
  • hofi -4  

    @Floyt
    To mało wiesz o Kościele. W okół kościoła tętni życie całej parafii, są prowadzone spotkania dla alkoholików, festyny, koncerty itd.
    Zabawne jest to, że ludzie którzy nie uczęszczają do kościoła, najlepiej wiedzą co się w nim dzieje.

    @Regisowsky
    Ta puste, chyba w nocy lub na TVN-ie. Ja w kościele siedzę tylko w lato bo są ławki na zewnątrz, w zimie nawet staruszki nie mają gdzie usiąść.

    pokaż komentarz
    hofi
  • emkaka +1  

    Floyt: Wymierne funkcje? Dom modlitwy dla ludzi wierzących. To bardzo dużo.
    Zapomniałeś dodać: zbiórki pieniężne dla osób najbardziej potrzebujących, wspieranie akcji charytatywnych, otwieranie szkół na wysokim poziomie, itd.

    A'propos szkoły. Polecam podjąć naukę ortografii polskiej.

    pokaż komentarz
    emkaka
  • Dwiks +5  

    W okół kościoła tętni życie całej parafii, są prowadzone spotkania dla alkoholików, festyny, koncerty itd.
    My też organizujemy spotkania dla alkoholików z kolegami. Na następny dzień każdy mówi, że od dzisiaj nie pije.

    A festyny, koncerty - jak masz na myśli odpusty, to troche słaba impreza.

    pokaż komentarz
    Dwiks
  • hofi -7  

    My też organizujemy spotkania dla alkoholików z kolegami. Na następny dzień każdy mówi, że od dzisiaj nie pije.
    Łał świetna riposta, trzymasz poziom rozmowy, nie ma co.

    pokaż komentarz
    hofi
  • Floyt -1  

    emkaka
    "Floyt: Wymierne funkcje? Dom modlitwy dla ludzi wierzących. To bardzo dużo."
    To nie jest wymierna funkcja dla polskiego społeczeństwa.
    Równie dobrze moge powiedzieć o nie przymierzając.. spelunie "dom spotkań przy alko dla polskich nizszych warstw społecznych". Gdzie tu coś co moge wyliczyć, powtórzyć, sprawdzić ?
    W szkole masz X uczniów, Y absolwentów,Z osob które poszly potem na studia. Wiekszy pozytek.
    "Zapomniałeś dodać: zbiórki pieniężne dla osób najbardziej potrzebujących, wspieranie akcji charytatywnych, otwieranie szkół na wysokim poziomie, itd"
    Tak, w 1/10.
    Co do szkół 1/100.
    "A'propos szkoły. Polecam podjąć naukę ortografii polskiej."
    Pocaluj się w dupę. Gdy sie nie ma czego czepić, to czepia się czyjegoś błedu.

    Hofi
    "To mało wiesz o Kościele. W okół kościoła tętni życie całej parafii, są prowadzone spotkania dla alkoholików, festyny, koncerty itd."
    Wiem wystarczająco duzo.
    W co po niektórych tak robi się takie akcje, niestety w 1 na 10.
    Zwlaszcza jak chodzi o koncerty.
    O jakości pomocy AA w kosciołach szkoda wspominiać...

    "Zabawne jest to, że ludzie którzy nie uczęszczają do kościoła, najlepiej wiedzą co się w nim dzieje."
    Kiedyś uczęszczałem.

    PS. Nie mam nic do koscioła. Mam do ich ilosci ktora nie odzwierciedla faktycznej ilosci ludzi wierzących. Gdyby zmniejszyć liczbe kosciolow, a zwiekszyć szkol... na zdrowie by nam to wyszło.

    pokaż komentarz
    Floyt
  • hofi -5  

    O jakości pomocy AA w kosciołach szkoda wspominiać...
    Ach tak pewnie przeprowadziłeś jakieś badania, skuteczności parafialnych klubów AA

    PS. Nie mam nic do koscioła. Mam do ich ilosci ktora nie odzwierciedla faktycznej ilosci ludzi wierzących. Gdyby zmniejszyć liczbe kosciolow, a zwiekszyć szkol... na zdrowie by nam to wyszło.
    No okay, ale co to ma do rzeczy? Kościół ma sponsorować te szkoły? Żeby potem usłyszeć, że i tak do dupy tam uczą a uczniowie pewnie są regularnie gwałceni? To państwo chyba jest od szkolnictwa, a nie Kościół.

    pokaż komentarz
    hofi
  • Ornament -2  

    "W co po niektórych tak robi się takie akcje, niestety w 1 na 10."

    Możesz przytoczyć dane swoich statystyk czy przyznasz, że zmyślasz?

    "Gdyby zmniejszyć liczbe kosciolow, a zwiekszyć szkol... na zdrowie by nam to wyszło."

    Na nic by nie wyszło, bo nie żyjemy w kraju trzeciego świata gdzie byłby brak dostępu do szkolnictwa. Wręcz przeciwnie - w Polsce zamyka się szkoły ze względu na zbyt małą ilość dzieci mających do nich uczęszczać.

    pokaż komentarz
    Ornament
  • emkaka +1  

    Floyt: nie wypominam Ci błędów, ponieważ nie mam czego wypominać. Wypominam go, ponieważ zacząłeś pisać o szkole, do której sam powinieneś powtórnie trafić. Może dlatego tak się zawziąłeś na budowanie szkół.
    Proszę, naucz się wreszcie ortografii. Nie zapomnij powtórzeniu interpunkcji. To naprawdę ułatwia czytanie i rozumienie Twoich tekstów przez osoby trzecie.

    pokaż komentarz
    emkaka
  • Floyt -1  

    Emkaka
    Floyt: nie wypominam Ci błędów, ponieważ nie mam czego wypominać.
    Doprawdy ? brak argumentów poza AdPersonam wskazuje na co innego.
    Wypominam go, ponieważ zacząłeś pisać o szkole, do której sam powinieneś powtórnie trafić. Może dlatego tak się zawziąłeś na budowanie szkół.
    Slonce ty moje. obrazajac mnie pokazujesz tylko swoj prymitywizm nie mój. A czepianie sie konsekwentnie moich zresztą nielicznych błędów jest zalosne...
    Uciekalas z lekcji Wychowania ?
    O szkolach to nie ja zaczalem pisac, podtrzymalem TWOJ argument - Lecytynka pomaga na pamieć.
    Jezeli masz problemy ze zrozumieniem moich tekstów polecam cwiczenia na koncentracje oraz inteligencje. :)

    Hofi
    Ach tak pewnie przeprowadziłeś jakieś badania, skuteczności parafialnych klubów AA
    Wystarczy sprawdzic ile certyfikowanych terapeutów posiadają. Nic wiecej.
    Kościół ma sponsorować te szkoły? Żeby potem usłyszeć, że i tak do dupy tam uczą a uczniowie pewnie są regularnie gwałceni? To państwo chyba jest od szkolnictwa, a nie Kościół.
    Zarzucasz innym brak kultury a sam wysoko nie latasz.
    To ze niektorzy byli gwalceni w takich szkolach to akurat fakt niezaprzeczalny i mysle ze troche argument ponizej pasa.
    Jezeli panstwo jest od szkolnictwa to spoko. Niech zlikwiduja szkoly katolickie ok ? I wywalmy religie ze szkol ? ok ?

    Ornament
    Możesz przytoczyć dane swoich statystyk czy przyznasz, że zmyślasz?
    Statystyk ? zwykla obserwacja. Mieszkam na osiedlu obok ktorego mam mnóstwo kosciołów. Żaden z nich nie prowadzi zbiórek, festynów, koncertów (poza jednym - moim - w ktorym zdazylo sie to 3x), akcji charytatywnych, itp.
    Katolikiem nie jestem(juz), ale tablice z ogloszeniami mam w zwyczaju czytac ze zwyklej ciekawosci przechodzac obok nich.
    Widze ze ty jesteś ekspretem może zarzucisz statystykami ?
    Na nic by nie wyszło, bo nie żyjemy w kraju trzeciego świata gdzie byłby brak dostępu do szkolnictwa. Wręcz przeciwnie - w Polsce zamyka się szkoły ze względu na zbyt małą ilość dzieci mających do nich uczęszczać.
    Tak ? powiedz to rodzicom dzieci ktorzy nie moga znaleść przedszkola. Powodzenia.

    pokaż komentarz
    Floyt
  • Ornament -3  

    "Widze ze ty jesteś ekspretem może zarzucisz statystykami ?"
    Nie zarzucę, bo ich nie mam - i dlatego nie piszę tak, jakbym je miał. W przeciwieństwie do Ciebie.

    "Tak ? powiedz to rodzicom dzieci ktorzy nie moga znaleść przedszkola"
    Szkoła to jedno, a przedszkole drugie. Albo piszesz o tym, albo o tym.

    pokaż komentarz
    Ornament
  • emkaka 0  

    Floyd:
    1) Jestem mężczyzna, a przynajmniej tak wszyscy twierdzą - łącznie ze współczesną anatomią.
    2) Nienawidzę rażących błędów ortograficznych i nagminnego niestosowania interpunkcji. Jasne?
    3) Nie zwracaj się do mnie per słońce.
    4) Problemy ze zrozumieniem tekstów, w których nie ma interpunkcji, a zatem nie można rozróżnić zdań podrzędnych, są zawsze. Wtedy proszę o poprawienie.
    5) Racja, ja zacząłem od przykładu szkoły. Faktycznie lecytynę muszę kupić, bo mam zdolności do zapominania. :-)

    pokaż komentarz
    emkaka
  • Floyt 0  

    Floyt
    Floyt
    Floyt.
    T. Ty nie Dy.
    Purysto językowy bez skolnnosci do blednego pisania.

    To co nawidzisz lub nienawidzisz jest moim niewielkim zmartwieniem. Tak czy siak, nie uprawnia Cie to do obrazania drugiej osoby ni nie jest żadnym usprawiedliwieniem.
    EOT. Z mojej strony słońce.

    pokaż komentarz
    Floyt
  • emkaka 0  

    Floyt: literówka. Przepraszam, skojarzyłem z Pink Floydem i odruchowo wpisałem d.
    I kto tu prostacko obraża? To tak a'propos "słońce".

    pokaż komentarz
    emkaka
  • Nadingo 0  

    religia podupada , budując nowe kościoły nie napchają nimi ludźmi może lepiej by było jakby zmienić metody przekazywania tych całych prawd , a nie ciągłe narzekanie tylko słychać w tych kościołach... ;/ dlatego ja nie chodzę...

    pokaż komentarz
    Nadingo
  • emkaka +2  

    No to możesz być dumny ze swojego powodu niechodzenia!

    P.S. Gdybym ja nie chodził, to pewnie dlatego, że bym nie wierzył w nauki KK.

    pokaż komentarz
    emkaka
  • Ornament -8  

    A ile osób popiera budowę kościoła w tym miejscu? Parafie w dużych miastach liczą kilka lub kilkanaście tysięcy ludzi. Jeśli więc więszkość jest za budową kościoła, to nie ma problemu - zasada demokracji.

    pokaż komentarz
    Ornament
  • NowyPremier +5  

    Jeśli większośc ludzi zechce żebyś skoczył z mostu to też nie ma problemu?

    pokaż komentarz
    NowyPremier
  • Ornament -6  

    Najmniejszego.

    pokaż komentarz
    Ornament
  • Ortaldo -1  

    @NowyPremier
    A jak większości ludzi nie podobają się parady równości to i tak są. Zresztą co to za moda żeby dogadzac mniejszości kosztem większości. Budowa kościoła jeśli za zgodą większości jest zupełnie dopuszczalna. W innym wypadku librum veto a raczej nie tędy droga. Nadal uważasz że budowa kościoła dzięki sprzeciwu garstki osób powinna byc wstrzymana? A co z masztami sieci komórkowych. Tam wszyscy są za budową i olaniem protestujących bo krztstają z komórek, a nawet nie wiadomo czy aby nie jest to szkodliwe.

    pokaż komentarz
    Ortaldo
pokaż 

Wykopali i zakopali (287 / 24)