84 wykop

Naukowcy: homoseksualizm jest uleczalny!

Amerykańskie Stowarzyszenie na Rzecz Badań i Terapii Homoseksualizmu (NARTH) opublikowało właśnie długo oczekiwany raport oparty na ponad 125 latach badań naukowych nad homoseksualizmem. Ten przełomowy raport rozwiewa powszechnie używane mity używane do promowania legalizacji małżeństw pomiędzy osobami jednej płci i aktywizmu homoseksualnego...

Dodany z chrzescijanin24.pl do Nauka » Astronomia, fizyka i matematyka z tagami homoseksualizm geje lesbijki homo nauka fakty raport narth

Wykopali 84, zakopali 81

Allegro.pl

Powiązane (1)

Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (72)

  • Reklamy Google

  • profesorkind +6  

    zawsze mnie zadziwiało z jaką gorliwością chrześcijańscy naukowcy są zafascynowani homoseksualizmem i jak bardzo lubą go badać...

    pokaż komentarz
    profesorkind
  • HooK +2  

    ...to się nazywa homofobia :)

    pokaż komentarz
    HooK
  • profesorkind 0  

    chyba homofilia :)

    pokaż komentarz
    profesorkind
  • kubako +3  

    chyba homofilia

    w przypadku chrześcijan pojawia się również nazwa homilia ;)

    pokaż komentarz
    kubako
  • gruby_perez +4  

    no w sumie gdy bys lubil czekolade bardzo. pojechal bys na oboz, powiedzmy "chocolate camp". i tam czekolada lezala by na kazdym kroku. tylko ze jak bys sprobowal spuszczali by ci wp$!#%#% (fizyczny czy psychiczny). po pewnym czasie zastanowil bys sie zanim sprobujesz nastepny kawalek i nawet dalbys sobie z ta czekolada spokoj.
    wszystko jest wiec wyleczalne. no prawie. zawsze mozna umrzec za czekolade. tylko czy warto?

    pokaż komentarz
    gruby_perez
  • BlackWolf +2  

    http://www.youtube.com/watch?v=qCzbNkyXO50

    pokaż komentarz
    BlackWolf
  • Zenon_Zabawny +18  

    Głupota niestety uleczalna nadal nie jest.

    pokaż komentarz
    Zenon_Zabawny
  • DannyIG +6  

    Az sprawdzilem strone Wikipedii na ten temat. Oczywiscie, tak jak przypuszczalem, okazalo sie, iz ta pseudo-organizacja po prostu obrala sobie cos, co musi udowodnic - i nic dziwnego, ze im sie udalo. Ale nie tak sa prowadzone badania naukowe, czy tego by chcieli katolicy, czy nie. I dziwi mnie, ze jeszcze ktokolwiek to wykopuje po tym, jak lightwater jednoznacznie udowodnil, ze nie sa to zadne "badania" i informacja (z katolickiego portalu...) jest nieprawdziwa.

    pokaż komentarz
    DannyIG
  • lobo +13  

    I jeszcze taki mały szczególik raczej ta strona (jak i źródło) do zbyt wiarygodnych w tej dziedzinie nie należy.

    pokaż komentarz
    lobo
  • foobarek +4  

    Natomiast lewicowe media popierające homoseksualizm są jak najbardziej wiarygodne. Nie popadajmy w skrajności ;-)

    pokaż komentarz
    foobarek
  • tamlinek +9  

    @lobo: pytać się NARTH o homoseksualizm, to jak pytać papieża o używanie gumek. A strona jak to strona, "katolicki punkt widzenia w naszych domach " :)

    Więc zgadzam się, oni są tak wiarygodni jak ja twierdząc, że spotkałem mieszkańców Jowisza.

    @foobarek: a kto tu mówi o lewicowych mediach? Nikt nawet nie wspomniał. Może poprostu ktoś prezentuje inny punkt widzenia niż narodowo-katolickie rozgłośnie propagandy? Założyłeś taką możliwość? Możliwość tego, że ktoś ma takie a nie inne poglądy, bo tak myśli, a nie, że tak mu mówią?

    pokaż komentarz
    tamlinek
  • foobarek -6  

    @tamlinek, ja tylko wspomniałem, że skoro nie wierzycie w źródło podane, które wiadomo, ze z góry jest przeciw związkom homoseksualnym, tak samo nie powinniście wierzyć lewicowym mediom, które są im przychylne. Źle piszę?

    pokaż komentarz
    foobarek
  • tamlinek +1  

    źle. skąd wiesz, że ktoś wierzy lewicowym mediom? Sugerujesz, że ludzie w Polsce, jeśli uważają prawicowe źródła za niewiarygodne, to wierzą lewicowym. I na odwrót.

    To błędne uogólnienie, są jeszcze ludzie w Polsce, którzy śmieją się z prawicowych przygłupów pragnących zamienić Polskę w kraj katolicki, i tak samo gardzą lewicowymi szaleńcami, którzy nie wiedzą, co to znaczy umiar. I to wcale nie są zwolennicy UPR. To są poprostu normalni ludzie, których już nudzą te przepychanki.

    pokaż komentarz
    tamlinek
  • Belzebub +2  

    Znalazł ktoś jakieś jeszcze inne źródła ? jeśli to prawda i nagle to udowodnili to powinno być o tym głośno

    pokaż komentarz
    Belzebub
  • z_du__y_filozof -7  

    prosz
    http://pokazywarka.pl/nazipedo/

    pokaż komentarz
    z_du__y_filozof
  • Belzebub +2  

    inne źródła w sensie o tych samych naukowcach ... o najnowszych badaniach dokładnie tych samych .

    pokaż komentarz
    Belzebub
  • z_du__y_filozof 0  

    mój błąd ...usunąłbym,ale odpowiedziałeś.

    pokaż komentarz
    z_du__y_filozof
  • czikken88 +3  

    Heteroseksualizm również jest uleczalny.

    pokaż komentarz
    czikken88
  • ghostface +5  

    Nie, to nie "naukowcy", tylko chrześcijańscy radykałowie z NARTH. "125 lat badań naukowych" - ROTFL!

    pokaż komentarz
    ghostface
  • Ex3 +4  

    Zakop. Informacja nieprawdziwa. Jeśli można zrobić z homoseksualisty hetero to można i odwrotnie. Z hetero na homo. Jakoś nie wyobrażam sobie zmiany preferencji.

    Edit: A nie mogliby wymyślić kuracji na przerobienie jakiegoś chrześcijanina z tego portalu ,żeby przyśpieszyć go w rozwoju do 21 wieku aby dał sobie spokój z tymi wszystkimi zabobonami o bogu-dziewicy, aniołkach, zmartwychwstaniach i zajął się poważniejszymi rzeczami na tym świecie.

    pokaż komentarz
    Ex3
  • Hoper -4  

    A nie można wymyślić jakiegoś leku, żeby homoseksualiści zrozumieli że nie są normą a ci, którzy ich tak bronią, otworzyli się na argumenty przeciwników?

    pokaż komentarz
    Hoper
  • DannyIG +1  

    Chyba mamy rozne zdania na temat, kto tutaj tak naprawde ma zamkniety umysl.

    pokaż komentarz
    DannyIG
  • profesorkind +2  

    A i tak mnie jeszcze tknęło - założę się o każde pieniądze, że znalazłaby sie grupa naukowców, potrafiąca podobnie udowodnić, że HETEROSEKSUALIZM TEŻ DA SIĘ WYLECZYĆ :)

    pokaż komentarz
    profesorkind
  • Hoper 0  

    Skoro są tacy, co mówią, że homoseksualizm jest nieuleczalny, to i tacy się trafią, a i owszem.

    pokaż komentarz
    Hoper
  • HooK +8  

    chrześcijanin24.pl - ...i nie mam więcej pytań :P

    pokaż komentarz
    HooK
  • foobarek +5  

    Przypominam wszystkim, że WHO skreśliła homoseksualizm z listy chorób w drodze głosowania.

    pokaż komentarz
    foobarek
  • lukaszs +4  

    przypomnij jeszcze, w jaki sposób homoseksualizm został wpisany na ową listę chorób, bo mam kłopot ze znalezieniem takiej informcji

    pokaż komentarz
    lukaszs
  • Makdaam 0  

    ad lukaszs:
    może ogólniejsze pytanie: jak wygląda procedura wpisywania i skreślania chorób w WHO?

    pokaż komentarz
    Makdaam
  • prabab +3  

    A guzik prawda.

    Żadnego głosowania, ani skreślania z listy nie było. Prawdopodobnie dlatego, że nie było żadnej takiej listy.

    Nie ma to jak powielać propagandowe głupoty ;).

    Historia te wyewoluowała z głosowania w kaliforni w 71 roku, gdzie głosowano za ustawą, która zabraniała dyskryminowania obywateli ze względu na orientację seksualną. I faktycznie, przeszła tylko jednym głosem :P.

    pokaż komentarz
    prabab
  • shynshyl +11  

    "Amerykańskie Stowarzyszenie na Rzecz Badań i Terapii Homoseksualizmu (NARTH) opublikowało właśnie długo oczekiwany raport oparty na ponad 125 latach badań naukowych nad homoseksualizmem"

    Usmialem sie do lez. Alez musieli grupy kontrolne poustawiac. Juz widze te retrospektywne, rzetelne badania metoda double blind...

    Ja przeprowadze inne badanie, jezeli ten topic dostanie powyzej 10 wykopow to autorzy tego badania sa idiotami. W koncu kto mi udowodni ze nie, prawda ?

    pokaż komentarz
    shynshyl
  • zulugula +10  

    Uśmiałem się do łez czytając Twój komentarz. Jak wykreślano homoseksualizm z ONZ-owskiej listy chorób opierając się na przekonaniu iż homoseksualizmu nie da się wyleczyć - to wtedy było wszystko cacy, psychiatrów noszono na rękach, śpiewano pieśni pochwalne i zasłaniano się nimi w każdej dyskusji.
    Teraz jak grono naukowe prezentuje wyniki badań i ma dowody, że można zmienić orientację drogą terapii - to okazuje się, że jednak Ty jesteś największym autorytetem w tej dziedzinie, napisałeś dwadzieścia "tęczowych" książek i brałeś czynny udział w każdej paradzie nawołując do zagwarantowania praw rodzicielskich parom homoseksualnym.

    PS. Może rzeczywiście przeprowadź badania ... jakie? - odpowiedz sobie sam

    pokaż komentarz
    zulugula
  • shynshyl +8  

    Blad w Twoim rozumowaniu misiek - oni postawili teze - oni ja musza udowodnic. Ja rozumiem ze chrzescijanie lubia to robic odwrotnie "omg omg bog istneje i sprobuj udowodnic ze nie !!!111oneone" ale w swiecie nauki tak nie dziala. Nie chce Cie wyzywac, nazywac katojelopem ale prosze pomysl czasem nad tym. Moze jeszcze rozpoczniesz badania nad tym ze ludzi ktorzy nie sa katolika sa inni dziwni i powinni byc leczeni? Pewnie by sie znalazly gdzies pieniadze zeby przeprowadzic takie badania, powiedzmy 300 lat wstecz, przeciez co za problem dla kogos kto nauke statystyki zakonczyl na etapie elementarza...

    Do gejow nic nie mam, no moze poza tymi ktorzy tak dra morde o swoje prawa i wielkie rownouprawnienie ktore imho dawno by mieli gdyby dali sie traktowac jak ludzie a nie jak jakies zjawisko. Przypisywanie mi teczowych ksiazek, parad itp jest naduzyciem ale rozumiem ze musiales po prostu sie wyzyc ;]

    Co zas do samych badan, juz samo to ze w przyrodzie bardzo czesto zachodzi zjawisko homoseksualizmu powinno dawac ludziom do myslenia. Wsrod ludzi znany jest od zarania dziejow i jakos czesc kultur nie robila z niego problemu.

    pokaż komentarz
    shynshyl
  • lightwater +26  

    informacja nieprawdziwa. NARTH to zwykli manipulatorzy. polecam przeczytać:
    http://www.truthwinsout.org/narth/
    i zobaczyć wywiad z autorką badań, na podstawie których się "oparli":
    http://www.youtube.com/watch?v=64A2HrvYdYQ

    pokaż komentarz
    lightwater
  • lightwater +7  

    @zulugula: ta informacja jest nieprawdziwa, bo przedstawia błędne wnioski z przeprowadzonych badań (o czym mówi ich autorka w drugim linku który podałem wyżej). to, czy teza jest prawdziwa jest już osobną kwestią.

    pokaż komentarz
    lightwater
  • zulugula +2  

    Przepraszam ~lighwater - masz rację, może nie wyraziłem się zbyt jasno - nie bronię NARTHa i wniosków (które jak słusznie zauważasz - są błędne - tak twierdzi autorka badań i to jej ocenie daję wiarę). Próbuję ukazać jednynie, sam sposób podejścia do problemu i próbę jego rozstrzygnięcia, bo sama teza (jak zauważyłeś) - nie podbudowana jest ani mocnymi argumentami, ani nie posiada równie silnych kontrargumentów.

    pokaż komentarz
    zulugula
  • mosdef +1  

    Teza że nie da się wyleczy z homoseksualizmu jest zawarta w pracy tej pani doktor. Jasno wyraziła się że taka terapia szkodzi "leczonym".

    pokaż komentarz
    mosdef
  • mathix +3  

    Niestety większość badań na temat homoseksualizmu śmierdzi ideologią, której nie powinno być w nauce. Jedne badania są zlecane przez lewaków, a drugie przez organizacje chrześcijańskie. Niestety obie strony chcą pokazać, że to ich punkt widzenia jest prawdziwy, a nie poznać prawdę.

    pokaż komentarz
    mathix
  • shynshyl +2  

    @ zulugula ja podchodze do tego tak ze skoro
    a) homoseksualizm to zwiazek dwojga doroslych osob ktore akceptuja to i
    b) homoseksualizm nie powoduje objawow

    to jak to mozna nazwac choroba ? I mowilismy o homoseksualizmie jako o chorobie a nie jako o rzeczy nienormalnej bo jezeli cos jest praktykowane przez powiedzmy 20% ludzi to jak Ty to mozesz nazwac nienormalnym ? W niektorych plemionachafrykanskich pewnie kanibalizm dalej jest normalny :P

    I nim ktos mi tu wyskoczy z AIDS itp, 80% nowych przypadkow zakazen HIV w Polsce to osoby hetero, nie zazywajace dozylnych srodkow odurzajacych.

    Co do mojego oceniania Cie jako katolika - a nie trafilem ? To prawda, strzal na slepo to byl, ale zakladalem ze osoba ktora wyraza swiete oburzenie na mojego posta na temat portalu chrzescijanin24.pl i ich artykulow jest raczej jakos zwiazana z ta ideologia.

    A foobarka juz uciszyl tamlinek bardzo blyskotliwym postem z ktorym sie zgadzam w stu procentach.

    Zrozum, ja nie popieram gejowskiej propagandy, ale nie bede tez slepo wierzyl katolickiej propagandzie. Zadna ze stron nie ma racji ale ja po prostu chce swietego spokoju i radosci dla nienawiedzonych z obu tych obozow ;]

    pokaż komentarz
    shynshyl
  • Ebeb 0  

    Shynshyl, I nim ktos mi tu wyskoczy z AIDS itp, 80% nowych przypadkow zakazen HIV w Polsce to osoby hetero, nie zazywajace dozylnych srodkow odurzajacych. - okej. Ale homoseksualiści nie stanowią w Polsce 20%, czyli wśród nich procent jest większy.

    pokaż komentarz
    Ebeb
  • shynshyl 0  

    @Ebeb

    http://polska.hiv.pl/hiv-czeciej-atakuje-homoseksualistow/

    nazwa artykulu troche nie trafiona plus mam troche inne dane odkad mialem zajecia z chorob zakaznych ale generalnie warte przeczytania ;]

    I powiem szczerze ze nie wiem jak zbadac czy u nich odsetek jest wiekszy (choc sadze ze moze byc) skoro nie jestes w stanie podac ilosci osob homoseksualnych mieszkajacych w Polsce wiec badania podaja liczbe calkowita zakazonych a nie odsetek w populacji danej orientacji.. A czasem osoba ktora miala przelotny epizod homoseksualny niekoniecznie musi byc klasyfikowana jako homoseksualna sensu stricte.

    pokaż komentarz
    shynshyl
  • Peter444 0  

    shynshyl, artykuł dotyczy homoseksualistów, po co mieszasz w to katolików? Co ma jedno wspólne z drugim? Nie tylko kalolik lubi robić to odwrotnie :)

    pokaż komentarz
    Peter444
  • 4lalevi +1  

    Jak ktoś jest taki cwany , żeby twierdzić , że poprzez terapię można zmienić orientację płciową (tutaj "uleczyć homoseksualistów") to niech pierwszy się jej podda i odwróci sobie bieguny pożądania. Wtedy porozmawiamy czy to jest możliwe.

    pokaż komentarz
    4lalevi
  • shynshyl 0  

    Peter444 wiem, troche sie zagolopowalem ale mimo wszystko artykul znajduje sie na stronie chrzescijanin24.pl ;]

    poza tym nie oszukujmy sie, nikt w europie i usa nie prowadzi wiekszzej krucjaty przeciwko gejom niz oni.

    pokaż komentarz
    shynshyl
  • dunder +2  

    Serwis Chrześcijanin24.pl naszym obiektywnym źródłem informacji naukowych...

    pokaż komentarz
    dunder
  • Hoper -6  

    Równie dobre jak te źródła, które mówią, że to nie jest choroba. Kwestia tego kto komu wierzy;)

    pokaż komentarz
    Hoper
  • ghostface 0  

    Nie, nie równie dobre.

    pokaż komentarz
    ghostface
  • Hoper -3  

    Anu pewnie, bo jak naukowiec mówi, że z homoseksualizmem się rodzi, to wiarygodny, a jak przeciwnie, to jakiś pseudo naukowiec. To się nazywa wrażliwość na argumenty.

    pokaż komentarz
    Hoper
  • ghostface 0  

    Ale który naukowiec twierdzi, że homoseksualizm da się wyleczyć?

    pokaż komentarz
    ghostface
  • HooK +1  

    Skoro homoseksualizm wdł katolickiego lobby jest uleczalny i z geja idzie zrobić hetero to czemu w drugą strone to miało by nie działać... ??
    Dalej katoliccy heterycy, który twierdzi że odpowidnia kuracja może zmienić waszą orientacje ??

    pokaż komentarz
    HooK
  • abbs -1  

    W artykule jest wyraźnie napisane że orientacja seksualna może być zmieniona na drodze kuracji, czyli działa to w obie strony.
    I powiem tak: odpowiednia presja i manipulacja otoczeniem człowieka mogłaby zmienić heteryka w geja. Większość z nas przecież zna kogoś kto przez złe towarzystwo czy jakiekolwiek inne niefortunne czynniki z porządnego człowieka stał się np. złodziejem/kłamcą/alkoholikiem, czemu inaczej miałoby być z homoseksualizmem?

    pokaż komentarz
    abbs
  • tamlinek +7  

    Znam kilku, którzy wpadli w złe towarzystwo i z porządnych ludzi zamienili się w katolików :D

    pokaż komentarz
    tamlinek
  • HooK +1  

    abbs, to zaproszę do Twojego domu dwóch homoseksualnych murzynów pochodzenia żydowskiego o ateistycznym światopoglądzie i zaczynamy kuracje :D

    pokaż komentarz
    HooK
  • abbs -3  

    Wiesz, nie mam zwyczaju wpuszczać obcych ludzi do domu, może najpierw mnie z nimi poznaj, ok? Poza tym nie wiem gdzie bym ich upchnął, mieszkam w dość ciasnym mieszkanku. A nawet jakbym znalazł dla nich łóżko(jedno, bo zakładam że są parą) to musieliby za nocleg płacić.

    pokaż komentarz
    abbs
  • dziczku -2  

    No i skończyło się żenującym postem abbsa. Mam nadzieję, że to nie od "brzuszków", których co rano wykonujesz sto, by podobać się dziewczynom. Dla mnie to też zboczenie, które należałoby leczyć. (Taki żart, po czterdziestce same opadną.)

    pokaż komentarz
    dziczku
  • abbs -2  

    bardzo zabawny żart

    pokaż komentarz
    abbs
  • lobo 0  

    Dobra, a teraz zasadnicze pytanie: czy homoseksualiści chcą się leczyć? Bo jakoś nie sądzę więc o czym tu dyskutować?

    pokaż komentarz
    lobo
  • abbs -4  

    Nie chcą się leczyć, to jasne. Gdyby otyłość była tak samo modna i promowana przez media jak pedalstwo to większość otyłych nawet nie pomyślałaby o odchudzaniu.

    pokaż komentarz
    abbs
  • neoneo -1  

    Gdyby istniała jakaś prosta i bezbolesna "kuracja", to pewnie wszyscy, na czele z Biedroniem by się na nią polecieli zaraz zapisać. Niezależnie od tego czy jesteś zdania, że homoseksualizm to choroba, czy też że to coś zdrowego, musisz przyznać, że homoseksualista tak czy siak ma przechlapane i cięższe niż heteroseksualista życie. Niezrozumienie rodziny, dziwne spojrzenia, walka z potępieniem homoseksualizmu przez religię wpojoną w dzieciństwie (+ napięcia psychiczne z tego powodu), itd. W głębi osobowości pewnie woleliby mieć prostsze, akceptowane przez wszystkich życie heteroseksualistów.

    pokaż komentarz
    neoneo
  • lobo +7  

    Rozumiem dwie ostatnie, ale czemu leczyć homoseksualistów?

    pokaż komentarz
    lobo
  • abbs -7  

    Przymusowe leczenie gejów to też głupota. Homoseksualizm może i jest wynaturzeniem czy jakimś zaburzeniem ale puki nie jest praktykowany publicznie to niech sobie będzie.
    Leczenie powinno być dobrowolne, dla ludzi do których dotrze że nie postępują jak należy. A żeby dotarło do kogokolwiek trzeba skończyć z wychwalaniem homoseksualizmu i przedstawianiem go jako normy.

    pokaż komentarz
    abbs
  • Belzebub 0  

    no jeśli np owca się zgadza na takie doświadczenia to czemu nie ... myślę że owcy nie oskarżą o humanofilię :)

    pokaż komentarz
    Belzebub
  • virus-t -7  

    "Homoseksualizm to coś normalnego". O globalnym ociepleniu, też tak mówili :)

    pokaż komentarz
    virus-t
  • dunder 0  

    Bo globalne ocieplenie jest naturalnym procesem i nie ma dowodów na to, że jest inaczej.

    pokaż komentarz
    dunder
  • neoneo -5  

    Są dowody, że wzrost poziomu CO2 w atmosferze jest efektem działań człowieka (ma inny skład izotopowy niż ten naturalny), a wzrost poziomu CO2 z dużym prawdopodobieństwem implikuje ocieplenie klimatu. Więc RACZEJ jednak nasze działania ocieplają klimat: pytanie o ile, ile robi tu sama natura, etc.

    pokaż komentarz
    neoneo
  • virus-t -3  

    http://www.kngeol.pan.pl/images/stories/pliki/pdf/2.Stanowisko_KNG_w_sprawie_zmian_klimatu.pdf

    http://www.youtube.com/watch?v=ge_uh8yPmck

    http://www.worldnetdaily.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=92557

    http://doskonaleszare.blox.pl/2009/01/Antykonsensus-Lista-Morano.html

    http://www.polityka.pl/polityka/index.jsp?place=Lead33&news_cat_id=936&news_id=251186&layout=18&forum_id=14624&fpage=Threads&page=text

    http://video.google.pl/videoplay?docid=-4471823588573001599

    http://www.youtube.com/watch?v=BbWCdP2MNhQ

    pokaż komentarz
    virus-t
  • neoneo -2  

    Z pierwszego linku:
    "9. Nie ulega wątpliwości, że w pewnej części wzrost ilości gazów cieplarnianych,
    konkretnie CO2, jest związany z działalnością człowieka i dlatego wskazane jest podejmowanie
    kroków dla ograniczenia tej ilości na zasadach zrównoważonego rozwoju, w pierwszym rzędzie za-przestanie ekstensywnych wylesień, szczególnie w rejonach tropikalnych. Równie zasadne jestpodjęcie i prowadzenie właściwych działań adaptacyjnych, które będą łagodzić skutki obecnego trendu ociepleniowego."

    Mogę więc wiedzieć za co w związku z tym minus? :)

    pokaż komentarz
    neoneo
  • synek125 -7  

    Tez mi coś, moja babcia już dawno mówiła że ich trzeba leczyć a tu się obudzili nagle.

    pokaż komentarz
    synek125
  • bodziukaszol -7  

    Jak tylko searme zobaczy ten wykop to macie pozamiatane.

    pokaż komentarz
    bodziukaszol
  • mojsze666 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    mojsze666
pokaż 

Wykopali i zakopali (84 / 81)