Brytyjscy naukowcy żądają przeprosin za samobójstwo Alana Turinga

Poduszkowiec_pelen_wegorzy 2 lata 5 mies. temu +33

Warto wspomnieć, kim był Alan Turing i dlaczego jego teorie były tak istotne dla rozwoju informatyki. Do powiązanych dodałem artykuł o nim oraz Maszynie Turinga (z Wikipedii)

P.S. Jak na matematyka, to miał wyjątkowo romantyczny pomysł na samobójstwo :)

#

pokaż komentarz

greq 2 lata 5 mies. temu +11

Dokładnie, i nie "jest uważany" ale po prostu jest ojcem współczesnej informatyki.

#

pokaż komentarz

kunajk 2 lata 5 mies. temu -8

Jak zwykle w opisie wykopu jest manipulacja rodem z Super Expresu.

Turing potwierdził, iż jest homoseksualistą[1]. Wówczas został oskarżony o naruszenie "moralności publicznej", wytoczono przeciwko niemu proces. Jako karę orzeczono odebranie klauzuli dostępu do poufnych informacji oraz zakazano udziału w badaniach związanych z konstrukcją komputera. Zmuszono go do konsultacji z psychiatrą i rocznej kuracji hormonalnej, polegającej na przyjmowaniu estrogenu (zob. terapia konwersyjna). Efektem kuracji była między innymi ginekomastia.

Bardziej prawdopodobne jest, że popełnił samobójstwo z powodu dyskryminacji, odebrania mu pracy, która dawała mu satysfakcję. Zmuszenia go do brania udziału w terapii.

Więc to nie terapia była powodem samobójstwa, tylko przymus terapii.

#

pokaż komentarz

azotyp 2 lata 5 mies. temu +37

Inicjatorem akcji jest John Graham-Cumming
:D

#

pokaż komentarz

abhud 2 lata 5 mies. temu +5

W naturze nic się nie marnuje coś za coś. Ostatnio zauważyłem, że homo są często uzdolnieni.

#

pokaż komentarz

pszeszczep666 2 lata 5 mies. temu +8

Wielu największych artystów było homoseksualistami. Pewnie więcej niż oficjalnie wiadomo.

#

pokaż komentarz

salamandraplamista 2 lata 5 mies. temu +1

Homo często parają się sztuką z dwóch powodów: Po pierwsze mają ciut inną psychikę. Trochę kobiecą. To esteci, wrażliwi na różne pierdu pierdu. Po drugie często miewają Weltschemrz z powodu własnej tożsamości, a jak wiadomo, stany melancholijne i depresyjne stymulują chęć tworzenia, pisania wierszy i takie tam

#

pokaż komentarz

pszeszczep666 2 lata 5 mies. temu +5

Faktycznie zauważyłem, artyści to albo geje albo kobiety, kobiety artystki też zresztą cierpią na to welshcośtam, ponieważ odeszły od przyrodzonej funkcji stania przy garach.

#

pokaż komentarz

cat 2 lata 5 mies. temu +5

@ salamandraplamista

> To esteci, wrażliwi na różne pierdu pierdu.

A wiesz, że zdolność wyrażania się przez sztukę jest właściwa tylko ludziom, to twoje "pierdu pierdu" jest więc jedyną cechą, która odróżnia nas zdecydowanie od małp :)

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 5 mies. temu -10

pieprzycie.

#

pokaż komentarz

salamandraplamista 2 lata 5 mies. temu -7

@cat
Użyłem pewnego skrótu myślowego i kolokwializmu i czepianie się teraz słówek jest z twojej strony trochę nie na miejscu.
Ja bym powiedział, że od zwierząt odróżnia nas zdolność kontemplacji własnej podmiotowości, z czego mogą z kolei wynikać skłonności do potrzeby wyrażania się przez sztukę. Ktoś ma je większe, a ktoś mniejsze, nie oznacza to jednak, że ten, kto ma te potrzeby większe, jest człowiekiem w większym stopniu.

@pszeszczep666
Nie welschcośtam, tylko Weltschmerz, o którym dowiesz się jak skończysz gimnazjum i pójdziesz do liceum, gdzie przerabiany jest romantyzm i dzieła Goethego.

#

pokaż komentarz

altruista 2 lata 5 mies. temu +5

No to jeśli pewnego dnia będziemy mogli luźno pogadać z komputerem, to Turing niestety się już tego nie dowie...

Kto nie wie o co chodzi, zapraszam na:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Test_Turinga

Edit: Znajdzie się jakiś śmiałek?
"Nagroda ta obejmuje przyznanie złotego medalu (całego z 18-karatowego złota) oraz 100 000 USD dla programisty (...)" :D
http://pl.wikipedia.org/wiki/Nagroda_Loebnera

#

pokaż komentarz

jos 2 lata 5 mies. temu +9

Turing uznawany jest za ojca współczesnej informatyki.
Informatyka ma wielu ojców.

#

pokaż komentarz

Poduszkowiec_pelen_wegorzy 2 lata 5 mies. temu -7

http://img21.imageshack.us/img21/3189/tatotato.gif

Edit:
Wersja druga :)
http://img44.imageshack.us/img44/3189/tatotato.gif

#

pokaż komentarz

sunrrrise 2 lata 5 mies. temu +11

Co to za absurdalny pomysł żądać przeprosin za coś co ich nie dotyczy? W takim razie...

...ja z kolei żądam przeprosin za to, że Juliusz Cezar został zamordowany przez Brutusa i spiskowców.

A wy za co żądacie przeprosin?

#

pokaż komentarz

artrad 2 lata 5 mies. temu -6

Angielski rząd (podobnie jak i inne) jeśli ma już przepraszać, to za swoje bieżące dokonania. Jeśli jednak ktoś upierałby się aby robił to także za poprzedników, to lista jest bardzo długa i Turing nie jest na jej początku, podobnie nie jest najważniejszy.

PS: Nigdy nie posądzałby p. Dawkinsa o "lansowanie się" na takim temacie :/

#

pokaż komentarz

pszeszczep666 2 lata 5 mies. temu +9

Niech Izrael przeprosi za wojnę w stefie Gazy i inne akcje przeciwko Palestyńczykom. Nie dotyczy mnie to w żaden sposób, ale żądam.

#

pokaż komentarz

sunrrrise 2 lata 5 mies. temu -1

A mnie tam na przeprosinach Izraela nie zależy... tylko niech izraelskie siły znikną z palestyńskiej ziemi. Odszkodowania też by się przydały. A przeprosiny? Przeprosiny to sobie mogą w dupę wsadzić, one nikomu życia nie zwrócą, domu też nie odbudują.

#

pokaż komentarz

pszeszczep666 2 lata 5 mies. temu -1

Ach sorry po prostu nie zrozumiałem twojego komentarza. Sądzisz, że przeprosiny za Turinga to za mało, powinna być zmiana polityki i odszkodowania. Jeszcze raz przepraszam, dopiero teraz zrozumiałem o co ci chodziło.

#

pokaż komentarz

sunrrrise 2 lata 5 mies. temu 0

Na pewno byłoby to lepsze niż takie pajacowanie z przeprosinami, na których można się w tani sposób promować.

#

pokaż komentarz

pszeszczep666 2 lata 5 mies. temu -1

Zgadzam się z tobą. Zmylił mnie trochę ten Cezar.
:P

#

pokaż komentarz

darkelf 2 lata 5 mies. temu +5

Gdyby nie Alan Turing to nie bylo by ani Wykopu, ani Google ani komputera, na ktorym czytasz te slowa.

#

pokaż komentarz

kunajk 2 lata 5 mies. temu -8

Tak, jasne.

#

pokaż komentarz

Nacrob 2 lata 5 mies. temu +9

I znowu wraca pytanie komu oni do chole... przeszkadzają ?

#

pokaż komentarz

flooder 2 lata 5 mies. temu -6

No wlasnie... NIKOMU? Ale to Oni ciągle czegoś żądają... zapoznałeś się w ogóle z treścią wykopu? To bylo PÓŁ WIEKU TEMU... to tak jakby dziś czarnoskórzy ciągle domagali się przeprosin za niewolnictwo...

#

pokaż komentarz

Nacrob 2 lata 5 mies. temu -3

Jak chcą to mogę ich przepraszać przynajmniej raz do roku, dlaczego im nie dać tego czego chcą czy to tak trudno powiedzieć przepraszam?

#

pokaż komentarz

klfov 2 lata 5 mies. temu +1

Ale kto ma przeprosić. Ludzie, którzy doprowadzili go do samobójstwa już nie żyją. Nikt z żyjących nie maczał w tym palców. I kogo? Alan też już nie żyje. Banda człekokształtnych małp rozprawia nad tym, żeby paru nieżyjących przeprosiło innego nieżyjącego? Czy to jest aż tak ważne? Ktoś tu ma za dużo czasu.

#

pokaż komentarz

pszeszczep666 2 lata 5 mies. temu +7

Chyba czytujesz rosyjską prasę, bo takich samych argumentów używają jeśli chodzi o przeproszenie Polaków za Katyń.

#

pokaż komentarz

Willy666 2 lata 5 mies. temu -10

@flooder:
No przecież właśnie Murzyni żądają :) A jeśli chodzi o Turinga, to coś mi się zdaje że liczy się na jakieś sute odszkodowanie. Jako że Turing zmarł bezpotomnie, odszkodowanie powinno być przekazane na konto pewnej organizacji walczącej z homofobią :)

#

pokaż komentarz

sunrrrise 2 lata 5 mies. temu -2

I żądanie przeprosin za Katyń jest idiotyczne. Kit z ich przeprosinami których aktualność zależy od tego kto w tej chwili jest przy władzy. Lepiej wypłaciliby odszkodowania rodzinom. A to można zrobić niezależnie od przeprosin czyli pustych słów.

No ale o to trzeba było się starać 20 lat temu kiedy klimat polityczny na wschodzie bardziej ku temu sprzyjał...

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 5 mies. temu -3

hej Nacrob! gdzie twój argument z doborem naturalnym z poprzedniego wykopu? może ten przykład cię przekona, że dobór naturalny we współczesnym społeczeństwie nie działa.

#

pokaż komentarz

pszeszczep666 2 lata 5 mies. temu -2

Ponieważ coraz bardziej odchodzimy od natury w stronę kultury. Chyba że dalej chodzisz nago i jesz to co upolujesz albo znajdziesz. A żyjesz dlatego, że najszybciej sp#$!%#$ałeś przed tygrysem.

#

pokaż komentarz

ecco 2 lata 5 mies. temu +1

Turing przeproszony:
http://www.heise-online.pl/news/Brytyjski-rzad-przeprasza-za-przesladowanie-Alana-Turinga--/10184

#

pokaż komentarz

ak0nia 2 lata 5 mies. temu -7

szczerze, w dupie mam dawkinsa. Niech się zajmie biologią bo w filozofii jest zwyczajnie tępą pałą i co najwyżej showmanem.

#

pokaż komentarz

salamandraplamista 2 lata 5 mies. temu -4

Dokładnie. Taki z niego filozof, jak z Ala Gore'a przyrodnik.

#

pokaż komentarz

kinemator 2 lata 5 mies. temu +2

Homoseksualizm to biologia a nie filozofia.

#

pokaż komentarz

salamandraplamista 2 lata 5 mies. temu -1

^^kolejna wypowiedź na miarę Cpt. Obviousa, którą mógłbym skomentować: WTF, co ma piernik do wiatraka?

#

pokaż komentarz

1plastyc 2 lata 5 mies. temu -7

Akt seksualny jest w 100% przeżyciem duchowym.
Dowód: chłopak się rozbiera a dziewczyna: ty, jaki ty tam śmieszny jesteś... Zwierzęta nie przejmują się żadnymi uczuciami, człowieka to ruszy.

#

pokaż komentarz

cat 2 lata 5 mies. temu +5

> Dowód: chłopak się rozbiera a dziewczyna: ty, jaki ty tam śmieszny jesteś...

:)))

#

pokaż komentarz

fmen 2 lata 5 mies. temu -10

Znowu o pedałach na głównej.

#

pokaż komentarz

khad 2 lata 5 mies. temu +7

znowu idiota z głupim komentarzem :D

#

pokaż komentarz

SiR-SiR 2 lata 5 mies. temu -9

cóż za samokrytyka, podziwiam za odwage

#

pokaż komentarz

1plastyc 2 lata 5 mies. temu -17

http://www.wykop.pl/ramka/82414/homoseksualizm-ryzykowne-zachowania-seksualne
http://www.wykop.pl/ramka/68207/homoseksualizm-zaburzenia-psychiczne
"Na podstawie raportu przedstawionego przez grupę lekarzy Parlamentowi Kanady w styczniu 2005 roku: 'Gay-Marriage' and Homosexuality". http://www.lifesitenews.com/features/marriage_defence/SSM_MD_evidence.pdf

#

pokaż komentarz

BeCe 2 lata 5 mies. temu +14

Dlaczego w ogóle nie zdziwiło mnie, że polskojęzyczne materiały do których linka podałeś mają w polu "źródło" prawica.net, a na podstronie "About LifeSiteNews" czytamy:
"The service was originally started by Campaign Life Coalition (CLC), a Canadian national pro-life organization headquartered in Toronto, Canada. Campaign Life Coalition, founded in 1978, was one of the first pro-life organizations to emphasize the international dimension of attacks on life and family. Along with a few other groups it pioneered pro-life lobbying at United Nations conferences. CLC president, Jim Hughes, is currently also vice-president of the International Right to Life Federation."
czyli mówiąc inaczej organizacja bliska tamtejszym fundamentalistom chrześcijańskim, a zatem skażona ideologicznie.
Ten wykop jest po to, żebyś przez chwilę zastanowił się, jakie są realne skutki przepełnionych miłością fanatyków, chcących na siłę uzdrawiać i uszczęśliwiać innych i uznających za swój święty obowiązek zaglądanie innym do sypialni.

#

pokaż komentarz

1plastyc 2 lata 5 mies. temu -17

Dlatego:

*efekt skupienia uwagi – ignorowanie potrzeby zebrania miarodajnych danych przy badaniu występowania korelacji i powiązań
*efekt skupienia – błąd w ocenie wynikający ze zwracania nadmiernej uwagi na jeden aspekt i ignorowania innych aspektów
*efekt potwierdzania – tendencja do poszukiwania wyłącznie faktów potwierdzających posiadaną opinię, a nie weryfikujących ją
*iluzja grupowania – tendencja do zauważania wzorców lub korelacji tam, gdzie w rzeczywistości ich nie ma
*efekt nadrzędności przekonań – tendencja do podporządkowywania swoich opinii na różne tematy jednej konkluzji, tak aby nie zachodziły między nimi dylematy
*heurystyka zakotwiczenia – tendencja do sugerowania się podanymi informacjami, nawet jeśli wiemy że nie mają one żadnego związku z rozważanym zagadnieniem
*selektywna percepcja – tendencja do zaburzania percepcji przez oczekiwania
*efekt ślepej plamki – tendencja do niezauważania błędów we własnej ocenie rzeczywistości

Jakoś nie raczyłeś zwrócić uwagi na to, że te informacje bazują na obiektywnym raporcie przedstawionym przez grupę lekarzy Parlamentowi Kanady (NAPISANE BYKAMI), do którego również podałem link, ani nie chciało Ci się zapoznać z wymienionym wyżej nagraniem: http://www.tvp.pl/publicystyka/serwisy/tematyka-spoleczna/warto-rozmawiac/wideo/czy-mozna-wyzwolic-sie-z-homoseksualizmu?start_rec=88 Jeśli obejrzałbyś je w całości to dowiedziałbyś się, że wielu osobom to pomogło a rzeczywistość jest zupełnie inna niż nam ją przedstawiają.
"It is the world that has been pulled over your eyes to blind you from the truth".
"Wake up Neo".

#

pokaż komentarz

1plastyc 2 lata 5 mies. temu -19

"Homoseksualiści nie są skazani na homoseksualizm, często zmieniają swoją orientacje. 88% lesbijek i 73% pederastów deklarowało że miało normalne heteroseksualne reakcje. 85% lesbijek i 73% pederastów odbywało normalne heteroseksualne akty seksualne. 82% lesbijek i 66% pederastów zakochiwało się w osobie mającej odmienną płeć.

Sporadyczne akty homoseksualne nie determinują do bycia homoseksualistą".

"Siła światowej ofensywy gejów nie pochodzi z racji, ale z woli politycznej. Nieliczni i często już schorowani ludzie nie mogliby osiągnąć takiego znaczenia, gdyby nie środowiska polityczne, które uczyniły sobie z nich swój sztandar i taran. Jak wielka musi być bieda, jakże wielkie zagubienie duchowe ludzi, którzy z czegoś takiego czynią centrum swojego życia.

Jak bardzo zaburzeni muszą być ludzie, którzy potrzebują tylu kłamstw, tyle fałszu, żeby istnieć. Ale przynajmniej sytuacja jest bardziej jasna, przejrzysta, łatwiej się zorientować, z kim mamy do czynienia. Osoby, które są najbardziej prohomoseksualne, zwykle są też głęboko antychrześcijańskie i w ogóle antyreligijne. Widać w tym też wielką klęskę i obnażenie natury rozumu ateistycznego. Bo, zaiste, jak bardzo zdegenerowany musi być rozum, żeby z takiego absurdu czynić swój sztandar... Jest to jednak dobrze zrozumiałe. Rozum, który u podstaw popełnia tak wielki błąd, iż neguje istnienie Boga – swojego Stwórcy, Źródła i Spełnienia, tym bardziej jest zdolny do każdego innego błędu, także takiego. Homoideologia jest w dużym stopniu tworem umysłu ateistycznego, konsumpcyjnego. Dlatego rozkwita najbardziej tam, gdzie najbardziej słabnie chrześcijaństwo i w ogóle religijność. (...) Autentycznie chrześcijańską odpowiedzią na problem homoseksualizmu są ośrodki pomocy terapeutycznej. W samych Stanach Zjednoczonych i Kanadzie jest już 125 takich miejsc, które pomagają się wyleczyć z homoseksualnych skłonności. Można tam spotkać mężczyzn, którzy nawet po okresie wielkiej homoseksualnej aktywności potrafili się nawrócić i stać się szczęśliwymi mężami, ojcami rodzin. Oni są źródłem nadziei, pokazują, że uleczenie nawet wielkich duchowych zranień jest możliwe. W swojej książce „Podróż ku pełni męskości” mówi o tym jeden z nich, Alan Medinger, który niedawno gościł w Polsce. W jego ośrodku Regeneracja udaje się wyleczyć większość trafiających tam mężczyzn. Mamy też pierwszy taki polski ośrodek w Lublinie.

Kwintesencją katolickiej odpowiedzi na homoideologię jest praca bł. Matki Teresy z Kalkuty oraz sióstr jej zgromadzenia. One ślubowały służyć najbiedniejszym spośród biednych tej ziemi. Do nich często należą czynni homoseksualiści, szczególnie w starości, kiedy to zbierają żniwo swojego życia, już nieatrakcyjni, samotni, najczęściej ze wszystkich chorzy na AIDS. W hospicjach i przytułkach Matka Teresa i jej siostry z całym poświęceniem, z całym heroizmem służyły i służą także im, szczególnie im – pomimo że nie akceptują ani ich poglądów, ani stylu ich życia. Jasno mówiły i mówią, co jest biblijną drogą życia, a co drogą śmierci, i właśnie dlatego dla ich życia poświęcają swoje.

Wobec całej potęgi homolobby, wobec jego finansów, jego dominacji w mediach i wpływów w polityce Kościół właściwie ma jedynie siłę prawdy, siłę łaski, miłości i miłosierdzia, siłę Bożej natury. Właśnie dlatego zawsze w końcu wygrywa z kolejnymi ideologiami – to tylko kwestia czasu. Absurd pochłania sam siebie".

http://prawica.net/node/10725
http://www.piotrskarga.pl/ps,3551,5,0,1,I,informacje.html

#

pokaż komentarz

BeCe 2 lata 5 mies. temu +10

"Dlatego:
efekt skupienia uwagi – ignorowanie potrzeby zebrania miarodajnych danych przy badaniu występowania korelacji i powiązań."

co? Wszystkie podane przez ciebie źródła bazują dokładnie na tym samym, czyli na stronie lifesite.net i zamieszczonym na niej raporcie.

"efekt skupienia – błąd w ocenie wynikający ze zwracania nadmiernej uwagi na jeden aspekt i ignorowania innych aspektów."

Wyjaśnij mi mistrzu jakie ma to zastosowanie do tego, co napisałem. Po negatywnej weryfikacji źródeł nie ma "innych aspektów"

"efekt potwierdzania – tendencja do poszukiwania wyłącznie faktów potwierdzających posiadaną opinię, a nie weryfikujących ją."

Spójrz w lustro.

"iluzja grupowania – tendencja do zauważania wzorców lub korelacji tam, gdzie w rzeczywistości ich nie ma."
np. "wszyscy homoseksualiści to groźni dewianci i pedofile czyhający na nasze dzieci"?
Jeżeli wszystkie przytoczone przez ciebie materiały pochodzą z tego samego źródła, to gdzie tu widzisz brak korelacji między nimi?
Na kolejne bzdurne podpunkty szkoda mi czasu, bo również nijak mają się do mojego komentarza.

"Jakoś nie raczyłeś zwrócić uwagi na to, że te informacje bazują na obiektywnym raporcie przedstawionym przez grupę lekarzy Parlamentowi Kanady"

Ok, to jedziemy:
- pobieramy i otwieramy podany przez ciebie PDF z "obiektywnym raportem grupy lekarzy"
- patrzymy na pole "autorzy"; zazwyczaj w publikacjach naukowych kolejność autorów ma znaczenie (od najważniejszego do tego, który miał najmniejszy wkład przy powstawaniu danej publikacji)
- pierwsze nazwisko: John Shea, radiolog; googlujemy za "physician John Shea" i znajdujemy stronę domową tego pana (http://www.jackshea.org/ - tak to jest strona tego pana, zajrzyjcie zanim napiszecie, że to inny gość) na której czytamy: "John Shea is Director of Program and Processes Development for the Ministry Leadership Center which creates ministerial formation programming for the senor leadership of five Catholic healthcare systems. He is also a theologian and storyteller who lectures nationally and internationally on storytelling, in world religions, faith-based health care, contemporary spirituality, and the spirit at work movement."
- bierzemy drugie nazwisko (John K. Wilson) i robimy jak wyżej; niestety nie udało mi się znaleźć strony domowej tego pana, ale zapamiętajmy (co jest napisany w samym artykule), że jest kardiologiem
- kolejny autor (Paul Ranalli) - jak wyżej, jego nazwisko pojawia się w zasadzie tylko w kontekście tego raportu; pan ten jest neurologiem
- następna pani doktor, Christina Paulaitis, lekarz rodzinny, również w google znana jest niemal wyłącznie z tego raportu; hmm...może na scholar.google.pl będziemy mieli więcej szczęścia? Nic z tego (http://tinyurl.com/nqxuqa), oprócz jednego cytowania, pustki totalne
- kolejny, Luigi Castagna, pediatra neurolog; ten przynajmniej coś ma na scholar.google.pl (2 strony), ale niestety głównie po włosku;
- Hans-Christian Raabe, internista; O! ten już ma kilka publikacji, nawet w temacie; niestety cytowań tyle, co kot napłakał (dla porównania proponuję jakiegoś znanego sobie lekarza specjalistę)
- André Lafrance, nieżyjący już dermatolog, ostatni z autorów; ten ma już trochę artykułów i cytowań; zwykłemu googlowi również znany głównie ze stron powiązanych z tzw. środowiskami "pro-life"; może komuś uda się znaleźć jakieś inne osiągnięcia z których jest znany;

Podsumowując: główny autor, radiolog (dziedzina, jak wiadomo blisko spokrewniona z seksuologią) jest zwolennikiem leczenia opartego na wierze; jego koledzy, to kolejno kardiolog, neurolog, lekarz rodzinny, pediatra neurolog, internista i dermatolog; wszyscy oni postanowili się, jako specjaliści, wypowiedzieć na temat małżeństw homoseksualnych i samego homoseksualizmu; przy czym wiele tez artykułu nie ma NIC wspólnego z medycyną (trwałość związków, odsetek prawnie usankcjonowanych związków, rzekomych powiązaniach homoseksualizmu z pedofilią, społeczne korzyści tradycyjnych małżeństw, rozpad rodzin powiązany z homoseksualizmem, związek między liczbą rozwodów a przestępczością); weźmy jeszcze źródła na które się powołują; z braku ochoty ograniczę się do 2 autorów, którzy cytowani są dwukrotnie: pana Bailey i Fergussona:
- Bailey - ten pan, to nie byle kto, dorobił się nawet strony na Wikipedii (http://en.wikipedia.org/wiki/J._Michael_Bailey); szkoda tylko, że cytują zdania wyrwana z kontekstu, a sam pan jest zdecydowanie po drugiej stronie barykady niż autorzy artykułu (to nie moje zdanie, tylko autorów artykułu - przyporządkowują go do grupy "authors sympathetic to the gay movement")
...

#

pokaż komentarz

BeCe 2 lata 5 mies. temu +4

c.d.:
- Fergusson - uczelniana strona tego pana: http://www.uoc.otago.ac.nz/departments/psychmed/staff/fergusson.htm; "przypadkowo" jest z tej samej grupy ideologicznej

"ani nie chciało Ci się zapoznać z wymienionym wyżej nagraniem: http://www.tvp.pl/publicystyka/serwisy/tematyka-spoleczna/warto-rozmawiac/wideo/czy-mozna-wyzwolic-sie-z-homoseksualizmu?start_rec=88."

Dla mnie za długie, jak na materiał pochodzący ze źródła (Warto rozmawiać, Pospieszalski) szeroko znanego z ideologicznego zacietrzewienia. Szkoda mi 45 minut życia. Jak znajdziesz transkrypcje programu, to rzucę okiem.

#

pokaż komentarz

1plastyc 2 lata 5 mies. temu -23

" "Dlatego:
efekt skupienia uwagi – ignorowanie potrzeby zebrania miarodajnych danych przy badaniu występowania korelacji i powiązań."

co? Wszystkie podane przez ciebie źródła bazują dokładnie na tym samym, czyli na stronie lifesite.net i zamieszczonym na niej raporcie."

Nie, nie wszystkie: http://www.tvp.pl/publicystyka/serwisy/tematyka-spoleczna/warto-rozmawiac/wideo/czy-mozna-wyzwolic-sie-z-homoseksualizmu?start_rec=88
No i co z tego że raport został tam zacytowany? Przez to ten raport ma nie być wystarczająco wiarygodny?

" "efekt skupienia – błąd w ocenie wynikający ze zwracania nadmiernej uwagi na jeden aspekt i ignorowania innych aspektów."

Wyjaśnij mi mistrzu jakie ma to zastosowanie do tego, co napisałem. Po negatywnej weryfikacji źródeł nie ma "innych aspektów" "
Zareagowałeś na hasła prawica i chrześcijaństwo jak byk na czerwoną płachtę i od razu zacząłeś doszukiwać się "spisku"...

" "efekt potwierdzania – tendencja do poszukiwania wyłącznie faktów potwierdzających posiadaną opinię, a nie weryfikujących ją."

Spójrz w lustro. "
Ja się powołałem na opinie lekarzy, konkretny raport przedstawiony Parlamentowi Kanady w styczniu 2005 roku. Dodatkowo dodałem też nagranie opowiadające o wynikach terapii. To jest konkret a sam nadal bezpodstawnie doszukujesz się w tym "spisku"...

"iluzja grupowania – tendencja do zauważania wzorców lub korelacji tam, gdzie w rzeczywistości ich nie ma."- no przeczytałeś, że jeden z lekarzy jest wierzący (zresztą wyniki raportu potwierdzają stanowisko katolicyzmu więc jest to całkowicie zrozumiałe) i na tej podstawie usiłujesz podważyć wyniki poważnych badań przedstawionych Parlamentowi Kanady chcąc przypisać to wszystko rzekomemu "spiskowi"... Radiolog również może brać udział w badaniach wykraczających poza zakres jego specjalizacji, zwłaszcza tych gdzie po prostu bada się dane zagadnienie pod względem statystycznym. Kardiolog, neurolog, lekarz rodzinny, pediatra neurolog, internista i dermatolog-: AIDS, choroby weneryczne, pasożyty, destruktywny wpływ na psychikę- w tym szczególnie na psychikę dzieci, zaburzenia związane z zażywaniem narkotyków (no dzisiaj na stronie głównej był nawet wykop o ataku serca związanym z zażywaniem cracku, zresztą przy np. kokainie tego rodzaju problemy to też jest norma), samobójstwa i próby samobójcze- tak, oni wszyscy mogą mieć z tym kontakt. Masz problemy ze znalezieniem nazwisk, jakby wszystkie miały być na Facebooku i MySpace, krytycznie podchodząc do wszystkiego co potwierdza jego prawdziwość. Powtarzam: to jest raport przedstawiony Parlamentowi Kanady więc gdyby to nie była prawda to by się zaraz prohomo lobby jakie czyni wysiłki w celu osłabienia dotychczasowych norm i autorytetów, a nie oszukujmy się- istnieje bo niby skąd ostatnio wzięła się ta fala propagandy, zaczęło pienić. To może spróbuj pokazać mi raport udowadniający, że nie jest to prawda...

#

pokaż komentarz

1plastyc 2 lata 5 mies. temu -24

Zobaczcie co można znaleźć na wykopalisku: http://www.wykop.pl/ramka/225876/o-co-tu-chodzi

To tylko potwierdza wyniki tych badań:
"Przemoc w związkach homoseksualnych jest o wiele powszechniejsza niż w związkach heteroseksualnych. Tylko w w 2 do 3% małżeństw heteroseksualnych dochodzi do przemocy, w 20 do 25% heteroseksualnych konkubinatów, i aż w 48% związków lesbijek (o wiele bardziej agresywnych względem siebie od pederastów) oraz w 39% związków pederastów. Wśród studentek lesbijek wskaźnik przemocy dochodzi do 56% (studentów pederastów do 29%). Przemoc w związkach lesbijskich dotyka 50% matek żyjących w związkach lesbijskich. Homoseksualiści częściej padają ofiarą przemocy ze strony swoich partnerów niż ze strony heteroseksualistów (tym bardziej że 50% ataków homofobicznych to przemoc werbalna)".
http://prawica.net/node/10725

#

pokaż komentarz

Tedeward 2 lata 5 mies. temu -6

Tak, tak. Bo ktokolwiek czyta wasze rozlazłe na sto łokci komentarze.

#

pokaż komentarz

pszeszczep666 2 lata 5 mies. temu +15

Powinni sobie krótko wymienić myśli "j#!any pedał" - "p$!!%$!ony homofob". To by było wesoło przynajmniej. A te konkretne argumenty... komu by się chciało w to wnikać.

#

pokaż komentarz

Neratin 2 lata 5 mies. temu +8

"Powtarzam: to jest raport przedstawiony Parlamentowi Kanady"

I co z tego? W Polsce też możesz zebrać dowolną grupę oszołomów, kazać im się podpisać pod "raportem" sklejonym ze znalezionych w internecie informacji, po czym wysłać ich dzieło na adres dowolnego parlamentu...

#

pokaż komentarz

Willy666 2 lata 5 mies. temu -7

@BeCe:
A w to że Ziemia krąży wokół Słońca wierzysz? Toż to Kopernik odkrył - katolicki ksiądz, ergo zło wcielone!

#

pokaż komentarz

coma 2 lata 5 mies. temu -5

tl;dr

#

pokaż komentarz

pszeszczep666 2 lata 5 mies. temu +5

@Willy666
katolicki ksiądz mówisz, a ja słyszałem, że Kopernik była kobietą i do tego Niemką.

#

pokaż komentarz

1plastyc 2 lata 5 mies. temu -12

"A te konkretne argumenty... komu by się chciało w to wnikać"- smutna prawda o instynkcie stadnym... Kłamstwo powtórzone tysiąc razy zaczyna się wydawać prawdą. Jak widać wszystko da się wmówić zaciemnionym umysłom- nawet ze zboczenia zrobić normę...

" "Powtarzam: to jest raport przedstawiony Parlamentowi Kanady"

"I co z tego? W Polsce też możesz zebrać dowolną grupę oszołomów, kazać im się podpisać pod "raportem" sklejonym ze znalezionych w internecie informacji, po czym wysłać ich dzieło na adres dowolnego parlamentu... ". Tylko że te "oszołomy" to jest grupa lekarzy mająca kontakt z pacjentami. No ale "te konkretne argumenty... komu by się chciało w to wnikać"...

Fakty: "Despite the impression given by the media, the actual number of homosexuals is quite small. Essentially all surveys show the number of homosexuals to be only 1-3% of the population. The number of homosexuals living in 'common law partnerships' is even less, only 0.5% of all couples. This contrasts with 70% of all households with a married couple. The pressure for introducing same-sex marriages comes from a very small section of society.

* According to Statistics Canada, 1.3% of men and 0.7% of women considered themselves to be homosexual".

#

pokaż komentarz

1plastyc 2 lata 5 mies. temu -12

Upadek moralności. "W dzisiejszych czasach można się kłócić o wszystko". Przy odpowiedniej propagandzie ludzie pewnie też by to poparli:
http://www.youtube.com/watch?v=LG05kVNFU9Q&feature=related

#

pokaż komentarz

Neratin 2 lata 5 mies. temu +4

"Tylko że te "oszołomy" to jest grupa lekarzy mająca kontakt z pacjentami."

Radiolog? Kardiolog? Neurolog? Lekarz rodzinny? Pediatra neurolog? Dermatolog?

Jak napisał wyżej BeCe - ani ich specjalizacje, ani (zerowy) dorobek naukowy nie wskazują na to, by prowadzili jakieś badania naukowe na temat homoseksualizmu. No chyba że "kontakt z pacjentami", np. przy przygotowywaniu ich do prześwietlenia traktujesz jako właściwą metodologię badawczą. W takim przypadku mamy zupełnie odmienne standardy epistemologiczne...

"No ale "te konkretne argumenty... komu by się chciało w to wnikać"..."

Jakie fakty? Że skoro to mniejszość (wg. podanych wartości 300 tys - 1 mln Kanadyjczyków jest homoseksualna), to można ją dyskryminować?

#

pokaż komentarz

1plastyc 2 lata 5 mies. temu -10

Ja podałem konkretny raport a ludzie którym nie przypadł on do gustu bezpodstawnie usiłują zaprzeczać jego wynikom na zasadzie: "a nam się to nie podoba"- koniec argumentów. To może spróbuj pokazać mi raport pokazujący, że nie jest to prawda?
Środki masowego przekazu istnieją od dawna a dopiero teraz temat homoseksualizmu zyskał taki rozgłos. Homoseksualiści to jest zbyt mała grupa żeby mogli sobie pozwolić na taką "kampanię", jak zacytowałem wyżej ktoś ma w tym interes. Jak ktoś ma inne poglądy niż te aktualnie "politycznie poprawne" to od razu przykleja mu się etykietę: homofob.

#

pokaż komentarz

cat 2 lata 5 mies. temu +5

Zdanie 150 tysięcy ekspertów ci wystarczy?
http://www.racjonalista.pl/index.php?s=38&d=13&t=28399

#

pokaż komentarz

1plastyc 2 lata 5 mies. temu -10

"by tłumaczyli klientom, że zmiana orientacji jest mało prawdopodobna i by odradzali homoseksualistom takie terapie." HAHA mało prawdopodobna czyli ostatecznego słowa w tej kwestii jednak boją się powiedzieć, bo są w tej materii niepewni i łyso im, że takie przypadki dzieją się na okrągło. No ale to jest aktualnie "politycznie niepoprawne" (oto co jest aktualnie "trendy": http://www.wykop.pl/ramka/216900/onz-woli-homoaktywistow-od-chrzescijan ) a że nie chcą zostać wygnani z "salonów" to nie występują przed szereg. Co za obłuda i tchórzostwo...
150 tysięcy- co to? Społeczny dowód słuszności? http://www.wykop.pl/link/215378/facet-jest-jak-hitler Za czasów III Rzeszy też całe tłumy wierzyły Führerowi i było mnóstwo "naukowców" piszących traktaty popierające tę ideologię. Przypomnij sobie "Rozmowy z katem"- świetnie jest tam ukazana propaganda gdzie Jürgen co chwila się na kogoś się powołuje. Podobnie za innego molocha na glinianych nogach były całe zastępy profesorów od Stalinizmu i Leninizmu.

Źródło: http://www.dziennik.pl/swiat/article427241 No to wszystko jasne. "Propaganda kierowana jest do osób słabo zorientowanych. Tym, którzy słyszeli coś o "Naszym Dzienniku" (N.D.) i może zechcą po niego sięgnąć próbowano podsunąć "Nowy Dziennik" (N.D.) - szczep "Gazety Wyborczej", a gdy to się nie udało, to nowy "Dziennik" - antykatolicki szczep z niemieckiego koncernu".

"Gdy wszyscy wiedzą, że coś jest niemożliwe, przychodzi ktoś, kto o tym nie wie, i to robi" A. Einstein

Jak to wytłumaczysz?
"Autentycznie chrześcijańską odpowiedzią na problem homoseksualizmu są ośrodki pomocy terapeutycznej. W samych Stanach Zjednoczonych i Kanadzie jest już 125 takich miejsc, które pomagają się wyleczyć z homoseksualnych skłonności. Można tam spotkać mężczyzn, którzy nawet po okresie wielkiej homoseksualnej aktywności potrafili się nawrócić i stać się szczęśliwymi mężami, ojcami rodzin. Oni są źródłem nadziei, pokazują, że uleczenie nawet wielkich duchowych zranień jest możliwe. W swojej książce „Podróż ku pełni męskości” mówi o tym jeden z nich, Alan Medinger, który niedawno gościł w Polsce. W jego ośrodku Regeneracja udaje się wyleczyć większość trafiających tam mężczyzn. Mamy też pierwszy taki polski ośrodek w Lublinie". http://www.tvp.pl/publicystyka/serwisy/tematyka-spoleczna/warto-rozmawiac/wideo/czy-mozna-wyzwolic-sie-z-homoseksualizmu?start_rec=88

"It is the world that has been pulled over your eyes to blind you from the truth".
"Wake up Neo".

#

pokaż komentarz

cat 2 lata 5 mies. temu +5

@1plastic

Z tego dokumenty wynika o wiele więcej niż ty rozumiesz. Słowem kluczem jest zmiana - nie leczenie choroby, ale zmiana orientacji. Zmiana orientacji może dotyczyć także heteroseksualistów. To więcej niż semantyczna różnica.

#

pokaż komentarz

1plastyc 2 lata 5 mies. temu -10

No ale generalnie ostro odradzają podejmowanie jakiejkolwiek inicjatywy w tym kierunku. Fakty: "Można tam spotkać mężczyzn, którzy nawet po okresie wielkiej homoseksualnej aktywności potrafili się nawrócić i stać się szczęśliwymi mężami, ojcami rodzin".

#

pokaż komentarz

ZombieKitten 2 lata 5 mies. temu +6

Można tam spotkać mężczyzn, którzy nawet po okresie wielkiej homoseksualnej aktywności potrafili się nawrócić i stać się szczęśliwymi mężami, ojcami rodzin.

Jesli homoseksualizm to choroba, to nie mozna sie z homoseksualizmu "nawrocic". Nawrocenie to termin religijny, a nie medyczny.

#

pokaż komentarz

1plastyc 2 lata 5 mies. temu -10

Czynności homoseksualne są grzechem i ich zaprzestanie jest przejawem powrotu na właściwą drogę życia. Po zaprzestaniu tych czynności i rozpoczęciu przykładnego życia takie ciągoty ulegają wyciszeniu. Daje to wymierne efekty: ktoś oddawał się czynnościom homoseksualnym a potem przestał to robić i np. związał się z osobą o płci przeciwnej. Terapia bazująca na wartościach chrześcijańskich daje ogromne rezultaty a terapia na niej niebazująca już niekoniecznie więc należy ten temat rozpatrywać w kontekście duchowości.

#

pokaż komentarz

badguy 2 lata 5 mies. temu +6

HAHA mało prawdopodobna czyli ostatecznego słowa w tej kwestii jednak boją się powiedzieć, bo są w tej materii niepewni i łyso im, że takie przypadki dzieją się na okrągło.

Naukowcy o kreacjoniźmie też ci powiedzą że jest "mało prawdopodobny". To właśnie nauka nie wyklucza a przyjmuje bardziej prawdopodobne tezy.

No ale to jest aktualnie "politycznie niepoprawne" (oto co jest aktualnie "trendy": http://www.wykop.pl/ramka/216900/onz-woli-homoaktywistow-od-chrzescijan ) a że nie chcą zostać wygnani z "salonów" to nie występują przed szereg. Co za obłuda i tchórzostwo...

...i znowu fronda, źródło prawdy jedynej.

150 tysięcy- co to? Społeczny dowód słuszności?

Aha, bo 150 tyś to nie dość ale grupka radiologów z dermatologiem ci wystarcza?

Za czasów III Rzeszy też całe tłumy wierzyły Führerowi i było mnóstwo "naukowców" piszących traktaty popierające tę ideologię. Przypomnij sobie "Rozmowy z katem"- świetnie jest tam ukazana propaganda gdzie Jürgen co chwila się na kogoś się powołuje. Podobnie za innego molocha na glinianych nogach były całe zastępy profesorów od Stalinizmu i Leninizmu

Zrównujesz podległą władzy propagande nakierowaną na niszczenie ludzi, również homoseksualistów z współczesną, w pełni weryfikowalną metodologią badawczą? Na pewno masz wszystko równo pod sufitem?

Gdy wszyscy wiedzą, że coś jest niemożliwe, przychodzi ktoś, kto o tym nie wie, i to robi" A. Einstein

Wszyscy wiedzieli że pedały to dewianty aż przyszedł ktoś kto nie wiedział.

Jak to wytłumaczysz?
"Autentycznie chrześcijańską odpowiedzią na problem homoseksualizmu są ośrodki pomocy terapeutycznej. W samych Stanach Zjednoczonych i Kanadzie jest już 125 takich miejsc, które pomagają się wyleczyć z homoseksualnych skłonności. Można tam spotkać mężczyzn, którzy nawet po okresie wielkiej homoseksualnej aktywności potrafili się nawrócić i stać się szczęśliwymi mężami, ojcami rodzin. Oni są źródłem nadziei, pokazują, że uleczenie nawet wielkich duchowych zranień jest możliwe. W swojej książce „Podróż ku pełni męskości” mówi o tym jeden z nich, Alan Medinger, który niedawno gościł w Polsce. W jego ośrodku Regeneracja udaje się wyleczyć większość trafiających tam mężczyzn. Mamy też pierwszy taki polski ośrodek w Lublinie"

Chyba ci się zapas linków wyczerpał bo się powtarzasz. Jak kiedys zechce ci się wniknąć w sposób zbierania wyników to będziesz wiedział że ich miarodajność jest nijaka. To że ktoś powie że się "wyleczył" nie koniecznie oznacza że tak jest, to można ocenić najprędzej po kilku a właściwie po kilkunastu latach. W programie do którego link podałeś jest wypowiedź Starowicza na temat "leczenia", zdaje się że ci umknęła. W imię jakiegoś absurdalnego wyższego dobra, w ramach moralności rozumianej w obłudny sposób chciałbyś żeby ludzi wpędzać w większą depresję niz mają.
A jak wytłumaczysz obozy typu Kids on Fire?
http://film.onet.pl/13184,film.html
Ich też jest w cholere, bardzo podobne pranie mozgu tylko na dzieciach.

It is the world that has been pulled over your eyes to blind you from the truth".
"Wake up Neo

Matrix to średniawy film jest, znajdź sobie lepsze źródło cytatów.

Czynności homoseksualne są grzechem i ich zaprzestanie jest przejawem powrotu na właściwą drogę życia. Po zaprzestaniu tych czynności i rozpoczęciu przykładnego życia takie ciągoty ulegają wyciszeniu.

LOL, naiwny jesteś.

#

pokaż komentarz

SiR-SiR 2 lata 5 mies. temu -11

Może kiedyś wyborcza zostanie rozliczona za propagowanie dewiacji seksualnych wśród tych którzy tego nie chcą i nie potrzebują

#

pokaż komentarz

voldenet 2 lata 5 mies. temu -12

aby ich rząd przeprosił za przymusowe "leczenie" z homoseksualizmu jednego z największych umysłów XX wieku. W rezultacie "leczenia" pacjent popełnił samobójstwo
Kastracja chemiczna nie jest lekarstwem, ale dobry psychoterapeuta chyba dałby radę.

#

pokaż komentarz

searme 2 lata 5 mies. temu +13

dobry psychoterapeuta chyba dałby radę
O tak, przydałby się niejednemu z komentujących.

#

pokaż komentarz

kunajk 2 lata 5 mies. temu -9

Jak zwykle w opisie wykopu jest manipulacja rodem z Super Expresu.

Turing potwierdził, iż jest homoseksualistą[1]. Wówczas został oskarżony o naruszenie "moralności publicznej", wytoczono przeciwko niemu proces. Jako karę orzeczono odebranie klauzuli dostępu do poufnych informacji oraz zakazano udziału w badaniach związanych z konstrukcją komputera. Zmuszono go do konsultacji z psychiatrą i rocznej kuracji hormonalnej, polegającej na przyjmowaniu estrogenu (zob. terapia konwersyjna). Efektem kuracji była między innymi ginekomastia.

Z tego wynika, że bardziej powodem była dyskryminacja, odebranie mu pracy, która dawała mu satysfakcję. Powodem samobójstwa nie było samo leczenie, a przymus leczenia.

#

pokaż komentarz

badguy 2 lata 5 mies. temu +11

Yhy, to że wyrosły mu cycki nie miało wpływu na samobójstwo...

#

pokaż komentarz

pszeszczep666 2 lata 5 mies. temu +10

Represjami i szykanami doprowadzono człowieka do samobójstwa. Taka jest treść tej informacji. Nigdzie nie jest napisane, że leczenie doprowadziło go do samobójstwa. Przymus leczenia, masz rację mądralo. Tylko, czy ktoś będzie chciał się "leczyć" ze swoich wrodzonych skłonności inaczej jak tylko pod przymusem i presją?

#

pokaż komentarz

badguy 2 lata 5 mies. temu +8

Przymus to jedno, a drugie to izolacja, publiczne potępienie, zrujnowanie imienia i kariery i uznanie za dewianta, nafaszerowanie hormonami przez które dosłownie wyrosły mu cycki bo to jest właśnie ginekomastia. Nie jest niczym dziwnym że popadł w depresje i lęki i popełnił samobójstwo. Przyczyną nie jest ani sam przymus ani samo leczenie a jedno, drugie, ogolna atmosfera społeczna i dyskryminacja. Wszystko to razem i pewnie kilka innych czynników, nie da się tego uprościć do samego przymusu.

#

pokaż komentarz

kunajk 2 lata 5 mies. temu -9

Przymus leczenia, masz rację mądralo. Tylko, czy ktoś będzie chciał się "leczyć" ze swoich wrodzonych skłonności inaczej jak tylko pod przymusem i presją?
Skoro są ośrodki leczenia homoseksualistów w Polsce, przy braku przymusu leczenia, oznacza to, że ktoś chce się tam kurować.

Taka jest treść tej informacji. Nigdzie nie jest napisane, że leczenie doprowadziło go do samobójstwa.
A to z opisu znaleziska:
W rezultacie "leczenia" pacjent popełnił samobójstwo. Warto przypomnieć to zdarzenie odradzającemu się ruchowi zwolenników "leczenia pedałów".
Nie słyszałem o tym, by osoby mówiące o leczeniu homoseksualistów, chciały to robić pod przymusem. Twierdzą po prostu, ze homoseksualizm da się leczyć i tyle.

Dobrze, że przynajmniej słowo "leczenie" jest w cudzysłowiu, kastrację trudno nazwać jakimś leczeniem i nijak ma się do "odradzającego się ruchu zwolenników "leczenia pedałów"".

#

pokaż komentarz

badguy 2 lata 5 mies. temu +8

1. Nader często osoby mówiące o "leczeniu" homoseksualistów chciały by robić to pod przymusem.
2. Nie da się "leczyć". Można biseksualistę nakierować bardziej na jedną stronę. Wymaga to drobnego prania mózgu i te "leczone" osoby nie czują się przez to lepiej.Jak ktoś jest łysy to może tą łysinę co najwyżej ukryć pod peruką, nie przestanie być lysym, a tej peruki nie da się nosić 24h.
3 To nie jest kwestia przymusu bądź braku. Osoba która chce się z homoseksualizmu leczyć ma bardzo poważne problemy z samoakceptacją i z tego braku samoakceptacji należy ją leczyć a nie z homoseksualizmu bo nie wymaga to robienia z człowieka fanatyka i kilkumiesięcznego obozu pracy i co najważniejsze ma trwalsze skutki.
4. Nie wypada porównywać terapii zastosowanej na Turingu do terapii dzisiejszych w sensie w jakim próbujesz. Turinga faszerowano hormonami jak kurczaka, dziś są to "terapie" bardziej podobne odwyków narkotykowych. Mimo że ciągle te dzisiejsze "terapie" wpędzając w poczucie winy, wywołują depresje i stany lękowe a efekty są nietrwałe.

#

pokaż komentarz

realista1 2 lata 5 mies. temu -27

Dziś juz wiadomo, że zoofilia, homoseksualizm i nekrofilia to nieuleczalne choroby.

#

pokaż komentarz

1plastyc 2 lata 5 mies. temu -18

Polecam:
http://www.tvp.pl/publicystyka/serwisy/tematyka-spoleczna/warto-rozmawiac/wideo/czy-mozna-wyzwolic-sie-z-homoseksualizmu?start_rec=88

#

pokaż komentarz

v1r0x 2 lata 5 mies. temu -13

niedługo trzeba będzie to nazywać miłość międzygatunkowa, miłość pozagrobowa, dobra pedofilia...

#

pokaż komentarz

upokorzony 2 lata 5 mies. temu +10

głupota jest nieuleczalna

#

pokaż komentarz

realista1 2 lata 5 mies. temu -16

Właśnie głupota jest nieuleczalna - inaczej nie da się nazwać tej kampanii prodewiacyjnej.
Minusy każdy potrafi dawać, ale żaden gej czy pedał nie potrafi wskazać na różnice między zoofilią i homoseksualizmem. Jedyne ich argumenty: bo zoofilia jes niemoralna, bo tak się nie robi, bo zoofilia to grzech.

#

pokaż komentarz

sunrrrise 2 lata 5 mies. temu +20

Nie będąc gejem mogę Ci bez najmniejszego problemu wskazać różnicę.

W przypadku aktu homoseksualnego mamy do czynienia z wolą wyrażoną przez dwie, najczęściej dorosłe, świadome osoby. W przypadku zoofilii nie wiemy czy i co na ten temat myśli druga strona. Więc całkiem możliwe, że mamy do czynienia ze zwyczajnym gwałtem. A gwałt jest chyba według niemalże każdej etyki czymś niemoralnym.

Proste? Proste.

Notabene na tej samej zasadzie opierają się ateiści potępiający aborcję.

#

pokaż komentarz

realista1 2 lata 5 mies. temu -15

sunrise - to żaden argument. Jeśli zwolennik miłości międzygatunkowej ułoży się odpowiednio a jego partner (np koziołek) będzie miał ochotę na figielki to sam podejdzie, przez nikogo nie zachęcany - da wyraz swojej miłości do partnera i na pewno nie będzie to gwałt, bo koziołek będzie tym "aktywnym". Tak samo nekrofilia - jeśli partner przed zejściem w testamencie wyrazi wolę bycia partnerem nekrofila to o gwałcie nie może być mowy.
Takie wyrażenia jak "znieważenie zwłok", "pogarda dla człowieka", "naruszenie moralności" "zburzenie porządku świata" nie moga być używane, bo przecież homoseksualiści z nimi walczyli udowadniając, że dewiacja to nie choroba a "inność".

Idąc Twoim tokiem myślenia - skoro zwierząt nie można gwałcić to można je zabijać? Myślisz, że świnki wyrażają zgodę na śmierć? Zwierzęta nie mają moralności i gwałt (o ile nie sadystyczny) nie jest dla nich jakąś traumą.

#

pokaż komentarz

sunrrrise 2 lata 5 mies. temu +11

Jeśli zwolennik miłości międzygatunkowej ułoży się odpowiednio a jego partner (np koziołek) będzie miał ochotę na figielki to sam podejdzie, przez nikogo nie zachęcany - da wyraz swojej miłości do partnera i na pewno nie będzie to gwałt, bo koziołek będzie tym "aktywnym".

Prawie. Sytuacja jest taka jakbyś napruł dziewczynę prochami/alkoholem, a potem zaciągnął ją do łóżka. Niby chce, jest nakręcona, a chyba ciężko mówić o świadomej woli, nie? A chyba zgodzisz się, że mimo wszystko trzeźwemu człowiekowi łatwiej komunikować się/dystans poznawczy jest mniejszy/jest mu bliżej do naprutego człowieka aniżeli do kozy.

Co do nekrofilii, to ekhem... jakkolwiek niesmacznie to nie zabrzmi to dla mnie nie ma większego problemu. Jest wola wyrażona w testamencie, jest ok. Niektórzy oddają narządy, inni oddają ciała dla rozwoju nauki, a jak ktoś chce dobrowolnie oddać ciało nekrofilowi... Powiem tak - z estetycznego punktu widzenia jest to dla mnie obrzydliwe, ale z etycznego nie widzę zastrzeżeń.

Idąc Twoim tokiem myślenia - skoro zwierząt nie można gwałcić to można je zabijać? Myślisz, że świnki wyrażają zgodę na śmierć? Zwierzęta nie mają moralności i gwałt (o ile nie sadystyczny) nie jest dla nich jakąś traumą.

Zgadzam się, jest to konsekwencja tego myślenia. Sam mam z tym problem bo nie jestem wegetarianinem (z moim metabolizmem bym nie wyrobił), ale staram się jak mogę nie zabijać i nie przyczyniać się do niepotrzebnego zabijania zwierząt. Jak w naturze, jem (a więc pośrednio zabijam) by przeżyć, nic ponad to. Ale to już jest inny temat.

#

pokaż komentarz

realista1 2 lata 5 mies. temu -12

Czyli zgadzasz się, że te trzy dewiacje niczym się praktycznie nie różnią? Dla niektórych obrzydliwe, ale równie etyczne?

Nikt nie mówi, że koziołek musi być naćpany. Zoofil też trzeźwy. Koziołek świadomy swojego podniecenia - zoofil świadomy, że koziołek go wykorzysta. Nikt nikogo do niczego nie zmusza. Nie wiem po co piszesz, że ktoś jest naćpany. Świadome partnerstwo.

Trochę tu hipokryzją trąci - innym zabraniasz sexu ze świną (niby w trosce o jej dobro) a sam ją zabijasz i zjadasz? Co innego, gdybyś zabraniał sexu ze względu na etykę, na dobro dewiana, którego trzeba leczyć. Ty twierdzisz, że szkoda Ci świnki, bo biedactwo cierpi katusze moralne, potem czuje się poniżona i ze wstydu nie może nikomu w twarz spojrzeć, więc z litości zabijasz ją i zjadasz.

#

pokaż komentarz

sunrrrise 2 lata 5 mies. temu +8

Czyli zgadzasz się, że te trzy dewiacje niczym się praktycznie nie różnią? Dla niektórych obrzydliwe, ale równie etyczne?

No też właśnie od początku piszę, że nie. Etycznie równoważny to może być homoseksualizm, heteroseksualizm i nekrofilia przy czym w tym ostatnim przykładzie WTEDY i TYLKO WTEDY gdy zostanie wyrażony akt woli przed śmiercią.

Nikt nie mówi, że koziołek musi być naćpany. Zoofil też trzeźwy. Koziołek świadomy swojego podniecenia - zoofil świadomy, że koziołek go wykorzysta. Nikt nikogo do niczego nie zmusza. Nie wiem po co piszesz, że ktoś jest naćpany. Świadome partnerstwo.

Ja nie mówię o naćpanym koziołku. To była analogia problemów z komunikacją i przykładowych kłopotach z postrzeganiem woli. Łatwiej Ci idzie rozmowa z kozą, trzyletnim dzieckiem czy dorosłym kumplem? W którym przypadku najlepiej wiesz co myśli i czuje rozmówca?

O właśnie, przy okazji dzieci - problem z pedofilią opiera się dokładnie na tym samym założeniu. Po prostu dorosły myślący człowiek nie zakłada, że akt woli dziecka jest równie świadomy co akt woli dorosłego. Taką retorykę stosują też grupy promujące rzekomo dobrą pedofilię: "tak naprawdę to jest dobre dla dzieci, dzieci same tego chcą, itd." I poczytaj o pedofilii i przypadkach gdy małe dzieci wykorzystywane przez dorosłych nieświadome tego co się dzieje nie oponują, a nawet czasem są zainteresowane. Dopiero później gdy nabiorą świadomości oraz gdy komunikacja z nimi jest łatwiejsza dociera do nich jak wielką krzywdę im wyrządzono.

Trochę tu hipokryzją trąci - innym zabraniasz sexu ze świną (niby w trosce o jej dobro) a sam ją zabijasz i zjadasz? Co innego, gdybyś zabraniał sexu ze względu na etykę, na dobro dewiana, którego trzeba leczyć. Ty twierdzisz, że szkoda Ci świnki, bo biedactwo cierpi katusze moralne, potem czuje się poniżona i ze wstydu nie może nikomu w twarz spojrzeć, więc z litości zabijasz ją i zjadasz.

Nie widzę w tym wypadku hipokryzji. Ja nie zabijam zgwałconej świni z litości, skąd ten pomysł? W ogóle nie zabijam z litości. Nie ma związku między tym wydarzeniami.

I właśnie "zabraniam" ze względu na etykę, a nie na dobro dewianta bo dobro dewianta mam gdzieś.

#

pokaż komentarz

cat 2 lata 5 mies. temu +4

@realista1

Udowadniasz kwadraturę koła. Koziołek nie może wyrazić WOLI odbycia stosunku, bo koziołek nie ma woli, homoseksualista ma i może. Koziołek nie ma świadomości, homoseksualista ma. Różnica jest oczywista, proszę cię.

#

pokaż komentarz

sunrrrise 2 lata 5 mies. temu +3

Cat, kiedy właśnie o to chodzi, że nie wiadomo czy koziołek ma świadomość czy nie ma. Nie mówię, że ma bo na 100% nie jestem tego pewny. Ale tym bardziej nie jestem pewny, że tej świadomości nie ma i że w zasadzie podobny jest do stołu. Założenie braku świadomości wynikające z braku możliwości jej 100% udowodnienia jest groźne nie tylko dla zwierząt, ale też dla ludzi bo tą retoryką można doprowadzić do konkretnych tragedii.

#

pokaż komentarz

realista1 2 lata 5 mies. temu -12

Chodziło mi o udowodnienie, że ludzie promujący homoseksualizm akceptują również nekrofilię (co dla większości społeczeństwa jest odrzucające, obrzydliwe i niemoralne). Ja nie chciałbym mieć za sąsiada nekrofila, z trojga złego chyba wolałbym juz pederastę lub zoofila.

Jeśli chodzi o świadomość podejmowanych decyzji to, w trosce o pełną samoświadomość, należałoby wydawać ludziom certyfikaty psychologiczne przed rozpoczęciem współżycia - nie każdy kto ma 18 lat jest zdolny do podejmowania decyzji, czasem 30 latka jest bardziej infantylna niż 13 latka.

cat - zwierzęta mają wolę - wiedzą, czy wolą uprawiać seks z kozą łaciatą czy z kozą kudłatą czy też z pastuszkiem Romanem. To nie ulega wątpliwości - jeśli koziołek nie będzie lubił pastuszka to po prostu będzie uciekał przed nim.
Zwierzęta nie mają moralności - nie mają wstydu, dlatego gwałt na nich nie jest traumą, o ile nie sprawia im bólu zwierzę nie jest świadome tegoo, że zostało shańbione. Można zwierzęta zabijać, wieć można i gwałcić. Zatem obie formy zoofilii - za zgodą zwierzaka i bez jego zgody (o ile nie sprawia mu się bólu) są taką samą dewiacją jak homoseksualizm - jest to działanie przeciw naturze, przeciw moralności, przeciw religii, ale nie jest to przestępstwo.

cat - udowodnij te granice. Podaj argumenty, że homo - OK a nekro i zoo - nie OK. Pederaści walcząc z zoofilami używają takiej samej argumentacji jak heteroseksualni używają walcząc z homoseksualizmem, że to wbrew naturze, że niemoralne. Skoro zoofilia wbrew naturze i niemoralna to homoseksualizm też.

#

pokaż komentarz

cat 2 lata 5 mies. temu +2

Tak, nie wiadomo też na 100%, czy kamień nie ma świadomości. Pewnie są tacy, którzy wierzą, że ma. Przyjmijmy więc, że skoro kamień nie potrafi wyrazić jakkolwiek "wiem, że istnieje", to tej świadomości nie ma.

@ realista1

Nekrofilie? Boże. Myślałem, że są pewne granice absurdu w argumentacji strony anty-homo.

#

pokaż komentarz

sunrrrise 2 lata 5 mies. temu +1

Ok, tylko z tego co wiem, kamienie nie mają mózgu, ośrodkowego układu nerwowego, itd, ani nawet zaczątków takich organów (jak w przypadku płodu). Podobnie rośliny. Ze zwierzętami jest już inna historia.

@realista

zwierzęta mają wolę - wiedzą, czy wolą uprawiać seks z kozą łaciatą czy z kozą kudłatą czy też z pastuszkiem Romanem. To nie ulega wątpliwości - jeśli koziołek nie będzie lubił pastuszka to po prostu będzie uciekał przed nim.

W takim razie czym to się różni od pedofilii? Także "dobrowolnej" jak się to czasami czyta w zeznaniach ofiar?

_Zwierzęta nie mają moralności - nie mają wstydu, dlatego gwałt na nich nie jest traumą, o ile nie sprawia im bólu zwierzę nie jest świadome tegoo, że zostało shańbione. _

Założenie, do tego błędne. Masz psa? Kota? Te zwierzęta się nawet obrazić potrafią.

Można zwierzęta zabijać, wieć można i gwałcić. Zatem obie formy zoofilii - za zgodą zwierzaka i bez jego zgody (o ile nie sprawia mu się bólu) są taką samą dewiacją jak homoseksualizm - jest to działanie przeciw naturze, przeciw moralności, przeciw religii, ale nie jest to przestępstwo.

To jest tylko konsekwencja powyższych błędnych założeń.

#

pokaż komentarz

cat 2 lata 5 mies. temu -2

Założę się, że jesteś obrońcą praw zwierząt :] W sumie też nie podoba mi się narażanie zwierząt na zbędne cierpienie ale przypisywanie im świadomej woli, to chyba za dużo ;p

#

pokaż komentarz

realista1 2 lata 5 mies. temu -12

Jeśli damy spokój zoofilom - przyznasz, że nekrofilia i homoseksualizm to "inność" tego samego kalibru?

#

pokaż komentarz

cat 2 lata 5 mies. temu +5

Według prawie wszystkich specjalistów nekrofilia to choroba, homoseksualizm nie. Nie ma znaczenia ani co ja o tym sądze, ani co sądzisz o tym ty.

#

pokaż komentarz

sunrrrise 2 lata 5 mies. temu +2

@realista Pod warunkiem, że dodasz do tego wolę wyrażoną w testamencie i zauważysz, że to się wiele od heteroseksualnych aktów nie różni. Jeno obiekty zainteresowania są różne i częstość występowania danych zachowań.

@cat
Nie, nie jestem;) Nie twierdzę też na 100%, że wszystkie zwierzęta mają świadomość czy że jest to świadomość podobna do naszej ludzkiej czy nawet euroamerykańskiej. Ale wolę być ostrożny w sądach i działaniu jeśli od tego może zależeć czyjeś życie:)

#

pokaż komentarz

cat 2 lata 5 mies. temu +5

Dodam, że jak ktoś chce aby ktoś pukał jego zwłoki, to jakkolwiek wydaje mi się to odrażające, to on ma większe prawo aby na to zezwolić niż ja żeby mu tego zakazać, bo to jego dupa.

#

pokaż komentarz

pszeszczep666 2 lata 5 mies. temu +1

realista, drążysz temat tak wnikliwie, że zaczynam podejrzewać, że zoosex to jakaś twoja obsesja.
chcesz wywalczyć społeczne przyzwolenie na takie praktyki pod pozorem potępiana homoseksualizmu?
A tak na poważnie to problem staje się dużo bardziej interesujący jeśli weźmiemy pod uwagę homoseksualizm i poligamię. To są złożone uwarunkowania społeczne a nie jakaś jedna prosta zasada, która reguluje jakie zachowanie seksualne to norma a jakie dewiacja

#

pokaż komentarz

realista1 2 lata 5 mies. temu -11

cat - to wykreślenie nastąpiło ze względów ideologicznych. Jeśli wykreślimy z tej listy świńską grypę to będzie znaczyło, że nie ma tej choroby? Wielu specjalistów zalicza homosexualizm do dewiacji. Definicja choroby - stan uniemożliwiający organizmowi normalne funkcjonowanie. Podstawową funkcją organizmu jest rozmnażanie. Homoseksualiści muszą działać wbrew sobie, żeby się rozmnożyć. Aseksualizm jest uważany za zaburzenie - i jest na to terapia.

Tak, przeszczep - rozpocząłem kampanię przeciw zoofobii i nekrofobii - mam nawet pomysł na książeczkę "I nawet śmierć nas nie rozłączy" - samotny pingwinek idąc brzegime morza znajduje zwłoki innego pingwinka. Czarne charaktery to ksiądz chcący urządzić pogrzeb zwłokom (oczywiście chce na tym zarobic) i pracownicy MPO chcący usunąć zwłoki pod pozorem walki z cchorobami (a tak naprawdę chodzi im o zniszczenie tej pięknej, choć nieco "innej" miłości.

sunrise - statystyki są nieubłagane - jeśli chodzi o kumulację zboczeń to wśród pederastów częściej występują inne dewiacje (pedofilia, sadyzm, masochizm, koprofilia itp). Jest jeszcze taka kwestia, że często ktoś kto ma inne zainteresowania seksualne (np autoerotyzm - podnieca się tylko sobą) lub ktoś kto nie lubi kobiet (ma uraz do nich, boi się ich) błędnie zalicza się do homoseksualistów

#

pokaż komentarz

cat 2 lata 5 mies. temu +5

> to wykreślenie nastąpiło ze względów ideologicznych

To jest tylko twoje zdanie podyktowane właśnie względami ideologicznymi, natomiast sami zainteresowani piszą, że decyzję swoją podjęli w oparciu o badania a wcześniejsze uznawanie homoseksualizmu wynikało z przekonań ideologicznych:

"Ponad 35 lat obiektywnych, dobrze zaprojektowanych badań naukowych wykazało, że homoseksualność, sama w sobie, nie wiąże się z zaburzeniami psychicznymi lub emocjonalnymi czy społecznymi problemami. Homoseksualność niegdyś była uważana za chorobę, ponieważ specjaliści zajmujący się zdrowiem psychicznym i społeczeństwo dysponowali nierzetelnymi, opartymi na uprzedzeniach, informacjami"

http://pl.wikipedia.org/wiki/Homoseksualizm#Homoseksualizm_a_psychologia_i_seksuologia

Twoja definicja choroby również jest nierzetelna. O ile w ogóle istnieje jakaś obiektywna definicja choroby, to choroba zawsze wiąże się z krzywdą chorego lub innych, na których chorych bezpośrednio oddziałuje w sposób krzywdzący. Możesz odnieść to do homoseksualizmu?

Co do związku z pedofilią, głos w tej sprawie wyrazili nasi rodzimi eksperci nawet:

"Należy podkreślić, że – identycznie jak sama w sobie heteroseksualność – również homoseksualność per se nie implikuje żadnej szczególnej predyspozycji do zakazanego prawem wykorzystywania seksualnego dzieci. Polskie Towarzystwo Seksuologiczne wzywa zdrowotne organizacje naukowe oraz wszystkich indywidualnych psychologów, psychiatrów i innych specjalistów w zakresie zdrowia psychicznego do podjęcia działań polegających na dementowaniu skojarzenia między homoseksualnością a pedofilią."

Reasumując, wyrażasz szereg opinii, sprzecznych ze zdaniem specjalistów, podyktowanych przesądami i nacechowanych ideologicznie.

#

pokaż komentarz

pszeszczep666 2 lata 5 mies. temu -1

realista: powiem ci tylko, że poczucie humoru nie jest twoją mocną stroną.

#

pokaż komentarz

realista1 2 lata 5 mies. temu -12

cat - chyba nie liczysz na to, że ideolog napisze : postępuję tak a nie inaczej tylko ze względu na ideologię. Wiesz co to jest nowomowa (z Orwela)? Jakąś podbuduwkę pseudonaukową dali.
Kluczowym dowodem jest to, że nikt nie potrafi podać różnic między nekrofilią, zoofilią i homoseksualizmem. Każdy pisze - "różnice są oczywiste" tak oczywiste, że ich nie ma.

sunrise - przyznał, że nie widzi różnicy między nekro i homo. Dlaczego nekrofilia wciąż jest na liście dewiacji? Tylko dlatego, że nekrofilii jest mniej i nie mają takiej siły przebicia jak pederaści. Swoją drogą ciekawe jakby wyglądała taka nekrofilska parada miłości.

#

pokaż komentarz

cat 2 lata 5 mies. temu +6

Nie jesteś specjalistą a odrzucasz zdanie specjalistów. IMO to śmieszne. Na temat teorii kwantowej czy choćby budowy atomu też masz własne przemyślenia, ktorymi chciałbyś się podzielić?

#

pokaż komentarz

realista1 2 lata 5 mies. temu -9

cat - nie odrzucam zdania specjalistów, wręcz przeciwnie - nie zamykam oczu i nie wyzywam od homofobów specjalistów, którzy uważają inaczej.

Każdy totalitaryzm ma swoich specjalistów, którzy jako jedyni maja rację. Stalin też miał swoich naukowców a podważanie tego co oni w księgach napisali mogło skończyć się wakacjami na Syberii. Kościół swego czasu też miał swoich specjalistów, a podważanie ich zdania kończyło się na stosie. Teraz politpoprawni mają swoich naukowców a podważanie ich zdania kończy się zwolnieniem z roboty, lub utratą tytułu miss świata.

#

pokaż komentarz

sunrrrise 2 lata 5 mies. temu +6

@realista

Jak sam zauważyłeś wypisanie nastąpiło pod wpływem ideologii. Podobnie wpisanie tego na listę (w historii bywały okresy kiedy to homoseksualizm nie był niczym nadzwyczajnym). Dlatego nie ma najmniejszego sensu odnoszenie się do mniej lub bardziej skorumpowanej nauki jaką jest psychiatria, która służy głównie do celów politycznych (by daleko nie szukać - ZSRR).

Dlatego też homoseksualizm, heteroseksualizm, nekrofilię, pedofilę, zoofilię i inne -filie dobrze jest rozpatrywać nie z punktu widzenia norm czy nauki tylko z tego czy to komuś szkodzi. Gwałt heteroseksualny jest zły z tego samego powodu co gwałt homoseksualny czy pedofilski.

I jeżeli już powołujesz się na moje słowa to powołuj się dokładnie - "zrównałem" na poziomie etycznym szczególny przypadek nekrofilii nie tylko z aktem homoseksualnym, ale też heteroseksualnym.

#

pokaż komentarz

realista1 2 lata 5 mies. temu -9

sunrise - trafiłeś w sedno. Co komu szkodzi. Co szkodzi społeczeństwu? Wszelkie zboczenia, bo wtedy społeczeństwo się nie rozmnaża. Konieczność rozmnażana jest obecnie nieco mniej oczywista, a to dlatego, że nasza cywilizacja jest rozregulowana - zbyt mało osób umiera, zbyt wiele się rodzi. Jednak kiedyś, gdy świat był w równowadze ludzie musieli się rozmnażać, by przetrwać. Cywilizacja ma jakiś samouaktywniający się zawór bezpieczeństwa - jak ludzi jest zbyt wielu to rozwija się rak, który ma za zadanie zmniejszyć populację. Każda duża cywilizacja zanim upadła cechowała się wzrostem zachowań dewiacyjnych i samodestrukcyjnych. W JAponii też szerzą się zboczenia, bo zbyt wielu ludzi tam jest.
Jaką rolę odgrywa rozmnażanie w społeczeństwach można zauważyć obserwując ekspansję Muzułmanów - oni sie mnożą, każdą "inność" tepią maczetami, nie przejmują się polityczną poprawnością, kogo trzeba zdyskryminują, kogo trzeba zabiją i wkrótce opanują Europę.

#

pokaż komentarz

cat 2 lata 5 mies. temu +6

> nie zamykam oczu i nie wyzywam od homofobów specjalistów, którzy uważają inaczej.

Mam rozumieć, że jeśli znajdzie się specjalista, który będzie twierdził, że heteroseksualizm jest zaburzeniem, też poważnie będziesz brał pod uwagę jego pogląd? Jednak bierzmy pod uwagę renomę specjalisty czy organizacji.

To troche jak z ufo. Inny ciężar gatunkowy ma dla mnie świadectwo Waldka a czym innym byłoby ewentualne świadectwo noblisty z fizyki.

#

pokaż komentarz

sunrrrise 2 lata 5 mies. temu +9

Wybacz, ale nie identyfikuję się ze społeczeństwem czy cywilizacją jako całością więc Twoja mocno emocjonalna argumentacja do mnie nie trafia.

Jeżeli nie szkodzę konkretnemu człowiekowi to mam po prostu gdzieś "cywilizacyjną" retorykę. Zarówno z powodów praktycznych i i indywidualnych jak i ideologicznych czy historycznych. Mnie nie zależy na tym by być jednym z chłopów leżących pod Sankt Petersuburgiem, że się tak metaforycznie wyrażę. Mało tego, wręcz uważam, że mam prawo się bronić przed każdym kto chce bym się takim chłopem stał.

A jeżeli Twoim zdaniem "cywilizacja" się za wolno rozwija to nie widzę przeszkód - idź i rozmnażaj się do woli. Nakłaniaj też do tego innych. Tylko nie zaglądaj ludziom do łóżka i nie zakazuj nieszkodzących bezpośrednio nikomu zachowań.

#

pokaż komentarz

realista1 2 lata 5 mies. temu -9

cat - trochę się różnimy w tej kwestii - Ty pytasz Kim jesteś, że tak twierdzisz. I jeśli ktoś powie "Jam magister jest/jam słowo kościelne/ jam przedstawiciel rządu" to bierzesz bezkrytycznie jego opinię jako pewnik.
Ja słysząc tezę (nawet od wiejskiego przygłupka Waldka) pytam "jakie argumenty?" jeśli mnie przekona to wierzę, jeśli mi powie "homoseksualizm nie jest chorobą i jest lepszy od zoofilii, BO TAK" to nie przekonuje mnie.
Liczą się argumenty a nie autorytet głosiciela. Autorytety się zmnieniają.

sunrise - nie wkładaj w moje usta słów, których nie powiedziałem. Takie zachowanie to po prostu chamstwo. Nikomu nie zakazują bycia homoseksualistą, nekrofilem, tak samo jak nie zakazuję chorować na białaczkę czy zespół Downa. Nie mam takiej mocy, żeby zakazywać. Jedynie argumentuję, że nie da się wpisem w księdze zmienić choroby w normalność.
To raczej Ty chcesz zaglądać pastuszkowi pod kołdrę i sprawdzać co go łączy z koziołkiem.

#

pokaż komentarz

marw 2 lata 5 mies. temu -3

@sunrrrise
Dlatego też homoseksualizm, heteroseksualizm, nekrofilię, pedofilę, zoofilię i inne -filie dobrze jest rozpatrywać nie z punktu widzenia norm czy nauki tylko z tego czy to komuś szkodzi.
Tylko jeżeli mamy zamiar mieszać coś w kodeksie karnym.

Z punktu widzenia norm, biologii czy estety nadal można powiedzieć, że wszystko poza heteroseksualizmem to zboczenia/nienormalność. Tak jak publiczne dłubanie w nosie nikomu nie szkodzi to można powiedzieć, że jest niefajne i nie można takiego zwyzywać od dłubonosofobów ;)

@realista1
nasza cywilizacja jest rozregulowana - zbyt mało osób umiera, zbyt wiele się rodzi
Akurat w Polsce i Europie Zachodniej raczej za mało ludzi się rodzi.

#

pokaż komentarz

cat 2 lata 5 mies. temu +3

@ realista1

Nie, nie przyjmuje bezkrytycznie każdego stanowiska, natomiast jeśli uznany autorytet cieszący się szacunkiem wśród innych specjalistów w swojej dziedzinie (a takim jest dla mnie na przykład amerykańskie towarzystwo psychiatryczne, amerykańskie towarzystwo psychologiczne, polskie towarzystwo seksualogiczne) wypowiada się w swojej dziedzinie, to przyjmuje to do wiadomości i nie pozostaje mi nic innego jak ten pogląd zaakceptować.

Argumentów dostałeś tu aż za dużo.

#

pokaż komentarz

realista1 2 lata 5 mies. temu -6

marw - teraz cywilizacja weszła w fazę raka - zatrzymał się jej rozwój, bo wcześniej zbyt intensywnie się rozwijała. Teraz rozmnażają się prymitywne cywilizacje - Afryka, Muzułmanie. Gdyby ludności ubywało globalnie byłby to dobry znak, jednak to, że ubywa Europejczyków jest dobrym znakiem tylko dla Muzułmanów.

Ostatnie 100 lat to nie była normalna sytuacja na Ziemi - człowiek zbyt mocno ingerował. Przez tysiące lat to Ziemia była górą - i wtedy panowała równowaga. Teraz równowaga jest zaburzona.

Dobrze, że nie żyłeś w czasach, gdy kościół twierdził, że Słońce kręci się wokół Ziemi. Argumentu, że homoseksualizmowi bliżej do heteroseksualizmu niż do zoofilii czy nekrofilii nie dostałem żadnego. Chodzi o kwestię biologiczną. Co jest naturą danego organizmu (do czego został stworzony) a co jest wynikiem zaburzeń. Jesli stworzenie rodzi się bez kończyny i nie może normalnie funkcjonować - czy jest to norma, czy jest to zaburzenie? Jeśli pies rodzi się z przeświadczeniem, że jest rybą - nie szczeka, nie rozmnaża się, tylko gania się z rybami w rzece - czy jest to zaburzenie, czy jest to "inność"?

#

pokaż komentarz

sunrrrise 2 lata 5 mies. temu +5

@marw

Z punktu widzenia norm, biologii czy estety nadal można powiedzieć, że wszystko poza heteroseksualizmem to zboczenia/nienormalność. Tak jak publiczne dłubanie w nosie nikomu nie szkodzi to można powiedzieć, że jest niefajne i nie można takiego zwyzywać od dłubonosofobów ;)

Powiedzenie, że normy decydują o normalności to albo tautologia albo bzdura. Biologia nie mówi nic o normach bo jest nauką, zatem mówi o tym jak jest, a nie jak powinno być. Do etyki się tym bardziej nie odnosi. Tak jak fizyka nie mówi, że gwałtowna reakcja atomowa jest zła bo zabija. Estetyka? Zgoda, tylko że szkół estetycznych też jest sporo.

A to, że można mówić i uważać co się chcę to się zgadzam. Byleby z powodu naszego takiego czy innego widzimisię nie wpieprzać się w życie komuś kto nikomu bezpośrednio nie szkodzi.

Zwróć też uwagę, że ani razu nie użyłem tu określenia homofob, ciemnogród, itd.

@realista

Argumentu, który przekonałby mnie, że homoseksualizmowi bliżej do heteroseksualizmu niż do zoofilii czy nekrofilii nie dostałem żadnego.

Bliżej pod jakim względem? Etycznym? Estetycznym?

Jedynie argumentuję, że nie da się wpisem w księdze zmienić choroby w normalność.

Ani w "nienormalność" (jest takie słowo w ogóle?).

To raczej Ty chcesz zaglądać pastuszkowi pod kołdrę i sprawdzać co go łączy z koziołkiem.

Tak, tak samo jak "chcę" "zaglądać do łóżka" pedofilowi by sprawdzić co go łączy z dzieckiem.

#

pokaż komentarz

cat 2 lata 5 mies. temu +3

@ realista1

> Argumentu, że homoseksualizmowi bliżej do heteroseksualizmu

A jesteś w stanie podać jakąś różnicę poza zdolnością do prokreacji? Spadam do fryzjera ;]

#

pokaż komentarz

realista1 2 lata 5 mies. temu -8

cat - generalnie chodzi mi o to, że geje nie powinni uważać się za lepszych od zoofilów i nekrofilów (a wielokrotnie oburzali się na samo porównanie).
I właśnie o tę zdolność do prokreacji chodzi - tylko kobieta i mężczyzna mogą mieć dziecko w naturalny sposób i tylko małżeństwo mieszane (ale nie między gatunkowe) może wychować szczęśliwego i zdrowego człowieka. Małżeństwa rozbite, patologiczne (a wkrótce się przekonamy, że i homoseksualne) nie są w stanie wychować normalnego człowieka.
Co do etyki i moralności - to kwestia umowy społóecznej. W Polsce zdecydowana większość społeczeństwa nie zgadza się na propagowanie zachowań homoseksualnych, na dawanie przywilejów homoseksualistom. I to trzeba uszanować - demokracja = rządy większości. Natomiast media wypaczają obraz, poniżają ludzi krytykujących promowanie homoseksualizm. Tworzy się obraz Polski jako kraju prohomoseksualnego.

#

pokaż komentarz

sunrrrise 2 lata 5 mies. temu +5

I właśnie o tę zdolność do prokreacji chodzi - tylko kobieta i mężczyzna mogą mieć dziecko w naturalny sposób i tylko małżeństwo mieszane (ale nie między gatunkowe) może wychować szczęśliwego i zdrowego człowieka.

Urodzić a wychować to dwa różne pojęcia.

Małżeństwa rozbite, patologiczne (a wkrótce się przekonamy, że i homoseksualne) nie są w stanie wychować normalnego człowieka.

Znów mylisz wychowanie z urodzeniem, a to się ze sobą nie wiąże.

I tak, etyka i moralność to kwestia umowy społecznej. Ale normalność to pojęcie właśnie z etyki więc dobrze było sprecyzować o jakiej etyce się mówi.

W Polsce zdecydowana większość społeczeństwa nie zgadza się na propagowanie zachowań homoseksualnych, na dawanie przywilejów homoseksualistom. I to trzeba uszanować - demokracja = rządy większości.

Wybacz to osobiste pytanie, ale od kiedy jesteś takim demokratą? Z innych Twoich postów jakoś ta demokratyczna tęsknota nie bije.

#

pokaż komentarz

realista1 2 lata 5 mies. temu -9

sunrise - "definicja normalności" dwa komentarze wyżej.
Wychowanie to nie urodzenie, to coś innego. Rodzina patologiczna nie jest w stanie wychować szczęśliwego i normalnego człowieka. Psychopaci, zboczeńcy seksualni, czy po prostu ludzie aspołecznie często są tacy ze względu na braki w wychowaniu emocjonalnym.

O jaką etykę chodzi? O tę naszą, polską, tę w której żyje większość społeczeństwa. Nie o jakąś holyłódzką, biedroniową, ze starożytnego Rzymu, tylko o tę tutejszą etykę.

Jeszcze jedna kwestia - na jakiej podstawie sądzisz, że osoba mająca 14 lat nie jest świadoma a osoba mająca 15 już ma świadomośc podejmowanych decyzji? Ja znam wiele osób w wieku 20-30 lat, które dają sobą sterować i nie są świadome swojej podatności na manipulację. Chyba że "pedofilię" definiujesz biologicznie - sex z osobą bez trzeciorzędnyc cech płciowych - wtedy moje pytanie jest nieaktualne.

#

pokaż komentarz

cat 2 lata 5 mies. temu +3

Dopiero za 2 godziny ;p

@realista1

> I właśnie o tę zdolność do prokreacji chodzi - tylko kobieta i mężczyzna mogą mieć dziecko w naturalny sposób (...)

Jeśli nie ma innej różnicy, to możemy przyjąć, że seks homoseksualny nie różni się niczym od seksu heteroseksualnego w przypadku partnerów, którzy nie mogą mieć ze sobą potomstwa?

> Co do etyki i moralności - to kwestia umowy społecznej. W Polsce zdecydowana większość społeczeństwa nie zgadza się na propagowanie zachowań homoseksualnych, na dawanie przywilejów homoseksualistom (...)

Oprócz demokracji mamy jeszcze coś takiego jak przyrodzone prawa człowieka, a wśród nich prawo do godności, prawo do godnego życia i prawo do równego traktowania przez państwo. Umowa społeczna obejmuje respektowanie tych praw jako priorytetowych.

No i na koniec nigdy nie wiem o jakich przywilejach mówi się w kontekście homoseksualistów. Możesz podać przykład takiego przywileju?

#

pokaż komentarz

prabab 2 lata 5 mies. temu +3

A to gej nie może zapłodnić kobiety? Ciekawych rzeczy się człowiek z wykopu dowiaduje...

#

pokaż komentarz

BeCe 2 lata 5 mies. temu +2

@realista1: "Definicja choroby - stan uniemożliwiający organizmowi normalne funkcjonowanie. Podstawową funkcją organizmu jest rozmnażanie."

Zgodnie z twoją teorią używanie antykoncepcji jest chorobą, bo uniemożliwia "normalne funkcjonowanie". Mało tego, kobieta odmawiająca seksu też jest chora i nienormalna, bo w końcu rozmnażanie to jej podstawowa funkcja. Zatem gwałt w tym ujęciu prowadzi do przywrócenia normalności. W tym kontekście dziwi mnie twój lęk przed muzułmanami, skoro najbardziej radykalni z nich zapewne podzielają twoje poglądy na temat normalności, rozmnażania i seksualności.
Również pedofilia wg ciebie jest normalna pod warunkiem, że dziecko ma już biologiczne możliwości rozmnażania się.

"Cywilizacja ma jakiś samouaktywniający się zawór bezpieczeństwa - jak ludzi jest zbyt wielu to rozwija się rak, który ma za zadanie zmniejszyć populację."

"teraz cywilizacja weszła w fazę raka - zatrzymał się jej rozwój, bo wcześniej zbyt intensywnie się rozwijała."

Jak czytam, to zdanie, to z trudem powstrzymuje przed wycieczkami osobistymi. Tak piramidalnych bzdur dawno już nie czytałem. Wzrost zachorowań na raka wynika m.in. stąd, że ludzie żyją dłużej, więc mutacja mają szanse się rozwijać w starszych organizmach, które kiedyś zostały by zabite znacznie wcześniej przez byle grypę. A ludzie żyją dłużej dlatego, że kiedyś część ludzi, którzy nie zgodzili się z tym, że umieranie przed 30 jest "normalne" i jak ktoś umiera, to jest to (do wyboru) "kara boska" (jak się kogoś nie lubiło), albo "wola boska" (w pozostałych przypadkach), postanowili ludzi leczyć zanim odmawiać za nich "zdrowaśki".

#

pokaż komentarz

sunrrrise 2 lata 5 mies. temu +1

To jest trudne pytanie. Bliższa wydaję mi się definicja biologiczna. Jednocześnie widzę, że jest zbyt wąska gdyż nie uwzględnia problemu świadomości. Dlatego gdybym miał zaproponować jakieś prawo to na pewno uwzględniałoby różnicę wieku partnerów jako tak samo ważny aspekt sprawy jak wiek tej młodszej osoby.

I nie ma czegoś takiego jak etyka polska. Chyba, że wskażesz jej założenia, dogmaty, aksjomaty, zasady, itd. Etyka to może być Kościoła Katolickiego albo marksistowska, a nie polska.

#

pokaż komentarz

realista1 2 lata 5 mies. temu -7

BeCe – naprawdę nie widzisz różnicy między „chcieć” a „móc”. Jeśli ktoś nie może chodzić, bo jest chory to to samo gdy komuś się nie chce chodzić , bo jest leniem?

BeCe – jak czytam twój komentarz to ręce opadają. Słowo „rak” użyłem jako przenośni – sprawdź w wikipedii co to. Miało znaczyć - schorzenia cywilizacyjne - zboczenia, wojny, epidemie. Co mi tu o zachorowalnościach na raka i wolach boskich wypisujesz?

cat – tak – seks homoseksualny to takie samo zaburzenie jak niepłodność, to też choroba, choć nieco inna.
Święte słowa cat – gej nie może być uprzywilejowany tylko dlatego, że jest gejem – obrażenie geja powinno być tak samo karane jak obrażenie normalnego. Związki gejowskie tak samo powinne być traktowane jak inne – jeśli są w stanie zapewnić dziecku matkę (kobietę) i ojca (mężczyznę) – są zdrowi psychicznie, bez żadnych zboczeń i dewiacji – to nie ma problemu,żeby dać im dziecko.

Prabab - dowiesz się jeszcze jednej ciekawej rzeczy: gej (pedał, pederasta, ciota) ze swojej natury nie interesuje się kobietami. Oni wolą uprawiać sex z facetami.

sunrise - jest etyka polska. Jest to mieszanka nauk kościoła, doświadczeń komunizmu, tradycji szlacheckich, traumy wojennych, kompleksów Polaków. Wyjdź na ulicę, porozmawiaj z ludźmi a przekonasz się, że prawie każdy ma swoją etykę. Chyba tylko filozofowie mogą wyłozyć Ci zasady konkretnej, naukowej etyki, ale każdy człowiek ma własne sumienie. Propagowanie homoseksualizmu nie jest zgodne z polską etyką.

#

pokaż komentarz

cat 2 lata 5 mies. temu 0

> cat – tak – seks homoseksualny to takie samo zaburzenie jak niepłodność, to też choroba, choć nieco inna.

Nie zrozumiałeś mnie. Ja nie mówię o sytuacji gdy któryś z partnerów jest bezpłodny (jak słusznie zauważył prabab, homoseksualiści też nie są bezpłodni), tylko o sytuacji gdy, partnerzy nie mogą mieć potomstwa ze sobą, a z innymi partnerami by mogli. To dość powszechny problem. Czy takie pary należy dyskryminować i potępiać?

> Święte słowa cat – gej nie może być uprzywilejowany tylko dlatego, że jest gejem – obrażenie geja powinno być tak samo karane jak obrażenie normalnego.

Przecież proponowana regulacja nie odnosi się tylko do homoseksualistów, tak samo chronić ma heteroseksualistów.

> Związki gejowskie tak samo powinne być traktowane jak inne – jeśli są w stanie zapewnić dziecku matkę (kobietę) i ojca (mężczyznę) – są zdrowi psychicznie, bez żadnych zboczeń i dewiacji – to nie ma problemu,żeby dać im dziecko.

Ale przywileje związków heteroseksualnych nie są warunkowane tymi zastrzeżeniami, czemu nimi mają być warunkowane przywileje par homoseksualnych?

#

pokaż komentarz

DannyIG 2 lata 5 mies. temu -1

I właśnie o tę zdolność do prokreacji chodzi - tylko kobieta i mężczyzna mogą mieć dziecko w naturalny sposób i tylko małżeństwo mieszane (ale nie między gatunkowe) może wychować szczęśliwego i zdrowego człowieka
Twierdzisz, ze para bialego i czarnego czlowieka nie potrafi wychowac dziecka?

#

pokaż komentarz

sunrrrise 2 lata 5 mies. temu +2

jest etyka polska. Jest to mieszanka nauk kościoła, doświadczeń komunizmu, tradycji szlacheckich, traumy wojennych, kompleksów Polaków. Wyjdź na ulicę, porozmawiaj z ludźmi a przekonasz się, że prawie każdy ma swoją etykę.

To jest własna czy polska? Jeśli polska to proszę o zasady, prawdy i dogmaty.

Chyba tylko filozofowie mogą wyłozyć Ci zasady konkretnej, naukowej etyki, ale każdy człowiek ma własne sumienie. Propagowanie homoseksualizmu nie jest zgodne z polską etyką.

Mylisz etykę z moralnością i sumieniem.

Dobra, weekend weekendem a robota sama się nie zrobi:/

@Danny

Zamurowało mnie - twierdzisz, że przedstawiciel rasy czarnej i rasy białej nie należą do tego samego gatunku? To już nawet sensowność koncepcji rasy się podważa (czy słusznie? tego nie wiem bo się nie znam), a co dopiero gatunkowość.

#

pokaż komentarz

cat 2 lata 5 mies. temu +1

Generalnie to za pomocą badań genetycznych wykazano całkiem niedawno, że mówienie w ogóle o rasach ludzkich jest już nadużyciem. Ale nie odchodźmy od tematu ;p

#

pokaż komentarz

realista1 2 lata 5 mies. temu -5

cat– Tak czy inaczej bezpłodność to jakaś choroba – zdrowy człowiek może mieć dziecko z każdym innym o przeciwnej płci.
Słyszałeś, żeby ktoś zapłacił 15 tys za nazwanie heteroseksualisty np „j!$aką”?
Bo od wieków było tak, że związek heteroseksualny miał kupę dzieci, które pracowały na starsze pokolenia. To oczywista oczywistość i dlatego małżeństwa mają takie przywileje. Swoją drogą uważam, że niekoniecznie słusznie – nie każdy może z nich korzystać, bo nie każdy może zawrzeć małżeństwo. Poza tym bardziej chodzi o konwencję – geje i tak mogą rozliczać się wspólnie, spadek też mogą zapisać koledze. A po co nazywać ich małżeństwem?

Danny się włączył do dyskusji, ze swoimi fachowymi komentarzami, więc ja się wyłączam.

#

pokaż komentarz

j3d1 2 lata 5 mies. temu -3

@cat
Jeśli nie ma innej różnicy, to możemy przyjąć, że seks homoseksualny nie różni się niczym od seksu heteroseksualnego w przypadku partnerów, którzy nie mogą mieć ze sobą potomstwa?

A czy partnerów heteroseksualnych uważasz za w pełni zdrowych jeśli nie mogą mieć dziecka? Bo ja uważam, że jeśli ktoś jest bezpłodny, znaczy, że ma jakieś zaburzenia. Podobnie homoseksualista ma pewne zaburzenia, skoro chce się bzykać z osobą tej samej płci (czego mu nie zabraniam, ale twierdzę, że homoseksualizm mimo wszystko nie jest normalny).

#

pokaż komentarz

marw 2 lata 5 mies. temu -1

@realista1
teraz cywilizacja weszła w fazę raka - zatrzymał się jej rozwój
Tak, nasza cywilizacja, białego człowieka zbudowana na chrześcijaństwie chyli się ku upadkowi.

bo wcześniej zbyt intensywnie się rozwijała
To tylko hipoteza.

Teraz rozmnażają się prymitywne cywilizacje - Afryka, Muzułmanie
Dlatego że lepiej sobie radzą to są lepsze a nie prymitywniejsze.

Gdyby ludności ubywało globalnie byłby to dobry znak
Tylko dla końca świata.

Ostatnie 100 lat to nie była normalna sytuacja na Ziemi - człowiek zbyt mocno ingerował. Przez tysiące lat to Ziemia była górą - i wtedy panowała równowaga. Teraz równowaga jest zaburzona.
Człowiek zbyt mocno ingerował w Ziemię i dlatego Europejczycy słabo się rozmnażają? Nie widzę zwiąsku, ale wydaje mi się, że jesteś skażony religią ekologizmu. Trzeba odpokutować i uwolnić Matkę Ziemię od grzesznych ludzi ;)

Dobrze, że nie żyłeś w czasach, gdy kościół twierdził, że Słońce kręci się wokół Ziemi
Wiem tylko, że Kościół zabraniał głoszenia nieudowodnionych tez.

@sunrrrise
Powiedzenie, że normy decydują o normalności to albo tautologia albo bzdura
Nie jest normą pogląd ani to co uczą w szkołach ale to co uważa większość ludzi (taka demokracja). Tak samo z estetyką. Biologia może stwierdzić czy coś jest zachowaniem pomagającym przedłużyć gatunek a co nie.

Byleby z powodu naszego takiego czy innego widzimisię nie wpieprzać się w życie komuś kto nikomu bezpośrednio nie szkodzi.
Tak! Nikt nie mówi o zmianach w prawie, więc dlaczego cały czas wywlekana są sprawy związane z intymnym homoseksualnym życiem różnych ludzi?

#

pokaż komentarz

DannyIG 2 lata 5 mies. temu +1

Oczywiscie, przeczytalem to, co chcialem przeczytac i zamiast 'gatunek' podstawilem sobie 'rasa'. Przepraszam :P

A dyskutowac nawet nie ma co, zawsze to samo, a idiotow i tak sie nie przekona do niczego.

#

pokaż komentarz

cat 2 lata 5 mies. temu +4

> cat– Tak czy inaczej bezpłodność to jakaś choroba – zdrowy człowiek może mieć dziecko z każdym innym o przeciwnej płci.

Nieprawda. Częstym problemem jest tak zwany konflikt serologiczny. Ma on miejsce w wypadku takiego połączenia grup krwi rodziców, że grupa krwi dziecka nie jest tolerowana przez organizm matki - takim zestawem może być na przykład grupa krwi rh- matki i rh+ dziecka. W przypadku gdy oboje rodzice mają grupę kriw rh+ (czy inną kombinację, w wyniku której dziecko nie ma grupy rh-) tego problemu już nie ma. Występują też inne problemy. Na przykład mechniazmy obronne układu kobiety są tak silne, że do zapłodnienia potrzebuje ona partnera produkującego wyjątkowo dużo nasienia, z jednym partnerem jej wtedy nie wychodzi, z innym nie ma problemu. Specjalista mógłby zapewne dorzucic tu całą kolejkę innych problemów, problem konfliktu krwi powinien wystarczyć dla zobrazowania sytuacji.

> Słyszałeś, żeby ktoś zapłacił 15 tys za nazwanie heteroseksualisty np „j$#aką”?

Nie, nie słyszałem ale co to ma do rzeczy? W ogóle miałem wrażenie, że pisałeś o regulacjach prawa karnego. Ta pani, do której się odwołujesz nie odpowiadała karnie.

> Bo od wieków było tak, że związek heteroseksualny miał kupę dzieci, które pracowały na starsze pokolenia. (...)

To nie jest żaden argument, phanta rei.

> To oczywista oczywistość i dlatego małżeństwa mają takie przywileje.

To twój wniosek, ustawa tego nie precyzuje.

> Swoją drogą uważam, że niekoniecznie słusznie – nie każdy może z nich korzystać, bo nie każdy może zawrzeć małżeństwo. Poza tym bardziej chodzi o konwencję – geje i tak mogą rozliczać się wspólnie, spadek też mogą zapisać koledze. A po co nazywać ich małżeństwem?

Jeśli idzie o spadek, to sprawa nie jest wcale taka prosta, sam zapis testamentowy nie wystarczy, bo wtedy od spadku trzeba płacić podatek. Para homoseksualistów może całe życie wspólnie wypracowywać majątek, ale wtedy po śmierci jednego z nich drugi musi zapłacić podatek przynajmniej od połowy (jeśli np. dom był formalnie ich wspólną własnością). W przypadku związku heteroseksualnego takiego podatku nie ma. Zatem jest to typowy przykład dyskryminacji.

#

pokaż komentarz

j3d1 2 lata 5 mies. temu -4

@cat
Nieprawda. Częstym problemem jest tak zwany konflikt serologiczny. Ma on miejsce w wypadku takiego połączenia grup krwi rodziców, że grupa krwi dziecka nie jest tolerowana przez organizm matki - takim zestawem może być na przykład grupa krwi rh- matki i rh+ dziecka. W przypadku gdy oboje rodzice mają grupę kriw rh+ (czy inną kombinację, w wyniku której dziecko nie ma grupy rh-) tego problemu już nie ma. Występują też inne problemy. Na przykład mechniazmy obronne układu kobiety są tak silne, że do zapłodnienia potrzebuje ona partnera produkującego wyjątkowo dużo nasienia.

Idąc tym tokiem rozumowania można wysnuć tezę, że większość homoseksualistów jest zdolna do prokreacji, a tylko niektórzy mają problem w postaci np. konfliktu serologicznego...

#

pokaż komentarz

cat 2 lata 5 mies. temu +5

Szczerze mówi ąc, to nie rozumiem co chciałeś przez to powiedzieć :)

#

pokaż komentarz

juzwa 2 lata 5 mies. temu -14

co ty porównujesz
kiedyś to byle wyrywanie zęba uskuteczniać musiał kowal i od tego można się było przekręcić
a dziś - dziś są takie metody leczenia z homoseksualzmu, że z takiego homosia można nawet Casanovę zrobić

ps - moda na przepraszanie coraz bardziej mnie denerwuje - może przeprosimy dinozaury za to, że wyginęły

#

pokaż komentarz

searme 2 lata 5 mies. temu +12

dziś są takie metody leczenia z homoseksualzmu, że z takiego homosia można nawet Casanovę zrobić
Tobie chyba nie do końca pomogły.

#

pokaż komentarz

Gej 2 lata 5 mies. temu +16

Gdyby ktoś mnie próbował leczyć od razu bym się pociął.

#

pokaż komentarz

pszeszczep666 2 lata 5 mies. temu +7

na razie potrafią zrobić z geja sfrustrowanego homofoba, ale to żaden postęp, bo zawsze tak było

#

pokaż komentarz

juzwa 2 lata 5 mies. temu -10

@searme
jak masz ładną i powabną siostre to ona na pewno by mnie uzdrowiła

ps - dla tych, którzy nie zrozumieli - mi się nie podoba sam pomysł przepraszania - ilu ludzi powiesiło się przez banki, zabiło się bo ich idol zmarł, zabiło się z powodu błedu lekarskiego (pomyłka w wynikach, zobaczył, że ma raka i strzelił sobie samobója), z powodu kryzysu, takiej a nie innej polityki panstwa, itp itd - a mają przepraszać tylko homosiów - to jest bezczelność
jak się pan powiesi bo go żona zdradziła to mamy za to przepraszac mężów z teo powodu, że są mężami i być może sa zdradzani

denerwuje mnie ten komunizm, ja mam inne podejście, przeprasza ten kto zawinił tego wobec kogo zawinił, a nie tak jak teraz wszyscy przepraszają wszystkich za wszystko

a mnie k%!$a mać nikt nie chce przeprosć - a jest za co

#

pokaż komentarz

HeartCore 2 lata 5 mies. temu -9

Ale gejowski wykop.
No to zakop.

#

pokaż komentarz

marw 2 lata 5 mies. temu -12

Wydaje się, że na wykopie tematy związane z homoseksualizmem są nadreprezentowane, czy ktoś mnie za to przeprosi?

#

pokaż komentarz

badguy 2 lata 5 mies. temu +8

blame fanów Cejrowskiego, Pospieszalskiego, JKM, Ziemkiewicza etc. Bo odpowiadają za znacznie więcej niż połowę wykopów związanych z homo.

#

pokaż komentarz

marw 2 lata 5 mies. temu +2

Pisz albo po polsku albo po angielsku, because to can stać się not very zrozumiałe for zwykłych people.

#

pokaż komentarz

badguy 2 lata 5 mies. temu +1

Brak znajomości popkultury się kłania. Jak będziesz miał coś konstruktywnego i w temacie to się nie wachaj :)

#

pokaż komentarz

DEATH_INTJ 2 lata 5 mies. temu -41

ciekawe czy homofoby uzywaja komputerow?

#

pokaż komentarz

Poduszkowiec_pelen_wegorzy 2 lata 5 mies. temu +49

Nie. Ja na przykład komentarze wypalam strumieniem świadomości bezpośrednio na serwerach Wykopu.

#

pokaż komentarz

cabone 2 lata 5 mies. temu +4

homofoby to chyba nie bo podejrzewam zgodnie ze znaczeniem tego slowa, z homofob to czlowiek, ktory boi sie drugiego czlowieka. Takich jest malo najczesciej to chorzy psychicznie (i to nie na antygeizm). Jesli chodzi zas o tych, ktorzy toleruja homoseksualistow ale nie zgadzaja sie z ich aspiracjami i pogladami w wielu kwestiach jest znacznie wiecej. Naleze do jednych z nich i pozdrawiam wszystkich kochajacych inaczej! (bez zadnych podtesktow). Prosze jedynie nie robcie z nas totalnego zascianka jesli nie zgadzamy sie z waszymi pogladami!

#

pokaż komentarz

flooder 2 lata 5 mies. temu +16

I ja również pozdrawiam i szanuję dopóki ma to miejsce za drzwiami Waszej sypialni. Nie interesują mnie w najmniejszym stopniu Wasze preferencje seksualne. Dla mnie jak ktoś ma ochotę, może to nawet robić z rurą od odkurzacza. Moja tolerancja kończy się jednak w momencie, gdy ktoś z rury i jej kochanka próbuje robić ofiarę, zarzucając naturalnym kochankom (zdolnym do prokreacji - naturalnym), że coś z nimi jest nie tak (są homofobami).

#

pokaż komentarz

pszeszczep666 2 lata 5 mies. temu -16

Popieram, niech żyją w grzechu jeśli tak ich pan Bóg stworzył, tylko niech go nie promują. Ale bądźmy konsekwentni, to samo powinno dotyczyć par bez ślubu. Niech się nie obnoszą ze swoją grzeszną seksualnością. Jako pobożna osoba nie chcę tego pozamałżeńskiego obściskiwania się i całowania oglądać na ulicach.

#

pokaż komentarz

flooder 2 lata 5 mies. temu +17

To ja CI powiem, że nawet jako mąż, z żoną nie całuję się i nie obściskuję publicznie. Zakładam, że komuś może nie podobać się widok mojego mokrego języka w autobusie, albo ręka na pupie mojej żony...

#

pokaż komentarz

v1r0x 2 lata 5 mies. temu -6

homofobia to lek przed czyms ? tak jak arachnofobia ?

#

pokaż komentarz

pszeszczep666 2 lata 5 mies. temu +4

@flooder
Wiedziałem, że o to chodzi:) http://kphlodz.blox.pl/resource/raczkowski_1.jpg

#

pokaż komentarz

maestro51 2 lata 5 mies. temu -15

no trudno sam się zabił nig go do tego nie zmusił... pisałem to już nie raz i napiszę jeszcze raz homoseksualizm jest chorobą zaburzającą właściwy człowiekowi popęd seksualny...

p.s. z góry dziękuję za minusy bo dowodzą one tylko tego iż ja i inni normalne myślący ludzie mają rację....

#

pokaż komentarz

qbik 2 lata 5 mies. temu +10

@maestro51
"Nikt go nie zmusił."

Układasz czasem to co przeczytasz w związki przyczynowo-skutkowe? Ten człowiek (do tego geniusz) został wbrew swojej woli chemicznie wykastrowany . Potraktowano go niemal jak zwierzę , które samo o sobie nie może decydować. I miało to miejsce nie w jakimś fundamentalistycznym islamskim kraju ale w Wielkiej Brytanii lat 50tych.
Osobiście mam w nosie to co robią ludzie w swoich sypialniach.

Rząd Wielkiej Brytani powinien przeprosić w jakimś oficjalnym piśmie za średniowieczne praktyki. Nawet Watykan rehabilituje Galileusza.

#

pokaż komentarz

martwica21 2 lata 5 mies. temu -4

Przychodzi pedał do lekarza, robi badania na AIDS. Wynik okazuje się pozytywny.
- Co ja teraz zrobię panie doktorze? – pyta zasmucony.
-Niech pan zje pół kilo bigosu, wypije pięć piw, kupi jeszcze kilka czekolad, przegryzie to kilkunastoma kanapkami i popije herbatą – odpowiada lekarz.
- I to mnie uleczy?
- Nie, ale może wreszcie się dowiesz do czego służy dupa.

#

pokaż komentarz

maestro51 2 lata 5 mies. temu -11

@Qbik
po pierwsze kto go zmuszał do samobójstwa??

"...Potraktowano go niemal jak zwierzę..."
też mi nowość homo jest formą własnowolnego zezwierzęcenia to czego ty chcesz??

"...I miało to miejsce nie w jakimś fundamentalistycznym islamskim kraju ale w Wielkiej Brytanii lat 50tych..."
I co z tego taki tolerancyjny jesteś a ludzi z krajów islamskich uważasz za jakiś pod ludzi niższą rasę??

"...Osobiście mam w nosie to co robią ludzie w swoich sypialniach...."
I tu się z tobą zgodzę pod warunkiem że jest to normalny akt płciowy, a nie jakieś homo-pedo-zboki....

#

pokaż komentarz

boguo 2 lata 5 mies. temu +4

@maestro51
Wątpię, czy czytasz to co piszesz.
"też mi nowość homo jest formą własnowolnego zezwierzęcenia to czego ty chcesz??"
Właśnie podałeś argument godny hiszpańskiej inkwizycji. Gratulujemy. Twoje poglądy są szkodliwe, przyznałeś w tym poście, że człowieka który nie mieści się w Twoich ciasnych ramach myślowych można traktować jak zwierzę.

"I co z tego taki tolerancyjny jesteś a ludzi z krajów islamskich uważasz za jakiś pod ludzi niższą rasę??" Poczytaj trochę o praktykach stosowanych w Iranie.

"I tu się z tobą zgodzę pod warunkiem że jest to normalny akt płciowy, a nie jakieś homo-pedo-zboki.... " Głupi troll jest głupi.

#

pokaż komentarz

Nilion 2 lata 5 mies. temu -4

się nie bójcie, już za niedługo zaleje nas iszlam i ci zboczeńcy/pederaści/pedały/pedofile/zoofile/ALLinONE zostaną wytępieni

#

pokaż komentarz

artrad 2 lata 5 mies. temu -5

Tak mi się skojarzyło: http://lavira.pl/przepraszam - wstawcie sobie za Kaczyńskiego Turinga i będzie po kłopocie, nawet królowa Elżbieta przeprasza. Jak dla mnie to organizatorzy tej akcji co najwyżej się ośmieszają. Nie rozumiem jakie mają oni prawa do reprezentowania tego człowieka i skąd wiedzą, że chciałby takiej akcji. Mi to wygląda na "lansowanie się" na krzywdzie dawno już zmarłego człowieka i na nośnym medialnie temacie homo.

#

pokaż komentarz

badguy 2 lata 5 mies. temu +2

Za komentarzem przeszczep 666: Domaganie się przeprosin za Katyń to też lansowanie się i krzywdzenie dawno umarłych?

#

pokaż komentarz

ravier 2 lata 5 mies. temu -8

Masowe mordy oficerów "wyzwalanego" kraju kontra pojedyncze samobójstwo. Znak równości jak uj.

#

pokaż komentarz

kunajk 2 lata 5 mies. temu -4

Rządnie przeprosin za Katyń jest absurdalne, wynegocjujemy przeprosiny i Rosjanie będą mieli poczucie, że coś nam dali - powinno się dążyć do prowadzenia polityki bardziej konkretnej, z której były by konkretne korzyści

#

pokaż komentarz

artrad 2 lata 5 mies. temu -1

@badguy - jeśli jesteś oficerem zamordowanym w Katyniu to masz pełne prawo domagać się przeprosin, oczywiście jeśli taka Twoja wola. Jeśli natomiast nim nie jesteś, to domagając się przeprosin w imieniu zmarłej, nieznanej ci osobiście osoby jesteś pajacem wycierającym sobie gębę cudzą tragedią.

Jeszcze jedno, przeprosiny są na miejscu przy nadepnięciu komuś na buta w autobusie, a nie za takie rzeczy. Proponuję dorosnąć. EOT

#

pokaż komentarz

badguy 2 lata 5 mies. temu +2

Nie ma dobrych zadośćuczynień gdy chodzi o czyjąś śmierć, to raczej oczywiste. Lepsze lanserskie "przepraszam" niż udawanie że nic się nie stało i nic nie było, bo chowanie głowy w piach na pewno nie jest oznaką dorosłości.

Rządnie przeprosin za Katyń jest absurdalne
Powiedz to rodzinom ofiar.

#

pokaż komentarz

salamandraplamista 2 lata 5 mies. temu -12

Taki niby genialny, a to Polacy rozszyfrowali Enigmę, a nie on:)
Historia tragiczna, ale cała ta sprawa na ten temat to zwykła szopka. Niech jeszcze władze brytyjskie przeproszą za ordalia i więzienie ludzi w Tower.

#

pokaż komentarz

pszeszczep666 2 lata 5 mies. temu +6

masz 100% pewności, że to byli heteroseksualni Polacy?

#

pokaż komentarz

salamandraplamista 2 lata 5 mies. temu -7

Ale co za znaczenie ma jakiej byli orientacji?? Najlepsze jest to, że zadajesz kompletnie idiotyczne i bezsensowne pytanie, a ktoś jeszcze daje ci za to plusa...

#

pokaż komentarz

pszeszczep666 2 lata 5 mies. temu +3

Może ten ktoś miał po prostu poczucie humoru

#

pokaż komentarz

krwinka 2 lata 5 mies. temu -21

Jestem za ich przymusowym leczeniem albo izolacja.

#

pokaż komentarz

Vidiris 2 lata 5 mies. temu +16

Jestem za wyciąganiem z ciemnoty takich osób jak Ty.

#

pokaż komentarz

aberazioon 2 lata 5 mies. temu -5

a może pedalstwo to ciemnota? w końcu jedni drugim pakują tam gdzie słońce nie dochodzi.

#

pokaż komentarz

1plastyc 2 lata 5 mies. temu -5

Ostatnio napotkałem wypowiedź mechanika który napisał, że dla niego seks analny jest jak wtykanie tłoka do rury wydechowej...
http://www.wykop.pl/link/203571/kwasny-dowcip-o-czerwonym-ferrari

#

pokaż komentarz

Vidiris 2 lata 5 mies. temu +1

aberazioon, przynajmniej jesteś dobry w żenujących żartach i próbach bycia śmiesznym. ;p

#

pokaż komentarz

aberazioon 2 lata 5 mies. temu -4

Wchodząc tutaj, zaczynam czuć w kościach jak nad moimi komentarzami krążą wesołkowate sępiska. Wolę chyba nie patrzeć w górę.

#

pokaż komentarz

Brytyjscy naukowcy żądają przeprosin za samobójstwo Alana Turinga

Powiązane (4)

Komentarze (172)

Wykopali i zakopali (190 / 22)

Powiązane (4)

Maszyna Turinga +7

Test Turinga +5

Oświadczenie APA (sierpień 2009) +1

Komentarz Charlesa Petzolda 0

Komentarze (172)

Wykopali i zakopali (190 / 22)