Równi i równiejsi. Kościół odmawia cięć w pensjach.
Propozycja SLD w cięciach w pensjach kapelanów w szpitalach spotkała się z ostrą krytyką abp. Głódzia. Oczywiście jak zwykle w takich wypowiedziach kapłani nie szczędzą w słowach i inwektywach, ech. Dla przypomnienia pensja pielęgniarki ok 2 tys., pensja lekarza ok 3 tys., pensja kapelana ok 5 tys.
- Powiązane linki:
- Jak to oddech Lenina nie przeszkadzał wziąść 250k PLN odprawy, za czasów SLD.
- Pieronek dołącza do chóru
- "4 000 PLN brutto zarabia kapelan szpitalny zatrudniony na pełen etat"
- więcej...
-
5 tys. zł dla dla kapelana? za co? i kto za to płaci?
Aha od dziś przestaje płacić podatki, ZUS'y, NFZy i inne gówna. Bo że ktoś w rządzie powiedział że coś muszę to nic nie oznacza. Jak anarchia to anarchia.
PS do abp-a: Pismo święte też mówi o tym żeby wasza zasrana sekta żyła w ubóstwie. -
[pokaż komentarz] +66
23-07-2009
Jak to za co? Za czary-mary.
-
[pokaż komentarz] +59
23-07-2009
Pismo Święte mówi: godzien jest robotnik zapłaty swojej
Dwie uwagi:
- ksiądz w szpitalu jest o wiele mniej potrzebny niż początkująca pielęgniarka więc powinien mniej od niej zarabiać
- zawsze księdza można zwolnić (lub sam może się zwolnić), przecież nikt go siłą nie zmusza do pracy w szpitalu -
[pokaż komentarz] +58
23-07-2009
Co robi ksiądz w szpitalu (przynajmniej w teorii)? Pociesza chorych, odwiedza samotnych, udziela sakramentów, prowadzi msze.
Czyli robi tylko to do czego obliguje go jego wyznanie (patrz np : Uczynki miłosierdzia względem ciała). Od kiedy to należy płacić za to, za wypełnianie wymogów własnej wiary? Za modlitwę też trzeba płacić? A jeśli tak to czemu ja księdzu a nie ksiądz mi?
To już nie wiara, może nawet nie religia - to centrum usługowe. Chyba czeka nas powrót "płaczek" (płaczki - kobiety które zarabiały pieniądze płacząc i szlochając na pogrzebach nie znanych im ludzi). -
[pokaż komentarz] -95
23-07-2009
Znowu nalot antyklerykalnych wykopów...
-
[pokaż komentarz] +15
23-07-2009
Szpitale to czubek góry lodowej. Patrzcie jak się pasożyty urządziły. http://merkuriusz.id.uw.edu.pl/numer_37/opinie/Ile+kosztuje+kapelan,1550.html
-
[pokaż komentarz] +19
23-07-2009
@1plastyc
Co Ci przeszkadza tępienie patologii? Bo chyba zgodzisz się, że to patologia? Kapelan powinien móc odwiedzać chętnych, ale dlaczego ma mieć pensję? Niech zainteresowani mu płacą. -
[pokaż komentarz] -29
23-07-2009
Żyjemy w kraju demokratycznym i 93% obywateli deklaruje katolicyzm.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,81048,6850881,Krajowy_duszpasterz_sluzby_zdrowia__zarobki_kapelanow.html
"jeżeli kapelan jest zatrudniony na ćwierć lub pół etatu, jego zarobki wynoszą ok. 800 zł, a najwyżej 1000-1200 zł. "Jest to wynagrodzenie minimalne w stosunku do wielkiej pracy, jaką wykonują" - mówi." -
[pokaż komentarz] +11
23-07-2009
Widać, że jak trzeba to księża znakomicie rozumieją rozdzielność Państwa od Kościoła...
-
[pokaż komentarz] +12
23-07-2009
Pewna znana mi osoba, która pracuje w instytucji państwowej powiedziała mi, że po za tym że ich jakże potrzebny kapelan rzadko pojawia się w pracy, to na dodatek wszędzie wozi dupę służbowym samochodem. Jestem za wywaleniem tych pasożytów z instytucji państwowych, bo dla mnie to coś na wzór trzymania jakiegoś szamana, który nic nie robi...
-
[pokaż komentarz] -21
23-07-2009
A ja wiele razy widziałem na własne oczy służbę mnichów w pokorze i księdza jadącego rowerem w białej koszuli i spodniach w kant. Pomyśl o zakonnicach w domach dziecka, szpitalach czy hospicjach.
-
[pokaż komentarz] +6
23-07-2009
Pomyśl o zakonnicach w domach dziecka, szpitalach czy hospicjach.
Pomyśl o tych wszystkich lekarzach i pielęgniarkach, które TEŻ są opłacane z budżetu państwa -
[pokaż komentarz] +8
23-07-2009
5 tys to jakiś słaby kapelan dostaje. W wojsku, policji, straży granicznej i gdzie tam jeszcze kapelan ma stanowisko oficerskie i dostaje minimum 7 tys. Do tego nie robi zupełnie NIC - organizuje jedynie rauty dla oficjeli. Na zwykłego żołnierza i jego problemy nawet nie spojrzy.
-
[pokaż komentarz] +7
23-07-2009
@1plastyc
Co Ty mi tu jakieś statystyki podsuwasz? Przecież to Kościół głosi, że etyka jest ponad demokracją, opinią ludzką i stanowionym prawem. Jeśli coś jest nieprzyzwoite (jak np. okradanie tych, niech Ci wielkodusznie będzie, 7 proc. niekatolików), to jest takie niezależnie od liczebności jakiejkolwiek grupy wyznaniowej, nie? -
[pokaż komentarz] -1
23-07-2009
te 5tys to jest jakieś z dupy wyciągnięte
u mnie w szpitalu kapłan zarabia znacznie znacznie mniej -
[pokaż komentarz] +3
23-07-2009
Przecietny_Polak podpisuje się pod Twoją wypowiedzią obiema rękami i nogami
-
[pokaż komentarz] +7
23-07-2009
Co to znaczy że "odmawia cięć w pensjach" ? Wypier****ć ich na zbity pysk bez dyskusji !
-
[pokaż komentarz] +6
23-07-2009
zależy od szpitala, w okręgu łódzkim 3tyś biorą, najlepsze jest to że jak szpital w Pabianicach nie wypłacał pieniedzy ludziom, sytuacja była krytyczna, to kasiorka dla księży znalazła się co miesiac:)
-
[pokaż komentarz] -14
23-07-2009
I znowu bezmyślne ujadanie, żeby katolicy płacili sami za swój Kościół. A fakt jest taki, że to katolicy to większość w tym kraju, sami płacą za Kościół i dopłacają przymusowo do wielu organizacji które są temu kościołowi przeciwne, np. organizacje gejów i lesbijek, organizacje feministyczne etc.
-
[pokaż komentarz] +7
23-07-2009
hofi, chcecie brać z kasy państwowej, to zacznijcie płacić podatki jak każda normalna organizacja.
Z jednej strony chcesz aby Kościoła nie dotyczył obowiązek płacenia podatków, a z drugiej chcesz ciągłego finansowania tej instytucji.
Organizacja pomagająca nieuleczalnie chorym dzieciom musi podatki płacić, a Kościół nie musi mimo tego, że oprócz pomagania prowadzi wiele innych działań nie związanych z wolontariatem (bezpłatne korzystanie z budynków i finansowanie nauczycieli katolickich, finansowanie kapelanów, itd).
Gdyby 95% Polaków deklarowało się jako ateiści, to czy uzasadnione byłoby zwolnienie wszystkich organizacji ateistycznych z podatków? Czy uzasadnione byłoby finansowanie tych organizacji z budżetu państwa? Organizacje te też mogłyby dodatkowo prowadzić działalność charytatywną.
Odpowiesz, że byłoby to uzasadnione? A może jednak nie? Hipokryzja?
Ja uważam że w tym przypadku też byłoby to nieuzasadnione, bo państwo nie powinno mieszać się w kwestie światopoglądowe niezależnie od tego, czy w Polsce 95% osób deklaruje się jako katolicy, czy jako ateiści. -
[pokaż komentarz] +8
23-07-2009
@hofi
Polacy to tylko w teorii katolicy. Zapytaj ludzi o znajomość Biblii, encyklik, katechizmu KRK czy poglądy na aborcję czy in vitro i nagle się okaże, że katolików jest w Polsce 10% do 30%. Reszta co najwyżej uważa się za katolików lub "jak trwoga to do boga".
Jeśli mi nie wierzysz to sprawdz ile Polaków wedle Frondy zasługuje na miano katolika ;). -
[pokaż komentarz] -12
23-07-2009
@Racjonalnie
hofi, chcecie brać z kasy państwowej, to zacznijcie płacić podatki jak każda normalna organizacja.
Ja nie biorę, mój Kościół bierze. Bo katolicy tak chcą i maja do tego prawo. i nie będziesz nam 90% mówił co mamy robić jeżeli coś chcemy.
Z jednej strony chcesz aby Kościoła nie dotyczył obowiązek płacenia podatków, a z drugiej chcesz ciągłego finansowania tej instytucji.
Gdzie napisałem że chcę? Dlaczego imputujesz?
W dzisiejszym systemie w którym dostają geje, lesbijki, rolnicy (KRUS), feministki to chcę. Bo jak wszyscy to czemu nie KK?
Ale ogólnie to nikt nie powinien dostawać.
Organizacja pomagająca nieuleczalnie chorym dzieciom musi podatki płacić, a Kościół nie musi mimo tego, że oprócz pomagania prowadzi wiele innych działań nie związanych z wolontariatem (bezpłatne korzystanie z budynków i finansowanie nauczycieli katolickich, finansowanie kapelanów, itd).
No i? Życzę sobie tego jako przedstawiciel większości.
Gdyby 95% Polaków deklarowało się jako ateiści, to czy uzasadnione byłoby zwolnienie wszystkich organizacji ateistycznych z podatków? Czy uzasadnione byłoby finansowanie tych organizacji z budżetu państwa? Organizacje te też mogłyby dodatkowo prowadzić działalność charytatywną.
Oczywiście że tak!
Ja uważam że w tym przypadku też byłoby to nieuzasadnione, bo państwo nie powinno mieszać się w kwestie światopoglądowe niezależnie od tego, czy w Polsce 95% osób deklaruje się jako katolicy, czy jako ateiści.
A ja uważam, że państwo to ludzie i jeżeli ludzie chcą aby kasa z podatków szła na KK, stowarzyszenie ateistów, czy system spinerów na 2000ha, to mają do tego prawo.
@pi31415
Polacy to tylko w teorii katolicy. Zapytaj ludzi o znajomość Biblii, encyklik, katechizmu KRK czy poglądy na aborcję czy in vitro i nagle się okaże, że katolików jest w Polsce 10% do 30%. Reszta co najwyżej uważa się za katolików lub "jak trwoga to do boga".
To nie jest wyznacznik bycia katolikiem. Może jeszcze grzeszyć nie mają w ogóle bo przestaną być katolikami? Bzdura, poglądy się zmieniają, sam kiedyś lewakowałem i cieszę się teraz, że nie dokonałem apostazji. A nawet jeżeli wiara jest słaba , albo w ogóle jej nie ma tylko jest kultywowanie tradycji, to i tak ludzie mają prawo aby ich kasa szła na KK.
Jeśli mi nie wierzysz to sprawdz ile Polaków wedle Frondy zasługuje na miano katolika ;).
Ludzie błądzą. I to jest zrozumiałe. -
[pokaż komentarz] 0
23-07-2009
Kto Ci powiedział że w Polsce jest 90% praktykujących katolików?
Popatrz na wykop i przeanalizuj poglądy, jeżeli nie widzisz kto tu stanowi większość to jesteś ślepy. Ci wszyscy wykopowicze to stali bywalcy, nie widać wśród komentujących zielonych, czyli odpada to że ktoś zarejestrował się po to żeby najeżdżać na kościół.
A co do katolików w naszym kraju to ochrzczonych i owszem, może być 95%, ale praktykujących to najwyżej 50-60%, policz sobie na podstawie pojemności kościołów, ilości mszy i frekwencji na niedzielnych mszach. Zresztą nawet jakby praktykujących byłoby 99% procent to NIE MAJĄ żadnego prawa żądać by pozostałe 1% do nich się dokładało.
A jeżeli chodzi o zmianę poglądów to zawsze jest możliwa ale z tego co widzę to więcej osób odwraca się od kościoła niż do niego wraca. -
[pokaż komentarz] -8
23-07-2009
Kto Ci powiedział że w Polsce jest 90% praktykujących katolików?
A kto ci powiedział, że ja uważam, że w Polsce jest 90% praktykujących katolików?
Popatrz na wykop i przeanalizuj poglądy, jeżeli nie widzisz kto tu stanowi większość to jesteś ślepy. Ci wszyscy wykopowicze to stali bywalcy, nie widać wśród komentujących zielonych, czyli odpada to że ktoś zarejestrował się po to żeby najeżdżać na kościół.
Wykop nie jest Polską.
A co do katolików w naszym kraju to ochrzczonych i owszem, może być 95%,
Jest. Dane z rocznika statystycznego GUS.
Ale praktykujących to najwyżej 50-60%, policz sobie na podstawie pojemności kościołów, ilości mszy i frekwencji na niedzielnych mszach.
No i? Nie czytałeś tego co napisałem wyżej?
Zresztą nawet jakby praktykujących byłoby 99% procent to NIE MAJĄ żadnego prawa żądać by pozostałe 1% do nich się dokładało.
Oczywiście że MAJĄ, to jest demokracja. Poza tym to tak jakbyś napisał, że nawet jeżeli w Polsce jest 99% użytkowników wyższych uczelni to to NIE MAJĄ żadnego prawa żądać by pozostałe 1% do nich się dokładało.
To samo ze wszystkim innym, bo zawsze znajdzie się grupa 1% ludzi która z czegoś nie korzysta, a jest to finansowane przez budżet.
A jeżeli chodzi o zmianę poglądów to i owszem ale z tego co widzę to więcej osób odwraca się od kościoła niż do niego wraca. Ta wiem, ze widzisz to co Ci jest wygodnie. -
[pokaż komentarz] +3
24-07-2009
A to co niby ma być?
"Ja nie biorę, mój Kościół bierze. Bo katolicy tak chcą i maja do tego prawo. i nie będziesz nam 90% mówił co mamy robić jeżeli coś chcemy."
Wykop nie jest Polską. _
Nie jest, ale masz tu namiastkę tego że nasze społeczeństwo nie jest jednolite i nie popiera w 90% Twoich poglądów, tak jak sądzisz. Jak widzisz tu są też inne poglądy i dzięki wykopowi każdy ma prawo zabrać głos.
Jest. Dane z rocznika statystycznego GUS._
Na jakiej podstawie są te dane? Podane przez kościół czy przeliczono ludzi na mszach? -
[pokaż komentarz] +3
24-07-2009
Oczywiście że MAJĄ, to jest demokracja. Poza tym to tak jakbyś napisał, że nawet jeżeli w Polsce jest 99% użytkowników wyższych uczelni to to NIE MAJĄ żadnego prawa żądać by pozostałe 1% do nich się dokładało.
Studiować ma prawo każdy bez względu na wyznanie, dodatkowo edukacja jest istotnym celem całego społeczeństwa, podobnie jak np obronność albo ochrona zdrowia. Religia nim nie jest. Jaki wpływ ma kościół katolicki na PKB? ŻADEN. Natomiast edukacja ma ogromny, dzięki temu jest to inwestycja. Nie widzisz różnicy?Jakoś jeszcze nie widziałem nigdy jakichkolwiek protestów przeciwko finansowaniu edukacji.
Jeżeli coś jest kontrowersyjne to powinno się zastanowić czy jest sens aby było obowiązkowe (vide abonament telewizyjny)
Ta wiem, ze widzisz to co Ci jest wygodnie.
No chyba mi nie powiesz że polskie społeczeństwo jest bardziej religijne teraz niż np. 50 lat temu. Wyjdź z ziemianki, rozejrzyj się wokoło. -
[pokaż komentarz] +2
24-07-2009
Oczywiście że MAJĄ, to jest demokracja.
Oczywiście, że nie mają, bo na tym nie polega demokracja. Jeżeli 60% członków jakiejś społeczności zapragnie Dnia Darmowego Spaghetti to nie oznacza to, że pozostałe 40% ma dopłacać do ich pomysłu. Skoro jesteście zwartą społecznością to nie powinno być problemu z przekonaniem wiernych do wrzucenia na tacę tych 2 złotych więcej na pensje dla kapelanów i katechetów. Dlaczego chcecie doić państwo, które według konstytucji jest niezależne światopoglądowo? Może warto spytać ludzi, czy chcą by ich podatki szły na pensje kleru? Moim zdaniem, rezultaty byłyby zgoła inne niż deklaracje wiary w badaniach GUS-u. -
[pokaż komentarz] +2
24-07-2009
Może hofi nie doprecyzował, ale w w dzisiejszych czasach demokracja kojarzy się jednoznacznie. Fakt dokładania to przecież sztandarowy postulat sprawiedliwości społecznej, lansowanej przez socjalizm i polityków od '89. Skoro żyjemy w państwie wspólnego dobra, to na to wspólne dobro wg postulatów socjalistów wszyscy łożymy. Czy to jest Kościół, szkoły, TVP, szpital dla kundelka czy organizacje gejowskie.
Albo porzucamy państwo opiekuńcze, albo przestańcie z SLD szukać wrogów ludu pracującego. Piewców takiej retoryki historia zna aż za dobrze. -
[pokaż komentarz] -4
24-07-2009
@sciana
Nie jest, ale masz tu namiastkę tego że nasze społeczeństwo nie jest jednolite i nie popiera w 90% Twoich poglądów, tak jak sądzisz. Jak widzisz tu są też inne poglądy i dzięki wykopowi każdy ma prawo zabrać głos.
Wykop nie jest grupą reprezentatywną naszego społeczeństwa.
Na jakiej podstawie są te dane? Podane przez kościół czy przeliczono ludzi na mszach?
A co mają ludzie na mszach do ilości katolików?
@sciana
Studiować ma prawo każdy bez względu na wyznanie, dodatkowo edukacja jest istotnym celem całego społeczeństwa, podobnie jak np obronność albo ochrona zdrowia.
Jakoś w stanach radzą sobie bez "darmowej edukacji i lecznictwa"
Religia nim nie jest. Jaki wpływ ma kościół katolicki na PKB? ŻADEN.
A to jest twoje zdanie. Większość polaków ma inne.
Natomiast edukacja ma ogromny, dzięki temu jest to inwestycja. Nie widzisz różnicy? Jakoś jeszcze nie widziałem nigdy jakichkolwiek protestów przeciwko finansowaniu edukacji.
To że nikt nie organizuje protestów nie oznacza, że powinna być finansowana.
Jeżeli coś jest kontrowersyjne to powinno się zastanowić czy jest sens aby było obowiązkowe (vide abonament telewizyjny)
Może dla Ciebie jest kontrowersyjne. A dla mnie jest kontrowersyjne to, że płacę na wiecznych studentów, albo na takich którzy się wyszkolą a potem pojadą do angli zarabiać.
No chyba mi nie powiesz że polskie społeczeństwo jest bardziej religijne teraz niż np. 50 lat temu. Wyjdź z ziemianki, rozejrzyj się wokoło.
To samo mógłbym powiedzieć Tobie. 50 lat temu była komuna, księża byli torturowani przez ludzi takich jak Ty, a do kościołów chodziło mniej osób.
@ghostface
Oczywiście, że nie mają, bo na tym nie polega demokracja.
Oczywiście, że na tym właśnie polega demokracja. Radzę się doszkolić.
Jeżeli 60% członków jakiejś społeczności zapragnie Dnia Darmowego Spaghetti to nie oznacza to, że pozostałe 40% ma dopłacać do ich pomysłu.
Jeżeli 60% członków jakiejś społeczności zapragnie aby 40% dopłacało do ich pomysłu to ma takie demokratyczne prawo.
Skoro jesteście zwartą społecznością to nie powinno być problemu z przekonaniem wiernych do wrzucenia na tacę tych 2 złotych więcej na pensje dla kapelanów i katechetów.
To nie byłby żaden problem, gdyby jednocześnie państwo obniżyło podatki nie rozdając kasy gejom, feministkom etc.
Dlaczego chcecie doić państwo, które według konstytucji jest niezależne światopoglądowo?
Heh, mówisz do mnie jakbym był przedstawicielem jakiejś mniejszości w granicach 4% (np. gejem - oni też dostają). Pobudka! Państwo to my! Jest nas tutaj większość i to my płacimy głównie podatki.
Może warto spytać ludzi, czy chcą by ich podatki szły na pensje kleru?
Są wybory, gdyby ludzie nie chcieli płacić to by głosowali na takie partie które by z tym skończyły. Oczywiście można zorganizować referendum... Na twój koszt.
Moim zdaniem, rezultaty byłyby zgoła inne niż deklaracje wiary w badaniach GUS-u.
A moim nie. -
[pokaż komentarz] 0
24-07-2009
Różne zdania mamy, ok.
Ale jeśli Kościół traktuje się jako organizację która też korzysta z pieniędzy z puli państwa, to dlaczego jej nie mogą dotyczyć cięcia?
W tym wykopie o tym mowa. Pieniędzy brakuje, dzieciom niewidomym zabiera się książki, różnym instytucjom obcina się budżety, a Kościoła dlaczego nie można ruszać?
Jeśli Kościołowi tak zależy na państwowych pieniądzach, to niech razem z innymi instytucjami uczestniczy w zlotach i upadkach ekonomicznych.
Jeśli kiedyś okaże się, że mniej niż połowa Polaków popiera finansowanie Kościoła z pieniędzy Państwowych, to ja będę za tym, aby ta mniejsza część Polaków miała prawo przeznaczać określoną stawkę podatku na ten cel, tak jak jest w Niemczech. Nie zakazywać, ale pozwolić chętnym na decydowanie swoich pieniądzach. Państwo może pełnić funkcję wspomagającą kierowaniem pieniędzy, ale nie funkcję finansowania. Takie jest moje zdanie.
Tak odbiegając od tematu: na podstawie czego gejom i lesbijkom przysługują jakieś pieniądze? Gdzie to jest regulowane? Jeśli okaże się, że otrzymują kasę za samo gejowanie to się wkurzę. -
[pokaż komentarz] -3
24-07-2009
W zasadzie mają walczyć z homofobią (To już jest kontrowersje, bo nie każdy uważa, że takie zjawisko jest szkodliwe), ale zamiast tego latają sobie gejować do ciepłych krajów na niby konferencje. Gaylife.pl o tym pisał więc nie mam powodu żeby im nie wierzyć :/
Ale to tylko jeden z przypadków. Np taka Lambda, to nie wiem na co dostaje.
Chciałbym państwa które nie daje ani grosza na KRUS, Kościół, gejów itd. Ale w momencie kiedy wydajemy kasę na wiele rzeczy nieprzydatnych przeciętnemu Kowalskiemu, to chcę aby w tym zbiorze był KK, bo przeciętny Kowalski korzysta z KK częściej lub rzadziej. -
[pokaż komentarz] -4
24-07-2009
Gaylife to jest rzeczywiście bardzo wiarygodne źródło informacji... Napiszę jeszcze raz: Watykan wprowadził zakaz zabraniający osobom o zaburzonej orientacji seksualnej zostawania duchownymi z jednoczesnym przypomnieniem o szacunku dla ich ludzkiej godności.
-
[pokaż komentarz] 0
24-07-2009
@1plastyc
Chyba nie zrozumiałeś nic z tego co napisałem. Przynajmniej takie odniosłem wrażenie, bo twoja wypowiedź nie ma za bardzo związku z moimi. -
[pokaż komentarz] +46
23-07-2009
Gdyby ktoś nie wiedział, gdzie Kościoł ma kryzys, to teraz już wie. A przecież szpitalni kapelani to drobiazg niewart wspomnienia w porównaniu do szkolnych nauczaczy religii, którzy kosztują budżet 1,5 mld złotych rocznie.
Renegocujmy konkordat
http://lewysierpowy.blox.pl/2009/05/Akcja.html -
[pokaż komentarz] +17
23-07-2009
A kto ma ten konkordat renegocjować? PO? PiS? SLD? A może PSL? proszę cię. Jak oni się za to wezmą to będzie jeszcze gorzej.
-
[pokaż komentarz] -8
23-07-2009
Dobra, zaraz jakiś i tak przyleci więc dla plusików od zwolenników powiem: UPR! UPR wybawi nas od konkordatu! Tak, nawet to mają w programie! :) Hurra!
-
[pokaż komentarz] +10
23-07-2009
UPR! UPR wybawi nas od konkordatu! Tak, nawet to mają w programie! :)
Gdzie dokładnie? -
[pokaż komentarz] +6
23-07-2009
To była pewnie ironia, która jest ciężka do odczytania w internecie.
-
[pokaż komentarz] +3
23-07-2009
Ja tam często od nich słyszałem, ze popierają rozdział państwa i Kościoła Katolickiego.
-
[pokaż komentarz] +5
23-07-2009
UPR oczywiście jest za konkordatem, piszą o tym np. tutaj:
http://www.kalisz.upr.org.pl/main/artykul.php?strid=127&katid=237&aid=2022
Podobnie pewnie mówiło SLD, gdy konkordat był podpisywany :). -
[pokaż komentarz] +2
24-07-2009
Wybaczcie mili państwo że sprowadzam was na ziemię ale nie sądzę żeby UPR też coś zrobiło w tym temacie. Skoro by się już dopchali do władzy po co narażać się moherowym oddziałom ojca dyrektora i bojówkom młodzieży wszechpolskiej? Wiecie ile to głosów w wyborach?
-
[pokaż komentarz] +34
23-07-2009
Kościół miałby zrezygnować z części darmowej kasy? Nigdy. Przecież to by był wielki atak na Kościół, wszystkich wiernych, księży, duchowieństwo, samego Boga, a nawet świętego JP2.
"Pismo Święte mówi: godzien jest robotnik zapłaty swojej""
To niech dostaje zapłatę, ale od swoich przełożonych.
Jeśli Kościołowi zależy na tym, aby Państwo go finansowało, to niech zacznie płacić podatki tak jak wszystkie inne normalne organizacje. -
[pokaż komentarz] +18
23-07-2009
Za jego prace Bóg mu wynagrodzi, dlaczego więc my mamy im dodatkowo płacić?
Rolą Kościoła jest postępowanie zgodnie z wiara a nie zarabianiu na niej pieniędzy !!! -
[pokaż komentarz] +2
23-07-2009
"Za jego prace Bóg mu wynagrodzi, dlaczego więc my mamy im dodatkowo płacić?"
Dokładnie, przecież nie możemy się stawiać ponad boga wszechmogącego ;D -
[pokaż komentarz] -41
23-07-2009
Ja mam lepszą propozycję: niech parlamentarzyści SLD "podzielą się" swoimi pensjami. Nie powinni mieć z tym problemów, przecież tak bardzo dbają o innych.
Typowe lewackie zagrywki: szczucie jednych przeciwko drugim (bo ci zarabiają 2 tys. a tamci 5 tys.) i rozdawanie ("podziel się") nie swoich pieniędzy.
Wystarczy krótki tekst z Dziennika, a wykopowi antyklerykałowie już ujadają. Jak psy Pawłowa. Zaślepieni nienawiścią nie kumają, że SLD gra pod publiczkę metodami rodem z wczesnego ZSRR i łykają to jak młode pelikany. -
[pokaż komentarz] +35
23-07-2009
A co taki wdowi grosz SLD pomoże? Parlamentarzystów mają garstkę - nie to co dziesiątki tysięcy księży doczepionych do państwa wszędzie gdzie się da.
Typowe biskupów zagrywki: dyskredytowanie innych hasłem "oddech Lenina", wyciąganie od innych kasy na swoje prywaty "co łaska".
Typowe działanie wykopowych klerykałów: wystarczy, że na wykopie pojawi się cokolwiek co by sugerowało, że Hierarchia Kościelna nie jest dobroczyńcą narodu to zaczynają kombinować. Jak by ich nazwać, jak obrazić? Trzeba wymyślić jakieś chwytliwe hasło, np "antyklerykał" - brzmi groźnie, o to chodzi. I jeszcze trzeba zasugerować, że robią to z głupiej agresji - "psy Pawłowa", "zaślepieni nienawiścią", "łykają to jak młode pelikany" - super. Powinno wystarczyć. -
[pokaż komentarz] +22
23-07-2009
Nie tylko SLD, wszyscy niech to zrobią.
Parlamentarzyści powinni dostawać wynagrodzenia adekwatne do indywidualnego wkładu.
SLD to dziwna partia i ich zagrywki są poniżej poziomu, ale tutaj poruszyli dość istotny problem (przedstawienia problemu nie komentuję, bo wiadomo jak to jest w SLD).
Jeśli cięcia mogą dotyczyć zdrowia, bezpieczeństwa, szkolnictwa, i innych dziedzin, to dlaczego nie mogą dotyczyć także usług Kościoła finansowanych przez państwo? -
[pokaż komentarz] +2
23-07-2009
Wystarczy TROCHĘ rozsądku, nic więcej, żeby wywnioskować z tych cyferek że coś tu k... jest nie tak. Czarne darmozjady i muzgozamulacze (zamulają głównie głupców i słabych ludzi) powinny w końcu obwieścić czym oni właściwie są? Bo nie robią nic tylko ssają nas wszystkich. Albo sie odp!#!$%$ą od państwa i będą religią, albo niech sie zmienią w jedną wielką Rydzykownie i umierają śmiercią naturalną!
-
[pokaż komentarz] -2
23-07-2009
Do czego to doszło - pan @Racjonalnie broni polityków, a wykopowicze go plusują...
$ksieciu - a od kiedy Rydzyk = Księżą? -
[pokaż komentarz] +9
23-07-2009
Jak zwykle manipulacja danymi.
Średnia płaca lekarza z II stopniem specjalizacji wynosi przeszło 7 tys. zł
Oczywiście pewnie znajdzie się gdzieś lekarz który zarabia i 3tyś (a pewnie i mniej), ale czy do porównania zarobków w 2 różnych zawodach można sobie wybrać jakiegoś jednego przedstawiciela pierwszego zawodu który zarabia najmniej wśród swojej grupy a wśród przedstawicieli drugiego zawodu wybrać sobie jednego sobnika który akurat zarabia więcej niż inni ? Czy pisząc ogólnie o zawodzie nie należało by porównywać średniej albo mediany albo czegokolwiek co mogło by się odnosić do wszytkoch przedstawicieli danego zawodu. -
[pokaż komentarz] +19
23-07-2009
Czy pisząc ogólnie o zawodzie nie należało by porównywać średniej albo mediany albo czegokolwiek co mogło by się odnosić do wszytkoch przedstawicieli danego zawodu.
Jeśli dysponujesz jakimiś rzetelnymi danymi dotyczącymi zarobków księży w ogólności, a szpitalnych kapelanów w szczególności, to chętnie się z nimi zapoznam. I pewnie nie tylko ja. -
[pokaż komentarz] -9
23-07-2009
Masz rację. Lekarze to obecnie najlepiej zarabiająca grupa zawodowa w Polsce, choć nie wykluczam, że gdzieś po przychodniach są lekarze, którzy zarabiają 3 tys. Być może jest też gdzieś kapelan który dostaje 5 tys. jednak większość z nich zarabia ok 2 tys. Dane SLD zatem to brednie i populizm.
ps. może i jest to czary-mary, ale skoro 80 procentom spoleczenstwa pomaga to w ciężkiej chorobie... -
[pokaż komentarz] +5
23-07-2009
@speckomisarz
Jedno mnie zastanawia: czy ksiądz zarabiający w szpitalu 2tyś to przypadkiem nie pracuje tam na 40% etatu (czyli 2,5 godziny codziennie)? Bo jeśli tak to by dawało zarobki odpowiadające 5tyś.
Natomiast lekarze... mało który lekarz pracuje na 1 etat, zwykle na 1,5 etatu. W dodatku często na zmiany i dyżury.
ale skoro 80 procentom społeczeństwa pomaga to w ciężkiej chorobie...
- skąd masz te dane? Z chęcią bym je poczytał!
- jak to pomaga? Operacje robi? A może kaczki wymieniają?
- a jeśli homeoterapia, znachorzy i inni uzdrowiciele też "pomagają" to też powinni być opłacani z budżetu? -
[pokaż komentarz] +1
23-07-2009
@speckomisarz: "Lekarze to obecnie najlepiej zarabiająca grupa zawodowa w Polsce, choć nie wykluczam, że gdzieś po przychodniach są lekarze, którzy zarabiają 3 tys."
To co mówisz, to półprawda. Rzeczywiście lekarze ze specjalizacją zarabiają dobrze, głównie dlatego, że pracują na kilka etatów (1 państwowy + prywatne, często, ale nie zawsze, silnie ze sobą związane). Natomiast takim lekarzem masz szansę zostać dopiero koło 33 roku życia, a do tego czasu zarabiasz na rękę za sam etat np. 1200PLN + dyżury (płatne na zupełnie innym poziomie niż lekarzom ze specjalizacją) i to nie "gdzieś po przychodniach" ale w normalnych, dużych szpitalach wojewódzkich. To wszystko po minimum 6 latach wyczerpujących studiów i przez następne 6 od ich skończenia (więcej, jak masz pecha). Wiem to z rozmowy z z koleżanką, która jest lekarką, więc relacja z pierwszej ręki. -
[pokaż komentarz] +36
23-07-2009
Księża, katecheci, ani nikt zawodowo związany z Kościołem nie powinien dostawać państwowych pieniędzy. Czy doczekamy się w końcu rządu, który wprowadzi potrzebne zmiany?
-
[pokaż komentarz] +21
23-07-2009
Nie.
-
[pokaż komentarz] +10
23-07-2009
Jestem optymistą, uważam, że się doczekamy.
Myślę, że nastąpi to gdy teraźniejsza młodzież męczona lekcjami religii, wydorośleje, założy rodziny i zacznie masowo wysyłać swoje dzieci do szkół. Będzie musiała podjąć decyzję czy zmuszać dziecko do chodzenia na takie bezsensowne lekcje na jakie była sama wysyłana. To pokaże posłom, że za klęczenie głosów się nie zdobywa. Podobnie zmniejszy się poparcie partii niosących religię na sztandarach.
Czyli poprawa powinna nastąpić za jakieś 10-15 lat. -
[pokaż komentarz] +10
23-07-2009
@ qris
A słyszałeś o podwórkowych kółkach różańcowych? Rydzyk już zadbał o to, ażeby twój optymistyczny scenariusz się nie sprawdził. -
[pokaż komentarz] +11
23-07-2009
@Rapidos
O to jestem całkowicie spokojny.
Jeszcze nie widziałem nikogo, kto stracił wiarę, czytając Marksa, za to widziałem wielu, którzy stracili ją przez kontakt z księżmi. ks. Józef Tischner
Rydzyk może i przyciągnie 1 młodego człowieka do kościoła, ale również jednocześnie zniechęci do niego 10 (z czego 2 zostanie antyklerykałami ;)). Przykładowo ja dzięki Rydzykowi nie należę już do KRK.
W ostatecznym rachunku - za kilkadziesiąt lat - może się okazać, że Rydzykowi zawdzięczamy w pełni laickie państwo. -
[pokaż komentarz] +3
23-07-2009
Ja straciłem wiarę czytając Nietzschego, Feuerbacha, Marksa, Freuda, Singera i Vermesa. A proboszcza parafii do której terytorialnie należę lubię i szanuję.
-
[pokaż komentarz] +8
23-07-2009
Za kościół niech płacą ci, którzy korzystają. 70% księży jest księżmi pewnie dla kasy, podobnie jak w przypadku polityków partii czerpiących kasę z budżetu państwa.
-
[pokaż komentarz] +6
23-07-2009
@artrad; Oj! Nie ładnie tak oskarżać, nie mając na to żadnych dowodów.
-
[pokaż komentarz] +3
23-07-2009
W Niemczech podobno ksiądź dostaje co miesiąć pensje od tych którzy dekrarują ,że są katolikami.
-
[pokaż komentarz] +22
23-07-2009
Generał Sławoj 'goleń' Głódź śmie zabierać głos w sprawie dojenia państwowej kasy? No to coś przypomnę:
///
Księża, którzy mają kasę
http://gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90439,4516548.html
Jednym z bogatszych księży w Polsce jest z pewnością biskup Sławoj Leszek Głódź - emerytowany biskup polowy Wojska Polskiego. Jeszcze jako udzielający się w wojsku biskup otrzymywał wcale niemałą pensję z wojska: w 2004 roku było to ponad 9 tys. zł. W tym samym roku przeszedł na wojskową emeryturę. Ale najpierw otrzymał odprawę w wysokości 360 proc. kwoty ostatnio należnego uposażenia, dodatkowe uposażenie roczne za 10 miesięcy służby wojskowej w 2004 r. oraz gratyfikację urlopową i ekwiwalent za niewykorzystane przejazdy w roku zwolnienia. Jak wyliczyli dziennikarze - wyszło ok. 136 tys. zł. Ponadto w związku ze zwolnieniem z zawodowej służby wojskowej jako generał dywizji biskup Głodź skorzystał również z przysługującego mu prawa do jednorazowego pobrania uposażenia należnego co miesiąc przez rok po zwolnieniu (art. 18 ust. l ustawy z 17 grudnia 1974 r. o uposażeniu żołnierzy zawodowych, w brzmieniu obowiązującym do 30 czerwca 2004 r. Czyli 12 razy 9.271,18 zł.) Z tego tytułu wyszło dodatkowo ponad 110 zł. Podsumujmy: w chwili odejścia ze służby biskup jednorazowo otrzymał ponad 246 tys. zł. Co zrobił z tymi pieniędzmi? O tym milczy i sam biskup, i media. Nawet te nieprzychylne klerowi.
///
250k PLN 5 lat temu miało większą siłę nabywczą niż dziś, że nie wspomnę o 'rozdźwięku' pomiędzy tą kwotą, a ówczesnymi zarobkami.
Nawet i bez tego ta kwota przyprawia o zawrót głowy. Zatem z całym szacunkiem dla Generała, niech sie lepiej nie wypowiada na te tematy. Teksty skierowane do SLD są żenujące... To może xsiędzy odpowiedzieć pytaniem o krucjaty, inkwizycję, cały bajzel związany z prawicowymi partyzantakmi w Am. Płd. i Śr.? Długo by wymieniać. Nie każdy kto ma lewicowe/socjaldemokratyczne poglądy jest fanem twardej ideologii komunistycznej. Dla Generała widać, że się czas zatrzymał20 lat temu.
Sprawa kapelanów, czy też aktechetów wymaga dopracowania - choćby kto powinien im płacić i ile. Zgodzę się, ze kapelani w szpitalu są potrzebni, dla cześci chorych pełnią funkcję psychologa, ale ludzie, 5k za kilka wizyt, często tylko w weekendy (tak przynajmniej było w szpitalu w którym spędziłem trochę czasu)? To przesada, zwłaszcza, że nie zapominajmy - ksiądz (zasadniczo) nie ma rodziny na utrzymaniu, ma gdzie mieszkać itd. Naprawdę, ma znacznie mniejsze 'koszta stałe' niż reszta społeczeństwa.
Edit: chciałem skopiować komentarz na stronie dziennika, ale coś nie działa. Ciekawe, czy to przez link go GW ;-) -
[pokaż komentarz] +3
23-07-2009
Inna ksywka abp. to "flaszka-głódź", kto nie wierzy niech wpisze w Google :)
To jedna z osób które szczególnie nie przynoszą chwały KK. -
[pokaż komentarz] -3
23-07-2009
@artrad; Oj! Nie ładnie tak oskarżać, nie mając na to żadnych dowodów.
Sorry to tu. -
[pokaż komentarz] +1
23-07-2009
Jak bym miał się jeszcze raz urodzić, to tylko być kopelanem.
-
[pokaż komentarz] +15
23-07-2009
Jeśli kościół miałby nie zarabiać, to jaki byłby sens jego istnienia?
-
[pokaż komentarz] +6
23-07-2009
Pismo Święte mówi: godzien jest robotnik zapłaty swojej" TAK?? ja jeszcze nie widziałem kapelana z łopatą... bycie księdzem/kapelanem to nie praca, lecz powołanie, a poza tym coś mi się w głowie kołacze na temat tego co Jezus mówił o ubóstwie... mierzi mnie i oburza to na jak wysokiej stopie życiowej żyją niektórzy kapłani- np. rydzyk, czy jankowski (przykłady wszystkim znane, choć nie jedyne), więcej miał bym do nich szacunku gdyby oddali majątek biednym. dla niektórych jednach kapłaństwo jest nie powołaniem, a wygodnym sposobem na życie.
-
[pokaż komentarz] +4
23-07-2009
"...a pensja kapelana NAWET 5000 zł". A można wiedzieć, ile wynosi średnia pensja "na rękę" kapelana szpitalnego w tzw. publicznej służbie zdrowia? Bo rzucanie hasła, o zarobkach "nawet" do 5000 to typowa manipulacja, której skutki widać już w opisie znaleziska. Słowo "nawet" już gdzieś zniknęło i materiałem na flame antyklerykalny stały się 5 tys. pensje kapelanów.
-
[pokaż komentarz] +4
23-07-2009
Nawet gdyby dostawali 200 złotych to byłoby to karygodne: dlaczego za ich pensje mają płacić podatnicy? Niech im dają kasę korzystający z ich "usług".
-
[pokaż komentarz] +2
23-07-2009
@neoneo: ale jeśli dostają 200 PLN, to niech będzie podana uczciwie ta właśnie kwota, i ona niech będzie przedmiotem dyskusji. A mówienie w stylu "nawet do 5000" to zwykła demagogia, w której zresztą polska lewica ma wieloletnie doświadczenie.
-
[pokaż komentarz] +1
23-07-2009
Pełna zgoda.
-
[pokaż komentarz] +7
23-07-2009
Zlikwidować to trzeba takie wynalzaki jak NFZ - jak idę do lekarza to na jasnego cilua potrzebny mi rejonowy dyrektor NFZ
Poza tym - co widac chociazby na tym przykładzie - do NFZ-tu przysysa się każdy kto ma na to ochotę, przysysa się i ssie, ssie i ssie
już dawno JKM pisał mówił i pokazywał, że NFZ służy do tego, aby żyło sie lepiej - kolegom -
[pokaż komentarz] -11
23-07-2009
"Ich wynagrodzenia są na poziomie osób z wyższym wykształceniem na samodzielnych kierowniczych stanowiskach" Seminarium trwa sześć lat czyli w sumie wkład w kształcenie jest porównywalny.
-
[pokaż komentarz] +2
23-07-2009
Ale tu nie chodzi o wykształcenie ale to jak bardzo są potrzebni!
To może w szpitalach należy zatrudniać profesorów matematyki - Ci się uczą 20 lat - powinni zarabiać minimum 3 razy tyle co lekarz. -
[pokaż komentarz] 0
23-07-2009
Ja jednak nie wyobrażam sobie żeby w szpitalu nie było księdza, potrzebują go ludzie starsi, niejednokrotnie należący do wspólnoty Radia Maryja. ;] No i do ostatniej posługi. A ogólną treść artykuły rozumiem znakomicie ; p
-
[pokaż komentarz] +5
23-07-2009
Ależ nie mam nic przeciwko obecności księży w szpitalu!
Jeśli ktoś potrzebuje księdza to może go zaprosić. Podobnie ksiądz może robić "obchody" w szpitalu. Ale żeby mu za to płacić? Szpital ma leczyć ludzi a nie przygotowywać ich na śmierć.
Z tego co wiem to nawet stare i mocno wierzące babcie zdecydowanie bardziej cieszą się z odwiedzin dzieci i wnuków (i zapasów przez nich przywiezionych) niż z odwiedzin księdza. Chęć zobaczenia księdza zwykle oznacza "to już koniec, umrę, jeszcze tylko ksiądz i do ziemi" -
[pokaż komentarz] +4
23-07-2009
Ja od dziesięciu namiętnie cytuję fantastykę. Może to i nie studia w seminarium ale chętnie popracuję w szpitalu. Zadowolę się nawet 2 tysiakami
-
[pokaż komentarz] +7
23-07-2009
"Seminarium trwa sześć lat czyli w sumie wkład w kształcenie jest porównywalny."
Ale oni tam 6 lat przerabiają jedną lekturę... toż to szkoły dla dzieci upośledzonych. -
[pokaż komentarz] +2
23-07-2009
Jeżeli nie korzystam z tego rodzaju usług (no chyba to jest usługa skoro 'wykonawca' dostaje za to pensję) dlaczego pieniądze z moich podatków mają zasilać ich kieszeń? Nie wiem jak wy, ale jakoś nie lubię rozdawać pieniędzy.
Skoro Klechy potrafią wycenić swoją pracę za cały miesiąc czemu nie mogą wycenić poszczególnych usług (ewentualnie godziny roboczej)?
Jeżeli postawimy sprawę tak to zrobił abp (ksiądz jest robotnikiem) nijak to nie wyjdzie na jego korzyść. Hipokryzja do potęgi n-tej. Jedyne co mnie boli to fakt, że są w Polsce prawdziwi księża, których wrzuca się do jednego wora z tymi krwiopijcami w nicniedającej nagonce. -
[pokaż komentarz] +1
23-07-2009
Artykuł jest potwornie krótki, ciężko się właściwie wywiedzieć o co chodzi. Fakty poproszę, liczby: średnią zarobków tych kapelanów, medianę, na jakich zasadach pracują, ile godzin, kto ich tak naprawdę zatrudnia (szpital, kościół?) i kto za to płaci.
Jeśli pieniądze pochodzą z NFZ, to przepraszam, ale co ma tu arcybiskup do gadania? Cięcia płac leżą wtedy w gestii funduszu. Jeśli to kościół wypłaca im pensję, to z drugiej strony co komu do tego jak dysponuje własnymi pieniędzmi. Tak więc - konkrety proszę. -
[pokaż komentarz] +1
23-07-2009
Niech by tylko się taki pojawił jakbym leżał w szpitalu, poleciało by za nim to co bym był w stanie podnieść. To samo z pogrzebem, wolałbym żeby mnie w lesie zakopali bez krzyża niż by się miała na mojej rodzinie jakaś czarna menda nachapać.
-
[pokaż komentarz] +2
23-07-2009
Spokojnie, istnieje coś takiego jak świecki pogrzeb. Przykładowo, pogrzeb prof. Religi był właśnie pogrzebem świeckim. Tu opis przykładowego:
http://www.forum.ateista.pl/showthread.php?t=2837 -
[pokaż komentarz] -14
23-07-2009
Kolejny antyklerykalny bełkot w wykonaniu SLD.
Dla krytykantów KK, którzy na sam dźwięk słowa kościół dostają piany na pyskach i przelewają swoją złość na klawiaturę, mam pyatnie:
Jest w Polsce jakakolwiek instytucja, która przeznacza tak dużo dla innych?
Która wykonuje tyle dobrego dla innych?
Kościół jest utzymywany z datków i gdyby ludzie w Polsce nie potrzebowali kościoła, to by zaniknął, tak jak w Europie Zachodniej.
To że internetowi frustraci, których rodzice zmuszali w dzieciństwie do chodzenia do kościoła, wspierają postkomunistów w dziele zniszczenia tej instytucji jest bardzo przykre.
A jeszcze bardziej przykre jest to, że nie robią oni tego w imię jakichkolwiek wartości, poprostu przeszkadzają im "czarni"
Jeśli mowa o podatkach, to ja też je płacę i też nie idą one zawsze na to czego bym sobie życzył . Np na utrzymanie partii politycznych, m.in darmozjadów z SLD, którzy teraz krzyczą, ale akurat większość ludzi, na co wskazują badania chce obecności księży w szpitalach, bo chcą w ostatnich chilach przed śmiercią się wyspowiadać. To proszę szanownej mniejszości uszanować demokrację i pozwolić tej większości zdecydować.
Może nawet któryś z opluwaczy tu obecnych w chwili, tuż przed śmiercią, w szpitalu zapragnie się wyspowiadać? -
[pokaż komentarz] +14
23-07-2009
Nie wiesz czy celowo kłamiesz?
Jest w Polsce jakakolwiek instytucja, która przeznacza tak dużo dla innych?
- Co przeznacza? Sciemę i straszenie piekłem?
- kościół ciągnie pieniądze z kieszeni Polaków - zupełnie jak rząd - czy to oznacza, że rząd to instytucja, która przeznacza tak dużo dla innych?
- ciekaw jestem ile kasy kościół wysyła do Watykanu...
Kościół jest utzymywany z datków
Nie tylko. Dlaczego:
- księża wciskają się w każdą okazję aby ulokować się na liście płac, nie zależnie czy to wojsko, policja, służba zdrowia, służba celna, itd
- na mocy konkordatu wszystkie obiekty pomocne społecznie (hospicja, przytułki, schroniska dla bezdomnych) są finansowane z budżetu państwa
- co chwila księża domagają się finansowania jakiejś kolejnej Swiątyni Opatrzności Bożej...
- ostatnio kościół za darmo zdobywa piękne obszary hekrary, które nasepnie za miliony sprzedaje
- itd -
[pokaż komentarz] +8
23-07-2009
@cameel
- Jest w Polsce jakakolwiek instytucja, która przeznacza tak dużo dla innych?
- Kościół jest utzymywany z datków
To zdecyduj się w końcu czy KK daje czy bierze, bo sobie zaprzeczasz. -
[pokaż komentarz] +8
23-07-2009
Napisze tylko tyle jeżeli Bóg istanieje to kościół nie ma z nim nic wspólnego.
-
[pokaż komentarz] -3
23-07-2009
"godzien jest robotnik zapłaty swojej"
BUAHAHAHAHA
ale z SLD też prawda -
[pokaż komentarz] +3
23-07-2009
Ok obniżmy kapelanom pensje itp ale też weźmy sie za SLD przecież na bank nie maja nic do ukrycia.
-
[pokaż komentarz] +2
23-07-2009
Jak my się w tym kraju będziemy dalej tak zachowywać, że jak ktoś powie coś mądrze to się nie robi tego co powiedział, tylko udowadnia się że 35 lat temu powiedział publicznie "k!#%a" więc nie może mówić takich mądrych rzeczy to będziemy (już jesteśmy) najbardziej rozgadanym i nic nie robiącym społeczeństwem.
-
[pokaż komentarz] +9
23-07-2009
o zarobkach kapelanów http://www.wykop.pl/ramka/182585/ile-zarabia-kapelan-w-szpitalu
-
[pokaż komentarz] +11
23-07-2009
Dzięki! Pozwolę sobie wkleić, bedzie łatwiej dostępne:
4 000 PLN brutto zarabia kapelan szpitalny zatrudniony na pełen etat. Dodatkowo przysługuje mu, dokładnie tak jak lekarzom, dodatek stażowy. Kapelan musi być zatrudniony w pełnym wymiarze godzin w każdym szpitalu, który liczy powyżej trzystu łóżek. W mniejszych placówkach kapelani mogą pracować na część etatu. O sfinansowanie posługi dla chorych muszą się zatroszczyć sami dyrektorzy poszczególnych szpitali, gdyż NFZ nie przekazuje środków na jej opłacenie. -
[pokaż komentarz] +9
23-07-2009
Dodatek stażowy wynosi do 20%. Czyli 4000 PLN + 20% = 4800 PLN Co już całkiem dobrze można przybliżyć do podanej w wykopie kwoty 5000 PLN.
-
[pokaż komentarz] -5
23-07-2009
Jestem gejem nie lubie kościoła ale SLD ne jest, żadnym autorytetem i niech sie nie bawi w janosika. Tylko ludzie mogą pozbawić kościół przywilejów. Nie Rywin i spółka.
-
[pokaż komentarz] +11
23-07-2009
Hmm, co ma do tego bycie gejem?
-
[pokaż komentarz] +6
23-07-2009
Jestem hetero. Lubie frytki, ale bez kechupu.
-
[pokaż komentarz] +1
23-07-2009
A ja jestem bisek, i wolę zdecydowanie frytki z kechupem.
-
[pokaż komentarz] -11
23-07-2009
Ja powiem tak. Co się dziwicie księżom? Że nie chcą oddać SWOICH pieniędzy? Też bym nic nie dał. Rząd nie potrafi zagospodarować kasy(między innymi naszej, bo płacimy full podatków i ch@%a z tego jest) i dopieprza się do czyiś. Ksiądz zarabia 5 tyś? Zastanawia mnie gdzie. Poza tym są nieźle opodatkowani, dużo bardziej niż zwykły obywatel (kuria też łapę po kasę wyciąga, nie bójcie nic). I moja propozycja. Niech te durnie z sejmu wspomogą budżet swoimi pieniędzmi. A dopiero potem niech sępią od innych.
-
[pokaż komentarz] +1
23-07-2009
Ty w ogóle sam siebie rozumiesz? Co ty w ogóle p@%#$!#isz...
-
[pokaż komentarz] +2
23-07-2009
Masz w komentarzach przykłady gdzie ile księża zarabiają. A co do podatków, to kłamiesz. Księża wcale nie są nieźle opodatkowani, de facto nie płacą normalnego podatku dochodowego. Tak czy siak, państwo nie powinno księżom i katechetom płacić ani złotówki oraz powinni oni być rozliczani tak jak każdy inny obywatel.
-
[pokaż komentarz] 0
24-07-2009
Znawcy się kurde znaleźli. Mam księdza w rodzinie i stąd wiem, jak to wygląda, bo mam informacje z pierwszej ręki. I specjalnie dla Was "eksperci" przygotuję w najbliższym czasie osobny wykop na ten temat.
-
[pokaż komentarz] +2
23-07-2009
Te 4k brutto to faktycznie wydaje się całkiem niezła sumka jak za pracę kapelana (mówię 4, a nie 5, bo w artykule oczywiście trochę pomanipulowali z tym "nawet", ale wyżej ktoś podał, że 4k to standardowy pełnoetatowy zarobek). Choć szczerze mówiąc nie wiem jakie są wymagania dla kapelana -- czy musi mieć jakiś staż pracy, studia etc. Bo dla kogoś po studiach i z jakimś tam doświadczeniem 4k by mnie już tak nie zdziwiło.
Tylko nie wiem, o czym my tu gadamy. Czy praca kapelana to praca jak każda inna, czy jednak coś związanego z powołaniem? Czy księża celowo nie wybrali (teoretycznie) życia w ubóstwie? Ja za cholerę bym tego nie wybrał, ale też nie jestem księdzem -- oni są, więc teoretycznie nie powinno im zależeć na kasie. Jeśli jednak mielibyśmy traktować księży i Kościół normalnie, to wtedy nie powinien mieć z kolei przywilejów. Bo tak, to jeszcze rozumiem ideę -- żyją skromnie i w ubóstwie i pomagają innym, kasy chcą tylko minimalnie, więc można ich z czegoś tam pozwalniać. Ale 4k brutto to nie jest minimalna i skromna płaca, jeśli ktoś nie ma na utrzymaniu rodziny ;).
A że nie chcą oddać, to się w sumie nie dziwię. Ilu z Was by oddało i dało kasę innym? Czemu w ten sposób nie myślimy? Tak samo z tym obcinaniem pensji rządowych. Że mają SOBIE obciąć i dać INNYM? Serio, kto z Was takie coś by zrobił? Jaki odsetek tych, co im to proponują? (zwykli pracownicy rządowi ubóstwa już nie ślubowali) -
[pokaż komentarz] 0
23-07-2009
ILE k!#%A?!? 5 tys.? Sorry za bluzgi ale normalnie nóż się w kieszeni otwiera na takie newsy.
-
[pokaż komentarz] -2
23-07-2009
wszystko ok.. ale lekarze w szpitalach nie zarabiają po 3k zl. Zarabiają po 20k. Znam baardzo dużo lekarzy i żaden z nich nie zarabia mniej jak 15k. Sku.... jedne...
-
[pokaż komentarz] +7
23-07-2009
To prawda, ale te brakujące kilkanaście tysięcy mają z prywatnej działalności -- o ile mają odpowiednie kwalifikacje, umiejętności, tzw "nazwisko" i zapewnią sobie warunki do pracy. Nie rozumiem jednak, czemu skoro potrafią na własną rękę dorobić do słabej państwowej pensji, to od razu "sku...".
-
[pokaż komentarz] +3
23-07-2009
Dobra, to że lekarze zarabiają wiecej nie oznacza to że księża nie zgarniają 4k za nic nie wartą robotę. innymi słowy - chcą ewangelizować i odprawiać msze w szpitalach / pułkach wojskowych - niech to robią za kasę parafii / zainteresowanych, a nie za państwową kasę ;/
-
[pokaż komentarz] -3
23-07-2009
A od drugiej strony sprawa wygląda tak: http://info.wiara.pl/doc/298897.Nie-da-sie-polaczyc-pracy-kapelana-i-parafii
-
[pokaż komentarz] +4
23-07-2009
Jak to się nie da? Kiedyś księża zapitalali na rowerach lub na piechotę do każdego chorego albo umierającego z jednego końca parafii do drugiego i jakoś dali radę? A teraz mają samochody i nie dadzą rady?
-
[pokaż komentarz] +4
23-07-2009
Od rana do wieczornej mszy mają w h#! czasu! Chyba że po drodzą ciągną publiczną kasę za pracę w szkołac
-
[pokaż komentarz] +4
23-07-2009
Tak sobie przypominam jak z okazji różnych imprez piłkarskich wszyscy śmieją się bo jakiś tam Senegal zatrudnił szamana do sztabu szkoleniowego. A u nas jak widać to samo, tylko nie wiadomo czy śmiać się czy jednak płakać bo po kieszeni to bije nas dość mocno.
-
[pokaż komentarz] +1
23-07-2009
Tak sobie pomyślałem, niech KK zaproponuje podpisanie kontraktu bezpośrednio z NFZ, ciekawe ile wtedy dostaną. O ile w ogóle ktoś ten kontrakt podpisze.
-
[pokaż komentarz] +3
23-07-2009
Szczerze - nie chce mi się w to wierzyć. Pewnie za parę dni na wykopie pojawi się "Wykop sprostowujący" i wszyscy będą twierdzić, że od razu wiedzieli, że to jakaś ściema.
-
[pokaż komentarz] +6
23-07-2009
W szpitalu w życiu leżałem hm...5?6? razy i mniej więcej wiem na czym polega "praca" kapelana w szpitalu , codziennie ok. godzin 7-8 rano zrywał na nogi cały oddział i wchodził do każdej z sal i oferował komunię lub spowiedź no i w niedziele odprawił 2 msze...i przepraszam za to 5000 zł ?!?!?!?!?!?!Czy to jest adekwatne wynagrodzenie odpowiedzcie sobie sami ,trzeba też zwrócić uwagę że księża takie rzeczy jak komunie lub spowiedz powinni robić z powołania a nie za 5000 zł... Ten kraj na głowie stoi...kapelan zarabia więcej od lekarza w szpitalu - obłęd
-
[pokaż komentarz] +3
23-07-2009
xavras gdyby nawet zarabiał faktycznie mniej nie 5000zł tylko 2-3 tys. to i tak moim zdaniem jest lekka przesada biorąc pod uwagę że ludzie tyrają za 800zł tyrają , a nie chodzą po szpitalu i spijają kawki
-
[pokaż komentarz] +6
23-07-2009
Uprzejmie uprasza się o niestosowanie manipulacji w opisie znaleziska, niektórych naprawdę zniechęca to do dyskusji.
cytat oryginalny:
I podaje [poseł SLD Jerzy Wenderlich] przykłady: w zeszłym roku pielęgniarka zarabiała średnio 2 tys. złotych, lekarz ok. 3 tys. złotych, a wynagrodzenie kapelana wynosiło nawet 5 tys. złotych.
cytat z opisu:
Dla przypomnienia pensja pielęgniarki ok 2 tys., pensja lekarza ok 3 tys., pensja kapelana ok 5 tys. -
[pokaż komentarz] +1
23-07-2009
W Dzienniku Łódzkim przeczytałem coś takiego:
Dyrektorzy nie mogą zwolnić duchownych w ramach oszczędności, bo zgodnie z konkordatem w szpitalach, gdzie jest powyżej 70 łóżek, musi być zatrudniony kapelan. Przynajmniej na część etatu. Przy trzystu łóżkach musi być pełen etat.
Niestety w konkordacie nic o tym nie ma. Jeżeli to jest prawda, to czy mógłby mi ktoś zorientowany podać jakieś źródło. Jeśli ten tekst wymyślił jakiś dyrektor, tylko po to żeby zapobiec wtopie, to ja w tym widzę niezłą aferę. -
[pokaż komentarz] +1
23-07-2009
tylko pragmatyczna lewica moze zbawic ten kraj. i nie mam na mysli tu zadnej konkretnej partii..
-
[pokaż komentarz] +2
23-07-2009
Musza ich zatrudnic? Spoko.... Paredziesiat zlotych gora. Jak nie chca dawac poslugi za tak marny grosz to niech zrezygnuja. Trudno, przepraszamy konkordat, ksieza nie chca pracowac.
-
[pokaż komentarz] +1
25-07-2009
Kościól Watykański na mszach powinien zatrudniać pielęgniarkę lub lekarza z placa po 5 tys.zł.Chodzi o bezpieczeństwo uczestników imprezy, chorych ,zawałowcow i leciwych wiekiem.Czy jest przepis który zwalnia od tego obowiązku organizatorów.
-
[pokaż komentarz] 0
25-07-2009
A czy jest przepis, który to na nich nakłada?
-
[pokaż komentarz] 0
26-07-2009
USTAWA
z dnia 22 sierpnia 1997 r.
o bezpieczeństwie imprez masowych. -
[pokaż komentarz] +1
26-07-2009
Z tego co przeczytałem, Msze nie kwalifikują się do kategorii imprez. Jeżeli się mylę to mnie popraw. Ja korzystałem z tego źródła:
http://www.abc.com.pl/serwis/du/1997/0680.htm -
[pokaż komentarz] +1
27-07-2009
"przez imprezę masową należy rozumieć imprezę sportową, artystyczną lub rozrywkową na której może być obecnych [...] w przypadku hali sportowej lub innego budynku umożliwiającego przeprowadzenie imprezy masowej - nie mniej niż 300 osób"
Kwestią sporną może być to jakiego rodzaju imprezą jest msza (artystyczną? podczas mszy wykonuje się utwory wokalno-intrumentalne), bo budynek kościoła zdecydowanie jest "innym budynkiem umożliwiającym przeprowadzenie imprezy masowej" i w niektórych mszach uszetniczy znacznie więcej niż 300 osób. -
[pokaż komentarz] -1
27-07-2009
Mimo wszystko i tak trudno podpiąć msze pod jakąkolwiek imprezę. Szukałem w różnych źródłach i nie znalazłem żadnych przepisów dotyczących organizacji mszy.
"innym budynkiem umożliwiającym przeprowadzenie imprezy masowej"
A co z mszami polowymi? Albo z takim Aniołem Pańskim odmawianym w niedzielę na placu Św. Piotra? Jak widzisz trudno określić tu rodzaj "imprezy".
Dodaj komentarz
Tylko zalogowani użytkownicy mogą dodawać komentarze.
Wykop
przecietny_Polak
[pokaż komentarz] +97
23-07-2009