Powiązane (1)

Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (115)

  • Reklamy Google

  • solaris18 +15  

    Z Nigelem można się zgadzać lub nie ale trzeba mu przyznać że ma "jaja" mówi to co myśli i nie zastanawia się co powiedzą jego europejscy partnerzy

    pokaż komentarz
    solaris18
  • Jareq91 +3  

    Andrzej miał jaja aby dobrać się do koryta a potem ucichł.

    pokaż komentarz
    Jareq91
  • kunajk +1  

    Potem ABW się nim zajęło ;)

    pokaż komentarz
    kunajk
  • CreativePL +8  

    ładnie wyszlo szydło z worka "czy jest mozliwe stawianie flag własnych panstw?" - tu wychodzi myslenie Baroso (j$!ac oanstwa czlonkowskie liczy sie władza i to zbey UE byla jednym wielkim panstwem)

    "Jezeli tak to ja chce postawić flage UE" - jeszczeg dy była mowa o konstytucji europejskiej, ktora została pogrzebana (i dobrze) zywcem wykreslono takie zeczy jak flaga hymn itd itd oraz wykreslone ze UE jest jednym wielkim panstwem, jednak widac jak to jest w praktyce, juz dzieci w przedszkolu ucza sie hymnu UE... istny ZSRR w ładnym layoucie.

    pokaż komentarz
    CreativePL
  • Kar0leK -2  

    Wolę mieszkać w ZSRR o zachodnim standardzie życia, niż małym państewku, które będzie krzyczeć jak zawsze i nikt go nie będzie słuchał.

    pokaż komentarz
    Kar0leK
  • kunajk +2  

    ZSRR gdy powstawało także oferowało niezły poziom życia, tylko później się pokiełbasiło ;)

    Zresztą dziwna logika "niż małym państewku, które będzie krzyczeć jak zawsze i nikt go nie będzie słuchał.", czyli będąc w UE mamy jakąś większą siłę głosu? Gdyby była zasada jendomyślności to owszem, jednak jest trend do usuwania prawa veta w coraz to większej liczbie dziedzin, więc będziesz sobie żył w małym państewku, które będzie słuchane przez jeszcze mniejszą liczbę krajów w europie i przez żaden kraj na świecie.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • Kar0leK -1  

    Bo na zewnątrz krzyczymy Europa,a w wewnątrz jako stan, na łamach jego parlamentu. Zachód wysoki poziom oferuje od dawna, a jak się nie postaramy to przestanie. Zjedzą nas takie państwa jak Chiny i Indie. Właśnie dlatego trzeba się jednoczyć.

    NIE MA ZYSKÓW BEZ STRAT

    Polska stworzyła Unie z Litwą przez co stałą się później mocarstwem. Zastanów sie czy ludzie nei mieli wtedy podobnych obaw?

    pokaż komentarz
    Kar0leK
  • kunajk +2  

    Gdzie zjedzą, gdzie są Chiny i Indie, a gdzie my? Może masz na myśli Chińskie towary? To już nas Chiny zjadły tak samo jak i resztę świata i jakoś nie ma w tym nic złego.

    Ja chce sobie żyć spokojnie w kraju, który jest ignorowany, a nie być częścią jakiegoś super mocarstwa, które walczy z innymi supermocarstwami. Masz jakiś kompleks mniejszości? Na pewno by było fajnie słyszeć w TV, że nasz rząd dał embargo jakiemuś krajowi i wszyscy się z nim liczą, ale jakoś można przeżyć bez tego. Liczy się wzrost gospodarczy, ten Chiny i Indie mają wysoki, stare państwa UE bliski zeru.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • Kar0leK -1  

    Nie mam żadnego kompleksu. Sam wolę mieszkać w małym państwie. Jak właśnie piszesz mają wzrost bliski zeru. A my takiego nie mamy? Jak tak dalej będzie Europa spadnie na dalszy plan. Nie mamy konkurencyjnych stawek pracy. Żeby to poprawić trzeba jednolitego planu działania. A nie chce żyć w państwie, któremu ciągle się mówi, że ma stać w kącie. Spójrz strategicznie na położnie Polski. Nie możemy być małym cichym pierdkiem, czy tego chcemy czy nie.

    pokaż komentarz
    Kar0leK
  • big_os -3  

    Co za bdura, Polska jest 6-tym krajem pod wzgl ludności w UE na 27.
    Ma bardzo dużą reprezentację w Parlamencie, a w tej kadencji polscy posłowie stanowią rdzenie swoich europejskich formacji. Polska ma dwóch komisarzy w Komisji Europejskiej oraz przewodniczącego Parlamentu. Twierdzić, że Polska nie ma nic do powiedzenia w Unii (albo, że ma za mało) to czysta głupota lub zła wola. Myślę, że raczej to drugie. Mamy więcej do powiedzenia, niż proporcjonalnie by nam przypadało.

    Edit: Pragnę przypomnieć, że wzrost gospodarczy to tylko statystyka. Chiny mają zaj%$iście wysoki wzrost gospodarczy, a WIERZ MI, nie chciałbyś mieszkać w takiej biedzie, wykonując takie prace jak oni.
    Nie wzrost gospodarczy się liczy, a stopa życiowa. Wiadomo, że wysoki wzrost podnosi stopę życiową. Ale spróbuj się dzielić tym wysokim wzrostem z ponadmiliardową populacją mieszkając w na chińskiej prowincji. Ciekawy jestem jak szybko zamieniłbyś to na pogrążone w kryzysie Niemcy.

    pokaż komentarz
    big_os
  • kunajk +1  

    Wydawało mi się, że w UE oficjalnie działa się w interesach swoich frakcji, a nie narodowych(chyba nawet nie można stworzyć frakcji narodowej). Więc frakcja liberalna działa liberalnie, frakcja socjalistyczna próbuje socjalizować UE i tak dalej.

    Druga kwestia, co z tego, że mamy jakiś tam komisarzy? Jeśli mają pełnić dobrze swe obowiązki, to muszą myśleć ponad narodowo, więc polska nie ma z nich żadnego pożytku(oprócz ciepłej posady dla zasłużonej politycznie osoby...).

    I ostatnia rzecz, nie pisałem, że teraz nie mamy nic do gadania, bo aktualnie w każdej chwili możemy zerwać traktat akcesyjny jak każdą inną umowę międzynarodową. Jednak w przypadku gdybyśmy stali się częścią suwerennego państwa federalnego, to nasze gadanie straciło by mocno na wartości. W ZSRR też była rada główna związku radzieckiego, republiki miały prawy do wystąpienia z ZSRR i co z tego wynikało w praktyce?

    Zapomniałeś mnie przeprosić kilka postów wyżej, a już zbierasz materiał na kolejne przeprosiny :)

    pokaż komentarz
    kunajk
  • Kar0leK -1  

    Nie chce żeby Europa zamieniła się z powodu kryzysu właśnie w takie coś. Dlatego uważam, zę trzeba działać wspólnie żeby nie zrobił się z tego jeszcze większy syf.

    @UP Europa ma inny ustrój, inną mentalność, kulturę i tradycje

    "ZSRR gdy powstawało także oferowało niezły poziom życia, tylko później się pokiełbasiło ;)"
    Jesteśmy właśnie w momencie kiełbaszenia:D Trzeba się ratować:P

    pokaż komentarz
    Kar0leK
  • big_os -3  

    @kunajk
    W takim razie nie rozumiem czego żądasz.
    Uznajesz, że polscy posłowie mają dużo do powiedzenia w UE. Wiesz, że nie reprezentują tam interesów narodowych. Zdajesz sobie sprawę, że po powstawniu superpaństwa, posłowie nie tylko zachowają obecne kompetencję, ale ich władza się jeszcze zwiększy.
    W takim razie o co ci chodzi? O to, że polscy posłowie nie będą reprezentowac polskich interesów? Duuuh, na tym polega zjednoczenie. Będą reprezentować wspólne interesy. Wyobraź sobie, że taki Hans z Bawarii w swoich zielonych szelkach też będzie być może reprezentował Twoje interesy, tak jak pan Kowalski interesy jakieś Rumuna, a pan Farage interesy jakiegoś Francuza (tak jak teraz, zdaje się, reprezentuje Twoje).
    Twoje interesy będą więc reprezentowane przez ludzi, na których oddasz swoje głosy. Plus, dostajesz wszystkie korzyści ze zjednoczenia, które wypisałem wyżej. O co ci chodzi właściwie? Bo mi się wydaje, że Tobie po prostu chodzi o to tępe przywiązanie do abstrakcyjnej idei "bycia Polakiem". Czyli, inaczej mówiąc, ideologia ci zaślepia pogląd na sprawę.

    A na przeprosiny sobie nie zasłużyłeś, wyżej wyjaśniam.

    pokaż komentarz
    big_os
  • prusi +3  

    co wy w ogóle porównujecie? przecież USA nie powstało z państw narodowych, a i powstanie nie przyszło tak gładko (wojny). zjednoczyła ich walka przeciwko okupantowi, ale na pewno emigranci (bo tacy tworzyli USA) nie mieli tak silnej tożsamości narodowej jaka jest w każdym państwie narodowym w Europie.

    pokaż komentarz
    prusi
  • BQP +5  

    Sorry, że wyskoczę nie na temat, ale zna ktoś utwór lecący w tle? Bo moim zdaniem świetnie się komponuje z tym co oglądamy. Możecie zaminiusować tą wypowiedz, byleby ktoś podał tytuł i wykonawce.

    Chyba jeszcze nikt nie zauważył, że paluchy maczała tu "grupa Waldka", ale trza im przyznać, że jednak ich materiały mają całkiem niezłą wartość.

    pokaż komentarz
    BQP
  • NFPH +3  

    Kingmaker - Immediate Music:
    http://www.youtube.com/watch?v=7isLdN6HWqk

    pokaż komentarz
    NFPH
  • learc +62  

    Dziwny incydent z flagą nie napawa mnie optymizmem.

    pokaż komentarz
    learc
  • Ranthar +46  

    mnie też nie, Barroso właśnie potwierdził wszystkie zarzuty, które stawia mu Farage

    pokaż komentarz
    Ranthar
  • marcaj -6  

    No to widzę że zrozumieliście przytyk.. :/

    pokaż komentarz
    marcaj
  • Jareq91 +42  

    Baroso zaśmiał mu się prosto w twarz a jednocześnie odwrócił uwagę publiki od przemyślenia wypowiedzi Farage'a...Sk!$%iel

    pokaż komentarz
    Jareq91
  • hawker +2  

    widać było jak sięga do koperty, myślałem że wyciągnie gnata i odstrzeli Nigela

    pokaż komentarz
    hawker
  • Jackaal -2  

    UPR nie zasięga tak haniebnych czynów

    pokaż komentarz
    Jackaal
  • Gru +13  

    Mnie normalnie zmroziło to prytanie. "Czy wolno postawić flagę narodową?" A może niedługo zakażą w ogóle mówić językami narodowymi w PE? To jawne przegięcie pały już nawet się nie hamują w swych imperialistycznych zapędach. Zaczynam przechodzić na stronę która widzi w PE niebieską komunę a nie związek suwerennych państw.

    pokaż komentarz
    Gru
  • Qlfon +13  

    Przecież coś takiego jak flaga UE, tak jak i hymn NIE ISTNIEJE! Więc to co on sobie tam postawił to jest kawałek kolorowej szmaty, nic więcej.

    pokaż komentarz
    Qlfon
  • big_os +5  

    Prowadzisz ewidencję licencjonowanych symboli?
    Jeżeli z górką 500mln ludzi uważa, że flaga UE jest błękitna z gwiazdkami, a hymn to "Oda do radości" to tak jest i żaden oficjalny papier (czy jego brak) tego nie zmieni.

    pokaż komentarz
    big_os
  • Qlfon +10  

    Skoro organizacja której ma to być flaga i hymn, stwierdza, że tak nie jest ( na papierze ), to te 500 mln może im wiesz co zrobić. :)

    PS. Tym bardziej, że jak dobrze wiemy po referendum w Irlandii, głos ludu w UE jest gówno warty.

    pokaż komentarz
    Qlfon
  • Kar0leK +3  

    Unia w obecnym kształcie za krótko istnieje żeby ludzie się z nią głęboko identyfikowali. Tak samo było z pewnością z USA i to jeszcze dłużej ze względu na prędkość rozchodzenia się informacji.
    Nawet dzisiaj jak zapytasz się Amerykanina, skąd jest to powie np. w Ohio. Jak UE wytrzyma jeszcze 100 lat:P, to będziemy mówić tak samo jak oni.
    Ktoś powie, że będziemy manipulowani jak w USA. A nie jesteśmy? A nie byliśmy? A nie będziemy?
    Dlatego uważam, że trzeba szybko przeprowadzać reformy żeby UE przetrwało, bo jak się rozpadnie powstanie bardzo nieprzyjemna sytuacja. W obliczu konkurencji z innymi państwami aspirującymi do roli mocarstw, małe państewka Europy zatoną.
    I nie ma co się opierać. Można to potraktować jako sojusz przeciwko.

    pokaż komentarz
    Kar0leK
  • big_os -4  

    Skoro organizacja której ma to być flaga i hymn, stwierdza, że tak nie jest ( na papierze ), to te 500 mln może im wiesz co zrobić. :)
    Wszystko sprowadza się do tego, czy wierzysz w papiery, czy w ludzi.
    Powiem tylko tyle, że każdy papier możesz zanegować nowym, lepszym, WIĘKSZYM i WAŻNIEJSZYM papierem. Zdania półmiliardowej społeczności nie odmienisz pieczątką.

    pokaż komentarz
    big_os
  • Belzebub +3  

    pamiętajcie że do hymnu UE nie trzeba wstawać .

    pokaż komentarz
    Belzebub
  • mir67 +45  

    ktoś ma jeszcze wątpliwości o co w tym wszystkim chodzi i do czego panowie Sarkozy, Barroso, Buzek i inni dążą

    pokaż komentarz
    mir67
  • freeek +8  

    Dążyli jeszcze kilka dekad temu, teraz ta ich pewnosc siebie, bezkarnosc i jak widac na filmiku bezczelnosc, swiadczy o tym, ze dopieli swego.
    Jestem ciekaw czy ktos z Was ludzi sie, ze irlandczycy odrzuca traktat? mam na mysli oficjalne wyniki...

    pokaż komentarz
    freeek
  • pan_skub +6  

    @freeek

    Polskie literki mon, polskie literki. Trzy razy czytałem czy ktos z Was ludzi sie i trzy raz odpowiadałem, że TAK ludzę się, cokolwiek by to nie znaczyło.

    pokaż komentarz
    pan_skub
  • h4dr0n +11  

    fman - właśnie dlatego nie przepadam za wykopem. Klka naprawdę wartościowych wypowiedzi zdobiących kupę tendencyjnego, nic nie wnoszącego bełkotu - nie zawsze się chce to czytać.

    pokaż komentarz
    h4dr0n
  • MrGrandma +39  

    fman: UPRowcem nie jestem, ale dalem Ci jednak minusa. Za to, ze kontynuujesz to, co rozpoczeli niektorzy (w tym mir67 powyzej mimo, ze w wiekszosci spraw sie z nim zgadzam, w tej tez) na Wykopie z mathu na czele, czyli jakies agitacje polityczne. Wiem, ze Wykop to bardzo wplywowy serwis i nic nie kosztuje jakas reklama partii tutaj. Tylko pytanie, czy sie przebije i czy nie stanie sie przypadkiem antyreklama.

    Ja tu reklamy UPR nie widze. Wykop i YT (czyli te filmy z napisami) to dla mnie jedyne zrodlo, z ktorego dowiaduje sie co sie w ogole w tym europarlamencie dzieje. Dlaczego nie pokazuja tego w telewizji? Mialo miejsce takie cos, bylo pewnie tez wiele innych ciekawych przemowien itp. Przeciez PE jest wyzej od naszego Sejmu, a zadnej relacji z PE jeszcze nie widzialem w telewizji.

    Co do Litwy, to przeciez oni sami zdecydowali o swoim prawie. Ja tam bym nie chcial, zeby prawem w moim kraju kierowal jakis Hans zza granicy, tylko obywatele mojego kraju, ktorych de facto te prawo ma dotyczyc.

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • puaz +12  

    Akurat jeśli Buzek będzie dążył do tego tak samo jak z AWS-em to nie rokuje to temu dobrze...

    pokaż komentarz
    puaz
  • kolargol +3  

    No tak, nie było tajnych więzień CIA w Polsce.

    pokaż komentarz
    kolargol
  • mikolajeq +3  

    no tak, w Iraku była broń masowego rażenia.

    pokaż komentarz
    mikolajeq
  • Marathora +4  

    Nie łudźmy się, ze demokracja istnieje. Istnieje tylko kasa, lobby i jeszcze raz kasa! Kasa dla bogaczy którzy kolekcjonują kolejne zera na swoich kontach.

    pokaż komentarz
    Marathora
  • Gru +5  

    @ MrGrandma
    No właśnie czemu nie ma transmisji w PE skoro prawo tam tworzone jest ponad prawem Polskim? Przecież transmitują obrady sejmu. Widzę w tym jawną niesprawiedliwość i próbę ukrycia tego co dzieje się w PE. Może komuś zależy na tym by nie transmitować tych obrad?

    pokaż komentarz
    Gru
  • koszal -2  

    Większość ludzi na wykopie najwyraźniej nie zauważa, że pewna frakcja polityczna próbuje im robić wodę z mózgu. Zgadzam się w niemal stu procentach z kolegą fman, nie ze względu na jego preferencje polityczne ale dlatego, że myśli samodzielnie. Niestety nie można tego powiedzieć o większości uczestników tej dyskusji, którzy bezkrytycznie wierzą w podrzucane przez UPR (czyli liberalno-konserwatywną partię, co już samo w sobie jest parodią i kpiną z wyborców) newsy, filmiki itp. MYŚLCIE SAMODZIELNIE, NIE DAJCIE SOBĄ MANIPULOWAĆ!

    (im więcej dostanę minusów tym bardziej będę pewny, że trafiłem w czyjś czuły punkt. pzdr)

    pokaż komentarz
    koszal
  • kunajk +2  

    koszal, napisałeś tyle słów, bez podparcia żadnymi argumentami. Czym przejawia się ta manipulacja i robienie wody z mózgu? Jeśli dostaniesz minusy, to nie ze względu na trafienie w czyjś czuły punkt, tylko ze względu na zerową wartość merytoryczną postu.

    Mam nadzieje, że nie poprzestaniesz na deklaracjach i popiszesz się tym samodzielnym myśleniem :)

    pokaż komentarz
    kunajk
  • MakRojal +19  

    Jest Nigel Farage - jest wykop :) Oby więcej takich ludzi jak on w PE

    pokaż komentarz
    MakRojal
  • h4dr0n -5  

    Przecież to populista jest

    pokaż komentarz
    h4dr0n
  • sportpomnikow +16  

    Oby Polska dorobiła się kiedyś takich odważnych, szczerych i oddanych przedstawicieli, a nie bandę karierowiczów wspierających kolonizatorów. Oby Polska miała kiedyś takiego Prezydenta i męża staniu jak Waclaw Klaus!

    pokaż komentarz
    sportpomnikow
  • big_os -6  

    Przecież ma i to nawet większego.
    Nazywa się Lech Wałęsa.

    ... tylko trochę wstyd, jak się odzywa, nie? ;)

    pokaż komentarz
    big_os
  • MrGrandma -2  

    Vaclav Klaus ma wyzsze wyksztalcenie, zdobyte we Wloszech i USA, a Lech Walesa nie mogl zwyczajnie go zdobyc ("najpierw matura, potem prezydentura") i wykorzystac np. dzisiaj. Jako elektryk zrobil wiele jako obywatel. Bardzo wiele jak na swoje warunki, jest to wrecz fenomen na skale dziejowa. Ale niestety teraz jest jedynie marionetka wykorzystywana z rzadka na jakiejs uroczystosci. A szkoda czlowieka i jego zaslug, talentu, wiary w swoje dzialania i tego szczerego patriotyzmu.

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • Yelonek +4  

    sportpomnikow - A kto ich wybierze?

    pokaż komentarz
    Yelonek
  • sportpomnikow +1  

    My! Okręgi jednomandatowe i rozbicie politycznych mafii w Polsce staną się za chwilę nie tylko potrzebą ale koniecznością.

    pokaż komentarz
    sportpomnikow
  • Soren +17  

    Barroso jest maoistą i jak widać marny z niego portugalczyk. Jest taki czerwony, że pownien startować na buraka roku... :)

    pokaż komentarz
    Soren
  • shadek +3  

    Zaprawdę, przeraził mnie i poraził ten pokaz euronacjonalizmu :->

    pokaż komentarz
    shadek
  • SUPERMARIAN +5  

    Po kiego grzyba nam superpaństwo???Unia Europejska w obecnym kształcie i tak za bardzo ingeruje w sprawy wewnętrzne państw członkowskich.Czy nie lepsza by była zwyczajna współpraca naukowa i gospodarcza???Czy naprawdę p[otrzebny jest nam ten biurokratyczny moloch???
    ps.Nie wiem jak wy ale ja jestem Polakiem a nie żadnym Europejczykiem(nie ma takiego kraju jak europa).

    pokaż komentarz
    SUPERMARIAN
  • Kar0leK +3  

    Amerykanin jest Amerykaninem, ale z Utha i oni to podkreślają. Tak samo ty jesteś Europejczykiem, ale Europejczykiem z Polski:P Jak się rozpadnie UE to będziemy mieli przesrane. Jak sobie wyobrażasz w przyszłości Polskę w takiej sytuacji?

    pokaż komentarz
    Kar0leK
  • Qlfon 0  

    Co Ty w ogóle porównujesz? USA do Europy? I powiedz mi dlaczego niby mamy mieć przesrane rezygnując z sojuszu z państwami o średnim wzroście gospodarczym minus 10%?

    pokaż komentarz
    Qlfon
  • big_os -1  

    bo żadne inne państwa nie chcą mieć z nami sojuszu?
    poza tym, akurat te pomimo niewielkiego wzrostu gospodarczego są nadal najbogatszymi państwami na Ziemi, oraz dysponują bronią nuklearną.

    pokaż mi palcem na mapie jakieś inne takie państwo, które chciałoby z nami sojuszu.

    pokaż komentarz
    big_os
  • Kar0leK 0  

    @Qulfon
    To nie zauważasz tego podobieństwa?O_o Stany Zjednoczone Ameryki | Stany Zjednoczone Europy? Właśnie dlatego je porównuje.

    pokaż komentarz
    Kar0leK
  • kunajk +2  

    Ja jestem tak samo europejczykiem jak Białorusin lub Ukrainiec, do tego nie potrzebna mi jest żadna Unia. Jak będzie gdzieś grany hymn Unii nie będę wstawać tak jak banda klakierów na UW...

    pokaż komentarz
    kunajk
  • Capricorn 0  

    Zanim powstala Federacja to Enterprise troche sie nalatal ;)

    pokaż komentarz
    Capricorn
  • Zian 0  

    "Czy jest dozwolone stawiane flag?" = "A u was Murzynów biją!"

    pokaż komentarz
    Zian
  • learc +34  

    Do niedawna obywatelstwo charakteryzowała przynależność do danego państwa.

    "Co jest w takim razie złego, że sobie wywieszam flagę UE, zamiast Polski? Czy to znaczy, że chcę zabrać wolność polakom?"

    To pewnie pokazuje, że zamiast do własnego kraju jesteś przywiązany bardziej do Unii Europejskiej.

    pokaż komentarz
    learc
  • big_os +1  

    A Europa nie może być "moim krajem"?
    To co mnie definiuję wobec reszty świata to nie to, że jestem Polakiem. Na pierwszy i drugi i nawet trzeci rzut oka, nikt z innego kręgu kulturowego nie rózróżni Polaka od Niemca, a ich obu od Francuza. Wszyscy są europejczykami, zachowują się podobnie, jedzą nożem i widelcem, śmieszą ich te same żarty, znają tych samych celebrytów, opowiadają te same przysłowia. Różnice są niewielkie, a z biegiem czasu jeszcze bardziej się marginalizują.
    Europa znowu staje się uniwersalna -- i bardzo dobrze. Świadomość narodowa, ten głupi wymysł wieków XIX i XX nie przyniósł niczego dobrego. Przyniósł za to pojęcie obywatelstwa, które ogranicza wolnośc podróży, pojęcia nacjonalizmu i szowinizmu narodowego, z których to powodów wymarło swego czasu tak gdzieś z 40% populacji Europy.

    Polakiem się jest, albo nie jest. Nie ma ani być z czego dumnym, ani czego wstydzić. Jedni mają 2m wzrostu, inni są Polakami, a jeszcze inni zrośnięte brwi. Narodowść, coś na co nie mamy wpływu, jest tylko nic nieznaczącym, przypadkowym faktem, który ludzie na poziomie starają się ignorować.
    Za to bardzo wygodnie manipuluje się masami za pomocą pojęcia narodu. Wystarczy pokrzyczeć "wynaradawiają!", jak ten pan Farage i zaraz pojawia się święte oburzenie.
    A wystarczy zrobić krótki rachunek zysków i strat. I okazuje się nagle, że narodowość to same straty, zysków brak.

    pokaż komentarz
    big_os
  • h4dr0n +4  

    big_os - ale nawet dla mnie - kosmopolity - te reformy są trochę za szybkie i przede wszystkim - jest dużo ważniejszych rzeczy, jak szkolnictwo, inicjatywy "oddolne", czy system ubezpieczeń społecznych i publicznej ochrony zdrowia, za które powinni rządzący zabrać się w pierwszej kolejności, przed puszczaniem bąków po Brukselce.

    pokaż komentarz
    h4dr0n
  • Maggot666PL +18  

    big_os - Jesz takim samym widelcem, ale pracujesz zwykłą łopatą. I to we wszystkich krajach, bo wciąż, jako znacznie biedniejszemu, Ci się to opłaca. Kiedy jednak chcesz sobie kupić coś, co zawsze kupowałeś, na co pozwalają ci Twoje zarobki, mówią Ci "NIE, to jest dla ciebie złe, nie spełnia normy numer 4546/42453453".

    Wspólnota gospodarcza - jak najbardziej za. Zacieranie granic? A po kiego, żeby wszędzie było tak samo nudno i bezpłciowo?

    pokaż komentarz
    Maggot666PL
  • big_os +6  

    @h4dr0n
    te reformy są trochę za szybkie i przede wszystkim - jest dużo ważniejszych rzeczy, jak szkolnictwo, inicjatywy "oddolne", czy system ubezpieczeń społecznych i publicznej ochrony zdrowia
    Nie rozumiem co ma jedno do drugiego. Czy przeprowadzając zjednoczenie Europy nie da się jednocześnie przeprowadzić reformy ubezpieczeń? Da się. To nie jest "wina" UE, że polski rząd jedzie na marketingu i boi się radykalnych działań.

    #Maggot666PL
    ale pracujesz zwykłą łopatą
    Wiesz, owszem, opłaca sie. Ale wcale nie oznacza, że musisz na tym poprzestać. Jest mnóstwo polskich wykształconych programistów, czy managerów którzy robią karierę w Niemczech czy Wlk. Brytanii. To kwestia indywidualna.
    mówią Ci "NIE, to jest dla ciebie złe, nie spełnia normy numer 4546/42453453".
    Fakt, to jest bzdurne. Wszystkie te regulacje, które mówią ile ma być ogórków w słoiczku to jest totalna bzdura. Tzn, oe faktycznie zapewniają wysoką jakość produktów, ale za zbyt wysoką cenę i -- co najważniejsze -- nie jest to ich zadanie, ale rynku.
    To jednak nie znaczy, że taka mizeria gospodarcza jest niezmienna. Wystarczy zagłosować na właściwych ludzi, a takie "szczegółowe" wytyczne przestaną być wprowadzane. Demokracja to też rynek, tylko że idei. Jak wystarczającej ilości ludzi sprzedasz swoją, to będziesz miał UE wg swojego widzimisię.

    Zacieranie granic? A po kiego, żeby wszędzie było tak samo nudno i bezpłciowo?
    Ponieważ zmienia się obraz świata. USA przestaje być światowym hegemonem. Rosja odzyskuje mocarstwowe zapędy, Chiny bogacą się na potegę, Indie zresztą tak samo. Nawet Brazylia aspiruje do miana mocarstwa. A Europa? Powiedz mi, kto się będzie liczył z interesami Polski, gdy przyjdzie do walki o ostatnie kropelki nafty? Ba, kto się będzie liczył z Francją, czy Niemcami? To nie ten poziom, nie ta liga.
    Co innego zjednoczona Europa, z 500mln najbogatszych ludzi na Ziemi (tak, tak, UE jest znacznie bogatsza niż USA, sprawdź na wiki). Takie superpaństwo będzie miało środki i możliwości, żeby utorować sobie drogę do zasobóe energetycznych jakich potrzebuje.

    pokaż komentarz
    big_os
  • learc +6  

    Unia Europejska nie szanuje zasady subsydiarności i jest zbyt różnorodna, żeby to zjednoczenie miało się udać.

    pokaż komentarz
    learc
  • big_os -7  

    O to mniej więcej chodzi w zjednoczeniu, żeby subsydiarność ograniczyć, nie? Właśnie aby mieć z tego korzyści, powinniśmy zorganizować wspólne ministerstwo spraw zagranicznych, wspólną armię itd.
    Co do ilości przekazywanych "w górę" uprawnień -- możesz to regulować oddając głos w wyborach. Działa tak samo jak w RP dzisiaj, tylko zapewnia większe korzyści. Ślepy, czy jak?

    jest zbyt różnorodna, żeby to zjednoczenie miało się udać
    A właśnie, że nie.

    Pff, pojęcie "argument" jest ci znane?

    pokaż komentarz
    big_os
  • modest89 +10  

    Ciebie równiez nie nauczyli ze najpierw jestes Polakiem a nastepnie Europejczykiem.

    pokaż komentarz
    modest89
  • prusi +4  

    "Co do ilości przekazywanych "w górę" uprawnień -- możesz to regulować oddając głos w wyborach. Działa tak samo jak w RP dzisiaj, tylko zapewnia większe korzyści. Ślepy, czy jak?"
    a) kampania wyborcza do PE to kpina
    b) nie mam żadnej kontroli nad PE, bo (jak to ktoś wyżej zauważył) nie ma żadnych transmisji telewizyjnych
    c) jakie korzyści? może jestem ślepy ale oprócz Schengen i lepszej dystrybucji publicznych środków pieniężnych to takich nie widzę, a te dwa można uzyskać bez superpaństwa i w spólnych ministerstw.

    "jest zbyt różnorodna, żeby to zjednoczenie miało się udać
    A właśnie, że nie."
    mam inne zdanie.

    pokaż komentarz
    prusi
  • big_os -7  

    @modest89
    Ciebie równiez nie nauczyli ze najpierw jestes Polakiem a nastepnie Europejczykiem.
    Tak, próbowano mnie w ten sposób zindoktrynować. Szkopuł w tym, żeby nie dać sobie wyłączyć myślenia i cały czas kalkulować zyski i straty. Obiektywnie, to jestem zarówno Polakiem jak i Europejczykiem, żadnym z nich "przede wszystkim" i oboma "z przypadku".
    Identyfikowanie się z grupami, do których należysz z przypadku to skrajna bufonada. Gdybym mógł wybierać, to na pewno pozostałbym Europejczykiem, ale raczej nie Polakiem, tylko jakimś Szwajcarem, czy Holendrem ;).

    @prusi
    a) kampania wyborcza do PE to kpina
    Jeśli uważasz, że tak jest, to mam dla Ciebie perfekcyjne rozwiązanie. Załóż partię i przeprowadź porządną kampanię. Oczywiście ludzie natychmiast zauważą, że oto pojawił się kandydat poważny, a jego program to nie żadna kpina. Wejdziesz do Parlamentu, wybiorą Cię do komisji i ich tam wszystkich poustawiasz. Czy nie?
    b) nie mam żadnej kontroli nad PE, bo (jak to ktoś wyżej zauważył) nie ma żadnych transmisji telewizyjnych
    A to dlaczego? Czy PE zakazuje przeprowadzania transmisji w swojej siedzibie? Nie zakazuje. Po prostu nikogo to nie interesuje. Tylko proszę Cię, nie zaczynaj mi tu ze spiskami medialnymi, każde media zrobią wszystko byle tylko zwiększyć grono odbiorców i przy okazji swój stan konta. Jeśli nikt nie transmituje obrad PE, to dlatego, że nikogo to nie interesuje. A osłabianie pozycji PE tylko sytuację pogarsza.
    c) jakie korzyści? może jestem ślepy ale oprócz Schengen i lepszej dystrybucji publicznych środków pieniężnych to takich nie widzę, a te dwa można uzyskać bez superpaństwa i w spólnych ministerstw.
    Przypomina mi się skecz Monty Pythona:
    No dobrze, ale oprócz kanalizacji, medycyny,
    edukacji, wina, porządku publicznego, irygacji, dróg,
    wodociągów i służby zdrowia,
    co takiego zrobili dla nas Rzymianie?
    ~ktoś ze zgromadzenia~
    Zaprowadzili pokój.O, pokój!

    A po co superpaństwo? Myślałem, że już wyjaśniłem. Pozwól, że przypomnę Ci niedawną sytuację z odcięciem gazu na Ukrainie. Dlaczego Rosja sobie na to pozwoliła? Bo Ukraina jest słaba i samotna. A co się stało w Gruzji? Może uważasz, że Polska nie jest na tej samej liście do Ukraina i Gruzja? Otóz jest. Połączenie w Federację Europejską zapewni nam bezpieczeństwo zarówno militarne jak i energetyczne. Nie mówiąć o pozycji na arenie międzynarodowej. Co Polska tam znaczy mieliśmy ostatnio piękny przykład. Nasz kraj zawarł wojskową umowę z największym mocarstwem na świecie, dotyczącą tarczy antyrakietowej. I co się stało? W USA zmieniła się ekipa, nowy prezydent zaczął układać się z Rosją, Polska została na lodzie, pomimo podpisanej umowy, którą US sobie po prostu ignorują. To samo dotyczy sprawy wiz, które nadal są wymagane dla Polaków, pomimo uczestnictwa Polski w dwóch amerykańskich wojnach i wsparciu USA na arecie intereuropejskiej. Czy jakikolwiek kraj miałby czelność łamać umowy, ignorować i zwodzić najbogatsze i jedno z najpotężniejszych mocarstw na Ziemi, dysponujące bronią nuklearną? Nie sądzę. Tworząc superpaństwo będzemy bezpieczniejsi. Nie mówiąc o tym, że taki twór będzie miał możliwości zapewnienia np. europejskim firmom energetycznym czy wydobywczym kontraktów na całym świecie. Jeśli trochę poniesie Cię fantazja, to możesz wyobrazić sobie "PKN Orlen filia w Teheranie", albo "Kopalnia diamentów Katowice oddział w Kongu". Śmieszne mrzonki, wiem, ale nie zupełnie nieprawdopodobne.

    "jest zbyt różnorodna, żeby to zjednoczenie miało się udać
    A właśnie, że nie."
    mam inne zdanie.
    A ja odwrotniem właśnie takie mam.
    Linijkę niżej jest wyjaśnienie, że moja odpowiedź była drwiną i wymagam argumentów.

    pokaż komentarz
    big_os
  • kunajk +4  

    Jeśli uważasz, że tak jest, to mam dla Ciebie perfekcyjne rozwiązanie. Załóż partię i przeprowadź porządną kampanię. Oczywiście ludzie natychmiast zauważą, że oto pojawił się kandydat poważny, a jego program to nie żadna kpina. Wejdziesz do Parlamentu, wybiorą Cię do komisji i ich tam wszystkich poustawiasz. Czy nie?
    Ciekawe jak można tego dokonać gdy wszystkie liczące się siły w Polsce popierają traktat lizboński. Skoro wszystkie siły popierają ten traktat, to i służby specjalne i co za tym idzie media go popierają. Więc w takiej sterowanej demokracji nie jest możliwe by wygrała jakaś eurosceptyczna partia, bo służby specjalne nie dopuściły by "kompromitacji polski" czy coś w tym stylu.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • big_os -4  

    A ty oczywiście jesteś tajnym infiltratorem służb i znasz tajniki działania demokracji europejskich.
    No bo jeśli nie, to znaczy że jesteś paranoicznym świrem. Ale do takich wniosków przecież dojść nie chcemy.
    Proszę, udowodnij niezbicie, że nie wyciągasz sobie faktów z dupy. Przeproszę Cię wtedy.

    pokaż komentarz
    big_os
  • kunajk +4  

    Już zapomniałeś o aferze z lat 90'tych związanej z infiltracją przez UOP(czy ABW, nie pamiętam) partii lewicowych w celu niedopuszczenia żadnej radykalnej partii do sejmu? Albo może słyszałeś o aferze Watergate w USA? Takie rzeczy czasem wychodzą na jaw, a zakładając, że we służbach jednak wszystkie informacje nie przeciekają, jest prawdopodobne, że ciągle to się dzieje.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • prusi +3  

    jakby udowodnił niezbicie to byłaby to kompromitacja tych służb.

    "Czy PE zakazuje przeprowadzania transmisji w swojej siedzibie? Nie zakazuje. Po prostu nikogo to nie interesuje. Tylko proszę Cię, nie zaczynaj mi tu ze spiskami medialnymi, każde media zrobią wszystko byle tylko zwiększyć grono odbiorców i przy okazji swój stan konta. Jeśli nikt nie transmituje obrad PE, to dlatego, że nikogo to nie interesuje. A osłabianie pozycji PE tylko sytuację pogarsza."
    ale jest też coś takiego jak misja mediów publicznych i dlatego nie jestem za pełną komercjalizają TVP - ktoś musi to robić choć to nie daje zysków z reklam - tak samo jak ktoś musi zapewniać pewną rozrywkę starszym samotnym ludziom - którzy nie kupują tak dużo i nie są targetem (czyli nie opłaca się dla nich robić programów).

    "Przypomina mi się skecz Monty Pythona: (...)"
    ja nie mówie że UE jest złe, tylko to co chce się zrobić z UE jest złe, a to pewna różnica.

    "A po co superpaństwo? (...)"
    z bezpieczeństwem energetycznym masz rację, ale jednoczmy się tam gdzie mamy wspólne interesy (tu akurat mamy, bo Rosjanie już wykupują złoża w Afryce).

    "jest zbyt różnorodna, żeby to zjednoczenie miało się udać
    A właśnie, że nie."
    mam inne zdanie.
    A ja odwrotniem właśnie takie mam.
    Linijkę niżej jest wyjaśnienie, że moja odpowiedź była drwiną i wymagam argumentów.
    zrobiłem to samo.

    pokaż komentarz
    prusi
  • big_os -4  

    jakby udowodnił niezbicie to byłaby to kompromitacja tych służb.
    Aha, stara, dobra taktyka "jeśli czegoś nie mogę udowodnić, to na pewno jest to prawda". Jesteś osobą wierzącą, prawda? :). Jest coś takiego, co my, europejczycy wymyśliliśmy i nazywamy logiką. Mówi ona na przykład, że za udowodnione można uznać coś, co wyprowadzimy z założeń w ciągu prawdziwych implikacji. Pokaż mi prawdziwość tych implikacji: demokracja w UE nie działą, bo

    pokaż komentarz
    big_os
  • big_os -1  

    Pokaż mi prawdziwość tych implikacji: demokracja w UE nie działą, bo < == nie mogę założyć partii < == bo zostanę zmiażdżony przez media < == ponieważ służby specjalne mi nie pozwalają.
    Najpierw należałoby udowodnić założenie (Przykład nie jest dowodem. Jest przykładem.), a potem wykazać implikację. Czekam.

    ale jest też coś takiego jak misja mediów publicznych
    Oho! ;) A to ciekawe, co mówisz.
    Bo mnie się wydaje, że gdyby taka TV Euro powstała, to pan Nigel Farage srałby ogniem, że jego pieniądze są marnowane na propandowe tuby, a na youtube zaroiłoby się od filmików z żółtymi napisami na ten temat. I oczywiście, nieodzowną, mroczna, symfoniczną muzyką ;).

    ja nie mówie że UE jest złe, tylko to co chce się zrobić z UE jest złe, a to pewna różnica.
    W porządku. Tylko tak skojarzył mi się śmieszny skecz, bo najpierw wymieniłeś zalety, a potem napisałeś, że jesteś przeciwko ;). Ale rozumiem o co Ci chodzi.

    z bezpieczeństwem energetycznym masz rację, ale jednoczmy się tam gdzie mamy wspólne interesy (tu akurat mamy, bo Rosjanie już wykupują złoża w Afryce).
    Właśnie. A jak chcesz w takim chaosie jaki teraz panuje w administracji europejskiej cokolwiek uzyskać? Jest dwadzieścia siedem różnych MSZ-ów, dwudziestu siedmiu prezydentów i premierów. Spróbuj prowadzić jednolitą politykę energetyczną przy czymś takim. To niemożliwe. Uprawnienia trzeba przesunąć poziom wyżej, tak, by stanowisko było jednolite (z zewnątrz), a decyzje mogły być podejmowane szybko, przez wyłanianych wspólnie kandydatów (wewnątrz).

    zrobiłem to samo.
    Ja swoje argumenty wypisałem w pierwszym poście. W skrócie -- jako europejczycy jesteśmy nieodróżnialni dla innych kultur, łączy nas znacznie więcej niż dzieli. Chcę zobaczyć kontrargumenty.

    @kunajk
    Tam gdzieś niżej się dopominasz, ale nie przeproszę Cię. Nie udowodniłeś, że obecnie w RP nie masz szans założyć partii z linią programową nie popierajacą UE. A już na pewno nie dlatego, że służby specjalne się do tego mieszają. Podałeś kilka przykładów, ale one mają się nijak do tego co się w tym momencie dzieje w Polsce.

    pokaż komentarz
    big_os
  • Machabeusz +1  

    Hehe bigos myśli, że jest fajny i nie daje się zindoktrynować, a tymczasem jest indoktrynowany w drugą stronę. Już wolę być indoktrynowany polskością i kopany w dupę przez polskiego gumiaka, niż indoktrynowany jakąś, idąc za nowomową, europejskością i kopany w dupę wyglansowanym mokasynem z Brukseli. Sorry, ale człowiek, czy chce czy nie, zawsze jest do czegoś przywiązany, a ty się chcesz jedynie dobrze sprzedać, "kalkulując zyski i straty". Rób to na własny rachunek a nie w imieniu całego naszego państwa i narodu.

    pokaż komentarz
    Machabeusz
  • Kar0leK -3  

    sratata nie tu

    pokaż komentarz
    Kar0leK
  • kunajk +2  

    Po pierwsze, nigdzie nie napisałem, że tak jest, uważam, że jest to bardzo prawdopodobne. Jak rozumie, Ty uważasz, że to jest bardzo mało prawdopodobne, jednak nie przedstawiłeś żadnego argumentu na poparcie swojej tezy.

    1. Ludzie nie do końca wiedzą czego chcą. Sami przywódcy Unii mówią o zagrożeniach płynącym z dojścia tak zwanych populistów do władzy, otwarcie się mówi o niedopuszczeniu do tego. Zgadzam się z przywódcami UE, demokracja w UE nie działa, bo z natury ten system nie działa. Proste i logiczne.

    2. Służby specjalne mają zapewnić porządek i stabilność w kraju. Muszą też dbać o wiarygodność kraju za granicą. W niedawnej historii Polski wyszło na jaw, jak ingerowały w politykę, więc jest prawdopodobne, że tak jest i teraz. Tak samo jak gdy występują w jakimś regionie tornada, to jest duże prawdopodobieństwo, że w przyszłym sezonie też będzie tam tornado i ceny ubezpieczeń będą tam wyższe niż gdzieś indziej.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • big_os -6  

    Ciekawe jak można tego dokonać gdy wszystkie liczące się siły w Polsce popierają traktat lizboński. Skoro wszystkie siły popierają ten traktat, to i służby specjalne i co za tym idzie media go popierają. Więc w takiej sterowanej demokracji nie jest możliwe by wygrała jakaś eurosceptyczna partia

    Jakoś tu nie widzę słów "prawdopodobnie", albo "moim zdaniem", za to dokładnie widzę "nie jest możliwe", "skoro (...), to (...)" oraz "sterowana demokracja". Innymi słowy, teraz twierdzisz, że nie masz pewności czy jest taka możliwość. Taką postawę rozumiem. I spieszę z wyjaśnieniem, w Rzeczypospolitej Polskiej możesz założyć partię z jakimkolwiek programem, o ile nie propaguje nazizmu bądź komunizmu (jest to w RP nielegalne). Może stąd te "prześladowania" "skrajnie lewicowych" (jak piszesz) partii? Wtedy byłyby zgodne z obowiązującym w Polsce prawem. Ba! Powiem Ci coś jeszcze! Dawno temu powstała prześmiewcza Polska Partia Przyjaciół Piwa, z absurdalnym "programem". I wiesz co? Dostała się do Sejmu i to w tych dzikich latach 90'. I teraz nie wiem, czy za pisanie tego coś mi nie grozi, bo przecież "ujawniam wpadki służb specjalnych, które nie zapobiegły kompromitacji Polski poprzez uciszenie Janusza Rewińskiego". Czaisz jaka bzdura?
    A cała ta dyskusja wynikła z tego, że jesteś niezadowolony z sytuacji w PE, ale nie chcesz załozyc partii, która to zmieni, bo slużby specjalne i tak Cię uciszą. Chociaż nawet nie spróbowałeś. Sorry, ale to nadal śmiedzi paranoją na kilometr. Ale to wcale nie o to chodzi. Dobrze wiesz, że taka partia nie ma szans na wygranie czegokolwiek, poza konkursem na skoki w workach na lokalnych dożynkach. Bo przecież "ludzie nie wiedzą czego chcą". Całe szczęście mamy Ciebie i twoich przyjaciół, zawsze gotowych do objęcia władzy jako prawicowa, światła dyktatura, niczym dzieci Pinocheta. Mam rację? Bo jeśli mam, to dołożę jeszcze kilka cięższych epitetów i pewnie sobie tym zarobię na "srebrne konto".

    @Machabeusz
    A to dlaczego wolisz? Wyjaśnij. Nie potrafisz tego racjonalnie wyjaśnić, a podejmowanie decyzji nieracjonalnych mnie mierzi i gardzę tym. I uważam, że byłoyby na świecie o wiele przyjemniej, gdyby wszystkie decyzje podejmowane były racjonalnie.
    A przywiązany wolę być do czegoś, co mi się opłaca. Bo mi się to opłaca.

    pokaż komentarz
    big_os
  • prusi +3  

    "Aha, stara, dobra taktyka "jeśli czegoś nie mogę udowodnić, to na pewno jest to prawda". Jesteś osobą wierzącą, prawda? :)."
    a) jeśli się czegoś nie da udowodnić ani w jedną ani w drugą stronę to nie można być tego pewnym, ty też nie udowodnisz, że służby w ogóle się w to nie mieszają, a kunajk dał wystarczające przykłady aby podejrzewać jak jest (dalej to nie jest jednak pewność).

    b) moja wiara bądź niewiara w jakiegokolwiek boga bądź bóstwo nie ma tu nic do rzeczy, za to twoja wiara w swoją nieomylność jest co najmniej zbyt optymistyczna (teraz pewnie napiszesz "o, widzę, że uderzyłem we wrażliwy punkt", ale ja nie mam zamiaru cię z błędu wyprowadzać).

    "Bo mnie się wydaje, że gdyby taka TV Euro powstała, to pan Nigel Farage srałby ogniem, że jego pieniądze są marnowane na propandowe tuby, a na youtube zaroiłoby się od filmików z żółtymi napisami na ten temat. I oczywiście, nieodzowną, mroczna, symfoniczną muzyką ;)."
    a) można się śmiać z formy w jakiej są przekazywane informacje - po każdej stronie znajdzie się ktoś kogo mógłbyś posądzić o brak smaku, ale mówmy o argumentach (przecież o to tobie chodziło).
    b) podejrzewam, że jeśliby ta TV pokazywała jedyną słuszną drogę dla Europy, to tak by zrobił. już dzisiaj zapis o niepozowleniu na krytykę UE w Traktacie Lizbońskim powinien trochę niepokoić.

    "jako europejczycy jesteśmy nieodróżnialni dla innych kultur"
    to twierdzenie niczym nie poparte, jak dla mnie tacy Włoska czy Francuska kuchnia (element kultury narodowej) są rozróżniane poza Europą (Polska może nie, ale to jedynie powód ponad półwiecznej izolacji)

    "łączy nas znacznie więcej niż dzieli."
    to równie dobrze może być argument za współpracą - nie zjednoczeniem.

    "I uważam, że byłoyby na świecie o wiele przyjemniej, gdyby wszystkie decyzje podejmowane były racjonalnie."
    pozwolę się z tym nie zgodzić, ale to już temat do innej dyskusji (chyba, że chodzi jedynie o politykę).

    pokaż komentarz
    prusi
  • big_os -2  

    O dowodzeniu:
    a) No niestety, troszkę naginasz prawa logiki. Otóż wszelkie teorie, czy byty "domyślnie" nie istnieją. Dopiero ich istnienie należy udowodnić, tak jak dowodzi się winy w sądzie. Polecam lekturę: http://pl.wikipedia.org/wiki/Brzytwa_Ockhama (tu jest trochę mało, ale można w internecie znaleźć więcej informacji). Może to także, hehe, dotyczyć punktu b) ... ;). Ale nie o tym rozmowa.

    O "euro tv":
    a) Tak, to był tylko żarcik dla rozluźnienia. Nie poznałeś się ;).
    b) Och, jestem pewien, że pan Farage nie czekałby z krytyką aż stacja zacznie NADAWAĆ :). Jestem pewien, że swoją kampanie zacząłby już po powstaniu samego pomysłu. To tylko moje domysły, ale przyznasz, że brzmi prawdopodobnie.
    A co do zakazu krytyki -- nihil novi sub sole. Czy wiesz, że w Polskiej konstytucji istnieje zakaz lżenia RP, zakaz lżenia prezydenta, zakaz znieważania flagi i godła państwowego? Czy to Cię niepokoi? Mnie tak, tak samo jak tamten zapis. Ale przechodzę nad tym do porządku dziennego, bo ta konstytucja daje mi pewne zyski, takie jak np. moje prawa do wolności itd. Są oczywiście granice akceptacji, ale tego typu zakazy -- chociaż mi się nie podobają -- sie w nich mieszczą.

    o kulturach:
    to twierdzenie niczym nie poparte, jak dla mnie tacy Włoska czy Francuska kuchnia (element kultury narodowej) są rozróżniane poza Europą
    Czy to jest pierwszy, drugi lub trzeci rzut oka? A wiesz, o ile kuchnia śląska, pomorska i mazowiecka się od siebie różnią? NIESAMOWICIE. W samej Francji zresztą można wyróżnić kuchni z pięćdzięsiąt regionalnych rodzajów, nie mówiąc już o podziale Włoch na północ i południe (który dotyczy o wielu więcej rzeczy niż tylko spaghetti napoli i bolognese). Czy wiesz, że w czasie zjednoczenia Włoch dialekty z różnych części państwa były niemal nie do zrozumienia? Włosi porozumiewają się jednym językiem dopiero od wynalezienia telewizji, a jednak nie masz problemu do postawienia ich jako przykład monolitycznego narodu. Sto lat temu obiliby Ci za to gębę ;). Aby w pełni docenić jedność i uniwersalizm kultury europejskiej, wystarczy porównać ją z kulturą bliskiego lub dalekiego wschodu. Tamtejsza będzie dla ciebie KOMPLETNIE niezrozumiała, nie będziesz miał pojęcia co znaczą te wszystkie dziwne gesty, pozornie bezsensowne zdania, jaki jest sens wypowiadanych przez nich przysłów i generalnie, o co tym typom chodzi, kiedy oglądają filmy z Bollywoodu i nie wyglądają na zniesmaczonych, gdy koleś przeskakuje traktorem nad innym. Uważam, że trzeba naprawdę niewiele wiedzieć o świecie, aby nie doceniać jak bardzo my, europejczycy jesteśmy do siebie podobi. Bez urazy. Tego się po prostu nie docenia, bo to dla nas naturalne, że w kiblu podcierasz się papierem. Try that in India/Japan ;).

    to równie dobrze może być argument za współpracą - nie zjednoczeniem.
    Może. I nawet jest argumentem za obiema tymi rzeczami. I co z tego? To tylko obala tezę, że jesteśmy zbyt różni, by być razem.

    pokaż komentarz
    big_os
  • kunajk +3  

    Jakoś tu nie widzę słów "prawdopodobnie", albo "moim zdaniem", za to dokładnie widzę "nie jest możliwe", "skoro (...), to (...)" oraz "sterowana demokracja". Innymi słowy, teraz twierdzisz, że nie masz pewności czy jest taka możliwość.
    W języku potocznym gdy chce się podkreślić małe prawdopodobieństwo, mówi się "nie jest możliwe", czyli teraz twierdze to samo co wtedy.

    Taką postawę rozumiem. I spieszę z wyjaśnieniem, w Rzeczypospolitej Polskiej możesz założyć partię z jakimkolwiek programem, o ile nie propaguje nazizmu bądź komunizmu (jest to w RP nielegalne). Może stąd te "prześladowania" "skrajnie lewicowych" (jak piszesz) partii?
    "Jan Lesiak (ur. w 1945), pułkownik Służby Bezpieczeństwa, szef zespołu specjalnego UOP, który w oparciu o instrukcję UOP 0015/92 prowadził w latach 1992-1995 akcję inwigilacji i dezintegracji partii politycznych z prawej i lewej strony polskiej sceny politycznej."
    "Sąd Okręgowy w Warszawie umorzył postępowanie ze względu na przedawnienie karalności czynu. Uznał zarazem, że Lesiak złamał prawo, przekraczając swoje uprawnienia, dezintegrując legalnie działające partie polityczne"
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Lesiak_(pułkownik)

    pokaż komentarz
    kunajk
  • prusi +1  

    "No niestety, troszkę naginasz prawa logiki. Otóż wszelkie teorie, czy byty "domyślnie" nie istnieją. Dopiero ich istnienie należy udowodnić, tak jak dowodzi się winy w sądzie."
    ja naginam? to ty nic nie udowodniłeś, a kunajk podał ogólną tendencję, więc to ty powinieneś udowodnić, że w tym przypadku jest inaczej.

    "Polecam lekturę: http://pl.wikipedia.org/wiki/Brzytwa_Ockhama (tu jest trochę mało, ale można w internecie znaleźć więcej informacji). Może to także, hehe, dotyczyć punktu b) ... ;)."
    oczywiście, że lepiej założyć, że ty masz zawsze rację, a wszyscy ludzie są porządni, ale to niestety nieprawda.

    "Czy wiesz, że w Polskiej konstytucji istnieje zakaz lżenia RP, zakaz lżenia prezydenta, zakaz znieważania flagi i godła państwowego? Czy to Cię niepokoi? Mnie tak, tak samo jak tamten zapis."
    zakaz lżenia z symboli tak samo cię niepokoi jak zakaz krytyki UE? czy może chcesz powiedzieć, że u nas zabronione jest krytykowanie prezydenta - jeśli to drugie to włącz TV.

    "o kulturach:"
    wbrew temu co sugerujesz - tak, wiem jak wiele nas różni np. w porównaniu z Indiami.
    ale znowu - nie argument za zjednoczeniem tylko za współpracą. można by wymienić wiele argumentów za różnorodnością kultury w Europie, ale trzymajmy się jednak argumentów gospodarczych - czy nie sądzisz, że mniejsze jednostki mogą się szybciej i sprawniej dostosowywać do zmian na rynku (jak kryzys np.)?

    "I co z tego? To tylko obala tezę, że jesteśmy zbyt różni, by być razem."
    a jesteśmy osobno? ja nie wiedzę problemu żeby polecieć do Anglii na łikend i nie jest mi potrzebne do tego jakieś superpaństwo.

    jeszcze raz: współpraca - tak, ale tam gdzie mamy wspólne interesy i gdzie nie godzi to w naszą kulturę.

    pokaż komentarz
    prusi
  • big_os -3  

    @kunajk
    1. http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=3029826
    Nie odwracaj kota ogonem, wypowiedziałeś zbyt mocny sąd, zebrałeś za to baty, ale wiem już o co Ci chodziło i staram się na to odpowiadać.
    2. Proces Lesiaka jeszcze się nie zakończył. Gromosław Czempiński zaprzecza inwigilacji. Rozumiem, że Ty wiesz lepiej, szybciej i bardziej niż niezawisłe sądy? Co ja mówię, jakie niezawisłe, one także przecież uczestniczą w spisku! Ale żarty na bok. Nawet jeśli rzeczywiście dochodziło do inwigilowania i niszczenia partii (co, wbrew temu co piszę, wydaje mi się dość prawdopodobne), to i tak niczego nie dowodzi. Faktycznie przekonałbyś mnie, gdybyś poszedł zarejestrować taką partie, a na pierwszym wiecu zostałbyś aresztowany i powieziony do Berezy Kartuskiej. Albo w ogóle nie chcieliby Ci takiej partii zarejestrować. Nic takiego się nie stanie i wiesz o tym. Czasy dzikiego zachodu po transformacji już dawno minęły.

    pokaż komentarz
    big_os
  • big_os -3  

    oczywiście, że lepiej założyć, że ty masz zawsze rację, a wszyscy ludzie są porządni, ale to niestety nieprawda.
    Za to założenie, że wszyscy ludzie na Ciebie czychają i zależy im tylko na tym, żeby Tobie szkodzić ma swoją medyczną nazwę. Mówimy na to paranoja.
    zakaz lżenia z symboli tak samo cię niepokoi jak zakaz krytyki UE? czy może chcesz powiedzieć, że u nas zabronione jest krytykowanie prezydenta - jeśli to drugie to włącz TV.
    Uważasz, że piszę to powodowany jakimiś lokalnymi sprzeczkami politycznymi? Głęboko wisi mi podział PiS-PO, oraz to kto aktualnie "wściekle atakuje" kogo. Zakaz jest zakazem i głównie to właśnie niepokoi mnie zakaz palenia flag i plucia na godło. Bo godzi w moją wolność. Może chciałbym sobie właśnie czasem popluć.
    nie argument za zjednoczeniem tylko za współpracą.
    Jak to nie za zjednoczeniem? "Jesteśmy niemal identyczni, dlaczego jesteśmy podzieleni" -- to nie jest argument za zjednoczeniem? Wg mnie jest i to bardzo mocny.
    czy nie sądzisz, że mniejsze jednostki mogą się szybciej i sprawniej dostosowywać do zmian na rynku (jak kryzys np.)?
    Sądzę troszkę inaczej. Rzeczywiście, małe podmioty mają łatwiej. Wystarczy wymienić Czechy, Słowację, państwa bałtyckie ... Im było prościej przeprowadzić transformację, zbudowac autostrady itd. To prawda. Natomiast nie zgadzam się w kwestii kryzysu. Uważam, że ochrona jaką daje euro jest najlepszą ochrona walutową jaka obecnie istnieje. Pamiętasz do czego przyznawały niedawno się banki? Spekulowały polskim złotym sztucznie obniżając jego kurs, przez co byliśmy przez chwilę nienatualnie biedni, oraz zachwiały zaufanie do naszej gospodarki za granicą. Nie byliby w stanie tego zrobić w stosunku do euro. Nikt nie jest. Tak samo, jak do dolara. W krajach Europy zachodniej kryzys szaleje nie ze względu na istnienie, czy nieistnienie Unii. Te społeczeństwa były po prostu zbyt głęboko zadłużone bez pokrycia. Nic dziwnego, ze bańka pękła. Przy okazji ciężko utrzymać wysoki wzrost gospodarczy, gdy Twoich klientów komornik wypędza z domów, prawda? (Europa sporo eksportuje do USA)
    a jesteśmy osobno? ja nie wiedzę problemu żeby polecieć do Anglii na łikend i nie jest mi potrzebne do tego jakieś superpaństwo.
    W takim razie jaki masz pomysł na wspólne działania w celu zapewnienia bezpieczeństwa energetycznego? Kolejna Specjalna Super-Uber-Nadkomisja ds. Koordynacji Zespołów Nadzorujących Radę ds. Spraw Zagranicznych? ;). Działania muszą być szybkie i zdecydowane. Tymczasem obecne 27 rządów nie jest stanie przyjąć jednego zasranego traktatu przez kilka lat. Tak to się bezpieczeństwa nie dochrapiemy.

    pokaż komentarz
    big_os
  • prusi +2  

    "Za to założenie, że wszyscy ludzie na Ciebie czychają i zależy im tylko na tym, żeby Tobie szkodzić ma swoją medyczną nazwę. Mówimy na to paranoja."
    wskaż mi zdanie gdzie tak napisałem cwaniaku. jak mama mówi dziecku, żeby nie rozmawiało z obcymi to też ma paranoję? gdzie tu twój "zdrowy" rozsądek? tak, owszem, najlepiej czyjąś idee wykpić, a jego samego nazwać chorym psychicznie - znamy to.

    "Uważasz, że piszę to powodowany jakimiś lokalnymi sprzeczkami politycznymi?"
    uważam, że jakby było to zabronione to by tych redaktorów postawiono przed sąd.

    "Zakaz jest zakazem i głównie to właśnie niepokoi mnie zakaz palenia flag i plucia na godło. Bo godzi w moją wolność. Może chciałbym sobie właśnie czasem popluć."
    sam mówiłeś, że twoja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się czyjaś, więc szanuj symbole za które niektórzy oddali życie.

    "Jak to nie za zjednoczeniem? "Jesteśmy niemal identyczni, dlaczego jesteśmy podzieleni" -- to nie jest argument za zjednoczeniem? Wg mnie jest i to bardzo mocny."
    nie jesteśmy niemal tacy sami, bo reprezentujemy inne interesy. interes Polski jest inny niż Niemiec czy Francji.

    "Natomiast nie zgadzam się w kwestii kryzysu. Uważam, że ochrona jaką daje euro jest najlepszą ochrona walutową jaka obecnie istnieje."
    dzięki własnej walucie ominął nas kryzys w takim wymiarze jak jest w zachodniej Europie. wchodząc do strefy Euro tracimy wszelkie narzędzia sterowania gospodarką więc trzeba to robić rozważnie i zimno liczyć zyski i straty takiego działania.

    "W takim razie jaki masz pomysł na wspólne działania w celu zapewnienia bezpieczeństwa energetycznego? Kolejna Specjalna Super-Uber-Nadkomisja ds. Koordynacji Zespołów Nadzorujących Radę ds. Spraw Zagranicznych? ;)."
    dopóki Niemcy będą sobie budować rurociąg na własną rękę, a Francja nie będzie widzieć w tym nic złego to do niczego nie dojdziemy. swoją drogą ciekawe, że popiera się ryzykowne dla środowiska przedsięwzięcia jak rurociąg na dnie Bałtyku, a z CO2 walczy się tak zaciekle.

    pokaż komentarz
    prusi
  • LooC +4  

    Przebrnąłem przez wasze wywody i muszę powiedzieć, że bigos jest zdecydowanie bardziej przekonujący, a chciałbym zaznaczyć, że w ostatnich wyborach do PE głosowałem na UPR. Ślepe patrzenie się na to co mówi Farage też jest niebezpieczne, tak samo jak ŚLEPE wierzenie w jakąkolwiek idee, zamykając się jednocześnie na argumenty innych. Dumny jestem z tego, że jestem Polakiem (chociaż wiem, że duma ta jest nieracjonalna, bo jestem nim z przypadku), ale jednocześnie trzeba sobie uświadomić, że taki wynalazek jakim jest naród i narodowość to wymysł dość świeży.

    Mi też się wiele rzeczy w UE nie podoba, ale to nie jest powód, żeby integracje zatrzymać, to jest powód, żeby się wysilić, żeby UE zmienić i coraz głośniej mówić o tym np., że wybory do Komisji powinny być bezpośrednie, bo władze na nasze życie ma ona duże, a my na jej kształt wpływ niewielki. Od tego są partie polityczne, organizacje i, najważniejsze... głos w wyborach.

    pokaż komentarz
    LooC
  • kunajk +4  

    2. Proces Lesiaka jeszcze się nie zakończył. Gromosław Czempiński zaprzecza inwigilacji. Rozumiem, że Ty wiesz lepiej, szybciej i bardziej niż niezawisłe sądy? Co ja mówię, jakie niezawisłe, one także przecież uczestniczą w spisku!
    Nie oskarżam nikogo(swoją drogą dziwne by było gdyby się przynał "tak wysłałem oficerów by zinwigilowali partie"),
    Jako, że to tylko luźna dyskusja, więc zaufałem wikipedii, gdzie jest napisane: "Sąd Okręgowy w Warszawie umorzył postępowanie ze względu na przedawnienie karalności czynu. Uznał zarazem, że Lesiak złamał prawo, przekraczając swoje uprawnienia, dezintegrując legalnie działające partie polityczne".
    Być może było kilka procesów - nie wiem, w każdym razie któryś sąd coś uznał.

    Ale żarty na bok. Nawet jeśli rzeczywiście dochodziło do inwigilowania i niszczenia partii (co, wbrew temu co piszę, wydaje mi się dość prawdopodobne), to i tak niczego nie dowodzi. Faktycznie przekonałbyś mnie, gdybyś poszedł zarejestrować taką partie, a na pierwszym wiecu zostałbyś aresztowany i powieziony do Berezy Kartuskiej. Albo w ogóle nie chcieliby Ci takiej partii zarejestrować. Nic takiego się nie stanie i wiesz o tym. Czasy dzikiego zachodu po transformacji już dawno minęły.
    Możność załóżenia partii nie ma z tym zadnego związku.
    Wymyślone na szybko scenariusze:
    -Agęt wstępuje w szeregi partii, następnie nastawia wewnątrz niej ludzi przeciw sobie.
    -Szantażem lub przekupstwem przekonują kogoś wewnątrz partii by zrobił coś. Tym samym sposobem mogą też coś delikatnie zasugerować jakiemuś magnatowi prasowemu.
    -Służby mogą mieć swoich dziennikarzy. W tym wypadku nie muszą to być koniecznie polskie służby...

    pokaż komentarz
    kunajk
  • big_os -4  

    (...)znamy to.
    Na przykład z Twojego poprzedniego posta, w którym sugerowałeś, że jestem naiwnym dzieciakiem i nie znam się na ludziach? Wet za wet, nie obrażaj się teraz.
    uważam, że jakby było to zabronione to by tych redaktorów postawiono przed sąd.
    JEST to zabronione, a dokładnie przez artykuł 135. paragraf 2. kodeksu karnego, który brzmi: "Kto publicznie znieważa Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3". Czy im stawiają te zarzuty, a jeśli nie to dlaczego -- to pytanie do prokuratury. Prywatnie -- cieszy mnie, że to olewają.
    sam mówiłeś, że twoja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się czyjaś, więc szanuj symbole za które niektórzy oddali życie.
    Nie wierzę w istnienie wolności "od". Nie ma czegoś takiego. Nie możesz być "wolny od głodu", "wolny od chorób" itd. Nie możesz też być wolny od wyrażania swoich poglądów przez innych ludzi. Wolność jest tylko "do". Wolność DO mówienia cokolwiek bym sobie zażyczył cenię zbyt wysoko, bym miał z tego zrezygnować. Każdy sobie może oddawać życie za cokolwiek zechce, nic mi do tego, ale ja mogę na ten temat mówić cokolwiek mi się zamarzy. Myślałem, że właśnie z tego powodu nie podoba Ci się zakaz krytyki w traktacie.

    pokaż komentarz
    big_os
  • big_os -2  

    reprezentujemy inne interesy. interes Polski jest inny niż Niemiec czy Francji.
    Noo, chyba nie. A przynajmniej ja tej róznicy nie zauważam. Dla mnie to Niemcy, Francja i Polska mają same wspólne cele: zapewnienie bezpieczeństwa enegetycznego, zachowanie bezpieczeństwa fizycznego, zachowanie pozycji najbogatszych państw świata, zachowania wiodącej pozycji w światowej polityce (dla RP: zdobycie). Tych wszystkich rzeczy można dokonać wspólnie. Jeśli każde z państw zacznie swoje interesy realizować z osobna, to oczywiście, że będą ze sobą kolidowały. Plus, nigdy nie osiągna tak dobrych efektów jak te prowadzone wspólnie. Wskaż mi proszę interes Niemiec, czy Francji, którego zrealizowanie zaszkodziłoby Polakom, przy założeniu, że Federacja powstanie.
    wchodząc do strefy Euro tracimy wszelkie narzędzia sterowania gospodarką więc trzeba to robić rozważnie i zimno liczyć zyski i straty takiego działania.
    To prawda. Na tym poprzestańmy, bo nie mam kompetencji, żeby ten temat kontynuować. Moje wykształcenie nie obejmuje makroekonomii ;/. Z pewnością można stwierdzić, że wejście do strefy euro może przynieść zarówno pozytywne jak i negatywne skutki. Jakie one będą, to sami ekonomiści chyba jeszcze nie wiedzą.
    dopóki Niemcy będą sobie budować rurociąg na własną rękę, a Francja nie będzie widzieć w tym nic złego to do niczego nie dojdziemy.
    Niemcy realizują swój narodowy interes. Czyli właśnie to czego bronisz, prawa do realizacji narodowych interesów. Więc jak Polska realizuje swój to jest OK, ale jak Niemcy, to już nie? Przecież umowa między Niemcami a Rosją jest ich prywatną sprawą i niby dlaczego Polska się w to miesza? Tak obiektywnie, powiedz mi jakie mamy prawo do ingerwania w tę nitkę, skoro ona nawet nie biegnie po naszym terytorium? Miała biec, owszem, ale Polscy politycy zrujnowali ten projekt. Ba, były kilkukrotnie ponawiane oferty aby Polskę podłączyć do tego rurociagu z terytorium Niemiec -- te oferty zostały odrzucone w nadziei na fiasko całego projektu. A ta sprawa nie miałaby zupełnie żadnych szans na zainstnienie, gdyby Rosja w Kaliningradzie graniczyła z Federacją Europejską, a nie z Rzeczypospolitą Polską. Najzwyczajniej w świecie nie byłoby kogo tym rurociągiem omijać. Takie proste, że aż strach.
    popiera się ryzykowne dla środowiska przedsięwzięcia jak rurociąg na dnie Bałtyku, a z CO2 walczy się tak zaciekle.
    Zgadzam się z Tobą. Bezpodstawne ekooszołomstwo należy tępić i to nie tylko w UE, ale gdziekolwiek się pojawi.

    pokaż komentarz
    big_os
  • big_os -3  

    @LooC
    Cieszy mnie, że ktokolwiek to przeczytał i jeszcze, że uważa, ze jestem przekonujący. Ale najbardziej cieszy mnie, że pomimo tego nadal nie zgadza się ze mną w pełni. Samodzielne myślenie jest najważniejsze!
    @kunajk
    Szybkie przypomnienie sytuacji:
    1. piszę, że jak Ci się coś w Uni nie podoba, to wystartuj w wyborach i to zmień, szczególnie jeśli Twoim zdaniem kampanie wyborcze to kpina.
    2. Ty piszesz, że coś takiego "nie jest możliwe" ze względu na służby specjalne, które to będą tępić
    3. nie zgadzam się z takim postawieniem sprawy i nazywam Cię paranoicznym świrem.
    4. dyskusja toczy się nt. możliwości niszczenia partii przez służby.
    Taka dyskusja mnie nie interesuje. To, że istnieje sposobność dla służb specjalnych do zniszczenia partii mnie nie dziwi. To że się to prawdopodobnie zdarzało w latach 90 także nie. Nie jesteś w stanie udowodnić, że tajne służby kontrolują wszystkie partie we wszystkich krajach europejskich, właśnie dlatego, że są tajne. Należy więc założyć, że działają zgodnie z prawem, a wszystkie wyjątki to anomalie. I nie uciekaj mi od tematu, na razie stwierdziłeś, że nie możesz zmienić Unii na (Twoim zdaniem) lepsze, bo Ci polskie służby "na pewno nie pozwolą". To jest bełkot. Ustosunkuj się z powrotem do punktu 1. albo zakończmy tę bezcelową wymianę zdań. Polska transformacja ustrojowa to nieciekawy temat i nie mi się tracić czasu na dyskusje o tym.

    pokaż komentarz
    big_os
  • kunajk 0  

    Nie użyłem sformułowania, że "kampania wyborcza to kpina". Do EP nie dostał się żaden poseł przeciwny traktatowi Lizbońskiemu. Wszystkie stacje telewizyjne mówiły jednakowo o traktacie z Lizbony. Więc propozycja bym założył partie jest co najmniej cyniczna, żadna partia przeciwna TL nie przekroczyła progu wyborczego.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • big_os -2  

    Skąd to wiesz, skoro żadna partia nie jest przeciwna traktatowi?
    Może akurat jest gdzieś w Polsce uśpiony elektorat negatywny? Na wykopie na pewno jest go dużo.
    Ale masz rację, ta propozycja z partią to był taki przytyk. To nie przejdzie. Ale wcale nie dlatego, że jacyś szpioni i SBcy taką inicjatywę udupią. To nie przejdzie, bo nikt na to nie zagłosuje. A nikt na to nie zagłosuje nie z tego powodu, że wszyscy mają we łbach papkę serwowaną przez TV -- wszyscy zwyczajnie myślą, że traktat jest korzystny. I wiesz co? Jest. Nie wskazano mi w tym wątku ani jednego racjonalnego wytłumaczenia sprzeciwienia się zjednoczonej Europie. Wskazano wiele wad obecnego kształtu Unii i socjalistycznych ciągotów -- z tymi wadami się zgadzam. Ale istotna wada idei Federacji Europejskiej? Taka nie padła.

    pokaż komentarz
    big_os
  • kunajk 0  

    Skoro telewizja, radio, gazety to oczy i uszy społeczeństwa, to może są ciągoty by delikatnie sugerować im różne rzeczy. Nie na tyle inwazyjnie by wygrała konkretna państwa, ale tak by była ogólna zgodność interesów.

    Skoro obecna Unia ma wady, to po traktacie te wady nie znikną, bo niby czemu? Co innego gdyby traktat unieważnił tony papieru którego naprodukował się EP. W tej chwili nie chce mi się szukać danych liczbowych, ale wydaje mi się, że cały ten pęd biurokracji, przybrał na sile dopiero w późnych latach osiemdziesiątych. Skoro w 1992 roku w Maastricht oficjalnie ogłoszone wolę, której przedłużeniem jest traktat Lizboński, to być może TL to zły kierunek. Bo niby jak kierunek, obrany teraz ma być dobry, jak chcą suwerennej Unii by walczyć z globalnym ociepleniem, z kryzysem etc? W jakim innym celu Unia ma mieć tyle kompetencji, jak nie w rozwijaniu biurokracji i walki ze sztucznymi problemami, które mogą spowodować poważne problemy.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • prusi +1  

    "JEST to zabronione, a dokładnie przez artykuł 135. paragraf 2. kodeksu karnego, który brzmi: "Kto publicznie znieważa Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3". Czy im stawiają te zarzuty, a jeśli nie to dlaczego -- to pytanie do prokuratury. Prywatnie -- cieszy mnie, że to olewają."
    znieważenie, a krytyka to przecież całkiem co innego. lubujesz się w dyskusjach - na pewno to wiesz, bo podejrzewam nie raz spotkałeś się i z jednym, i z drugim.

    "Nie wierzę w istnienie wolności "od". Nie ma czegoś takiego. Nie możesz być "wolny od głodu", "wolny od chorób" itd. Nie możesz też być wolny od wyrażania swoich poglądów przez innych ludzi."
    plucie na flagę (zniewaga) to coś innego niż wyrażanie poglądów - to wyrażanie emocji - negatywnych i w bardzo niewybredny sposób.

    "(...) Myślałem, że właśnie z tego powodu nie podoba Ci się zakaz krytyki w traktacie."
    owszem, ale czym innym jest ta krytyka a czym innym jawne lanie na całą kulturę danego kraju, bo właśnie z nią wiążą się barwy i symbole narodowe.

    "(...) Tych wszystkich rzeczy można dokonać wspólnie."
    oczywiście, ale jak na razie nie ma wspólnie, jest Francja, Niemcy, Włochy i długo długo nic.

    "Wskaż mi proszę interes Niemiec, czy Francji, którego zrealizowanie zaszkodziłoby Polakom, przy założeniu, że Federacja powstanie."
    np. jakieś idiotyczne standardy które mają pomagać w konkurencji a których Polscy np. rolnicy nie będą w stanie spełnić w krótkim czasie.

    "Z pewnością można stwierdzić, że wejście do strefy euro może przynieść zarówno pozytywne jak i negatywne skutki. Jakie one będą, to sami ekonomiści chyba jeszcze nie wiedzą."
    dlatego nie spieszyłbym się z wchodzeniem w strefę Euro, a rozpoczynanie procedury w czasie kryzysu to już niepotrzebne ryzyko.

    "Niemcy realizują swój narodowy interes. Czyli właśnie to czego bronisz, prawa do realizacji narodowych interesów."
    tak, bo właśnie niemieccy politycy są najbardziej protraktatowi, czyli powinni dawać przykład - ale może to zbyt naiwne. w każdym razie jeśli teraz jest taka wola to jaką mamy pewność że nas nie wyrolują po wprowadzeniu traktatu?

    pokaż komentarz
    prusi
  • Sherrax +4  

    Do wszystkich kosmopolitów apel Przestancie mówić po polsku i spadać z naszego kraju z takim nastawienim nie macie teoretycznie prawa byc Polakami. Nauczcie sie esperanto i siuda na pustynie.

    pokaż komentarz
    Sherrax
  • MrGrandma 0  

    I tak wszyscy umrzą

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • h4dr0n 0  

    Babcie najpierwszej

    pokaż komentarz
    h4dr0n
  • recovery -8  

    Europejskie superpaństwo nie jest złym pomysłem, złe to jest jak próbują to niektórzy w UE robić czyli cyrk

    pokaż komentarz
    recovery
  • ceder -2  

    Za dużo tv się naoglądałeś.

    pokaż komentarz
    ceder
  • n00bie +6  

    Nie wiem, czy zauważyłeś - Barroso to ten zły.

    pokaż komentarz
    n00bie
  • Philosoph -3  

    Nie wg mnie. :)

    pokaż komentarz
    Philosoph
  • n00bie +4  

    Śmiesz twierdzić inaczej?! Rada wykopowiczów ustaliła - Barroso to ten zły - i nie masz tu nic do gadania. >.>

    pokaż komentarz
    n00bie
  • LooC -2  

    Nie no teraz się uśmiałem. n00bie zapodał totalną ironię, a został zaplusowany, a Philosoph zaminusowany. Teraz widać jak to jest na Wykopie z czytaniem ze zrozumieniem :]

    pokaż komentarz
    LooC
  • kunajk 0  

    Mnie spodobała się ironia n00ba, za to komentarz "Brawo Barroso" to typowa prowokacja trolla. Osobiście minusów nie stawiam za poglądy, tylko za trollowanie, spam, głupotę.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • big_os +1  

    Ja też stawiam za głupotę.
    A że głupotą jest mieć inne zdanie niż moje ... ;)

    pokaż komentarz
    big_os
  • Philosoph -3  

    Wszystko fajnie, ale nie ironizowałem. Naprawdę popieram Barroso i takie jest moje zdanie. Takie są moje poglądy i już.

    pokaż komentarz
    Philosoph
  • juzwa -5  

    ja mam pytanie po podobno pan nasz prezydent mega nocny gigant (mocniejszy od pana naszego premiera, premier śpi prezydent jeszcze może) o 4 nad ranem zawarł był umowę dżentelmeńską w jakieś tam sprawie głosowań czy czegoś podobnego. Z tego sukces był jak jasny gwint, niektórzy do dziś go opijają, ale ja mam pytanie - co z tego sukcesu zostało, czy ta umowa stała się prawem, czy to tak na gębę jest tylko, a w zasadzie z ta umowa mozna już tylko iść do kibla i w cale nie po to aby ją przeczyać

    pokaż komentarz
    juzwa
pokaż 

Wykopali i zakopali (374 / 38)