Allegro.pl

Powiązane (1)

  pokaż (1) 
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (87)

  • Reklamy Google

  • kukers +5  

    o kant dupy mozna obic taka analize. po co jakas wojna, jak prorosyjska partia Janukowycza wygra prawdopodobnie w demokratycznych i wolnych wyborach ;) i czemu ma ktos byc niezadowolony i robic rebelie ? przeca taka jest demokracja. jak wygra PO to zwolennicy PISu i SLD nie podpalają ministerstw.

    pokaż komentarz
    kukers
  • MrGrandma +1  

    Och, ale Ty myslisz krótkoterminowo - kiedy Janukowycz wygra, ludzie z zachodniej czesci i Kijowa beda próbowali dokonac drugiej "pomaranczowej rewolucji", tylko tym razem z innym przywódca, byc moze z Timoszenko. Zaczna sie zamieszki, byc moze nawet wojna domowa (podsycana przez Rosje) a stad juz niedaleko do wyslania rosyjskiej "misji stabilizacyjnej". Potem pójdzie jak z platka - na wschodnich terenach beda stacjonowac rosyjskie czolgi tak "na wszelki wypadek", flota czarnomorska nie bedzie sie musiala ruszac, a na dodatek jakims magicznym sposobem jedynym jezykiem bedzie tam rosyjski (jesli juz nie jest) i wiekszosc kasy zamiast w Zachód bedzie pompowana na tereny kontrolowane przez Rosje. A kto wie, czy nie beda "kontrolowac" calego terytorium kraju. A to juz bedzie pod nasza granica. Nastepnie obsadzenie kogos typu bialoruskiego Lukaszenki na czele panstwa, zrobienie z Ukrainy spichlerza Rosji (zyzne gleby), zyskanie taniej sily roboczej, wplywów, przejecie gazociagu Odessa-Brody, rusyfikacja na calego, zamkniecie granic, utworzenie Zwiazku Ukrainy i Rosji (z tym wszystkim takie same zasady jak z Bialorusia). Nie dosc, ze sobie bedziemy mogli podarowac sobie marzenia o alternatywnym gazociagu to jeszcze zrobi sie akcja, ze Polska wspiera ukrainskich "terrorystów".

    Ja tak nie chce :/ Mam nadzieje, ze sie myle, ale Rosja nie zrezygnuje z coraz to aktywniejszego poszerzania swoich wplywów i utrzymania monopolu na gaz ziemny, dzieki któremu moga sobie robic co im sie zywnie podoba. Jesli skonczy sie na zrujnowaniu kraju, odcieciu go od Zachodu i pozostawieniu w takim stanie jak Gruzji, to bedzie mozna powiedziec, ze potraktowali ich lagodnie.

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • MlodyWilczek +33  

    Artykuł czy tam wywód(nie wiem jak to fachowo nazwać:)) posiada parę informacji ,które dla mnie są nieprawdziwe.Niedawno byłem na Ukrainie i jakoś nie zauważyłem ,żeby ktoś łamał sobie język rosyjskim słownictwem , wszyscy ,których spotkałem / pytałem o drogę / rozmawiałem mówili w języku ukraińskim.Druga kwestia , to że Ukraińcy uważają , że są daleko w tyle nawet za Białorusią jeśli chodzi o gospodarkę.Rosja dla nich to coś takiego jak Stany Zjednoczone dla nas parę lat temu , więc wydaje mi się ,że oni by chcieli być pod skrzydłami Kremlu.Swoją drogą rządy Putina wyprowadziły gospodarkę z głębokich nizin ,a je go reformy naprawdę są postrzegane przez obywateli jako swego rodzaju cud.Nie jest to wyssane z palca - wystarczy obejrzeć / poczytać parę niestronniczych dokumentów o Rosji i można się o tym przekonać.Fakt faktem komuna rządzi ,ale jak pięknie otacza to w demokrację ,a poza tym dla przeciętnego obywatela nie jest ważne kto rządzi , tylko jak i czy ma co włożyć do garnka , stabilną pracę itd.Reasumując na Ukrainie może być gorącą ale katastrofa polityczna czy wojna jest daleko za horyzontem ludzkich pragnień,niemniej brawa dla autora za trafne spostrzeżenia i zdecydowany wykop !!! Dla takich treści powstał wykop ,a nie zdjęć w stylu szmata na nk/ huśtający kot / promocja w Geesie / itd. itp.

    pokaż komentarz
    MlodyWilczek
  • Laptok +18  

    Co do języka to się nie zgodzę. Nie wiem gdzie byłeś, ale np. w regionie Donbasu w powszechnym użyciu jest język rosyjski - co znam z relacji rodowitej Ukrainki.

    pokaż komentarz
    Laptok
  • kacey +12  

    No właśnie, pytanie gdzie na tej Ukrainie byłeś? Ukraina to bardzo duży kraj. Największy kraj w Europie, gdyby pominąć Rosję.

    pokaż komentarz
    kacey
  • MlodyWilczek 0  

    Może macie rację , dalej za Kijów się nie zapuszczałem :) A poza tym to co ludzie widzą tam w obrazie Rosji to prawda i moim skromnym zdaniem mieszanie się Rosji w ich suwerenność nie będzie aż takim zapalnikiem jak to jest przedstawione w tym wykopie.

    pokaż komentarz
    MlodyWilczek
  • Laptok +3  

    No i za co ten minus, źle mówię?
    1. http://pl.wikipedia.org/wiki/Ukraina#Narodowo.C5.9Bci
    2. http://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_Oblast#Demographics

    pokaż komentarz
    Laptok
  • stoickiszaleniec +2  

    http://www.nowypompon.pl/np_08/pages/02_08/masakra_w_saczu.htm

    pokaż komentarz
    stoickiszaleniec
  • Masze +17  

    Wykop - sensowne argumenty, mądrze zobrazowane. Tyle, że nie musi być wojny, żeby Rosja de facto tam rządziła - jeśli wygra Janukowycz, Rosja będzie robiła, co będzie chciała.

    pokaż komentarz
    Masze
  • Kalcyfer +35  

    I znów będzie Polska od morza do morza. ^^

    pokaż komentarz
    Kalcyfer
  • Machabeusz +4  

    Albo Rosja od Pacyfiku do Polski, Słowacji, Mołdawii, Węgier i Rumunii. Wtedy to będą mieć perspektywy ekspansji.

    pokaż komentarz
    Machabeusz
  • MoustacheJoe +1  

    Może tak być. Taką tezę stawia George Friedman, szef Stratforu, w swojej książce "Next 100 years". Chodzi tu oczywiście o Polską strefę wpływów, ale takie bajery jak port wojskowy w Rijece będziemy mieć :D

    pokaż komentarz
    MoustacheJoe
  • Machabeusz -1  

    @MoustacheJoe
    Wiesz może. czy ta książka będzie wydana po polsku? Do tej pory nie znalazłem, a kupno wersji po ang. to wydatek 100 zł :/

    pokaż komentarz
    Machabeusz
  • Menas +6  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    Menas
  • MrGrandma +6  

    No, jeszcze "sprzed" zamiast "z przed" i licznik "Geigera" a nie "gaigera". Pewnie da edytowac tekst na Pokazywarce (nie wiem bo nigdy z niej nie korzystalem)?

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • Jin +2  

    Da się jak masz jakieś konto, czy coś.

    pokaż komentarz
    Jin
  • Witchinster +6  

    Ja tu widzę powtórkę z "Ogniem i mieczem", tylko rolę Chmielnickiego przejmie Janukowycz.

    pokaż komentarz
    Witchinster
  • Daozi +21  

    To rzeczywiście jest niebezpieczne, ale skoro "Europa" ma to gdzieś, a jedynym zainteresowanym (i dostatecznie silnym państwem) jest Rosja...
    Mimo wszystko uważałem i dalej uważam, że Rosja jest krajem szaleńców i barbarzyńców politycznych o mentalności dzikiego i bardzo głupiego zwierzęcia. To nie Chiny, USA, Korea Płn. czy nawet Islam (to ostatnie rozwiązanie podałbym ze znakiem zapytania) mogą stanowić potencjalnie największe zagrożenie dla świata...

    Oczywiście - to tylko moje zdanie i nie chcę by brzmiało zbyt autorytarnie :)

    pokaż komentarz
    Daozi
  • Scentolog +7  

    Myślę, że Ukraińcy mają jeszcze na tyle oleju w głowach, żeby nie dać się sprowokować Kremlowi.
    Ukraina to nie Gruzja. Poza tym Ukraina bacznie śledziła rozwój wydarzeń w Osetii i myślę, że wyciągnęła jakieś wnioski.

    pokaż komentarz
    Scentolog
  • Machabeusz +1  

    @Daozi
    Ubrałeś moje myśli w słowa.
    @Scentolog
    Żebyś się nie zdziwił. Ukraina to wciąż państwo rodem z 3 świata, do dalekowzrocznej i rozważnej polityki im bardzo daleko.

    pokaż komentarz
    Machabeusz
  • zabkiewicz +2  

    Daozi, zdanie swoje oczywiście ma prawo mieć każdy, pytanie tylko, na jakiej podstawie je sobie wyrobił i czy jest ono cokolwiek warte (nie mylić z popularne).
    Czy na podstawie kilku artykułów, migawek telewizyjnych, filmów i programów w polskich i zachodnich mediach? Czy na podstawie naocznego doświadczenia, obiektywnej analizy, faktów i jeszcze raz faktów?

    pokaż komentarz
    zabkiewicz
  • highprofile +4  

    tutaj widzę wypowiedzi samych ekspertów od historii, geopolityki, etnografii. i do tego na wzajem sobie plusują. hoho, jeden się cieszy z powrotu lwowa i dostaje +50, drugi ujmuje za braćmi ze wschodu i +20, trzeci federasta chce podziału wzdłuż dniepru i też go plusują. wykopowiczów portret własny implikuje schizofrenię.

    samej 'analizy' szkoda komentować, bo jest na żenującym poziomie.

    pokaż komentarz
    highprofile
  • politanczykiewiczowna +2  

    bo tu nie chodzi o to kto ma racje, ale kto zgrabniej to ujmie. Przynajmniej się młodzież uczy, że nie trzeba płacić za studia, by mieć własne zdanie

    pokaż komentarz
    politanczykiewiczowna
  • nildur +20  

    Z tego co wiem to coś ma się wydarzyć w 2012...

    pokaż komentarz
    nildur
  • realista1 -3  

    Sory, że się podpinam. Machabeusz - mnie nie obchodzi co Rosja im robi. Jak mają pretensje do Rosji to niech Putina leją. Mnie obchodzi co robią w Polsce, a w Polsce leżą do góry bebechami i biorą zasiłki. Jak już zasiłki są dla nich za małe to kradną, porywają dla okupu. Takiś miłościwy? Pewnie Ukraińca, Czeczena lub Gruzina to jedynie w TV widziałeś.

    Myślicie, że z tego Lwowa chociaż kamień wam się dostanie? Kamieniem w czoło to może i tak. Gdyby Polska odzyskała Lwów mielibyście pełno Ukraińskich złodzieji, rozbójników i chamów - byliby u siebie. Już teraz Ukraińcy gardzą Polakami. Do tego ogromna kasa szłaby na zrównoważony rozwój Ukrainy - byłaby tam defraudowana przez miejscowych urzędasów (skorumpowani o wiele bardziej niż nasi).

    pokaż komentarz
    realista1
  • Senna_zmora +2  

    Ukraińcy gardzą Polakami? To dziwne, bo znam paru i jakoś żaden mną nie gardzi. Wręcz przeciwnie, wydają się dość fajnymi ludzmi. (Ale to pewnie w ten sposób te ch%!e się maskują, co?)

    pokaż komentarz
    Senna_zmora
  • realista1 -2  

    zmora - pewnie myślisz, że skoro znasz dwóch (Iwana i Delfina) to wszyscy są tacy? Otóż ludzie są różni a większość Ukraińców uważa Polaków za swoich wrogów. Popatrz na ten rajd Banderowców - myślisz, że oni nie wiedzieli, że dla Polaków on jest zbrodniarzem? Przecież to jawna prowokacja była. Polscy politycy liżą brudne ukraińskie dupska (pomarańczowa rewolucja) a czy Ukraińcy okazali jakąkolwiek wdzięczność?
    Tak samo Saakaszwili - Kaczyńskiego traktuje jak maskotkę.

    pokaż komentarz
    realista1
  • Senna_zmora +2  

    Taa, ale wiesz - u nas w Polsce też jest mnóstwo typków, którzy nienawidzą wszystkich innych nacji (a tych brudasów ze wschodu to w ogóle!). Nie uogólniajmy - ludzie są różni, ale ja osobiście znam paru Ukraińców i nie mogę o nich złego słowa powiedzieć (no, oprócz tego, że piracą wszystko na potęgę, ale - w sumie - wielu Polaków robi podobnie...) . A ty - ilu znasz, że tak ochoczo bluzgasz na cały naród?
    Z politykami to jest jak jest - wszyscy wiemy. My też się za naszych wstydzimy i - uwierz mi - oni ze swoich specjalnie też nie są dumni.

    pokaż komentarz
    Senna_zmora
  • realista1 -4  

    Miałem nieprzyjemność spotkać wielu - kilkudziesięciu. Trochę lepiej poznałem (kilka razy rozmawiałem) z dwoma, trzema. Różni ludzie się trafiają, ale ogólnie sympatii do Polaków nie żywią. Siłą innych nacji jest ich solidarność - inne nacje trzymają się razem. Polacy odwrotnie - Polacy na siłę szukają pozytywów w inych narodach ("nie uogólniajmy" - a niby czemu mamy nie uogólniać, "ludzie są różni, Polacy też zdarzają się źli" - i co z tego? Tzn, że mamy ściągać jeszcze więcej ścierwa do siebie? "my też kiedyś emigrowaliśmy" - ja nigdzie nie emigrowałem, a ci co wyjechali to zap##!#!#ali jak dzikie osły dla Żydów.)
    Jak Ukrainiec/Czeczen/Gruzin będzie lał Polaka w ciemnej uliczce a z naprzeciwka nadejdzie drugi Polak i ziomek napastnika to Polak odwróci się i odejdzie a ziomek pomoże w kopaniu Polaka.

    pokaż komentarz
    realista1
  • Senna_zmora +2  

    Słuszna uwaga. Jednakże zauważ - tutaj problem leży nie tyle w Ukraińcach, co w Polakach. Nie ma znaczenia, czy w ciemnej uliczce będzie Cię kopał murzyn/Żyd/Niemiec/Rusek/Ukrainiec czy najzwyklejszy dres. Polak zawsze odwróci się plecami do swojego na zasadzie - gdy na nas plują udajemy, że pada i nic nie widzimy. Smutne, ale prawdziwe.
    Żeby nie było - jestem zwolennikiem zamkniętych granic dla nacji "poza-unijnych". Póki sytuacja na Ukrainie się nie ustabilizuje, lepiej ich tutaj nie wpuszczać, inaczej będziemy mieli powtórkę z polskiej emigracji do UK - czyli - element wyjechał, u nas spokojnie, a tam muszę się Anglicy użerać.
    Ukraincy, których ja poznałem, byli całkiem w porządku. Marzyła im się Unia Europejska, pełna niezależność od Rosji, autostrady, Euro 2012 etc. na Polaków patrzyli podobnie jak my na Niemców - czyli "bogaci sąsiedzi z zachodu", jednakże bez nienawiści. Nie przejawiali jakichś dążeń nacjonalistycznych, mimo to wiele razy spotkałem się z zapewniem, jak to oni kochają swój kraj.
    Dlatego właśnie nie lubię uogólnień - bo zdazają się różni ludzie. Równie dobrze możemy powiedzieć, że każdy gej to różowa ciota w obcisłej koszulce i makijażem a'la Marylin Manson na wakacjach. :) Ja trafiłem na tych lepszych Ukrainców, może ty miałeś mniej szczęścia.

    pokaż komentarz
    Senna_zmora
  • realista1 -3  

    To niezły z Ciebie hardcor - nie ma dla Ciebie różnicy czy kopie Cię jeden czy pięciu? Ja jednak wolałbym byc kopany przez jednego niż przez pięciu.
    Oni widząc swojego jak kopie Polaka nie będą się pytać o co chodzi tylko solidarnie Polakowi nakopią. Dlatego taka solidarność narodowa jest groźna. W USA jakie mafie powstały? włoska, chińska, meksykańska - polskiej nie było. Polacy nie potrafią się zorganizować i nie będą potrafili się obronić przed obcymi, solidarnymi przestępcami. Polskiego przestępcę uczciwy Polak wyda. Ukraińskiego przestępcy Ukrainiec nie wyda - bo to jednak swój.
    Oni niby są porządni, normalni, czasem tylko wspomną jak to kochają Ukrainę - czeczeńcy kochają Czeczenię (ilu znasz Polaków kochających Polskę?), ale jak przyjdzie co do czego to myślisz, że po czyjej staną stronie? Poczytaj co działo się na Wołyniu - też niby normalni ludzie, niby i wódkę piją i papierosem poczęstują sąsiada a potem zdziwienie.

    Co do Niemiec - widziałeś, żeby w Niemczech Polak chwalił polskę? Zeby pomagał drugiemu Polakowi? Polak za granicą udaje Czecha, Słowaka, Ukraińca i zapomina swój rodzinny język (jechali my ałtobanem i tikieta żem dostali).

    pokaż komentarz
    realista1
  • taenixus +3  

    Ech...prawda wygląda tak, że na krymie jest masa Rosjan i Tatarów. Wschodnia Ukraina to nie zrusyfikowani ukraińcy tylko po prostu rosjanie, deklarujący się jako rosjanie! Nawet oni uważają zachodnich Ukraińców za zwykłych faszystów którym się wydaje, że są osobnych narodem ale i tak każdy tam po polsku gada(w końcu ukraińcy to zpolszczeni rosjanie, a białorusini to litwińscy rosjanie :D)

    pokaż komentarz
    taenixus
  • big_os +1  

    "spolszczeni", "litewscy".

    A Białorusini to bardziej zrusyfikowani Litwini właśnie. Ale nie ci dzisiejsi Litwini, bo oni to tylko pastuchy bałtyckie -- mam na myśli szlachtę litewską, która mówiła po polsku i rusku.
    Ukraińcy natomiast to potomkowie Rusinów właśnie -- byli przez wieki zarówno polonizowani jak i rusyfikowani. Tylko, że polonizowali się z własnej woli (tak samo zresztą jak Litwini), a rusyfikowani byli pod przymusem.

    Dla osób, które nie za bardzo wyznają się na etnicznej geografii -- pomiędzy Polakami i Rosjanami zawsze mieścił się jeszcze jeden naród -- Rusini.

    pokaż komentarz
    big_os
  • MrGrandma +3  

    Panowie, wiem, ze nie jest nam obojetna suwerennosc Ukrainy. To sa jakby nie patrzec nasi bracia - szczegolnie ci z zachodniej czesci. Mysle, ze juz teraz trzeba naklonic UE do nadania gwarancji niepodleglosci Ukrainie, zeby troche oniesmielic Rosje. Ale nie w taki sposob, jak to zrobil Sarkozy, gdzie olano wystapienie bodajze 10 prezydentow krajow Europy Wschodniej i Srodkowej na placu w Tbilisi i zrobiono herosa z przywodcy Francji, ktory zareagowal o wiele pozniej i niejako z mrugnieciem oka ku Rosji.

    Z tego co tu przeczytalem wynika, ze Ukraina bedzie de facto podzielona na trzy czesci - Zachod, Krym (ktory juz jest autonomia ze znacznym wplywem rosyjskim) i Wschod (gdzie Rosjanie podobnie jak na Krymie czuja sie jak u siebie). Warto podjac dzialania, dzieki ktorym podczas gdy dwie czesci beda zwiazane z Rosja, Zachodnia Ukraina byla zwiazana z Polska.

    Jesli Krym bedzie uzalezniony od Rosji, mozemy sobie podarowac projekt Odessa-Brody...

    Cala sprawa powinna byc naglosniona w swiecie, a szczegolnie w Unii Europejskiej. Wtedy Gruzja, jutro Ukraina - coraz blizej UE, wrecz pod jej drzwiami sie takie rzeczy wyprawiaja. Trzeba zmobilizowac UE ryzykiem utraty mozliwosci wlaczenia Ukrainy do Unii Europejskiej.

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • AdamBartos +7  

    I myślisz, że UE obchodzi los Ukrainy? Ja szczerze w to wątpię. Bardziej im zależy na kontaktach z Rosją, i jeżeli coś by się na Ukrainie wydarzyło, to zareagowaliby na to tak jak na konflikt w Gruzji.

    pokaż komentarz
    AdamBartos
  • marker80 +4  

    Moze twoi bracia moi na pewno nie. Jesli by to mialo w jakikolwiek sposob pomoc interesom Polski to niech ten kraj przepadnie. Nauczmy sie myslec w koncu interesami a nie sentymentami.
    Ps. Nie mowie ze upadek tego panstwa jest w interesie Polski, raczej niestety przeciwnie. Dbajmy o wlasna dupe i tyle.

    pokaż komentarz
    marker80
  • MrGrandma +13  

    Masz racje, UE nie obchodzi zarówno Gruzja jak i Ukraina. Trzeba wiec podjac kroki, dzieki którym UE zacznie sie tym przejmowac, bo np. opinia publiczna bedzie sie bulwersowala na widok wydarzen na Ukrainie (mowimy juz oczywiscie o czasach domniemanej wojny) i beda domagac sie zatrzymania Rosjan, nawet zbrojnie. Dlaczego? Bo nie beda chcieli drugiej zimnej wojny, albo nawet najazdu na UE poprzedzonego atakami atomowymi. Brzmi niedorzecznie? Jesli popatrzymy na historie Rosji i jej zapedy, dzieki którym omal nie zostalismy pasem spalonej ziemi, to dojdziemy do jasnego wniosku - Rosja chce panowac nad swiatem. Nie, nie Rosjanie, bo to dobrzy i spokojni ludzie. Mam tu na mysli jej wlodarzy.

    Dlatego tez przydaloby sie naglosnic troche obecna sytuacje w Gruzji i na Ukrainie, naglosnic zamach bombowy w Mozejkach (ach, bo Orlen wygral to trzeba im dogryzc), naglosnic cyberataki na Estonie - nota bene dawne republiki ZSRR. Teraz widzimy do czego teskni Kreml.

    @marker80: ale tu wlasnie chodzi rowniez o interesy! Poza tym tam jest duzo Polaków, taki Lwów to miasto polsko-ukrainskie. Myslisz, ze czemu Rosja ciagle miesza sie w sprawy dawnych czlonkow Bloku Wschodniego? Dla sentymentu?

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • kapelusz +1  

    Demokracja - sami wybierają tego prezydenta. Cóż, sami chcą być pod parasolem Rosji, przecież dzięki temu mają lepszy rozwój gospodarczy itd.
    Czemu mamy ich oswobadzać "na siłę"?

    Niestety po uzyskaniu maksymalnych wpływów na Ukrainie następnym celem Rosjii będzie nasz Górny Śląsk (thx RAS itd).

    pokaż komentarz
    kapelusz
  • Senna_zmora +1  

    @marker80 - Jeśli jesteś Polakiem (czyli Słowianinem) Rosjanie czy Ukraińcy to w sumie też Twoi bracia. Ba - pokusiłbym się nawet o stwierdzenie, że ukraiński język (szczególnie dialekt na zachodzie) jest o wiele bardziej podobny do polskiego niż czeski.

    Ruscy robią co chcą - ale czy to wina władzy czy samych Rosjan? Raczej Putina i spółki, prawda? Ok, może i mają 60 procentowe paprocie społeczeństwa - ale u nas też PO ma 55 procent, a mimo to wielu Polaków nie zgadza się z tym, co robią.

    Z logicznego punktu widzenia powinniśmy się odciąc od ewentualnego konfliktu na Ukrainie - w końcu po co mamy sie mieszac w spór, który nas nie dotyczy? Jednakże - jeślby zastanowić się - być może ten spór dotknie nas bardziej , niz się na pierwszy rzut oka wydaje. Jak myślicie - gdy Ruscy sięgnął po Ukrainę - czy wtedy nie zamarzy im się Polsza?

    Co do Unii Europejskiej - oni i tak mają na wszystko - mówiąc wulgarnie - wyj$#ane. Tak samo jak i USA. Póki im się to opłaca - nie kiwną palcem. Unii samej w sobie ewentualny konflikt nie zagraża. Co innego, gdyby Ukraina miałą ropę czy coś podobnego - wtedy od razu wszyscy rzuciliby się "na ratunek", pod pretekstem walki z złą Rosją.

    pokaż komentarz
    Senna_zmora
  • Renegado +3  

    Niestety po uzyskaniu maksymalnych wpływów na Ukrainie następnym celem Rosjii będzie nasz Górny Śląsk (thx RAS itd)
    WTF? Mógłbyś nam ujawnić na podstawie czego wyciągasz tak kosmiczne wnioski? Na podstawie tego, że marginalny związek ncjonalistów śląskich (nie RAŚ, który się od nich odciął) się podpiął pod rosyjskie zabawy z historią, żeby zabłyszczeć w mediach? Gdzie Rosja, a gdzie Śląsk? Ślązacy już rzekomo knuli z Niemcami, teraz z Rosjanami, pewnie za miesiąc się okaże jeszcze, że na Śląsku działają tajne komórki islamskich fanatyków...

    pokaż komentarz
    Renegado
  • MrGrandma 0  

    @kapelusz: dlatego jak najszybciej nalezy nadac autonomie Gornemu Slaskowi (albo nawet i calemu) na naszych warunkach, a nie rosyjskich. W Russia Today p!#%#%$a farmazony, ze Slask chce niepodleglosci i pokazuja Polske od jak najgorszej strony - zawsze. To sa przygotowania do przyszlych dzialan, ktore niezle nam napsuja krwi, jesli ich nie przewidzimy.

    Sam dodalem jeden z takich manipulacyjnych materialow i to po angielsku, na rosyjskiej - ale siegajacej na caly swiat - stacji RT (cos takiego jak ruska Al-Jazeera):
    http://www.wykop.pl/link/189023/rosyjska-tv-26-05-09-slask-chce-odzyskac-niepodleglosc

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • neurodrone +1  

    Red Alert

    pokaż komentarz
    neurodrone
  • MrGrandma +1  

    Raczej "wyzwalanie ucisnionych mniejszosci narodowych". Niech najpierw Mongolów wyzwola spod swojego jarzma, skierwysyny...

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • kapelusz 0  

    @Renegado: Własnie na podstawie linku MrGrandma.

    pokaż komentarz
    kapelusz
  • janosik403 +7  

    Ja pier​dolę! Kolejny użytkownik Wykopu odkrył coś, o czym nikt nie wie, albo wie, ale ukrywa. Pokazywarka wyrasta jak widzę na bardzo wpływowy ośrodek monitorowania sytuacji międzynarodowej. Zresztą Pokazywarka i Wykop to w ogóle są ostatnimi czasy najważniejsze Polskie think tanki.

    Swoją drogą szkoda, że Einstein czy Kopernik nie żyją dzisiaj, przynajmniej mieliby gdzie umieszczać swoje odkrycia.

    pokaż komentarz
    janosik403
  • Witchinster +8  

    Pokazywarka - to źródło, na którym autor przestawia swoje poglądy, poparte innymi źródłami. Nie rozumiem twojego rozumowania dotyczącego pokazywarki. Przecież strona jest czytelna, dobrze prosperuje, nie ładuje się godzinami jak niektóre blogi.

    Wykop - to miejsce umieszczania takich właśnie źródeł. Tekst z tego źródła jest widać na tyle ciekawy, że znalazł się na głównej.
    Najłatwiej być widać nonkonformistą na wykopie, bo jeśli ktoś się już zgodzi z tekstem w pokazywarce to jest do zminusowania.

    pokaż komentarz
    Witchinster
  • kamelianos +1  

    Hm. To może zaproponować federację ze wschodnią Ukrainą? W starym, dobrym, sprawdzonym historycznie stylu :).

    pokaż komentarz
    kamelianos
  • Laptok +3  

    Przecież za parę miesięcy i tak będziemy w wielkiej federacji z 26 innymi krajami :/

    pokaż komentarz
    Laptok
  • Kamill +3  

    No i Masoni bedą naszymi przywódcami, Żydzi bankierami, a heteroseksualizm zostanie zakazany.

    pokaż komentarz
    Kamill
  • klfov +2  

    Skoro zachodnia Ukraina chce do UE i NATO a wschodnia do matuszki Rosji to jestem za tym, aby podzielić Ukrainę na pół wzdłuż Dniepru. Dniepr, szeroka rzeka będzie stabilną i pewną granicą, jakimś niedobitkom po obu stronach, którzy woleli by się znaleźć po drugiej zasponsorować przeprowadzkę w oparciu o system wymiany domów. Szybkie i proste rozwiązanie, inaczej wszyscy się będą wiecznie p!$%%%%ić z tą Ukrainą.

    pokaż komentarz
    klfov
  • DNL +3  

    dlaczego jeden z okręgów w którym zwycięstwo odniósł Juschtschenko ma 47,08% ? Nie powinno być 52,92% dla Janukowytscha ?

    pokaż komentarz
    DNL
  • MrGrandma +7  

    To jest tak pokazany podzial na czesc prozachodnia i prorosyjska, kolor ma tu za zadanie rozgraniczyc te dwie czesci geograficznie. Nie wiem skad te minusy u Ciebie, dobrze to zauwazyles...

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • Laptok +22  

    Juszczenko, Janukowycz. Po polsku mówisz, używasz polskiej transkrypcji.

    pokaż komentarz
    Laptok
  • medevacs +7  

    _dlaczego jeden z okręgów w którym zwycięstwo odniósł Juschtschenko ma 47,08% ? Nie powinno być 52,92% dla Janukowytscha ?

    Nie wiem skad te minusy u Ciebie, dobrze to zauwazyles_

    Byłem obserwatorem na tych wyborach (ostatnia, powtórzona tura) i chciałbym zauważyć, że Ukraińcy mają dość ciekawe karty do głosowania. Mianowicie, oprócz dwóch kandydatów na prezydenta można było również oddać głos na... nikogo (po Ukraińsku, zapisane naszym alfabetem, a nie "taborecikami" ;) było to bodaj "żadnoho"). W komisji, w której ja pracowałem takich głosów mieliśmy chyba ze 3%. Zwróć poandto uwagę na fakt, iż głosy mogą być nieważne i je też się wlicza do sumy procentów. W Polsce możesz sobie na karcie do głosowania popisać co chcesz ale jak zaznaczysz krzyżyk w odpowiednim miejscu to głos jest i tak ważny. Na Ukrainie na karcie do głosowania możesz tylko zaznaczyć wybranego kandydata. Wszelkie inne bazgroły na karcie oznaczają, że głos jest "niedjisnyj" czyli nieważny.

    Zważywszy na to co już napisałem logika podpowiada, że w tym okręgu po prostu było dużo głosów nieważnych lub oddanych na nikogo.

    pokaż komentarz
    medevacs
  • lenrock 0  

    #medevacs
    W Polsce głos z bazgrołami na marginesie, może być uznany za nieważny, zależy to tylko od decyzji komisji, nawet jak zaznaczenie wydaje się bardzo oczywiste, komisja ma wtedy prawo je odrzucić.

    pokaż komentarz
    lenrock
  • kacey +7  

    Gdy Kwaśniewski był prezydentem, potrafił z Ukrainą dobrze współpracować, a wówczas na Ukrainie bardzo źle się działo. Kwaśniewski był znakomitym dyplomatą, dobrze współpracował ze wszystkimi sąsiednimi głowami państw, a nawet państwami dalece egzotycznymi dla nas. Dobrze reprezentował nasze interesy i nas wszystkich jako Polaków.

    Chętnie był przyjmowany przez wszystkich przywódców, umiał z nimi rozmawiać i znajdować porozumienie.

    Natomiast z Kaczyńskim widzianym przez świat jako radykalnie prawicowy homofob walczący z mniejszościami seksualnymi i wspieranym przez radykalne katolickie środowiska kościelne (Rydzyk, uprzywilejowanie mediów Rydzyka względem polityków PiS), nawet nie chcą przywódcy innych państw się spotykać.

    Kaczyński musi się wpychać na jakieś posiedzenie, gdzie zresztą jest zapraszany Tusk, by się móc pokazać w świecie.

    Nie wiem czy demokratyczna Polska miała, i czy w ogóle będzie mieć, gorszego przedstawiciela (reprezentanta) naszego kraju w świecie od Kaczyńskiego.

    pokaż komentarz
    kacey
  • MrGrandma +28  

    a nawet państwami dalece egzotycznymi dla nas

    HYP! Np. Filipinami? Przy okazji zblaznil sie na grobach Polaków. Ale trzeba przyznac, ze z Ukraincami umial rozmawiac, znal jezyk, duzo spraw zalatwil, oczywiscie po Ukrainsku czyli przy wódeczce ;) Tylko do cholery mógl inaczej rozlozyc swój harmonogram, gdzie rozmowy bylyby po oficjalnych spotkaniach na uniwersytecie czy wizycie na cmentarzu...

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • Laptok +1  

    Odstaw Wyborczą na jakiś czas to ci dobrze zrobi.

    pokaż komentarz
    Laptok
  • kacey +9  

    Czepiasz się. Liczy się to co osiągał poprzez nawet i zakrapiane spotkania. Jak był odbierany przez witających go. Każdy kraj to inna kultura, mają swoje tradycje i dobrze jest widziane jeśli ktoś je uszanuje. Takie uroki dyplomacji.

    Jedziesz np. do Mongolii i witają Cię w namiocie (tak było np. w przypadku Busha), wokoło jakieś bawoły czy inne jaki. Dadzą do picia jakiś tradycyjny napój z bawolego mleka (poddany oczywiście fermentacji). I weź odmów, nie żartuj, bądź sztywny i naburmuszony. Więcej raczej Cię nie zaproszą, nawet nie będą chcieli z Tobą rozmawiać.

    pokaż komentarz
    kacey
  • Jin +27  

    Największym błędem Kwacha było to, że po alkoholowych wpadkach wymyślał jakieś głupie tłumaczenia. Jakby się przyznawał i obracał to w żart to większość Polaków by mu wybaczyła. 20 mln Polaków równo szyje a on sam będzie trzeźwy siedział? A co, bycie prezydentem to kara jest?

    pokaż komentarz
    Jin
  • Daozi +3  

    Kwaśniewski dobrze się dogadywał z Ukraińcami, bo komuchy się dobrze dogadują, a tam ich nie brakuje.

    pokaż komentarz
    Daozi
  • gusjon -1  

    Oddajcie Lwów

    pokaż komentarz
    gusjon
  • MrGrandma +3  

    Powiedz to Anglikom i Amerykanom (Churchill i Roosevelt)

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • mikessos +2  

    chyba raczej Stalinowi.

    pokaż komentarz
    mikessos
  • MrGrandma +1  

    Stalinowi? Ze jest "be" bo chcial dla siebie jak najwiecej? Mial wspanialomyslnie oddac Zachodowi kraj, w którym sprawnie utworzyl grunt dla jego wladzy wyrzynajac inteligencje i oficerów? To w Churchillu i Roosevelcie Polacy pokladali nadzieje.

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • misiafaraona -2  

    Pozyjemy zobaczymy.

    pokaż komentarz
    misiafaraona
  • Laptok 0  

    Przy jakiejś okazji (hmm, kryzysu gazowego?) na Ukrainę latali jacyś unijni dyplomaci i po powrocie wyrażali niepokój dotyczący tego regionu, więc to nie są bzdury wyssane z palca. Aczkolwiek źródeł nie chce mi się szukać :P

    Kolejny w kolejce jest konflikt etniczny na Kaukazie - ormiańsko-azerski.

    pokaż komentarz
    Laptok
  • Kammil -8  

    A źródło?

    pokaż komentarz
    Kammil
  • ejczq +59  

    Spokojnie się zmieszczą, nasi lenie siedzą w uk więc jest sporo miejsca.

    pokaż komentarz
    ejczq
  • Daozi -3  

    I może mi powiesz, że czekasz z nadzieją na znaczną ilość Ukraińców w Polsce? :]

    pokaż komentarz
    Daozi
  • esce +67  

    Spójrzmy na to od drugiej strony - może wreszcie odzyskamy Lwów :D

    pokaż komentarz
    esce
  • pancor +46  

    Ukraińców pewnie nie, ale Ukrainek...

    pokaż komentarz
    pancor
  • vul6 +27  

    właśnie, co za problem. Od ponad 200 lat tylko Polskę się rozbiera, może teraz my kogoś rozbierzemy? Ponad połowę Ukrainy do Rosji, skoro to i tak Ruscy, a Lwów do nas. Będzie spokój

    pokaż komentarz
    vul6
  • Kamill -2  

    My już Czechosłowacje rozbieraliśmy wraz z Hitlerem.

    pokaż komentarz
    Kamill
  • Machabeusz +2  

    @realista1
    Agresywne lenie? Jak ktoś nie chce zwierzchnictwa Rosji to jest agresywnym leniem? To co ruskie wyprawiają w Czeczenii przechodzi ludzkie pojęcie i jest porównywalne jedynie z ich wcześniejszymi zbrodniami. Ale dla ciebie to są agresywne lenie.

    pokaż komentarz
    Machabeusz
  • Kamill -3  

    Jakoże zaczęto mnie minusować to proszę: http://pl.wikipedia.org/wiki/Zaolzie

    Później wraz z Węgrami próbowalismy rozbić Czechosłowację, Węgrzy mieli dostać tereny na południu, ale ta akcja nie wypaliła. Niedawno w Newsweeku można było o tym poczytać.

    pokaż komentarz
    Kamill
  • Machabeusz +7  

    @Kamill
    Zaczęto cię minusować nie dlatego, że nie wiadomo nic o Zaolziu, ale dlatego, że nie rozumiesz dlaczego wzięliśmy Zaolzie.

    pokaż komentarz
    Machabeusz
  • Don_Pavelo +71  

    To jest znacznie lepsze niż waldek - logiczny wywód, podparty argumentami i wykresami, trafiający w samo sedno, w zaledwie kilku zdaniach.

    pokaż komentarz
    Don_Pavelo
  • she +17  

    ale co nam po argumentach, które nie są poparte żadnymi źródłami?

    pokaż komentarz
    she
  • artrad +6  

    @she - "a miał dziad lokaja?"   Interesuje Cię temat? To piszesz parę słówek w google i masz źródeł do cholery i jeszcze ciut. Mama ciągle łyżeczką karmi? Wszystko trzeba podać na tacy?

    pokaż komentarz
    artrad
  • she +20  

    @artrad: jeśli zainteresuje mnie temat to poczytam o nim w bardziej wiarygodnych miejscach niż anonimowy tekst na pokazywarce. nie wiem jak Ty, ale ja nie mam czasu sprawdzać każdej informacji przeczytanej w necie, więc jak ktoś rzuca liczbami i nawet nie poda skąd się one wzięły to uważam, że można sobie taki tekst odpuścić...
    zresztą te liczby są nawet słabo przytoczone, np. jak już ktoś pisze "Ukraina bardzo mocno odczuła kryzys finansowy na poziomie spadku ponad 20%" to wypadałoby jeszcze sprecyzować czego spadek (domyślam się, że pkb) i w jakim okresie.

    pokaż komentarz
    she
  • artrad +12  

    @she - Przepraszam za agresję

    pokaż komentarz
    artrad
  • she +19  

    @artrad: przeprosiny przyjęte :) w poniedziałki przed południem zwiększony poziom agresji jest zrozumiały :P

    pokaż komentarz
    she
  • RomanX 0  

    Nie ma tak łatwo, brać rewolwery i pojedynkować się.

    A tak serio, źródła potrzebne do weryfikacji można znaleźć w kilka sekund, więc to nie jest zbyt skomplikowane :) Na przykład wyniki wyborów:
    http://images.google.pl/images?hl=pl&q=ukraine+election
    również interesująca (bardzo wyraźny podział) mapka wyników wyborów parl. 2007:
    http://tnij.org/WyboryParlUkraina2007

    pokaż komentarz
    RomanX
  • blindxp 0  

    Ktoś mądry powiedział kiedyś, że nigdy nie wiadomo czy jest 70 lat po wojnie czy dzień przed ;]

    pokaż komentarz
    blindxp
pokaż 

Wykopali i zakopali (362 / 19)