Wykopałeś na swojej działce zabytkowy miecz? Grozi ci PIĘĆ LAT WIĘZIENIA

kakrysa 2 lata 8 mies. temu +41

Prawo jest chore, ale takie zabytki naprawdę nie powinny być w prywatnych rękach zdobiąc salon.
Powinno być to tak, jak jest w Wielkiej Brytanii - prawo pierwokupu mają muzea i tyle. Pierwokupu, a nie oddania za darmo i do tego strasznie więzieniem.

#

pokaż komentarz

gnus 2 lata 8 mies. temu +10

Niepowiadomienie konserwatora zabytków o odnalezieniu podczas prac budowlanych przedmiotów, które stanowią wartość archeologiczną, jest wykroczeniem, natomiast wejście w posiadanie rzeczy, które zostały uzyskane za pomocą czynu zabronionego, jest przestępstwem. Grozi za nie do pięciu lat więzienia.

Obecnie funkcjonariusze sprawdzają, w jaki sposób mężczyźni weszli w posiadanie mieczy i w zależności od tych ustaleń będą formułowane zarzuty.

Tyle na ten temat.

#

pokaż komentarz

bkapust 2 lata 8 mies. temu +5

Dokladnie. Nie ma to jak siac panike. Jesli koles po prostu to wykopal u siebie dostanie mandat/grzywne za niepowiadomienie konserwatora, i tyle.

#

pokaż komentarz

mathu 2 lata 8 mies. temu +3

E tam mandat, a mogli zabić!

#

pokaż komentarz

n1troo 2 lata 8 mies. temu -1

a bo to kazdy codziennie czyta kodeks?

#

pokaż komentarz

gnus 2 lata 8 mies. temu 0

n1troo, nie. Tak samo, jak (sądząc po Twoim wpisie) nie każdy czyta artykuł, pod którym potem zostawia swój komentarz... -.-'

#

pokaż komentarz

mathu 2 lata 8 mies. temu +7

Podoba mi się to, że w USA mówi się "government", czyli pewna grupa ludzi która rządzi, a w naszym kraju jakieś nieokreślone "państwo".

To do "państwa" należą przedmioty, to "państwo" łaskawie sprzedaje nam swoją (znaczy czyją?) ziemię, to "państwo" jest właścicielem wszystkiego czego nie wyszarpali mu ludzie.

To co to jest to "państwo"??? No bo chyba nie Polska? Polska jako taka nie może być właścicielem ziemi ani przedmiotów. Chodzi po prostu o grupę ludzi którzy zostali wybrani do sprawowania władzy, a nie żadne "państwo". Przestańcie używać tego głupiego określenia. Państwo może określać wspólnotę obywateli, ale w tym przypadku nic takiego nie zachodzi. Jakby te miecze należały do państwa, to każdy obywatel który to państwo stanowi mógłby je sobie zachować. Te miecze należą do grupki osób które stanowią prawo i odbierają je znalazcy i tyle.

#

pokaż komentarz

thorga 2 lata 8 mies. temu +2

Teoretycznie do "państwa" czyli nas wszystkich, a w praktyce i konkretnie należy do Skarbu Państwa.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Skarb_Pa%C5%84stwa

#

pokaż komentarz

mathu 2 lata 8 mies. temu 0

Czyli do paru kolesi z rządu.

#

pokaż komentarz

thorga 2 lata 8 mies. temu +1

Nie, do Skarbu Państwa. Polecam zgłębienie tematu, czym różni się rząd od skarbu państwa.

Pokrótce, rząd nie posiada osobowości prawnej, w związku z czym nie może być właścicielem niczego. Kolesie z rządu mogą posiadać swój majątek osobisty i tylko tym mogą dysponować. Majątek Skarbu Państwa jest majątkiem nas wszystkich, więc każdy eksponat znaleziony przez pana Władka jest w takiej samej mierze własnością pana Władka, kolesia z rządu jak moją czy twoją.

Każdy ma prawo pójść do muzeum, cieszyć się jego widokiem.

Państwowe znaczy nasze, a nie niczyje ani "tych świń na górze". Jak ma być pięknie i dobrze w tym kraju, skoro ludzie tego nie rozumieją?

#

pokaż komentarz

mrpyo 2 lata 8 mies. temu +1

"Państwowe znaczy nasze, a nie niczyje"
Przykro mi, właśnie niczyje. Nic nie może być wszystkich, jak coś jest wszystkich to jest niczyje, co wiemy już z poprzedniego systemu. Ale zgadzam się, że państwo nie jest też własnością rządu, on tylko nim zarządza (i pewnie dlatego tak słabo mu to idzie, nie swoje łatwo się marnotrawi) i tylko on ma do tego prawo. Zwykły obywatel tego prawa nie ma, więc twierdzenie, że państwowe należy do niego też mija się z prawdą.

#

pokaż komentarz

thorga 2 lata 8 mies. temu +1

Taa, skoro jest państwowe, to jest niczyje, w związku z tym można ukraść albo zniszczyć.
Krytykujesz poprzedni ustrój, ale twój styl myślenia jest identyczny jak ludzi w tamtej epoce.

Klatka schodowa w bloku też jest wspólną własnością wszystkich mieszkańców bloku - więc każdy powinien o nią dbać, a nie nas..ć na środku, "bo to i tak nie moje". Jak każdy będzie wychodził z takiego założenia, to faktycznie na tej klatce będzie jeden wielki syf - tak jak właśnie jest w Polsce.

Twoje prawo zarządzania państwem i polskim to:
a) twój głos w wyborach
b) twoja własna działalność polityczna
c) twoja opinia, którą wyrażasz publicznie
d) twoja działalność społeczna

Jeśli ci się coś nie podoba - zbierz tobie podobnych, przemów do ludzi, wygraj wybory. Wałęsa mógł, Lepper mógł, to i ty możesz.

w/w osoby przytoczyłam jako przykład zwykłych ludzi, którzy z szarego robotnika/chłopa stali się osobami mającymi realną władzę.

#

pokaż komentarz

mrpyo 2 lata 8 mies. temu +2

Poczytałem trochę i utwierdziłem się w swoim przekonaniu. Właścicielem majątku państwowego jest osoba prawna o nazwie Skarb Państwa (czyli nie wszyscy obywatele).
Gdyby majątek Skarbu Państwa był własnością wspólną (współwłasnością) to:
Każdy ze współwłaścicieli może rozporządzać swoim udziałem bez zgody pozostałych współwłaścicieli.
(art. 198. Kodeksu cywilnego)
Nie możesz swobodnie rozporządzać swoim procentem majątku Skarbu Państwa, więc tym samym majątek ten nie jest w żadnym stopniu twoją własnością.

#

pokaż komentarz

mrpyo 2 lata 8 mies. temu +1

Rozumiem, że czasem mówi się o czymś, że jest "dobrem całego narodu" ale to niestety tylko pusty slogan za którym nie idą żadne realne konsekwencje...

#

pokaż komentarz

thorga 2 lata 8 mies. temu -1

@ mrpyo
Mieniem Skarbu Państwa realnie zarządzają samorządy i różne instytucje. Biorąc udział w wyborach samorządowych (zarówno jako głosujący, jak i kandydat) wpływasz na zarządzanie majątkiem państwa.

#

pokaż komentarz

Adrian00 2 lata 8 mies. temu +5

Kto pisze takie d#$!#ne opisy, które nic nie mają wspólnego z treścią artykułu?

#

pokaż komentarz

Ruri 2 lata 8 mies. temu +3

pewnie autor opisu

#

pokaż komentarz

Owlosiaty-Dzik 2 lata 8 mies. temu +31

Teraz wszyscy będą bali się to wykopać ;)

#

pokaż komentarz

wofwof 2 lata 8 mies. temu +2

tak samo jest z ropą naftową. Jeśli znajdziesz na swojej działeczce ropę, to MUSISZ oddać ją państwu bo to należy do Państwa bo Twoja działeczka/ogróek śą na terenie tego państwa. JEDYNE za co możesz domagać się pieniędzy to za to aby panowie w brudnych butach mogli deptać Twój trawniczek. Jeśli im na to nie pozwolisz... więzienie.

#

pokaż komentarz

B166ER 2 lata 8 mies. temu +2

Nie wiem czy ktos to juz napisal, ale nie chce mi sie przekopywac przez mase komentarzy wywolanych ta sensacja na miare Faktu. W TEKSCIE NIGDZIE NIE PISZE, ZE TEN ZABYTKOWY MIECZ WYKOPANO NA PRYWATNEJ DZIALCE. Pisze tak:
"Policjanci ustalili, że mężczyzna otrzymał miecze od znajomego, który wykopał je podczas prac budowlanych w Pogorzelicy." - dla mnie brzmi to tak jakby jakis budowlaniec wykopal te miecze podczas prac przy czyms, a nie ktos przy chociaz budowie swojego domu, bo zwykle budowa domu nie nazywa sie "praca budowlana". Poza tym nie zlapali, by goscia, ktory to wykopal u siebie, a maja prawo wlasnie takiego budowlanca. Nawet jesli nie mam racji to i tak trzeba myslec obiektywnie, a nie na podstawie kilku niejasnych zdan robic wielkie sensacje i narzekac w komentarzach na prawo, nie umiejac nawet czytac ze zrozumieniem.

PS: Polecam tez sie zapoznac z tym komentarzem http://www.wykop.pl/link/192968/wykopales-na-swojej-dzialce-zabytkowy-miecz-grozi-ci-piec-lat-wiezienia#comment-1133728 panikarze...

#

pokaż komentarz

mathu 2 lata 8 mies. temu -4

A co za różnica, skoro prawo jest takie same niezależnie czy wykopiesz to w ogródku czy przy budowie supermarketu?

#

pokaż komentarz

pucimiez 2 lata 8 mies. temu +1

ja tam bym się postarał i sprzedał ;) dużo jest kolekcjonerów :) a 10 tyś euro drogą nie chodzi? :) co wykopałem to moje nie? xD

#

pokaż komentarz

EFEKT_WYKOP 2 lata 8 mies. temu +6

jesli Panstwo chce miec zabytki musi pokrywac koszty zwiaze z ich wydobywaniem i utrudnieniami z tym za tym idącymi np. odszkodowania, pokrywanie strat za opoznienia.

do puki nie bedzie jasnych przepisow kazdy kto znajdzie cos kopiac fundament powinien wyrzucić lub zakopac gdzie indziej. Pojedynczy obywatel nie moze finansować wspólnego dobra.

#

pokaż komentarz

czikken88 2 lata 8 mies. temu +1

@EFEKTWYKOP
jesli Panstwo chce miec zabytki musi pokrywac koszty zwiaze z ich wydobywaniem i utrudnieniami z tym za tym idącymi np. odszkodowania, pokrywanie strat za opoznienia.

Ty rozumujesz w kategoriach Państwa cywilizowanego. Musisz nieco zweryfikować swoje rozumowanie. A mianowicie w Polsce państwo odbiera Ci co sobie uważa za swoje a Tobie nic do tego, smrodzie. W ziemi leżało a ziemia państwowa - zdobyta krwią i blizną. Wobec tego zabrałeś to Państwo a ono się zwyczajnie teraz upomina o swoje.

Śmiech mnie bierze jak czytam te historie o zabieranych wykopaliskach. Jak urzędnicy moga być tak głupi, żeby się aparat administracyjno-państwowy tym chwalł co zabiera. Chyba tylko to chwalenie jest po to, żeby się ludzie bali. A jeśli tak jest, to urzednicy i całe prawo jest tak słabe, że szkoda gadać. Przecież efekt będzie dwojako odwrotny od zamierzonego - po pierwsze ludzie zaczną chować do skrzyń przed wszystkimi to co znajdą. Po drugie przestaną sobie ufać, bo każdy może swojego sąsiada podp$%!#$$ić i będzie wiedział, że panstwo przyjedzie i mu to zabierze - jego kochane skarby. A po trzecie - zmniejsza się zaufanie do Państwa jako przyjaznemu obywatelowi i dla obywatela (państwo zabiera itd).

#

pokaż komentarz

mathu 2 lata 8 mies. temu +14

Dodam jeszcze że to dotyczy nawet monet. Znalazłeś je podczas przekopywania ogródka? Musisz je oddać, bo inaczej idziesz do kicia.

#

pokaż komentarz

borysses 2 lata 8 mies. temu +95

Nie tylko to jest chore. Moja znajoma postanowiła otworzyć kwiaciarnię no i własnym sumptem (ona, jej ojciec i dwóch braci) stawiali od podstaw taki mały pawilon. Pomijając już fakt, że zanim zaczęła w nim działać to przez 8 miesięcy płaciła zus i inne pierdoły, wszędzie zezwolenia, opóźnienia, cuda niewidy.

Tak czy inaczej, kiedy już prawie stał szkielet budynku i kończyli robić fundament jej ojciec wykopał jakieś skorupy, wisorki i trochę kości. Byli przerażeni, otóż zaczęli budowę o 5 miesięcy później niż zamierzali (mieli w umowie zastrzeżone kiedy ich budynek ma stanąć i zacząć funkcjonować inaczej nastąpi zerwanie). Wizja najpierw policji a potem ewentualnie brodatych panów w okularach dłubiących łopatkami i machającymi pędzelkami przez nieokreślony czas była naprawdę dla nich straszna. Pan Tadziu* zebrał w nocy truchło i śmieci do worka i wyrzucił do rzeki.

Oczywiście można rzec, że to naganne, to mogły być zachwycające artefakty (dla ludzi oczywiście z fiksacją historyczną) jednak nie chcieli z powodu idiotycznych przepisów zbankrutować jeszcze zanim właściwie zaczęli biznes.

Wiecie, że jak na waszym terenie coś zostanie znalezione to archeolodzy mogą sobie grzebać do woli i ich obecność jest utrzymywana z waszej kieszeni a następnie i tak nie macie prawa do rzeczy które zostały wykopane (chociaż ochłap by sie przydał na pokrycie kosztów)

*imię zmienione

#

pokaż komentarz

Iudex 2 lata 8 mies. temu 0

No, ale mógł ich chociaż do rzeki nie wyrzucać :)

#

pokaż komentarz

borysses 2 lata 8 mies. temu +35

Oczywiście, tylko gdyby to gdzieś poprostu porzucił to w wypadku znalezienia widać było od razu, że to jest wykopane. A w małej miejscowości łatwo się zorientować gdzie w danym momencie ludzie w ziemi grzebali i komu mogło zależeć na tym by uniknąć przeszkadzania. a z czysto poznawczego punktu widzenia to nic się nie zmieniło. Wcześniej nikt tego nie widział było pod ziemią. Teraz nikt nie widzi i jest pod wodą.

#

pokaż komentarz

bkapust 2 lata 8 mies. temu +3

To jest fascynujace, ze srodowisko majace sie za inteligentne i racjonalne [userzy na wykopie] plusuje goscia, ktory opisuje historie jak jakis Pan Tdziu - burak - wykopal znalezisko historyczne i je zniszczyl.

Wy tak serio?

Nie no ja rozumiem glupote przepisow ale do k***y n****y jakim trzeba byc skonczonym mlotem zeby cos takiego po prostu wyp#!##%%ic do rzeki, i jakim trzeba byc mlotem zeby to popierac?

To juz nie lepiej spakowac w paczke i wyslac anonimowo to muzeum/konserwatora?

Dzizas fak. Ja sie nawet przestaje dziwic niektorym oszolomowatym politykom, ze mowia o "wyksztalciuchach" - jak czlowiek wyksztalcony, inteligentny moze popierac niszczenie jakis historycznych zabytkow "bo przepisy sa glupie"?

Kij z przepisami - jak sa glupie to je olac - ale czemu od razu to niszczyc/wrzucac do rzeki? :)

#

pokaż komentarz

hogor 2 lata 8 mies. temu +19

@bkapust

My tak na serio. Samemu, bedac na miejscu "Pana Tadzia" postapilbym pewnie podobnie. I nie dlatego, ze nie mam szacunku dla zabytkow, ze uwazam je za rupiecie. Postapilbym tak dlatego, ze nie mam najmniejszej ochoty zostac przestepca. Bo wiesz, bycie przestepca to nie jest za fajne. Mozna takiego zrujnowac, zapuszkowac ... potem to sie wlecze za czlowiekiem przez cale zycie. Tutaj nie z nami jest cos "nieteges" tylko z prawem :(

#

pokaż komentarz

borysses 2 lata 8 mies. temu +21

Ja nie twierdze, że popieram taki postępek. Jednak znamienny jest fakt, że ten człowiek (notabene weterynarz) mając widmo wielkich problemów przed oczyma i już spore miesiące użerania się za nim wolał po prostu to wywalić. Jemu mogło zawalić się życie a te artefakty i tak w końcu wylądowałyby w jakimś magazynie.

Cała kasa na inwestycje pochodziła z oszczędności plus kredyt. A w wypadku bankructwa ciężko było liczyć na kojące głaskanie przez państwo po główce i dozgonna wdzięczność za ocalenie dziedzictwa narodowego.

#

pokaż komentarz

przeo 2 lata 8 mies. temu +8

Jeżeli wyrzucił do rzeki to możemy z dużym prawdopodobieństwem założyć, że nadal są w rzece...

#

pokaż komentarz

bkapust 2 lata 8 mies. temu -1

@hogor

Chyba sam nie rozumiesz co piszesz i co czytasz.

Piszesz, ze "niechcesz byc przestepca" a jednoczesnie piszesz "ze rozbil bys tak samo". Czy Ty widzisz brak logiki w swoim tekscie? :)

Jakim cudem - Twoim zdaniem - znalezienie zabytku i odeslanie go anionimowo do muzeum jest przestepstwem, a znalezienie zabytku i wyj!!aniego/zniszczenie juz nie? :)

Czlowieku o czym Ty piszesz? :)

#

pokaż komentarz

3andit 2 lata 8 mies. temu +21

@bkapust
Przyznam, że nie mogę się z Tobą nie zgodzić. Jednak nic nie jest albo białe albo czarne. Ja również zaplusowałem borysses'a, ale nie dlatego, że w pełni popieram to co zrobił pan Tadziu*, ale dlatego, że ta historia jak wiele innych pokazuje coś z czego ludzie nie zdają sobie sprawy.
Z racji studiów na Inżynierii Lądowej mieliśmy spotkanie z przyjaciółmi archeologami. To co usłyszeliśmy nie mało nas zdziwiło. Okazało się, że jest tak jak napisał borysses. Robisz wykop pod inwestycje, nie daj Boże coś znajdujesz, zawiadamiasz odpowiednie instytucje no i się zaczyna. Przybywają archeolodzy, mogą siedzieć ile chcą, Ty pokrywasz wszystko z własnej kieszeni i nici z budowania. Koszty rosną, terminy przesuwają, krótko mówiąc inwestorska masakra.
W kosztorysach uwzględnia się nawet do 20% inwestycji na ewentualne badania archeologiczne:/.
To, że pan Tadziu zrobił źle nie ulega wątpliwości. Jakby wszyscy tak robili to stracili byśmy mnóstwo z naszego dziedzictwa. Jednak bardziej bym się skupił na tym czemu tak zrobił, a zrobił bo ta sprawa oznaczała dla niego koniec. Gdyby państwo dopłacało do takich zabaw, albo chociaż realnie wspierało i pomagało to taka sytuacja nie miała by miejsca. A tak wychodzi na to, że znalezisko jest wszystkich, a buli jednostka.

#

pokaż komentarz

borysses 2 lata 8 mies. temu +5

@bkapust
Jasne nadasz paczkę anonimowo. No chyba, że okienka na poczcie są samoobsługowe a na blankiecie nadania nie ma stempla poczty z której zostało nadane. Oraz w muzeum nie zainteresują się czy nie zostało coś jeszcze. Pisałem, że to niewielka miejscowość i w danej chwili nie było tam przeprowadzane zbyt wiele inwestycji więc dojście gdzie to miało miejsce nie byłoby trudne. No i znajac nasz kraj to archeolodzy wszystkie ówczesne place boju (budów) by zaczęli oblegać.

#

pokaż komentarz

Pretty_Vacant 2 lata 8 mies. temu +6

bkapust
Zrozum to, że gdyby jednak ktoś się pokapował, że w danym miejscu były znaleziska archeologiczne, to cała budowa stanęłaby na miesiąc, pięć, dziesięć, w zależności co by tam jeszcze znaleziono. A raczej nie chciałbyś sponsorować czegoś co nie przyniesie Ci żadnych dochodów,a wręcz przeciwnie - bankructwo i długi na pół życia.

#

pokaż komentarz

Onde 2 lata 8 mies. temu -4

borysses -> widać, ze "pan Tadziu" nie słyszało wykopach autostradowych, które są przeprowadzane błyskawicznie, a jak ich to nazwałeś "panowie z brodami i w okularach" (czemu jeszcze nie zapuściłem brody?!) znikają tak szybko, jak się pojawili...
Szczególnie, że wykop był już praktycznie otwarty - odkopanie grobu do końca, dokumentacja zabytku i koniec.

#

pokaż komentarz

borysses 2 lata 8 mies. temu 0

@Onde

Fakt, Indiana też brody nie miał, wybacz stereotypizacje ;)

Ale tak na poważnie to masz racje. Tylko, że ty o tym wiesz a ten człowiek był już po tych wszystkich przejściach naprawdę wyczerpany i nie chciał więcej problemów. Ja o wszystkim dowiedziałem się godzinę po fakcie i widziałem zdjęcia zrobione komórką. Jakość nędzna ae widać było, że jest tego niewiele i zdecydowanie nie był to grób.

#

pokaż komentarz

fmen 2 lata 8 mies. temu +5

Na miejscu pana Tadzia bym schował to gdzieś do zakonczenia budowy. Potem bym podrzucił pod drzwi jakiegoś muzeum i spokój.

#

pokaż komentarz

hogor 2 lata 8 mies. temu +1

@bkapust

"Piszesz, ze "niechcesz byc przestepca" a jednoczesnie piszesz "ze rozbil bys tak samo". Czy Ty widzisz brak logiki w swoim tekscie? :)"

1) przestepca stajesz sie wtedy jak Cie skaza prawomocnym wyrokiem. Wczesniej jestes podejrzanym.

2) wywalam rzecz w cholere zeby nikt mnie nie mogl skazac i tym samym zrobic ze mnie przestepcy. Proste, logiczne, piekne i sliczne ;)

"Jakim cudem - Twoim zdaniem - znalezienie zabytku i odeslanie go anionimowo do muzeum jest przestepstwem, a znalezienie zabytku i wyj%#aniego/zniszczenie juz nie? :)"

Ano takim, ze prawo budowlane mowi wyraznie, ze jesli zachodza odpowiednie przeslanki nalezy na terenie prowadzonej budowy wykonac ekspertyze archeologiczna. Nie jestem pewny czy na koszt inwestora ale to w gruncie rzeczy nieistotne. Jesli ktos by doszedl do tego kim byl anonimowy nadawca Wielkiego, Sredniowiecznego Artefaktu (WSA) to mialbym z tego tytulu problemy. Nie takie haki na ludzi wyciagano w PL zeby nauprzykrzac zycie. Ja tam wole nie ryzykowac.

"Czlowieku o czym Ty piszesz? :) "

O zyciu stary ;)

#

pokaż komentarz

wh00kiers 2 lata 8 mies. temu +3

Jednego nie rozumiem.. Widać, że przepisy są złe. Że powodują, że ludzie łamią prawo dla ochrony własnej. I przykładów tego są setki, a mimo to ciągle nic z tym nie robi, dlaczego?!

#

pokaż komentarz

ard001 2 lata 8 mies. temu +7

@wh00kiers
bo sa wazniejsze sprawy, np. chleb na zakwasie ;)

#

pokaż komentarz

lord_bigos 2 lata 8 mies. temu -1

"W kosztorysach uwzględnia się nawet do 20% inwestycji na ewentualne badania archeologiczne:/." Skąd to niby masz? koszt badań to kropelka w morzu wydatków inwestora budującego cokolwiek. Tak bardzo żal Ci 300-500zł jednego dnia (góra dwóch, tak, tyle to kosztuje i tyle trwa dla zwykłego domu) gdy budujesz sobie domek lub pawilonik na badania archeologiczne, po to między innymi, żeby tego zmarłego od 'pana tadzia' nie traktować jak śmiecia?

#

pokaż komentarz

Zbychoo 4 mies. temu 0

@lord_bigos: A Tobie nie żal wydać 500zł i ot tak sobie jesteś w stanie wyrzucić taką kasę w błoto? Nie widzisz sprzeczności w prawie, a mianowicie:
1. Rzeczy nie należą do Ciebie
2. Ty masz obowiązek opłacić i zmarnować czas na ekspertyzę archeologiczną
Jest to idiotyczne i nie da się tego obronić.

#

pokaż komentarz

hofi 2 lata 8 mies. temu +5

Ale małe te mieczyki... Może należały do jakiś hobbitów.

#

pokaż komentarz

maccloy 2 lata 8 mies. temu +26

Kiedyś człowiek 1,6m to był wielkolud. Teraz się coś pochrzaniło i dzieci w gimnazjum mają po 2m.

#

pokaż komentarz

plit 2 lata 8 mies. temu +2

Przebijanie takimi mieczami było skuteczniejsze od cięcia dużymi mieczami z lichego materiału.
http://hell.pl/wasaty/Miecz/miecz1.html

#

pokaż komentarz

unicornproject 2 lata 8 mies. temu +2

Jak dziś z laptopami - te mniejsze nie musiały się gorzej sprawdzać. Za to na pewno były o wiele tańsze i szybsze do wykonania. A z wzrostem to się zmieniało i zmienia cały czas - są plemienia, gdzie ludzie mają średnio 220 cm wzrostu, są i takie, gdzie 160 cm mają tamtejsi giganci. Pojęcia nie mam, jaka była u nas średnia wzrostu w czasach, w których powstały te miecze.

#

pokaż komentarz

nargil 2 lata 8 mies. temu +5

Dziś ludzie są wyżsi, bo nie musimy spierniczać przez las uciekając przed wilkami / tygrysami etc, a więc wysoko umieszczona głowa nie uderza o gałęzie.
Ponadto parę wieków temu i dzisiaj wysoki człowiek = silny człowiek, a więc w doborze partnera właśnie takich mężczyzn kobiety szukały - dla bezpieczeństwa.

#

pokaż komentarz

Drill 2 lata 8 mies. temu +4

Już wiem co robić jak w przypadku wykopania takich zabytków - schować pod pazuchę i pisać do muzeów w innych krajach :P - znalazca dostaje symboliczne znaleźne i to dosłownie - ułamek ceny przedmiotu który i tak rzeczoznawca zaniża - a państwo się bogaci

#

pokaż komentarz

Altar 2 lata 8 mies. temu +1

No, akurat nie bogaci się w dosłownym tego słowa znaczeniu, ale ogólnie Twoja wypowiedź ma sens. Przy okazji - pamiętacie "Pana Samochodzika"? Pomijając, że to bardzo fajne książki, które czytuję do dziś, to pełne były takiego pseudo-patriotycznego bełkotu. Że za granicą można dostać więcej, ale należy oddać państwu, które niestety jest zbyt ubogie, żeby zaoferować taką samą cenę, ale i tak warto, bo się służy Polsce :)
Kolejne potwierdzenie, że socjalizm mamy do dzisiaj.

#

pokaż komentarz

strappado 2 lata 8 mies. temu +6

wykopales i nie oddales panstwu, tak powinien brzmiec tytul. prawo jest w Polsce takie jakie jest i pod tym wzgledem nie zabezpiecza praw obywatela do czerpania pozytkow ze swojej wlasnosci. ale dopoki takie zapisy obowiazuja to trzeba ich przestrzegac, a ktos taki jak bohater tego newsa jest po prostu delikatnie mowiac niemadry: albo nie znal prawa, albo znal i dal sie zlapac...

#

pokaż komentarz

thorga 2 lata 8 mies. temu +12

Wszystko co jest pod ziemią, należy do Skarbu Państwa. Zarówno zabytki archeologiczne, jak i złoża. Jeśli pod twoją działką jest ropa, należy do Skarbu Państwa. Możesz jako właściciel działki wystąpić o koncesję na wydobycie, mogą ci ją przyznać, ale równie dobrze mają prawo powiedzieć - sorry Gienia, nie pozwolimy ci wydobywać NASZYCH złóż. Twoje prawo posiadania działki to tak naprawdę tylko dziedziczne prawo jej użytkowania i nic więcej. Nie możesz jej ogrodzić zasiekami i ogłosić niepodległości, w związku z czym zaprzestać płacenia podatków i stosowania się do przepisów polskiego prawa.
Nawet na jej powierzchni nie możesz sobie wybudować tego, co zechcesz - musisz posiadać na to odpowiednie pozwolenia.

Co również ma jakiś sens - wyobraź sobie, że na działce obok twojej twój sąsiad wystawił sobie 10-metrowy wieżowiec, który zasłania ci słońce a przez okno sypialni i kuchni widzisz tylko wielką betonową ścianę 5 metrów dalej.

Wyobraźcie sobie sytuacje - rolnik z doliny Eufratu odkrywa na swoim polu ruiny legendarnego miasta, którego istnienia do tej pory nie udało się potwierdzić historykom. Pan Władek, rolnik spod Swarzędza, odkrywa na swoim polu grobowiec Piasta Kołodzieja, który do tej pory jest traktowany jako postać legendarna. Henryk Schliemann kupuje sobie kawałek ziemi z pagórkiem, kopiąc fundamenty pod swoją wypasioną willę odkrywa jakieś ruiny.

Wszyscy stwierdzają, że wykopią co się da, opylą komukolwiek, a resztę zaorają. Świat nigdy nie dowie się, że to miasto, Piast Kołodziej czy Troja istniały naprawdę. Nikt nie zobaczy przedmiotów z tamtego miejsca, tamtego czasu, dzięki którym mogliby dotykać swojej przeszłości.

Dlatego znajdując takie rzeczy masz obowiązek powiadomić archeologów. Może to będzie tylko kilka skorup, a może to fragment sensacyjnego odkrycia, które zmieni nasze postrzeganie na historię tamtego okresu i udowodni jednoznacznie pewne rzeczy.

BTW z tego co wiem Skarb Państwa płaci odszkodowanie za gmeranie w czyimś terenie (nie wiem czy zawsze, czy jako formę rekompensaty za utracone korzyści materialne np. nie możesz prowadzić działalności gospodarczej na tej działce przez ten czas albo uprawiać pola).

Postępowanie pana, który zebrał wszystko w worek i wyrzucił do śmieci, trudno określić słowem innym niż barbarzyństwo. Tak samo postępowanie bohatera artykułu, który wykopując te miecze zapewne zniszczył stanowisko archeologiczne i resztę cennych przedmiotów (które wg niego nie posiadały wartości materialnej). Dobrze, że nie sprzedał tych mieczy na złom, żeby mieć na 2 wina owocowe... ludzie...

#

pokaż komentarz

czikken88 2 lata 8 mies. temu +5

No i właśnie to co opisałeś jest problemem, z którym na zachodzie sobie poradzono już dawno. Tylko tam państwo nie straszy obywatela a z nim współpracuje. Jeżeli ktoś coś wykopie na swoim terenie, to państwo to odkupuje od niego za ciężkie pieniądze. Tym sposobem wszystko zostaje w kraju. Obywatelowi nie wolno tego sprzedać poza granicę. Łamie prawo. Jeżeli chce, to może sobie powiesić wykopany miecz na ścianie lub sprzedać Państwu - a raczej uzyskać zadośćuczynienie i podziękowanie za wykopanie czegoś co ujrzało światło dzienne i dzieki czemu inni obywatele mogą dowiedzieć się czegoś o swojej historii. Ale "odsprzedaje" to Panstwu jeżeli uważa za stosowne - a nie pod rygorem i nakazem jak to ma miejsce w Polsce.

W Wielkiej Brytanii jeżeli jakiś Jones sobie wykopie armatę na podwórku, zgłasza to do ministerstwa zabytków. Ci wydają mu glejt (pozwolenie) i gość sobie trzyma armatę u siebie. Może nawet chodzić z nią do łóżka. Oczywiście jak wykopie coś, co ma szczególne znaczenie to wówczas oddaje to pod rygorem szczególnej wartości dla dziedzictwa kulturowego.

W Polsce jest dokładnie odwrotnie. Problem ze znaleziskami można rozwiązać w prosty sposób - każdy kto zgłosi się do urzędu i potwierdzi, że wykopał - dostanie dokument potwierdzający ten fakt i podpisze zobowiązanie, że nie sprzeda znaleziska za granicę. Bedzie mogło ono pozostać u obywatela jak ta ziemia którą użytkuje - jako dziedziczona wartość.
Ale nie - państwo woli straszyć obywateli i nasyłać policje żeby zabierała ludziom. Tak jest prościej, niż p$%###%ić się z jakimiś pozwoleniami. Obywatel jeszcze gotów pomyśleć, że to Państwo jest dla niego.

#

pokaż komentarz

mrpyo 2 lata 8 mies. temu -3

"Wszystko co jest pod ziemią, należy do Skarbu Państwa."
Jak już mówiłem głupie prawo należy zmienić.
"Co również ma jakiś sens - wyobraź sobie, że na działce obok twojej twój sąsiad wystawił sobie 10-metrowy wieżowiec, który zasłania ci słońce a przez okno sypialni i kuchni widzisz tylko wielką betonową ścianę 5 metrów dalej."
W normalnym kraju człowiek zaskarża takiego sąsiada i jeżeli udowodni swoją szkodę dostaje odszkodowanie. Nie może natomiast zarządzać czyjąś własnością.
Co do dalszego:
Ja myślę, że pan Władek nie jest wcale taki głupi jak ci się wydaje i odkrywając takie znalezisko wykorzystałby je do otwarcia "mini-muzeum" na którym mógłby zarabiać.
"Dlatego znajdując takie rzeczy masz obowiązek powiadomić archeologów." Co do tego mogę się zgodzić, pod warunkiem, że państwo, czy też ci archeolodzy płaciliby zadośćuczynienie za koszty poniesione przez właściciela działki w związku z ich działalnością.
Ale z drugiej strony uważam, że znaleziska powinny należeć do tego właściciela, jeżeli państwu tak bardzo na nich zależy niech je od niego odkupi za rzeczywistą cenę. Nie rozumiem dlaczego prawo własności do tych znalezisk miałoby się bardziej należeć państwu niż właścicielowi terenu na którym je znaleziono (prywatny właściciel zresztą lepiej zajmie się tym znaleziskiem niż państwo, przypomnijcie sobie zasadę, że jeżeli coś jest państwowe to jest niczyje, tym samym nikomu na tym nie zależy).

#

pokaż komentarz

thorga 2 lata 8 mies. temu -1

Dodam - w jakim kraju my żyjemy? Pod tym kątem akurat w CYWILIZOWANYM. Dbanie o dziedzictwo kulturowe i gromadzenie wiedzy o własnej przeszłości jest jednym z przejawów cywilizacji właśnie.

Pan wyrzucający potajemnie znalezisko archeologiczne w imię swojego małego sklepiku być może przekreślił interesy całego miasta na promocję i turystyczną atrakcję, kto wie?

(Przepraszam że odpowiadam na swój komentarz, ale nie mogę już edytować...)

#

pokaż komentarz

czikken88 2 lata 8 mies. temu -2

@thorga,

Jeżeli chodzi o tego gościa który wywalił na śmietnik te znaleziska to powinien dostać z miejsca 5 lat. Postanowił zrobić babci na złość i odmroził sobie uszy. Zwyczajny pies ogrodnika.

Faktycznie tacy idioci są midem na serce dla państwa które zabiera ludziom ich znaleziska. No bo jak nie przyznać racji urzędnikowi który podaje taki przykład?

Z drugiej strony takie zachowania to margines, ponieważ większość ludzi, którzy zajmują się poszukiwaniem takich znalezisk to prawdziwi pasjonaci i miłośnicy. Oni nigdy nie wyrzuciliby tego na śmietnik.

#

pokaż komentarz

thorga 2 lata 8 mies. temu +1

@ przedmówcy - zgadzam się, że byłoby lepiej, gdyby za znaleziska płacono 100% jego wartości - na pewno więcej osób chętniej by je zgłaszało.

Po pierwsze jednak - nie powinieneś wykopywać tego sam - jeśli coś znajdziesz i nie wyciągnąłeś jeszcze przedmiotu, powinieneś zabezpieczyć to w miarę możliwości w stanie nienaruszonym. Ważne są nie tylko same przedmioty, ale i sposób, jak zostały ułożone, ziemia która jest dookoła może zawierać widoczne dopiero pod mikroskopem resztki włókien, barwników, roślin czy drewna, po którym został już tylko brunatny kolor ziemi - czyli rzeczy, które nie mają dla nikogo żadnej wartości materialnej, mają jednak wielką wartość poznawczą. Dzięki nim można odtworzyć wiele szczegółów, które zostaną bezpowrotnie stracone, jeżeli sam to na własną rękę rozgmerasz, żeby wyciągnąć to, co wg ciebie jest cenne.

Jeśli jesteś pasjonatem, to pół biedy - zapewne znasz zasady prowadzenia wykopalisk, zrobisz pełną dokumentację łącznie z rysunkami itp (na przykład po zdjęciu każdego 1 cm gleby robi się zdjęcia i szkice, żeby potem móc odtworzyć ułożenie przestrzenne znaleziska itp.) Jednak najczęściej to jest właśnie taki pan Władek, który rozgrzebie ziemię na zasadzie 'o, ciekawe co to? jakiś fajny miecz!'.

Przedmiot ten nie należy do ciebie (kupiłeś go? zrobiłeś? dostałeś od dziadka?). Należał do człowieka, który żył 2tys. lat temu, który mógł być moim i twoim przodkiem. Należy do naszej historii, kultury, przeszłości. Należy do całej ludzkości (jak się to ładnie nazywa, Światowego Dziedzictwa Kultury).

#

pokaż komentarz

mrpyo 2 lata 8 mies. temu +1

"Po pierwsze jednak - nie powinieneś wykopywać tego sam - jeśli coś znajdziesz i nie wyciągnąłeś jeszcze przedmiotu, powinieneś zabezpieczyć to w miarę możliwości w stanie nienaruszonym."
Dlatego właśnie prawo własności powinno należeć do właściciela działki. O swoje się dba, a jeżeli będzie to państwowe, dodatkowo właściciel działki może ponieść dotkliwe koszty to tym chętniej będzie starał się zadziałać wbrew prawu (ze szkodą dla znalezisk). Państwo sprzedając działkę, powinno ponosić ryzyko tego że razem z nią straci ukryte w niej znaleziska. Dzisiejsza sytuacja przypomina sprzedaż samochodu z zastrzeżeniem że jeżeli kupiec znajdzie jakieś schowane pieniądze to musi je oddać sprzedającemu. Niby można, ale jest to poniżej granicy przyzwoitości...

#

pokaż komentarz

kolargol 2 lata 8 mies. temu +4

Pan wyrzucający potajemnie znalezisko archeologiczne w imię swojego małego sklepiku być może przekreślił interesy całego miasta na promocję i turystyczną atrakcję, kto wie?

Może ten mały sklepik był dla niego być albo nie być? Prawo, które sprawia, że w takiej sytuacji człowiek ujawniając znalezisko być może ryzykuje utratę wieloletnich oszczędności jest po prostu złe. Gdyby państwu rzeczywiście zależało tak bardzo na znaleziskach archeologicznych to płaciłoby odpowiednio za zgłoszenie takiego znaleziska w stanie nienaruszonym, wtedy każdy by wiedział, że znajdując coś ciekawego nie warto bawić się w domorosłego archologa tylko zgłosić znalezisko.

#

pokaż komentarz

thorga 2 lata 8 mies. temu 0

@ mrpyo - nawet mając najszczersze chęci, bez fachowej wiedzy na ten temat możesz zrobić więcej złego niż dobrego. Archeologia to nie Indiana Jones, gdzie znajdujesz coś, gorączkowo rozkopujesz ziemię rękami a potem chowasz to do worka. To wiele dni żmudnej pracy, dłubanie narzędziami dentystycznymi, zdzieranie ziemi warstwami 2mm, prowadzenie szczegółowej dokumentacji - a także wiedza, jak zabezpieczać przedmioty - np. często kości czy przedmioty mające ponad 2 tys. lat po ujrzeniu światła dziennego i wysechnięciu rozsypują się w proch...

Podejrzewam również, że bardzo wielu ludzi wolałoby szybki zysk - wykopię i sprzedam, niż płacić ekipie archeologicznej.

@ kolargol - jakim cudem władzom mogło zależeć na tych znaleziskach, skoro nigdy nie dowiedziały się o ich istnieniu?

Na pewno właściciele ziemi uprawnej, na której są wykopaliska, otrzymują rekompensatę pieniężną odpowiadającą wartości plonów, jakie by na niej przez ten czas zebrali. Byłam kiedyś na takich wykopaliskach, rolnik był bardzo zadowolony, że nie musi orać, siać i zbierać, a kasę dostaje.

Nie wiem na 100% jak to jest zwracane i na jakich zasadach, ale przypuszczam, że właściciel terenu, na którym planuje działalność gospodarczą również dostałby rekompensatę.

#

pokaż komentarz

wh00kiers 2 lata 8 mies. temu 0

Kurde, a zawsze byłem pewien, że jak dokopię się do ropy na moim podwórku to zostanę milionerem, a się okazuje że i tak mi to państwo zabierze.. :(

#

pokaż komentarz

czikken88 2 lata 8 mies. temu +2

@wh00kiers

To nie Ameryka. To Polska.
Swoją drogą to dobry przykład z tą ropą. W teksasie, gdzie jest dużo złóż ropy, ludzie posiadający działki na których wystepują złoża, żyją z pozwoleń na wydobycie tego surowca.

W Polsce dostaliby co najwyżej odszkodowanie za zniszczenie np. podwórka. Dlaczego tam można a w Polsce nie? Czy amerykańskie ludziki mają inne żołądki, pragnienia i potrzeby?

#

pokaż komentarz

thorga 2 lata 8 mies. temu 0

Ponieważ już znikam i kończę powoli tą dyskusję, dorzucę jeszcze jeden przykład:

Wybudowałeś wymarzony domek na spokojnej wsi, zaciągnąłeś na to kredyt na 30 lat i spłacasz powoli. Pewnego dnia sąsiad na działce obok buduje sobie kopalnię... no, na przykład, niech będzie realnie - żwiru. Masz nieustanny hałas maszyn za oknem, głęboki wykop powoduje osuszanie okolicy, więc usychają ci drzewka, kwiatki, trawnik. Domku nie sprzedasz teraz za tyle, ile był wart, bo jego wartość ze względu na sąsiedztwo bardzo spadła.

wersja ekstremalnie amerykańska - to jego teren i ma prawo robić co chce. Wszystkim wara do tego. Jeśli wytoczysz mu sprawę cywilną, i tak żaden sąd go nie skaże - prawo mu tego w żaden sposób NIE ZABRANIA. Pomijając fakt, że pomimo kredytów musisz wyłożyć własną kasę, czas i nerwy na procesy.

wersja polska - nie zbuduje tej kopalni, bo nie dostanie na nią pozwolenia ze względu na plan zagospodarowania przestrzennego.

Postaw się czasem w sytuacji osób, których twoje NIEOGRANICZONE prawa naruszają prawa innych ludzi. Żyjemy w społeczeństwie i rezygnujemy z pewnych swoich praw na rzecz pewnych przywilejów. Nie możesz sobie wybudować czegoś bez pozwolenia, ale za to masz pewność, że pewnego dnia obok ciebie sąsiad nie wybuduje czegoś, co będzie utrudniać ci życie.

#

pokaż komentarz

kolargol 2 lata 8 mies. temu -1

@thorga
Nie wiem na 100% jak to jest zwracane i na jakich zasadach, ale przypuszczam, że właściciel terenu, na którym planuje działalność gospodarczą również dostałby rekompensatę.

Chwila googlowania i mamy taką oto informację:

http://www.kobidz.pl/app/site.php5/print/article/1512/3256.html#trafiono_stanowiska

_W przypadku, kiedy natrafiono na materiał archeologiczny podczas realizacji inwestycji (zgodnie z art. 32 ustawy z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami, Dz. U. z 2003 r. Nr 162, poz. 1568 z późniejszymi zmianami) należy natychmiast wstrzymać wszelkie roboty mogące uszkodzić lub zniszczyć odkryty przedmiot, zabezpieczyć go i miejsce jego odkrycia przy użyciu dostępnych środków oraz niezwłocznie powiadomić właściwego terytorialnie Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków, lub wójta (burmistrza, prezydenta miasta).

Jeśli informację o znalezisku otrzyma organ gminy, jest on zobowiązany w terminie nie dłuższym niż 3 dni przekazać ją WKZ.

WKZ, w terminie 5 dni od dnia otrzymania informacji, jest zobowiązany dokonać oględzin znalezionego przedmiotu i miejsca jego znalezienia oraz, w razie potrzeby nakazać przeprowadzenie na koszt inwestora ratunkowych badań archeologicznych._

Trzeba więc przerwać prace budowlane i z własnej kieszeni zapłacić za prace archeologiczne.

#

pokaż komentarz

maxbog 2 lata 8 mies. temu -1

@kolargol Płacisz, ale za ratunkowe prace archeologiczne. Czyli jak nie zniszczysz znaleziska i od razu powiadomisz konserwatora to nie będzie trzeba nic ratować, wieć też nie będzie trzeba nic płacić.

#

pokaż komentarz

kolargol 2 lata 8 mies. temu -1

Trzeba będzie ratować, bo przecież zamierzasz prowadzić prace budowlane, które doprowadzą do zniszczenia stanowiska.

http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic.php?t=8278

#

pokaż komentarz

Vybekq 2 lata 8 mies. temu +3

A co byłoby gdyby ktoś znalazł na swojej działce powiedzmy cmentarz np celtów ? To co właściciel miałby sobie wszystko wziąc na wlaśność włącznie z kościmi ?

#

pokaż komentarz

Neratin 2 lata 8 mies. temu +7

Wg. logiki niektórych wykopowiczów - tak. A kto twierdzi inaczej ten komuch.

#

pokaż komentarz

unicornproject 2 lata 8 mies. temu +3

Nie, powinien wszystko przekazać spadkobiercom.
Pewnie, że do muzeum, przecież on tą "swoją" ziemię tylko dzierżawi.

#

pokaż komentarz

Rzyd 2 lata 8 mies. temu +7

A kto ma k!%%a wziąć, celtowie?

#

pokaż komentarz

Vybekq 2 lata 8 mies. temu -8

Nie wiem może rzydzi ?

#

pokaż komentarz

plit 2 lata 8 mies. temu -2

Ja bym taki cmentarz zaorał w cholerę. W tym kraju można się spodziewać wszystkiego, nawet tego żeby ci wj%#ali karę za wycięte bez zgłoszenia drzewa przez archeologów :P

#

pokaż komentarz

Altar 2 lata 8 mies. temu -1

A może po prostu to, co znajduje się do głębokości wykopu przekazać do muzeum/odpowiedniego cmentarza, a to co poniżej zostawić? Skoro ktoś ich zakopał, to znaczy, że chciał, by było pod ziemią. Niech tak zostanie.

#

pokaż komentarz

Elveen 2 lata 8 mies. temu +6

Zakop za manipulację w tytule i opisie. Więzienie grozi za niezgłoszenie tego faktu do konserwatora zabytków.

#

pokaż komentarz

Comarade 2 lata 8 mies. temu +2

Nie żyjemy w "chorym" kraju. Żyjemy w normalnym kraju, w którym niestety system prawny pozostawia jeszcze dużo do życzenia.

#

pokaż komentarz

bananowatwarz 2 lata 8 mies. temu +3

'...zespołem do Walki z Przestępczością Przeciwko Dziedzictwu Narodowemu KGP'
Bo około 3000 lat temu był taki naród jak Polacy.

#

pokaż komentarz

HouseMPrawdziwy 2 lata 8 mies. temu +2

Co za d%$%!ny kraj. Rzygać sie chce już tą pseudo wolnością. Polska osiąga nowe wyżyny. Totalitaryzm Szemrany ? nie wiem jak to inaczej nazwać.
Wolność w Polsce przejawia się tym że swobodnie możemy mówić że jesteśmy wolni.

#

pokaż komentarz

Koffeinistka 2 lata 8 mies. temu -1

Zabytki znalezione w Grecji też sa częściowo stworzone przed Daków lub grupy o innym etnosie niż sami Grecy, czy to znaczy, że mają je olać i nie traktować ich jako swoją historię. No ludzie pomyślcie, jeśli jest we współczesnych granicach naszego państwa to obowiązkiek odpowiednich organów jest zadbanieżeby zostały sklasyfikowane, zakonserwowane i umieszczone w muzeum.

#

pokaż komentarz

Koffeinistka 2 lata 8 mies. temu -2

Nie no pewnie najlepiej trzymać taki mieczyk na telewizorze w salonie i chwalić się sąsiadom. Potem jak dochodzi do dyskusji na temat najstarszych zabytków na ziemiach polski to się mówi, że miecz jest w salonie u pana zdzisia, nieprzebadany, niesklasyfikowany do żadnej kultury więc go nie ma dla nauki.
Tak powaznie to naprawde wystarczy zgłosić to do jakiegokolwiek muzeum i żadne więzienie nie grozi. Wyobraźcie sobie jakby każdy miałby trzymac w domciu dla radochy każdy zabytek jaki znajdzie. Historia osadnictwa na ziemiach polskich skurczyłaby sie do kultury Wczesnogierkowskiej + to co stoi ponad ziemią.

#

pokaż komentarz

MVP 2 lata 8 mies. temu +23

no to niech muzeum od niego odkupi tą ładną ozdobę na telewizor, a nie kradnie zgodnie z prawem. wiem, że mógłby liczyć na jakieś tam znaleźne, ale to pewnie śmieszne pieniądze są. zresztą po co komu jakiś złom w domu? na pewno bardzo chętnie by się go pozbył po rozsądnej cenie :)

#

pokaż komentarz

mathu 2 lata 8 mies. temu +15

A jak znajdę ropę to może też mam oddać bo inaczej w naszym kraju nie byłoby ani jednej rafinerii???

Co za bełkot niewolnika mentalnego...

#

pokaż komentarz

anath0r 2 lata 8 mies. temu +10

widzę że mimo upływu tych 20 lat niektórzy mają w dalszym ciągu poglądy komunistyczne, to co w ziemi to nasze- państwowe, co z tego, że gdyby nie autor znaleziska to urzędnicy z jakiegoś śmiesznego kobidz-u by tego nigdy nie znaleźli i dziedzictwo byłoby żadne, lepiej wymyślić przepis grabieży własności a później to wszystko zalega w jakiś składzikach i podnieca historyków
to nie można było wprowadzić przymusu poinformowania o znalezisku a razie czego możliwość odkupienia przez muzeum? przecież tak wiele ostatnio o podstawowym prawie własności a państwo samo tego nie przestrzega?

#

pokaż komentarz

Neratin 2 lata 8 mies. temu +9

"A jak znajdę ropę to może też mam oddać bo inaczej w naszym kraju nie byłoby ani jednej rafinerii???"

Może przeczytaj ustawę o prawie geologicznym i górniczym...

#

pokaż komentarz

ucho 2 lata 8 mies. temu +7

@mathu: to pewnie dla ciebie niespodzianka - ale w Polsce ropa i inne złoża minerałów nie należą do ciebie tylko dlatego, że znajdują się na twojej ziemi, to nie USA, nie wiem jak to wygląda w innych krajach.

#

pokaż komentarz

mrpyo 2 lata 8 mies. temu +4

No ale ja wiem, że polskie prawo jest głupie i dlatego chce jego zmiany...
Wiesz, samo istnienie prawa nie jest uzasadnieniem dla tego prawa.

#

pokaż komentarz

czikken88 2 lata 8 mies. temu +1

Hehe, wielce oburzeni obywatele.

Trzeba Wam przykładów jak z tymi wykopanymi znaleziskami, żebyście zaczęli kapować, że Aparat Administracyjno-Państwowy traktuje Was jak dzieci.

A cóż takiego strasznego się stanie jeżeli Kowalski znajdzie kilka monet, jakiś chełm, łuski czy nawet części zabytkowej broni? Chyba mu nie przyjdzie do głowy użyć tego w jakimś napadzie? Jakby miał to uzywać w napadzie, to by sobie w internecie kupił miecz katana za 50zł zamiast haratać na skok jakieś żelastwo z 16 wieku.

Bo to dziedzictwo narodowe? A jakie znaczenia dla dziedzictwa narodowego ma to czy przedmiot będzie u obywatela miłośnika-kolekcjonera czy w muzeum? Muzeum zapewni mu lepszą ochronę? W muzeum przetrwa więcej lat? Otóż nie !!!

Aparat Administracyjno-Państwowy (AAP) chce Wam to wszystko zabrać bo ktoś kiedyś uznał, że jako obywatele nie jesteście ludźmi odpowiedzialnymi i lepiej będzie dla tych przedmiotów jeżeli AAP się nimi zaopiekuje. Ale żeby tak uważać, trzeba najpierw zbudować polityczne podwaliny pod proste, ale jak bolesne w Polsce rozumowanie AAP - to Wy obywatele jesteście dla AAP a nie na odwrót !!!

W tej całej historii w odbieraniu ludziom ich znalezisk jest jedna pozytywna sprawa a mianowicie to może i lepiej, żeby AAP położył na tym łapę niż jakiś bęcwał Kowalski miałby sprzedać to znalezisko za marne kilka euro do Niemca i przeżreć potem te pieniądze albo przepić. Stawka jest niestety dość duża - bo to przedmioty historyczne i są częścią Polskiej historii. Biedny głodem sobie wszystko wytłumaczy i akurat dziedzictwo narodowe będzie w tym momencie dla niego najmniejszym problemem.

#

pokaż komentarz

Neratin 2 lata 8 mies. temu 0

"Muzeum zapewni mu lepszą ochronę? W muzeum przetrwa więcej lat? Otóż nie !!!"

Nie?

"Aparat Administracyjno-Państwowy (AAP) chce Wam to wszystko zabrać bo ktoś kiedyś uznał, że jako obywatele nie jesteście ludźmi odpowiedzialnymi i lepiej będzie dla tych przedmiotów jeżeli AAP się nimi zaopiekuje."

Faktycznie, przekonałeś mnie, przecież każdy obywatel jest archeologicznym ekspertem i zajmie się zabytkami lepiej niż jakieś państwowe służby konserwatorskie...

#

pokaż komentarz

czikken88 2 lata 8 mies. temu +2

@Neratin,

Zrozum niewolniku, że działka jest Twoją własnością jeżeli ją kupisz. W cywilizowanych krajach jest tak, że jeżeli coś znajdziesz to Państwo odkupuje to od Ciebie (jedna z możliwości) - wynagradzając Twój trud, poszukiwania i doceniając to, że cokolwiek zostało wykopane.

W cywilizowanych krajach zgłaszasz wykopaną rzecz do urzędu, oni wydają Ci pozwolenie (bez łaski) i możesz sobie to wszystko co wykopiesz trzymać w domu. Stajesz się za to odpowiedzialny i podpisujesz zobowiązanie, że nie sprzedasz tej wykopanej rzeczy za granicę ani nie odsprzedasz tego innej osobie bez wiedzy urzędu. Po prostu urząd wie, co się dzieje z takowym przedmiotem.

Większość ludzi oczywiście odsprzedaje to Państwu, bo po co ma ponosić odpowiedzialność za ewentualną kradzież itd. Z resztą Państwo płaci za to całkiem nieźle.

#

pokaż komentarz

Neratin 2 lata 8 mies. temu -2

"Zrozum niewolniku, że działka jest Twoją własnością jeżeli ją kupisz."

Zrozum matołku, że nie kupiłeś wraz z działką prawa do artefaktów archeologicznych wykonanych przez kogoś 2000 lat temu.

"W cywilizowanych krajach jest tak, że jeżeli coś znajdziesz to Państwo odkupuje to od Ciebie (jedna z możliwości) - wynagradzając Twój trud, poszukiwania i doceniając to, że cokolwiek zostało wykopane."

To że ktoś cię za coś "nagradza" nie oznacza że miałeś od początku do czegoś prawo własności...

"W cywilizowanych krajach zgłaszasz wykopaną rzecz do urzędu, oni wydają Ci pozwolenie (bez łaski) i możesz sobie to wszystko co wykopiesz trzymać w domu."

Możesz albo i nie, w UK jeśli podpada pod Treasure Act to automatycznie przechodzi na własność państwa, które cię nagradza za znalezisko (pod warunkiem spełnienia iluśtam warunków - przede wszystkim umożliwiającego odtworzenie kontekstu znaleziska).

#

pokaż komentarz

unicornproject 2 lata 8 mies. temu 0

Skąd to przekonanie, że kupujesz ziemię? Kupujesz prawo wieczystej (100 lat) dzierżawy na zasadach państwa i na żadnych innych. Jak się nie podoba, to proszę liberalizować prawo i brać się za politykę.

#

pokaż komentarz

Iwaan 2 lata 8 mies. temu -1

kurde a jeszcze wczoraj z dziadkiem zarzynałem świnie takim mieczem :D

#

pokaż komentarz

nargil 2 lata 8 mies. temu -2

Kara śmierci ! Czy wy sobie zdajecie sprawę jacy to niebezpieczni przestępcy, albo wręcz bandyci ? Brawa dla policji: proponuję przebadać miecze w poszukiwaniu krwi / DNA i oskarżyć posiadacza o morderstwa ! Być może nawet morderstwa narodu europej... tfu niemieckiego !!!

#

pokaż komentarz

unicornproject 2 lata 8 mies. temu 0

Dobrze, że to miecze, nie siekierki, co?

#

pokaż komentarz

borysses 2 lata 8 mies. temu +6

Albo maczeta i kominiara...

#

pokaż komentarz

retsef 2 lata 8 mies. temu -1

Przepis jest dobry. Gdy sie odnajdzie ludzkie szczatki, albo inne zabytki archeologiczne podczas prac budowlanych trzeba powiadomic odpowiednie instytucje. Juz samo niepowiadomienie i kontynuowanie prac jest przestepstwem. Znaleziska archeologiczne są dobrem wspolnym, a ich miejsce jest w muzeum, a nie na allegro a tym bardziej u zagranicznego biznesmena ktory to chcial sobie kupic cos ciekawego i zabytkowego. Zresztą na zachodzie są podobne przepisy, wiec to nie tylko kwestia naszego kraju.

Podobnie jak z wycinaniem drzew. Po to tworzy sie przepisy zeby pewne rzeczy regulowac.

#

pokaż komentarz

korsarz 2 lata 8 mies. temu +2

Dobry?

A jeśli na twojej posesji trafi ci się kamień albo coś z lat P.n.e to co ? bedziesz miał dozywocie? Bo daaawno temu takich kamieni się używało np. do zabijania mutantów.

#

pokaż komentarz

wh00kiers 2 lata 8 mies. temu 0

A jakbym coś wykopał, sprzedał to i powiedział, że to było przekazywane w mojej rodzinie z pokolenia na pokolenie przez 1000 lat to by było przestępstwo?

#

pokaż komentarz

unicornproject 2 lata 8 mies. temu 0

Tak, ale jak zawsze - to prokuratura musiałaby Ci dowieść, że bezczelnie kłamiesz.
Już było w komentarzach "znalazłem w kufrze po pradziadku".

Jeżeli byś nie kłamał, tylko faktycznie nikt Ci nic nie zrobi.
AFAIK na ostrza pow. 30 cm trzeba się w kraju wystarać o pozwolenie.

#

pokaż komentarz

Kisiol_Ent 2 lata 8 mies. temu -1

NIezbyt mądrty ten koleś. Z takimi rzeczami się włocziek kryje i już a nie fotki q#!# na jakiś stornach...

#

pokaż komentarz

supercalifragilisticexpialidocious 2 lata 8 mies. temu +1

Chciał się tylko pochwalić :)

#

pokaż komentarz

unicornproject 2 lata 8 mies. temu 0

No niestety teraz do każdego wykopu trzeba wołać zabytkologów pro forma.

#

pokaż komentarz

Glover 2 lata 8 mies. temu 0

Przepisy przepisami, ale boję się trochę wykopywać teraz na Wykop.pl...

#

pokaż komentarz

saint 2 lata 8 mies. temu +1

Zakłady penitencjarne nie są gotowe na przyjęcie tylu wykopowiczów (obecnie 261), którzy mogą zrobić wykop i uciec ;) to by dopiero sie działo ...

#

pokaż komentarz

kolega_maynard 2 lata 8 mies. temu -2

Krzykliwy tytuł i histeria w komentarzach. Ok, prawo może się podobać, może się nie podobać, ale przestrzegać go trzeba. Polska prawie niczym nie różni się na tym polu od innych rozwiniętych krajów.

#

pokaż komentarz

Rzyd 2 lata 8 mies. temu +6

Zawsze zastanawiali mnie ludzie mówiący "To prawo jest głupie/dyskusyjne, ale jest i musimy go przestrzegać". Z tej okazji kieruję pytanie: Czy prawa musisz przestrzegać, bo:
a)za nieprzestrzeganie grożą sankcje
b)bo odczuwasz jakiś moralny dyskomfort, gdy nie przestrzegasz ustalonego prawa?

I to pytanie kieruję do każdego wykopowicza kierującego się ww. zasadą.

#

pokaż komentarz

sunrrrise 2 lata 8 mies. temu +7

W takim razie życzę podniesienia podatku dochodowego do 80% i wieku emerytalnego na poziomie 95lat. Dla kobiet. Dla mężczyzn 100.

W końcu prawo może się podobać, może się nie podobać, ale przestrzegać go trzeba.

#

pokaż komentarz

kolega_maynard 2 lata 8 mies. temu -1

A czy ja mowie, ze trzeba biernie czekac, az prawo kopnie cie w dupe? Proste:

nie podoba sie - > rob cos zeby to zmienic (prawnie, a nie k##!a handlujac sredniowiecznymi mieczami na allegro)

podoba sie - > nie zmieniaj, ewentualnie poprawiaj

Sorry, wydawalo mi sie to logiczne. Widocznie nie bylo.

A dlaczego przestrzegam prawa? To zalezy ktorego. Akurat w tym przypadku jestem zdania, ze takie cos powinno trafic do muzeum, aby bylo dostepne dla wszystkich. Oczywiscie po zaplacie odpowiedniego znaleznego.... a takie miecze musza byc niezle drogie...

#

pokaż komentarz

mug3n 2 lata 8 mies. temu 0

@czikken88 - to jak to w końcu jest.. to dobrze że jest muzeum w gablocie i pod opieką konserwatorów i na widoku innych miecz co ma prawie 3 tysiące lat a nie u kowalskiego na półce z książkami koło kwiatka? Bo piszesz raz tak, raz tak... Chciałbyś żeby Dama z gronostajem Leonarda wisiała niedostępna w prywatnym domu czy lepiej jej za pleksiglasem w muzeum Czartoryskich?

#

pokaż komentarz

mathu 2 lata 8 mies. temu -7

Podoba mi się zakopywanie za spam i informację nieprawdziwą :>>>

#

pokaż komentarz

gorzka 2 lata 8 mies. temu +4

Wykopałeś na swojej działce zabytkowy miecz? Grozi ci PIĘĆ LAT WIĘZIENIA
W opisie informacja nieprawdziwa, za samo wykopanie NIC mi nie grozi.
Opis rodem z Faktu.

#

pokaż komentarz

fmen 2 lata 8 mies. temu 0

Opis powinien być taki: "Wykopałeś na swojej działce zabytkowy miecz? Pójdziesz siedzieć do więzienia na dłużej niż niektórzy za morderstwo. Bubel prawny w Polsce, szok!"

#

pokaż komentarz

mathu 2 lata 8 mies. temu -1

A w tagach koniecznie Ron Paul i NWO.

#

pokaż komentarz

zenek24 2 lata 8 mies. temu -13

Znając geniusz naszej "władzy" niedługo taki przepis będzie dotyczył i dżdżownic z ogródka. Wykopałeś glistę - 5 lat pudła. Bo glisty zaczipują.

#

pokaż komentarz

kr1 2 lata 8 mies. temu +21

glisty w ogródku? ciekawe :)

#

pokaż komentarz

v1r0x 2 lata 8 mies. temu +1

To są chyba dżdżownice :)

#

pokaż komentarz

GikaH 2 lata 8 mies. temu +24

hhee greenpeace i inni ekoterrorysci beda sie do tych dzdzownic przywiazywac :)

#

pokaż komentarz

speedos1 2 lata 8 mies. temu -4

Zauważcie że aparat którym policja zrobiła zdjęcie miecza kosztuje od 8444 zł do 19642.71 zł
http://www.skapiec.pl/site/cat/2/comp/353437?gclid=COLB7Ij78poCFcISzAod6QEZeA

#

pokaż komentarz

ArquesMartin 2 lata 8 mies. temu +4

I co w związku z tym? Ewentualne dowody w sprawie sądowej, zdjęcia takimi czasem być mogą, nie mogą być robione drogimi, dobrymi aparatami? Całe szczęście, że Policję na to stać, jeszcze.

#

pokaż komentarz

aql 2 lata 8 mies. temu +4

e, nie przeczytałeś dokładnie tego exifu. Autorem zdjęcia jest pracownik polskiego towarzystwa historycznego, a nie policjant. Policjanci zazwyczaj mają do takich celów kompakty, bo są a) proste w obsłudze b) małe

#

pokaż komentarz

mathu 2 lata 8 mies. temu +1

No i jeden FF kosztuje tyle ile całe wyposażenie w niejednym komisariacie...

#

pokaż komentarz

Xardas_153 2 lata 8 mies. temu +2

Hmm... cena 8 tys. jest za sam aparat, za 20 tys. do aparatu dodawane są obiektyw i cośtam jeszcze ;)

#

pokaż komentarz

ArquesMartin 2 lata 8 mies. temu -1

Wybaczcie, kiepski ze mnie hejter ;(

#

pokaż komentarz

Wintermute 2 lata 8 mies. temu -24

gdzie, gdzie.. w Kaczogrodzie!
"..wejście w posiadanie rzeczy, które zostały uzyskane za pomocą czynu zabronionego.." - czyli co, kopanie w ogródku na własnej posesji?
Przecież nie ukradł.

#

pokaż komentarz

bulaselduppo 2 lata 8 mies. temu +61

Dlatego w takim wypadku należy twierdzić, że znalezisko pochodzi z kufra pradziadka, odkrytego podczas sprzątania strychu.

#

pokaż komentarz

maxbog 2 lata 8 mies. temu +28

Czynem zabronionym jest niezgłoszenie znaleziska konserwatorowi zabytków. Czytaj ze zrozumieniem. Gdyby koleś to zgłosił, miecz poszedłby do muzeum, a on sam pewnie dostał znaleźne.

#

pokaż komentarz

messjash 2 lata 8 mies. temu +28

maxbog pewnie by mu nawalili furę siana

#

pokaż komentarz

mathu 2 lata 8 mies. temu +51

Ale gdyby nie zgłosił tylko sobie zatrzymał SWOJĄ WŁĄSNOŚĆ KTÓRĄ ZNALAZŁ NA SWOIM TERENIE to już poszedłby siedzieć. Ty też czytaj ze zrozumieniem

#

pokaż komentarz

Elfik32 2 lata 8 mies. temu +1

Jak zwykle problem tkwi w przepisach- zresztą jaka by nie była sprawa w Polsce to problem tkwi w nielogicznych przepisach albo ich braku! Tylko dlaczego jeszcze nikt się za to nie wziął?

#

pokaż komentarz

kr10n1 2 lata 8 mies. temu +26

czyli każdy kto buduje sobie dom ma być specjalistą od przepisów archeologicznych ? ;/

#

pokaż komentarz

Pantokrator 2 lata 8 mies. temu +23

Najśmieszniejsze jest to, że znalezione pieniądze, kosztowności etc. trzeba oddać państwu, które nam odda 10%, a następnie nabędzie na nich własność. Pytanie brzmi: niby czemu, skoro to obywatel znalazł?
Oczywiście z tym co wykopiemy z ziemii jest jeszcze gorzej. Ale tak to jest, jak własność jest własnością tylko z nazwy.

#

pokaż komentarz

kolega_maynard 2 lata 8 mies. temu +5

@kr10n1
Juz w Rzymie sie mawialo, ze ignorantia iuris nocet, czyli nieznajomość prawa szkodzi

#

pokaż komentarz

Neratin 2 lata 8 mies. temu +18

"Ale gdyby nie zgłosił tylko sobie zatrzymał SWOJĄ WŁĄSNOŚĆ KTÓRĄ ZNALAZŁ NA SWOIM TERENIE to już poszedłby siedzieć. Ty też czytaj ze zrozumieniem"

To nie jest jego własność, tylko Skarbu Państwa. Nie wiem dlaczego ubzdurałeś sobie, że właściciel działki posiada na własność wszystko, co znajduje się pod nią aż do jądra Ziemi...

#

pokaż komentarz

UzytkownikZbanowany 2 lata 8 mies. temu +8

wg ciebie nie posiada tego co pod działką? czyli jak kopie fundamenty to wkraczam na nieswój teren, to chcesz mi powiedzieć?

#

pokaż komentarz

Neratin 2 lata 8 mies. temu +7

Nie. Przeczytaj odpowiednią ustawę.

#

pokaż komentarz

unicornproject 2 lata 8 mies. temu +36

Dzierżawisz (nie posiadasz) działkę tylko do pewnej głębokości. Wylanie fundamentów może już wymagać specjalnego zezwolenia. Tak to chyba precyzuje polskie prawo.
Tak naprawdę "masz" tylko powietrze w płucach i trochę czasu do śmierci. Nawet Twoje ciało nie jest tak zupełnie Twoje, bo pewnych rzeczy Ci zabroniono z nim robić (i na pewne rzeczy pozwolono innym niezależnie od Twojej woli) - i to przez sam fakt przebywania na jakimś terytorium.

#

pokaż komentarz

raffal 2 lata 8 mies. temu +9

Czyli twierdzisz, że jak przyjadę i zaparkuję na Twojej działce. Wtedy auto, należy do Ciebie i możesz je sobie sprzedać?

#

pokaż komentarz

borysses 2 lata 8 mies. temu -4

@qazqaz123456789

Sp$!$%#$aj menelu łaskawie cie proszę.

#

pokaż komentarz

coldfusion 2 lata 8 mies. temu +2

To wszystko nie zmienia faktu, że polskie prawo w tej (i nie tylko w tej) dziedzinie jest absurdalne, żeby nie powiedzieć pop$#%$%$one....

#

pokaż komentarz

maxbog 2 lata 8 mies. temu +4

@Pantokrator: 10% wartości? W porównaniu z czym? Z tym ile warte jest na czarnym rynku? Wartość tego przedmiotu nie leży w pieniądzach, ale w tym ile wyciągną z niego naukowcy. To jest dobro kulturowe.

#

pokaż komentarz

kr10n1 2 lata 8 mies. temu +3

@kolega_maynard
prawo powinno byc jasne i intuicyjne tak żeby człowiek nie musiał ślęczeć nad kodeksem zanim podejmie się jakiegokolwiek działania... Moim zdaniem powinno być tak ułożone żeby ludzie sami z własnej woli zgłaszali jak coś znajdą bo wiedzą że czeka ich za to nagroda a nie kara jak tego nie zrobią

#

pokaż komentarz

maxbog 2 lata 8 mies. temu +4

@kr10n1: Ale tak właśnie jest! Zgłaszasz zabytek, dostajesz znaleźne, a ty masz satysfakcję, że przyczyniłeś się do lepszego poznania dawnych dziejów Polski!

#

pokaż komentarz

msichal 2 lata 8 mies. temu -1

"patrzcie jakie k$!#%#!o w polskim prawie"...

#

pokaż komentarz

lisz55 2 lata 8 mies. temu +1

maxbog: znaleźne? czyli na piwo i darmowy bilet do muzeum?

#

pokaż komentarz

Dibhala 2 lata 8 mies. temu +4

Tak dla przypomnienia, polskie prawo waży obecnie ponad 50 kilo. 20 lat temu ważyło w okolicach 2kg.

A to do czego ma własność właściciel ziemi, co znajduje się na niej, nie pod nią.

#

pokaż komentarz

kolargol 2 lata 8 mies. temu +1

@kolega_maynard
Tylko, że w Rzymie pewnie nie trzeba było najpierw skończyć kilku lat studiów, żeby jako tako się w prawie orientować. Politycy bez przerwy produkują nowe ustawy i zmieniają istniejące, więc jeśli ktoś w tym nie siedzi to nie ma szans być na bieżąco. Przecież niektóre przepisy są tak zagmatwane, że nawet sądy się czasem połapać nie mogą.

#

pokaż komentarz

Pol753 2 lata 8 mies. temu 0

A gdzieś jest napisane że to co pod ziemią należy do skarbu państwa?

#

pokaż komentarz

dadam 2 lata 8 mies. temu -3

@Pol
w ktorejs tam ustawie. nie pamietam juz dokladnie

co do znaleziska, coz... wyjscie jest jedno. nie chwalic sie i opchnac na czarnym rynku - amatorow na takie fanty nie braknie :)

#

pokaż komentarz

rebel 2 lata 8 mies. temu -11

ludzie nie zglaszaljcie tego, w tym kraju trzeba kombinowac, niestety takie mamy prawo
idziecie glosowac na d##%!i do eu?

#

pokaż komentarz

SZK1 2 lata 8 mies. temu -14

Bo to Polska...

#

pokaż komentarz

supercalifragilisticexpialidocious 2 lata 8 mies. temu +4

Wiesz.. w każdym kraju są jakieś absurdy i dziwne prawa.

#

pokaż komentarz

Koffeinistka 2 lata 8 mies. temu -7

Nie no pewnie nie ma pieniędzy na wykopaliska w Polsce to najlepiej posprzedawać do prywatnych kolekcji. Żadne muzemum za granicą ci tego nie kupi albo jeszcze ściągnie ich policję za wywóz zabytków a za granicą dostaje się za to duuużo więcej niz pięć lat i grzywny są większe.
Na szczęście wielu ludzi przynosi zabytki bezinteresowanie, najwyraźneij interesują ich trochę losy zabytków z naszych ziem.

#

pokaż komentarz

polak3011 2 lata 8 mies. temu -3

"Bo to Polska, nie elegancja Francja" ;]
Smieszne... znajde szkielet dinozaura to tez pojde siedziec tak ?

#

pokaż komentarz

wofwof 2 lata 8 mies. temu -1

za wykopanie nie.. nawet dostaniesz (MOZE) 10pc znaleznego wartosci, ale jesli bedziesz próbował ukryć lub sprzedac to owszem idziesz siedziec.

#

pokaż komentarz

bkapust 2 lata 8 mies. temu -3

@hogor

Chyba sam nie rozumiesz co piszesz i co czytasz.

Piszesz, ze "niechcesz byc przestepca" a jednoczesnie piszesz "ze rozbil bys tak samo". Czy Ty widzisz brak logiki w swoim tekscie? :)

Jakim cudem - Twoim zdaniem - znalezienie zabytku i odeslanie go anionimowo do muzeum jest przestepstwem, a znalezienie zabytku i wyj#!aniego/zniszczenie juz nie? :)

Czlowieku o czym Ty piszesz? :)

#

pokaż komentarz

aaareaaa 2 lata 8 mies. temu -4

TETETETETE, od 8444 do 19642.71 zł, nie powtarzaj za każdym razem zł

#

pokaż komentarz

aaareaaa 2 lata 8 mies. temu -4

Zauważcie że aparat którym policja zrobiła zdjęcie miecza kosztuje od 8444 do 19642.71 zł
http://www.skapiec.pl/site/cat/2/comp/353437?gclid=COLB7Ij78poCFcISzAod6QEZeA

#

pokaż komentarz

Norinio 2 lata 8 mies. temu -6

teraz to człowiek i dusze wystawi na sprzedarz

#

pokaż komentarz

DOORYA 2 lata 8 mies. temu -13

poj$#ane ! wykopal to nalezy do niego ... mojemu kumplowi tez psy j$#ane wlecialy na chate bo pod mostem wykopal mase broni i innego gowna z II wojny...

#

pokaż komentarz

Ruri 2 lata 8 mies. temu +4

Więc uważasz, że każdy powinien mieć prawo trzymania broni i amunicji z II wojny w domu?
Ja wolałbym by mój sąsiad jednak nie miał prawa trzymać min przeciwpiechotnych. Czy to w bloku czy też we własnym garażu.

#

pokaż komentarz

Altar 2 lata 8 mies. temu -1

Ja też wolałbym, żeby nie trzymał uzbrojonych min przeciwpiechotnych (bo to nie ma celu), ale nie mam nic przeciwko temu, jeśli będzie miał działającego lugera, czy innego schmeissera, jeśli poprawi mu to poczucie bezpieczeństwa. I ja też chcę mieć H&K, albo S&W pod poduszką. A nie mogę! Dlaczego? Bandyta zabije mnie bez mrugnięcia okiem, czy to nielegalną giwerą, czy byle widelcem.

#

pokaż komentarz

glaeken 4 mies. temu 0

Nie no, jakis zart, u mnie jak ktos wchodzi na posesje ze statusem chronionym, to mu automat jaja utnie zanim zdazy sie zorientowac gdzie wszedl. Jak by tak wszedzie bylo, to by sie nikt nie w pi3rdalal w nieswoje.

#

pokaż komentarz

michal-kazmierczak 1 tydz. temu 0

Polecam serwis http://www.c-n-f.pl gdzie możecie znaleźć materiały budowlane i porównać ich dane techniczne oraz ceny

#

pokaż komentarz

kedar 2 lata 8 mies. temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

mathu 2 lata 8 mies. temu -5

Należy też wprowadzić kary za znalezienie złota i ropy naftowej. Nie może być tak że ktoś sobie przywłaszczy majątek narodowy. Cześć komuszki.

#

pokaż komentarz

spaceman 2 lata 8 mies. temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

pedraki 2 lata 8 mies. temu 0

Kto znajdzie tą aukcje na allegro otrzyma ode mnie 4 tyskacze:)

#

pokaż komentarz

Wykopałeś na swojej działce zabytkowy miecz? Grozi ci PIĘĆ LAT WIĘZIENIA

Powiązane (4)

Komentarze (167)

Wykopali i zakopali (482 / 43)

Powiązane (4)

http://www.forum4x4.pl/viewtopic.php?f=5&t=88902&view=unread

http://forum4x4.pl/viewtopic.php?f=5&t=88902

http://www.forum4x4.pl/viewtopic.php?f=5&t=88902

http://www.newsgator.com/ngs/subscriber/webedposts.aspx?mode=feed&id=551255&nodeid=52

Komentarze (167)

Wykopali i zakopali (482 / 43)