252 wykop

Kto mordował Polaków: hitlerowcy czy Niemcy?

Coraz częściej spotykane są przypadki zaklejania na pomnikach słowa "hitlerowcy" i zastępowanie go bardziej precyzyjnym - Niemcy. Czas przywrócić pamięć historyczną póki jeszcze czas. W zachodniej prasie i telewizji nagminne spotykanie jest określenie "polskie obozy koncentracyjne". Niedługo ktoś nam zarzuci, że Polacy palili ludźmi w piecach.

Dodany z youtube.com do Aktualności » Polska z tagami hitlerowcy niemcy mordercy obozy koncentracyjne polska wojna

Wykopali 252, zakopali 13

Allegro.pl
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (85)

  • Reklamy Google

  • elizaii +6  

    gheck :" przychodził typek do zwykłego niemca (NIE hitlerowca) i mówił, że albo jedziesz bić polaków" Tego typu przypadku były dopiero pod koniec wojny i to głównie dlatego,że Niemcy bali się jak ognia komunizmu i do obrony swojego zmuszano każdego.
    W okresie 39-44 NIemcy znajdowały się pod wpływem propagandy Gebelsa i spółki więc ochotników nie brakowało. Nie było więc powodu by stosować metody o których mówisz. Za to aktywnie wycinano wszystkich NIemców którzy ośmielili się mieć inne zdanie niż oficjalna porpaganda.

    pokaż komentarz
    elizaii
  • Yelonek +31  

    No tak, bo jak obóz koncentracyjny to polski obóz, a jak rzesza niemiecka wypowiada wojnę, to wtedy jacyś hitlerowcy którzy nie wiadomo skąd się wzięli. Jakiś fanclub jakiegoś faceta, który nagle zarządza całym państwem i zmusza wszystkich obywateli do wojny z innym państwem. No ale nie dziwię się Niemcom - jak ktoś by mi powiedział, że jutro idziemy odbić Wilno to też bym poszedł. Przecież to naturalne.

    pokaż komentarz
    Yelonek
  • Flagowy +16  

    DannyIG no nie bardzo. Dlatego, że Państwo niemieckie przejeło zdobycze i aktywa i zdobycze III Rzeszy. Każdy Niemiec w Wermachcie to był Niemiec.

    Za jedwabne winnym uznaje się Naród Polski a za gazowanie i palenie ludzmi w piecach "hitlerowców". Idąc dalej twoim durnym rozumowaniem będziemy oskarżani o puszczanie ludzi przez komin.

    pokaż komentarz
    Flagowy
  • Yelonek +18  

    No kurczę, myślałem, że przykład z Wilnem będzie jasny, ale widzę że trzeba użyć znaczników [ironia][/ironia].

    pokaż komentarz
    Yelonek
  • Flagowy +5  

    DannyIG to nie rozumiem, wytłumacz mi w jakim języku mówili hitlerowcy w hitlerowskim?
    Czy może mówili po niemiecku?

    pokaż komentarz
    Flagowy
  • Yelonek +4  

    Przepraszam, mogłem pomyśleć, że przecież sami nacjonaliści w UPRze do którego nie należę.

    pokaż komentarz
    Yelonek
  • kunajk +7  

    Szczerze mówiąc nie oglądałem filmiku będącego przedmiotem wykopu, ale zdziwiło mnie stwierdzenie "nacjonalizm UPR".

    Jeśli się mylę, niech ktoś mnie wyprowadzi z błędu, ale według mnie nacjonalizm, to ślepe wywyższanie danego narodu i przekonanie, że jest lepszy, tylko na podstawie przynależności narodowej. W UPR jest owszem wielu patriotycznie nastawionych polaków, jednak przede wszystkim są to wolnościowcy, więc są przeciwni ograniczania obcokrajowcom dostępu do na przykład rynku pracy, albo prowadzenia jakiejś polityki wizowej.

    Druga kwestia, to powiązanie UPR z katolicyzmem. W partii tej jest wielu katolików, ateistów, żydów, a prezesem okręgu chyba Lubelskiego jest heretyk.

    Tak więc jeśli już robić jakieś wycieczki pod adresem UPRu, to z sensem.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • sunrrrise +3  

    No też właśnie o to chodzi! W Jedwabnem wg tego co się udało ustalić mordowali Polacy. Oczywiście nie 35000000 obywateli przedwojennej IIRP, ale Polacy. Podobnie w Wehrmachcie i w Waffen-SS w przeważającej większości służyli Niemcy. Nie ma co czarować rzeczywistości jakimiś "fanatykami" i "hitlerowcami". Te zbiory się częściowo pokrywają, ale nie ma co zastępować jednego drugim tylko pamiętać o tym jak to naprawdę wyglądało.

    To, że z różnych powodów się tam znaleźli i że różni to byli ludzie to też prawda. Mimo wszystko narodowości to nie przekreśla. Ani nie sprawia, że obecni Niemcy jako ogół powinni mieć poczucie winy za IIWŚ, podobnie jak ogół Polaków nie powinien mieć poczucia winy za Jedwabne. Jak ktoś wyżej wspomniał o Kwaśniewskim... no cóż, za mnie Kwaśniewski nie przepraszał bo nie ja siedziałem w 1941 roku i nie ja podpalałem stodoły, winny się nie czuję wcale.

    pokaż komentarz
    sunrrrise
  • kunajk +8  

    Jaki jest stosusnek UPR do UE kazdy wie.
    Z tego wynika, że według Ciebie, negatywny stosunek do UE implikuje nacjonalizm?:D

    Hmm z tego co wiem, Polska Partia Pracy, także ma negatywny stosunek do UE, czyżby to byli lewicowi nacjonaliści?

    Rozwiń swoją myśl.

    Nie kazdy za to wie, ze na kongresie partii przed wyborami do europarlamentu politycy zaczynali przedstawianie sie jako "jestem katolikiem".
    Nie każdy wie, że niektórzy z 460 posłów uzupełniają ślubowanie słowami "tak mi dopomóż Bóg". Być może przy autoprezentacji padły takie słowa, być może ktoś też podał swój zawód, czy coś w tym złego?

    ---
    Tak przy okazji, obejrzałem już film będący przedmiotem wykopu. Według mnie na uwagę zasługuje tylko końcówka z udziałem JKM'a :
    http://www.youtube.com/watch?v=PaxeIObFIDk&#t=2m51s

    pokaż komentarz
    kunajk
  • Fenxo -5  

    Ludzie nacjonalizm to jest pozytywna cecha! Co jest złego w stawianiu dobra własnego państwa nad inne? Nie mylcie tego pojęcia z faszyzmem, nazizmem.

    pokaż komentarz
    Fenxo
  • marw +2  

    @Fenxo
    Co jest złego w stawianiu dobra własnego państwa nad inne?
    To i stawianie dobra własnego państwa nad swoim to patriotyzm.

    Nacjonalizm to stawianie interesu własnego narodu za nadrzędny wobec interesu jednostki, grup społecznych, czy społeczności regionalnych. Czyli zmuszanie wszystkich do większych obowiązków niż standardowe podatki i obrona kraju.

    pokaż komentarz
    marw
  • sunrrrise -1  

    Danny, a co ja napisałem? Czym to:

    Ani nie sprawia, że obecni Niemcy jako ogół powinni mieć poczucie winy za IIWŚ, podobnie jak ogół Polaków nie powinien mieć poczucia winy za Jedwabne.

    się różni od tego:

    Wnioski sa takie, ze ani obecni Niemcy, ani obecni Polacy nie powinni miec poczucia winy za te mordy

    ?

    pokaż komentarz
    sunrrrise
  • DannyIG -5  

    Twierdziles, ze to wlasnie POLACY sa odpowiedzialni za mord w Jedwabnem i ze NIEMCY - za II wojna swiatowa (na samym poczatku).

    pokaż komentarz
    DannyIG
  • Andronicus +1  

    Ja jeszcze dodam, że Hitler był jedynym dyktatorem w Europie, który do władzy doszedł w sposób demokratyczny, a nie poprzez zamach stanu.
    Zarazem, uprzedzając ewentualne wpisy (bo już się z tym spotkałem), że wybory można wygrać mając nawet 20 procent głosów (czyli nie mając poparcia większości)- przypominam, na tym polega system demokratyczny, że wygrywa ten kto dostaje najwięcej głosów a nie 50% plus jeden.

    Uogólnianie do nacji jest czymś naturalnym- żaden przeciętny Anglik czy Francuz w luźnej rozmowie nie powie- hitlerowiec, ale zwyczajnie- Niemiec, szwab etc- to tylko poprawność polityczna i to, aby już nie przypominać ciągle Niemcom o ich brzydkiej historii (biedne Niemaszki) wymaga od nich, aby mówić- to Hitlerowcy wywołali i prowadzili wojnę.
    Zadaniem Polski jest to, aby sobie nazwą Polska i Polacy nie wycierały inne nacje gęby mówić- Polak-antysemita i "polskie obozy koncentracyjne".
    Gdyby jakikolwiek niemiecki obóz koncentracyjny powstał na terenie np. Francji czy Danii to żaden z tych krajów nie dopuściłby do używania pojęć "francuski czy duński obóz koncentracyjny"

    pokaż komentarz
    Andronicus
  • Andronicus -3  

    @kunajk
    Twoja definicja nacjonalizmu jest błędna- podałeś definicję szowinizmu, nazizmu
    W językach zachodnioeuropejskich nacjonalizm jest niemal słowem wymiennym (lub tożsamym) z patriotyzmem.
    Nacjonalizm uznaje naród na najwyższy podmiot polityki wewnętrznej i zewnętrznej, naród jest największą wartością o którego interesy należy dbać a naród (nie społeczeństwo) jest suwerenem w idealnym państwie narodowym. W nacjonalizmie jako takim, nie ma poniżania innych narodów a nawet uważania je za podrzędne czy gorsze (to już domena nazizmu).

    pokaż komentarz
    Andronicus
  • Andronicus -2  

    Rozumiem, że podana przez mnie prawdziwa definicja nacjonalizmu (bo nacjonalizmem właśnie szczególnie się interesowałem na studiach) nie dostaje do tej pejoratywnej i fałszywej przyjętej, jak rozumiem, w tym wątku.
    Jeśli prawda jest niewygodna (lub jest niepoprawna) to tym gorzej dla prawdy.
    Szkoda, bo liczyłem na dyskusję- ale się chyba nie doczekam. Miłej nocy.

    pokaż komentarz
    Andronicus
  • pszeszczep666 -2  

    obawiam się że wśrod komentujących przeważają zwolennicy poniżania innych narodów a nawet uważania je za podrzędne czy gorsze

    pokaż komentarz
    pszeszczep666
  • marw +2  

    @Andronicus
    Rozumiem, że podana przez mnie prawdziwa definicja nacjonalizmu (bo nacjonalizmem właśnie szczególnie się interesowałem na studiach) nie dostaje do tej pejoratywnej
    To nie jest już pejoratywna? Zależy dla kogo, dla ludzi ceniących wolność dalej nie jest pozytywny, bo stawia interesy narodu ponad interesami jednostki, czyli też ponad wolnością jednostki.

    Do tego nacjonalizm jako ideologia polityczna jest niepraktyczny, bo jak poznać wolę narodu żeby móc rządzić? Skoro to nie tylko pokolenia żyjące ale także te które minęły i te które będą.

    pokaż komentarz
    marw
  • pszeszczep666 +1  

    ten ostatni problem rozwiązuje przecież w praktyce natchniony przywódca.:)

    pokaż komentarz
    pszeszczep666
  • sunrrrise +2  

    @Danny

    Szczerze to Cię nie rozumiem. Za drugą wojnę światową odpowiedzialni są Niemcy i Rosjanie (a także Słowacy. I choć ci to akurat niewiele zdziałali to mimo to byli jednym z trzech wrześniowych agresorów) żyjący w owych latach. Za Jedwabne Polacy dokonujący mordu w lipcu '41. Co Ci nie pasuje?

    @Andronicus

    Ja jeszcze dodam, że Hitler był jedynym dyktatorem w Europie, który do władzy doszedł w sposób demokratyczny, a nie poprzez zamach stanu.

    Biorąc pod uwagę fakt jakich delikatnie mówiąc "wałków" dokonał Hitler razem z SA w roku 1932, 33 i 34, do jakich nadużyć dopuścił i jak zastraszał ewentualną opozycję oraz wyborców to naprawdę ciężko twierdzić, ze został wybrany DEMOKRATYCZNIE. Mam wrażenie, że ten mit jakoby Hitler został wybrany niczym Tusk i spółka w ostatnich wyborach powstał przede wszystkim dlatego aby:
    a. skompromitować demokrację w powojennej Europie, zwłaszcza w krajach Bloku Wschodniego, oraz po to aby
    b. mieć ideologiczne uzasadnienie dla ograniczania wolności słowa, zwłaszcza w Europie

    pokaż komentarz
    sunrrrise
  • szukajek +7  

    mówić ze wszyscy Niemcy to hitlerowcy musielibyśmy powiedzieć ze Polacy to komuniści

    pokaż komentarz
    szukajek
  • kunajk +2  

    Obawiam się, że już prawdziwych Hitlerowców nie ma na tym świecie;)

    Niemcy w przytłaczającej większości popierali Narodowo Socjalistyczną Partię Robotników - tak na marginesie, jak można uważać za prawicową partię o takiej nazwie?

    pokaż komentarz
    kunajk
  • marw 0  

    @szukajek
    Gdybyś oglądnął i wysłuchał filmiku, to usłyszałbyś że nie wszyscy Niemcy byli hitlerowcami, ale wszyscy hitlerowcy byli Niemcami. Żeby nie zapomnieć kim byli hitlerowcy trzeba mówić o Niemcach, tym bardziej gdy Prezydent Polski przepraszał za Polaków którzy dopuścili się zbrodni.

    pokaż komentarz
    marw
  • gaianer +3  

    ..i się nie pomylimy w tym uogólnieniu :-)
    Faktycznie - dobre 95% Polaków, to - może nie komuniści, ale SOCJALIŚCI - co widać po wynikach wyborów przecie :-)...

    pokaż komentarz
    gaianer
  • noway +1  

    @kunajk - a chcesz się założyć? Że jeszcze żyją, mają się dobrze i co tydzień czyszczą zdjęcia mężów oraz synów w mundurach wermachtu i SS.

    pokaż komentarz
    noway
  • qris +1  

    @marw
    Mówisz nieprawdę. Dlaczego:
    - to może pozmieniajmy od razu na "europejczyków" albo nawet "ludzi" - przecież wszyscy hitlerowcy byli ludzmi!
    - dużo hitlerowców było austriakami (z samym Adolfem na czele)

    pokaż komentarz
    qris
  • pszeszczep666 +3  

    Ostatnio była na wykopie fota esesmanów bawiących się z małym kotkiem. Dostało się Niemcom w komentarzach i gdzieś dopiero pod koniec jakas kompetentna komentatorka zauważyła że to nie niemcy tylko Estończycy, z formacji odpowiedzialnej nota bene za straszliwe zbrodnie wojenne na Polakach. Obywatele państw nadbałtyckich ochoczo wstępowali do wehrmahtu i waffen ss z motywów antykomunistycznych. Po stronie niemców walczyły też obok siłą wcielonych Ślązaków czy Czechów także ochotnicze formacje Francuzów i Belgów. W każdym kraju poza Polską powstał kolaboracyjny rząd i kolaborująca z niemcami administracja, zwykle skompletowana z przedwojennych nacjonalistów w rodzaju Quislinga. Ale taka refleksja wymaga podstawowej wiedzy historycznej, trzeba trochę poczytać co jest bezcelowe w sytuacji, kiedy można obejrzeć filmik na youtube i też robić za eksperta.

    pokaż komentarz
    pszeszczep666
  • marw +1  

    @qris
    to może pozmieniajmy od razu na "europejczyków" albo nawet "ludzi" - przecież wszyscy hitlerowcy byli ludzmi!
    Dokładnie, uogólnienie tak już działa. Jak JKM powiedział na koniec, nie ma co dzisiaj obwiniać Niemców o zbrodnie, żeby nikt Polaków nie posądzał o zbrodnie(np. w Jedwabnem).

    dużo hitlerowców było austriakami (z samym Adolfem na czele)
    Po pierwsze przytaczałem to co było powiedziane w filmiku. Pod drugie można się domyślić, że chodzi o Niemców i obywateli Niemiec. Nie mam danych, ale wydaje mi się, że inni hitlerowcy nie stanowili znaczącego odsetka ludzi którzy popełniali zbrodnie na terenie Polski, ale może się mylę.

    pokaż komentarz
    marw
  • pszeszczep666 0  

    Chyba co do tego ostatniego to się mylisz. W czasie tłumienia Powstania najgorszych mordów dopuszczali się Ukraińcy, oni też byli bardzo często strażnikami w obozach koncentracyjnych.

    pokaż komentarz
    pszeszczep666
  • marw +2  

    Jak było powiedziane w filmiku, za ludzi którzy byli za nazizmem trzeba uznać SS, a tam należeli chyba tylko Niemcy. Więc ich trzeba uważać za hitlerowców. W Wehrmachcie służyli też ludzie z innych państw, ale to była armia nie związana z polityką. Trudno stwierdzić, czy byli hitlerowcami.

    Jak chcemy być bardzo dokładni to stwierdźmy, że zbrodni dokonywali zbrodniarze, bo założę się, że znaleźlibyśmy takich którzy nie byli za nazizmem, ale lubili zabijać.

    pokaż komentarz
    marw
  • pszeszczep666 +2  

    Przeczytaj co napisałem powyżej o np. estońskich i belgijskich formacjach waffen ss. Zresztą na jakiej podstawie stwierdzasz, że tylko ich należy uważać za hitlerowców? Wehrmaht to byli twoim zdaniem sami siłą wcieleni? Czymś się różnili kolesie w czarnych mundurach od kolesi w mundurach feldgrau? Ci pierwsi byli trochę bardziej okrutni. Statystycznie, a akurat w tym przypadku statystyczne mordowanie nie daje żadnego obrazu rzeczywistości.

    Podam może rozwiązanie, które powinno zadowolić wszystkich i chyba najlepiej dotyka istoty sprawy. Nazizm to była choroba nacjonalistycznego fanatyzmu, która z jakiś przyczyn najsilniej rozwinęła się w Niemczech. Jeżeli czegoś się możemy z tej historii nauczyć to tego, żeby uważć na tego typu objawy zwłaszcza jeśli pojawiają się u Niemców, ale u wszystkich innych, łącznie z naszymi rodakami także.

    pokaż komentarz
    pszeszczep666
  • marw -1  

    Zresztą na jakiej podstawie stwierdzasz, że tylko ich należy uważać za hitlerowców
    Nie napisałem, że tylko ich, ale SS składała przysięgę na wierność Hitlerowi więc na pewno można ich nazwać hitlerowcami.

    Jak stwierdzisz, że hitlerowcy są odpowiedzialni za zbrodnie to mogę powiedzieć, że nie wszyscy zwolennicy Hitlera ich dokonywali. Nie ma sensu się o to kłócić, w tym wykopie chodzi o przypomnienie, że hitlerowcy to nie były ufoludki tylko w większości Niemcy.

    Nazizm to była choroba nacjonalistycznego fanatyzmu
    Dlaczego pominąłeś słowo "socjalistycznego"?

    pokaż komentarz
    marw
  • sunrrrise 0  

    Podam może rozwiązanie, które powinno zadowolić wszystkich i chyba najlepiej dotyka istoty sprawy. Nazizm to była choroba nacjonalistycznego fanatyzmu, która z jakiś przyczyn najsilniej rozwinęła się w Niemczech. Jeżeli czegoś się możemy z tej historii nauczyć to tego, żeby uważć na tego typu objawy zwłaszcza jeśli pojawiają się u Niemców, ale u wszystkich innych, łącznie z naszymi rodakami także.

    Nacjonalistycznego i socjalistycznego fanatyzmu. Ale zwróciłbym przede wszystkim uwagę nie na objawy tylko na przyczyny czyli sytuację ekonomiczną (która to sytuacja jeszcze uległa pogorszeniu po 29 roku) i poczucie krzywdy wynikające w tym konkretnym przypadku z ustaleń po pierwszej wojnie światowej. Swoją drogą to już po tej pierwszej wojnie część osób uważała, że zbyt dotkliwie ukarano Niemcy i, że to się skończy nieszczęściem. Nazwisk niestety nie wymienię bo nie pamiętam, ale to byli chyba jacyś Anglicy (Russell? Churchill?).

    pokaż komentarz
    sunrrrise
  • pszeszczep666 0  

    Nie żebym był jakimś fanem socjalizmu, ale realnie, to poza nazwą nie dostrzegam jakiś zbrodniczych cech nazizmu, które możnaby powiązać z socjalizmem. może ktoś mnie oświeci, może zbrodniczo demoralizowali bezrobotnych wypłacając im wysokie zasiłki, albo z iście lewackim zapałem popierali feministki i gejów. Byłyby to fakty historyczne mi nieznane:)

    pokaż komentarz
    pszeszczep666
  • kunajk +1  

    nazizm to narodowy socjalizm. Za Stalina był zwykły socjalizm. Cecha wspólna -> Socjalizm traktuje ludzi jako bydło.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • pszeszczep666 -4  

    Ale wyjaśniłeś, chyba nawet sam siebie tym nie przekonałeś

    pokaż komentarz
    pszeszczep666
  • sunrrrise 0  

    -całkowita państwowa kontrola nad gospodarką z ustalaniem cen włącznie (o takich rzeczach jak planowa walka z bezrobociem przed ogromne inwestycje państwowe i praktyczna nacjonalizacja zakładów pracy nie mówię bo to oczywiste)
    -daleko posunięty interwencjonizm państwowy dotyczący życia jednostek (z zajmowaniem się takimi bzdurami jak palenie papierosów włącznie) i ustanawianie jedynie słusznego model społeczeństwa
    -rozbudowany system pomocy społecznej ("darmowe" kolonie, "darmowa" opieka medyczna, itd.)
    -teoria społeczno-ekonomiczna oparta o teorię konfliktu (i związana z tym konkretna docelowa grupa zainteresowanych)
    Warto poczytać Misesa na przykład.

    pokaż komentarz
    sunrrrise
  • adamr +27  

    Komuś się pojęcia pomyliły.
    Hitlerowiec, to w ogólnym pojęciu zwolennik totalitarnej ideologii Niemieckiej Narodowo-Socjalistycznej Partii Robotników (NSDAP) . Nie ważne, czy zwolennik ten był zarejstrowanym członkiem tej partii, czy też nie.
    Niemiec- to określenie grupy etnicznej mieszkającej na określonym terytorium posługującej się jezykiem niemieckim.
    Jeśli jak sugerują wypowiedzi między jednymi i drugimi należy postawić znak równości , to co np. z Niemcami którzy byli ofiarami ideologii nazistwoskiej w okresie czystek, co z NIemcami którzy zginęli w obozach koncentracyjnych.
    Moje zdanie jest takie, że za wywołanie II Wojny Światowej i zbrodnie popełnione trakcie jej trwania odpowiadają hitlerowcy, czyli zwolennicy ideologii o której pisałem wyżej. Nie można w tym przypadku stawiać znaku równości.
    Tak samo jak w przypadku Jedwabnego zresztą. Dla mnie mord w Jedwabnem to zwykły mord popełniony przez określoną grupę osób obywateli polskich i ta właśnie grupa za niego odpowiada, oraz ci którzy patrzyli na to bezczynnie nie robiąc nic by temu zapobiec. Stwierdzenie jednak, że za Jedwabne odpowiadają Polacy jest nie tylko nadużyciem, lecz jest poprostu nieprawdziwe. To tak jak byśmy odpowiedzialnością za tę zbrodnię obarczyli również obrońców Helu, Westerplatte, czy żołnierzy AK, AL, czy BCH. W historii jak w matematyce naleźy być precyzyjnym.

    pokaż komentarz
    adamr
  • gheck +14  

    kolego, zgoda - hitlerowcy, czyli zwolennicy ideologii. ale pamiętaj, że to była wojna i wojsko. przychodził typek do zwykłego niemca (NIE hitlerowca) i mówił, że albo jedziesz bić polaków, albo twoja rodzinka jedzie na obóz, bynajmniej nie wypoczynkowy. więc w armii niemieckiej znajdowali się ludzie (i to nie kilka sztuk), którzy hitleryzmu nie popierali, ale wiedzieli co stanie się z nimi i z rodziną, jeśli zaczną o tym mówić głośno. i oni wcale nie byli dobrymi duszkami, tylko szli i strzelali razem z wyznawcami ideologii adolfa. dlatego znaku równości pomiędzy niemcami a hitlerowcami stawiać nie należy, ale to niemcy, a w tym również (właściwie to przede wszystkim) hitlerowcy napadli na polskę i mordowali polaków.

    pokaż komentarz
    gheck
  • learc +33  

    Nie ma takiej narodowości, jak Hitlerowcy. Skoro Kwaśniewski przepraszał w imieniu wszystkich POLAKÓW za incydent w Jedwabnem to tym bardziej nie ma powodu, aby wybielać Niemców za II wojnę światową.

    pokaż komentarz
    learc
  • gaianer +7  

    Mój Dziadek-Górnoślązak, został przez sąsiada zadenuncjonowany do władz niemieckich (okupacyjnych), że u niego w domu mówi się po polsku. Dano wybór - albo idziesz do oddziałów SA walczyć z Ruskimi, albo twoja rodzinka jedzie do Oświęcimia. Proste ? :-)..
    Dziadek poszedł walczyć z Ruskimi, jako Niemiec. Proste.
    Ale dla Niemców i tak zawsze był "polską świnią". Natomiast dla Ruskich, którzy potem nastali (Katowice nazwano Stalinogród) - był "Hitlerowcem".
    Więc przestańcie, plizzz, pier...ić gupoty :-)...

    Popieram postulat w całej rozciągłości. Należy skończyć z eufemizmami, w dobie, gdy narasta nagonka na Polskę (żydowska, wszelkimi środkami, a zaczęła się od Kwacha właśnie, Szewacha Weissa i skandalicznego przepraszania za Jedwabne).
    Niemcom wolno rysować mapy z Polską bez dostępu do Bałtyku (oraz bez Ukrainy i Białorusi), oraz negować swoje zbrodnie wojenne i w ogóle wszystko. Ruskim wolno oskarżać Polskę o wywołanie II-giej wojny światowej, oraz porównywać 60 milionów ofiar ich Lenina, Dzierżyńskiego i Stalina, z "zaledwie" 10 tysiącami ofiar Katynia i przyległości, podczas, gdy była to "GŁOWA" Polski, którą ukręcono, pozostawiając...motłoch...
    Polska NIE PODŹWIGNĘŁA SIĘ z tego ciosu DO DZISIAJ...
    Bo rządzą nami potomkowie - bynajmniej nie ludzi (wymordowanych przez Sowjetów) na poziomie, lecz ludzi, których obaj okupanci oszczędzili, lub którym udało się uciec...
    Na Węgry w 39-tym, lub przypadkiem.

    Nieważne. Wszystkim wolno UOGÓLNIAĆ, tylko POLAKOM nie ?!..
    Niemcy (potomkowie Hitlerowców i NIE TYLKO) podnszoą coraz bardziej głowy i wołają, że "dosyć pokuty i okupacji amerykańskiej", że "czas otrząsnąć się z kompleksów" i "sięgnąć po naszą Ojcowiznę - po Królewiec, po Prusy Wschodnie, po Pommern".
    Mają - jak zawsze podwójny język.
    NIEMCY. NIE - "Hitlerowcy". DZISIAJ !...
    Więc proszę... 60-letnie, a POMIM TO - socjalistyczne Psy Pawłowa z komuchowatymi bezmóżdżami...
    Odczepta się od tych naklejek ! No ! :-)))...

    pokaż komentarz
    gaianer
  • hofi +8  

    Nie wszyscy hitlerowcy byli obywatelami Niemiec.

    pokaż komentarz
    hofi
  • pszeszczep666 +7  

    Z samym Hitlerem na czele:)

    pokaż komentarz
    pszeszczep666
  • Janusz123 -7  

    k%#%a! zaczynam tak ostro, bo się wk%#%iłem...
    Ten za przeproszeniem człowiek z wąsem sam nie wiem co mówi.
    Najpierw mówi, że nie wszyscy Niemcy byli hitlerowacami i bla bla bla tak dalej...
    No dobra, wiadomo, że ludzie którzy napadli na Polskę byli narodowości niemieckiej, ale to nie cały (CAŁY!)naród wziął karabiny w ręce i poszedł strzelać do Polaków.
    Na 100% były wśród Niemców osoby, które były przeciwko wojnie i ja na miejscu tych osób Wk%#%IŁ BYM SIĘ gdyby ktoś wyzywał mnie od morderców i twierdził, że najechałem na Polskę.

    pokaż komentarz
    Janusz123
  • pszeszczep666 -1  

    a tak a propos człowieka z wąsem, to wojnę wywołali ludzie z wąsem

    pokaż komentarz
    pszeszczep666
  • hofi +3  

    http://www.youtube.com/watch?v=fULYn-DXVHg#t=3m43s

    pokaż komentarz
    hofi
  • pszeszczep666 0  

    Piękna wypowiedź tylko poczytaj sobie komentarze pod spodem. Ludzie mają bardzo selektywny słuch i z obserwacji wnioskuję, że jeśli takie wypowiedzi, bardzo mądre, częściej pojawiają się na antenie, to większość słuchaczy akurat wtedy wyłącza swoją percepcję

    pokaż komentarz
    pszeszczep666
  • icoztego -1  

    To nie hitlerowcy jako oderwana od panstwa niemieckiego grupa wywołali wojne a panstwo niemieckie a to ze akurat u wladzy byli ludzie o takich a nie innych pogladach to mnie juz nie interesuje. Polakow mordowali niemcy jako panstwo.

    Wkurza mnie jak sie próbuje wybielać niemców mowiąc ze to hitlerowcy odpowiadają za II WŚ. A ci hitlerowcy to skad sie wzieli? przylecieli z kosmosu i zniewolili biednych obywateli niemiec? Jakoś nie słyszałem zeby naród niemiecki walczył z hitlerowcami ktorzy ich zniewolili. Jasne nie wszyscy niemcy byli za wojną ale tak jest zawsze. Nie wszyscy polacy byli za wysłaniem wojsk do Iraku ale to my jako Polska tam walczylismy a nie tylko zwolennicy poglądów SLD czy jaka tam partia zdecydowała o tym zeby wysłać wojsko

    pokaż komentarz
    icoztego
  • wielkaberta 0  

    Żołnierz jeśli nie popełnił żadnej zbrodni nie jest jej winien.

    Ponadto, jeśli zaciągnął/jest zaciągnięty do wojny to wykonuje powinność (obywatelską??), która np. w naszej konstytucji jest mowa.

    Gheck, to co mówisz to było raczej mało prawdopodobne, że się groziło w taki sposób.
    Wiadome jest, że odmawianie służby wojskowej jest karalne, a i pewnie swoich NIE WYSYŁALI ICH DO obozu ZAGŁADY czy też KONCENTRACYJNEGO, prędzej urządzili takiemu sąd i wysłali go do więzienia.

    A najprościej mówiąc:
    1.IX 1939 bez wcześniejszego wypowiedzenia wojny III RZESZA najechała na tereny II Rzeczypospolitej, co skłoniło nasz kraj do OBRONY, a zarazem wypowiedzenia III Rzeszy wojny.

    http://pl.wikipedia.org/wiki/III_Rzesza

    [EDIT]
    Nie znam się na prawie i historii bardzo, możliwe jednakże istnieje możliwość w stanie wojennym, że i bez procesu można danego człowieka "uwięzić".

    pokaż komentarz
    wielkaberta
  • gheck 0  

    Wielkaberta - wierzysz w to, że ci, co sprzeciwili się rozkazom szli do więzienia, gdzie mieli posiłek 3 razy dziennie, ciepły obiadek i kołderkę w czystej koi? Widziałeś wolność słowa w Polsce w latach 60 czy 70 XX wieku (pominę tutaj fakt że do dziś takowej nie ma)? No właśnie. Teraz pomyśl, że dyktator taki jak Hitler ma jeszcze większe możliwości szerzenia tej "wolności słowa". Polecam przeczytać choćby Wikipedię: http://pl.wikipedia.org/wiki/Obozy_niemieckie_1933-1945

    pokaż komentarz
    gheck
  • wielkaberta +1  

    Bah, na pewno czekały sankcje wobec odmowy służby, ale jak w EDIT-cie napisałem, nie mam zielonego pojęcia, co dokładnie.
    Co innego było manifestacją antywojenną, która kończyła się zazwyczaj śmiercią. Bardzo możliwe, że i taki los czekał ludzi odmawiających służbę.

    Eh mi chodziło o to, że nie patrząc z jakich powodów wstępowali do armii i w niej służyli, nie jest nagle powodem, że są zbrodniarzami, chyba, że w trakcie służby je popełnili.

    Chodzi mi o to też, że typowy żołnierz Wehrmachtu to nie jest od razu zły człowiek. Jak każde wojsko, ma swoją moralność, określony nakazy i zakazy. Niczym się nie różnił w tej kwestii od naszych czy zachodnich żołnierzy i również zasługują na mniejszy/większy szacunek.
    Tak, lubię poniekąd militaria.

    pokaż komentarz
    wielkaberta
  • Kamil1707 +5  

    Ja polubię Niemców dopiero wtedy, gdy wypłacą Polsce bilion $ za odszkodowania wojenne.

    pokaż komentarz
    Kamil1707
  • Gesht +4  

    i jeszcze na rękach powinni nas nosić

    pokaż komentarz
    Gesht
  • kazrkaz +1  

    pfff, bilion $ to mało ;p

    pokaż komentarz
    kazrkaz
  • Gesht +4  

    dokładnie, najlepiej jakby nam całe Niemcy oddali.

    pokaż komentarz
    Gesht
  • Jarasmen 0  

    @Gesht: Ja wolę na barana.

    pokaż komentarz
    Jarasmen
  • marw +4  

    Myślicie, że pieniądze za darmo wzbogacą Polskę? Tylko na kilka lat, tak jak większość zwycięzcy loterii pieniężnych przepuszczają swoje pieniądze w ciągu kilku lat tak samo by było Polakami gdyby dostali kasę.

    pokaż komentarz
    marw
  • pszeszczep666 0  

    Naprawdę, twoje poglądy tu zaprezentowane są jakieś totalnie niespójne. Teraz obrażasz Polaków jako całość twierdząc, że są niezdolni do wykorzystania pieniędzy. I tylko bez zwalania na polityków, bo to jedynie będzie oznaczało, że Polacy są niezdolni do wybrania takich polityków, którzy będą prowadzili polityke korzystną dla ich kraju, czym różnią się np od Niemców. I tu reakcja prawdziwego patrioty może być tylko jedna- "to prawda, ale to wszystko przez Żydów"

    pokaż komentarz
    pszeszczep666
  • kunajk -1  

    Teraz obrażasz Polaków jako całość twierdząc, że są niezdolni do wykorzystania pieniędzy.
    Polacy potrafią wykorzystać pieniądze. Każdy z osobna jako pojedyńcza jednostka działająca w swoim interesie. Gdyby otrzymał to rząd, to może zmniejszył by się nieco DEFICYT budżetowy?

    bo to jedynie będzie oznaczało, że Polacy są niezdolni do wybrania takich polityków, którzy będą prowadzili polityke korzystną dla ich kraju
    Są nie zdolni i nie jest to nic, zdrożnego. Taka już jest natura demokracji, że wygrywają jak sama nazwa wskazuje - populiści.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • marw +1  

    @pszeszczep666
    Zastanów się chwilę, nie chodziło mi o Polaków, ale o całą ludzkość :> I nie miałem zamiaru tym nikogo obrażać, tylko stwierdzić zasadę.

    @kunajk
    Polacy potrafią wykorzystać pieniądze. Każdy z osobna jako pojedyńcza jednostka działająca w swoim interesie
    Tak, ale darmowe pieniądze wzbogacają tylko na krótką metę, tak jak z przykładem z milionerami z loterii.

    pokaż komentarz
    marw
  • Qlfon +7  

    I bardzo dobrze, że zmieniają "hitlerowców" na "Niemców". Sk$!#ysyny tak się wybielają, że powoli zaczyna okazywać się, że obozy był polskie, wojnę rozpoczęto przez Polskę, to my wypędziliśmy Niemców...

    pokaż komentarz
    Qlfon
  • art_m +1  

    @Andronicus: Absolutnie nieprawdą jest wymienność słów nacjonalizm i patriotyzm w wielu językach zachodnioeuropejskich. Z tych, które znam (ang, franc, hiszp) żaden nie stosuje takiej "zasady". Co najwyżej "nacjonalizm" może oznaczać - czasami - ruchy narodowowyzwoleńcze; ale i tak takie użycie ograniczane jest do nauk historycznych, a nie nauki o państwie i idei.

    @irving: bardzo słusznie mówisz :)

    Osobiście jestem za zostawieniem określenia "hitlerowcy" - bo ma ono konotacje ideologiczne i przypomina o zbrodniczym systemie ideologicznym, który doprowadził do II WŚ i ludobójstwa. W tym kontekście "Niemcy" nie tylko jest mało precyzyjne (przenosi winę na cały naród, nie bierze pod uwagę opozycji antyhitlerowskiej, która - wbrew temu co wielu sądzi - wcale nie była taka rachityczna), a co więcej - dla mnie niesie znacznie mniejszy ładunek "edukacyjny" (tak to nazwijmy); bo - jak zauważył irving - każdy naród ma coś na sumieniu: Ukraińcy, Polacy, Anglicy, Rosjanie czy Chińczycy. Każdy z nich w pewnym okresie swojej historii najeżdżał inne państwa, grabił je i mordował ich ludność - i co z tego? Najważniejsze jest to, że zbrodnie XX wieku wynikają bezpośrednio z dwóch totalitarnych ideologii - nazizmu/faszyzmu i komunizmu. A to, który z narodów je akurat w danym momencie zastosował daną ideologię to dla mnie sprawa drugorzędna.

    pokaż komentarz
    art_m
  • irving +2  

    Wyraz "hitlerowcy" znacznie trafniej i PRECYZYJNIEJ określa odpowiedzialnych za mord. Nie można obciążać odpowiedzialnością całego narodu za czyny jednostek. To nie narody są złe lub dobre, to jednostki robią złe lub dobre rzeczy. Na tej zasadzie co prezentuje pan z wąsami można by powiedzieć że Polacy są odpowiedzialni za mord na Żydach, a obywatele Korei Płn. za mord na własnych dzieciach. Takie "etykietowanie" narodów prowadzi tylko do eskalacji żalów i konfliktów i oskarżeń niewinnych ludzi. Ciekawe jakbyście się czuli oglądając np. w Brzusce tablicę "Tu Polacy wymordowali siekierami ponad 100 ukraińskich dzieci i kobiet", albo w Sahryniu - ponad 1000 ludzi. Takie rozciąganie winy na całe narody na pewno nie służy zrozumieniu i pogodzeniu stron.

    pokaż komentarz
    irving
  • learc -2  

    Niemcy wywołały i przegrały wojnę, a nie jacyś Hitlerowcy. A tak na marginesie to obóz w Oświęcimiu powstał do mordowania Polaków, a decyzja o eksterminacji Żydów została podjęta dopiero w styczniu 1942 w Berlinie. Tu nie chodzi o żale i konflikty, tylko o prawdę o zbrodniach, które te państwa (w tym Rosja) zatajają.

    pokaż komentarz
    learc
  • garbus 0  

    Ale w czym problem - przecież wszystko zostało wyżej napisane przez sunrrrise bardzo trafnie. Jeśli nawet 99,(9)% zwolenników Hitlera (o dziwo - niebędącego Niemcem!) było Niemcami, to oczywiście prawdą jest, że byli Niemcami, tak samo jak prawdą jest że byli ludźmi, tak samo prawdą jest, że mieszkali - zadziwiające - na Ziemii, a nawet - eureka - w Układzie Słonecznym!!! Definiując wzór na pole koła napiszę, że wynosi ono πr², a nie, że jest to iloczyn jakichś tam liczb. (Co przecież też jest prawdą!)

    Mimo wszystko pojęcie hitlerowcy opisuje ich najdokładniej - kwestia definicji. Generalnie myślę, że rozsądnie jest uważać za hitlerowca osobę czynnie angażującą się w program niemieckiej partii narodowosocjalistycznej - NSDAP.

    Różnica między Hitlerowcem a Niemcem jest taka, że jak widzę Niemca za kierownicą, to wiem, że mnie przepuści na pasach (w przeciwieństwie do 90% rodaków), a Htlerowców - no właśnie - nie widzę.

    No i kto mordował? Niemcy, czy hitlerowcy?

    pokaż komentarz
    garbus
  • wielkaberta +1  

    Ja tam twierdzę, że to III Rzesza była niż te Niemcy

    pokaż komentarz
    wielkaberta
  • maso +4  

    Odpowiedź: Niemcy

    pokaż komentarz
    maso
  • wielkaberta 0  

    A nie, bo III Rzesza.

    pokaż komentarz
    wielkaberta
  • MoustacheJoe -1  

    Może Polakom po prostu łatwiej żyć w tym zakłamaniu granicząc z Niemcami, a nie z hitlerowcami... Tak czy siak dobra inicjatywa. Facet dobrze powiedział: nie wszyscy Niemcy byli hitlerowcami, ale wszyscy hitlerowcy byli Niemcami.

    pokaż komentarz
    MoustacheJoe
  • marw +1  

    Komu się bardziej opłaca zamieniać słowo Niemcy na hitlerowcy? Polakom?

    pokaż komentarz
    marw
  • gaianer -2  

    Myślę, że wszystkich nas pogodził Pan Janusz w swoim komentarzu do tego filmiku... Trochę mnie zawstydził, przyznam się, bo ja gorąco popieram wymianę słowa "Hitlerowcy" na "Niemcy", jednak...
    Cała ta heca nie prowadzi do żadnych konstruktywnych efektów...
    Chyba, ze ma niektórym ludziom (u nas) poprawić samopoczucie i nic więcej...
    Trzeba więcej ROBIĆ (jak ROBIĄ Niemcy..powolutku, ale nieubłaganie, konsekwentnie, OD WIEKÓW...), zamiast - jak zwykle u Polaków - tylko pyskować, podczas, gdy nasze "demokratycznie wybrane" Władze, nawet coraz mniej się z tym kryjąc, rozkradają resztę dobra Polski, oddając NAS prawie za darmo na łaskę i niełaskę, raczej to drugie - komu ?.. NIEMCOM głównie właśnie !..
    Wy się ludzie ZA PORTFELE łapcie, a nie za słowa, czy Niemiec, czy Hitlerowiec, bo niedługo to PONOWNIE będą synonimy...

    pokaż komentarz
    gaianer
  • DannyIG -5  

    O czym ty mowisz? Jakie wyprzedawanie Polski?

    pokaż komentarz
    DannyIG
  • sunrrrise +3  

    Facet dobrze powiedział: nie wszyscy Niemcy byli hitlerowcami, ale wszyscy hitlerowcy byli Niemcami.

    Też nie do końca... w zbrojnych oddziałach SS, dumie Hitlera, służyło całkiem sporo innych nacji:

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS

    Na wiki jest to tylko poglądowo i w skrócie przedstawione, ale i tak pozwala wyciągnąć trochę inne wnioski.

    pokaż komentarz
    sunrrrise
  • kunajk 0  

    DannyIG, przeczytaj to: http://pl.wikipedia.org/wiki/2_Dywizja_Pancerna_SS_Das_Reich

    pokaż komentarz
    kunajk
  • dracov6664 -2  

    Cześć Pamięci Wymordowanym Przez Odziały Niemieckie.

    pokaż komentarz
    dracov6664
  • corrino -4  

    Ja rozumiem, że to mordowali inny Niemcy niż Ci którzy żyją obecnie ale nie zmienia to faktu, że to byli dziadkowie obecnego pokolenia. Dla mnie większość z nich ma MORD we krwii.

    pokaż komentarz
    corrino
  • pszeszczep666 +2  

    A Polacy mają we krwi bohaterstwo, lenistwo, niemycie się i nieodpartą skłonność do wódki. Niech żyją stereotypy, tak ładnie porządkują świat.

    pokaż komentarz
    pszeszczep666
  • blins 0  

    A w Skarżysku-Kamiennej na mogile w Bzinie, na miejscu masowego mordu okolicznej ludności pojawił się "pomnik ku czci ofiar terroru". No i kto tu teraz próbuje fałszować historię? Jak byk wcześniej jest napisane że ludzie zostali rozstrzelani w czasie okupacji II wś, ale nigdzie nie pada słowo naziści czy inne jednoznacznie identyfikujące tą zbrodnię. Wcześniej było jasno napisane, teraz odnowili i jest jak piszę. Na takie historie na własnym podwórku też się nóż otwiera.

    pokaż komentarz
    blins
  • superbzyku -1  

    No w sumie dawno u nas żadnej wojny nie było. Może tym razem to my najedziemy na niemcy - będziemy kwita?

    pokaż komentarz
    superbzyku
  • wielkaberta 0  

    Co za idiotyczna sugestia, szkoda czasu mi to uzasadniać...

    pokaż komentarz
    wielkaberta
  • wielkaberta 0  

    Wykop za dyskusję na wykopie, niż za treść tego wykopu.

    pokaż komentarz
    wielkaberta
pokaż 

Wykopali i zakopali (252 / 13)