Wykop.pl

Wykopalisko (262) Hity Mikroblog

Wiem jak się robi gospodarczy cud

Mart Leer - pierwszy premier niepodległej Estonii, laureat nagrody im. Miltona Friedmana. Ten człowiek mówi o agentach, wolnym rynku, liberalnej polityce, ograniczaniu władzy polityków i nikt nie uważa go za oszołoma. Polecam wywiad.

Dodany z rzeczpospolita.pl do Aktualności » Świat z tagami premier estonia cud gospodarczy ekonomia liberalny

Wykopali 95, zakopali 2

mieszkanie, 104m2, Brynów Katowice 3 500 zł
mieszkanie, 45m2, Pruszków 1 450 zł
mieszkanie, 50m2, Targówek Warszawa 1 900 zł

Wymagana obsługa JavaScript

Żeby w pełni skorzystać z nowych funkcji włącz obsługę JavaScript lub zmień przeglądarkę na taką, która go wspiera.

niezaminusowane

Pokaż: ustaw jako domyślne

pokaż obrazki

Komentarze (40)

Reklamy Google
Bartholomew 4 lata 6 mies. temu +2

Bardzo dobrze Laar zauważył (niestety), że przemiany muszą się najpierw dokonać w samych ludziach. Aby te przemiany faktycznie mogły się dokonać, to ludzie muszą zacząć wreszcie żreć coś więcej niż sieczkę przetwarzaną przez Michnikowo/Walterowo/Rydzykowo/niemieckie media.
- #
pokaż komentarz
kyob 4 lata 6 mies. temu +1

gratulacje dla Estonii jest z kogo brać przykład...
- #
pokaż komentarz
intol 4 lata 6 mies. temu +2

http://pl.wikiquote.org/wiki/Milton_Friedman

ten jest najlepszy: Jeśli płacicie ludziom za to, że nie pracują, a każecie im płacić podatki gdy pracują, nie dziwcie się, że macie bezrobocie.
- #
pokaż komentarz
Yelonek 4 lata 6 mies. temu +1

Cały wywiad jest genialny, ale dla leniwych mam parę cytatów:
- Estonia u progu niepodległości była przeżarta wpływami sowieckiej agentury. Korupcja była zjawiskiem codziennym, cały sektor bankowy był opanowany przez KGB. Nie da się zbudować silnej gospodarki bez zniszczenia układu powiązań między służbami specjalnymi, polityką a gospodarką.
- Wyszliśmy jednak z założenia, że nie wolno karać ludzi bardziej przedsiębiorczych większymi obciążeniami podatkowymi, bo przecież to dzięki ich pomysłom i kolejnym przedsięwzięciom powstawały nowe miejsca pracy oraz produkowane były dobra, które mogły być eksportowane na Zachód. Oczywiście wprowadzenie podatku liniowego na niewiele by się zdało, gdyby nie równoczesne ogłoszenie ustawowego zakazu istnienia deficytu budżetowego, a także wprowadzenie rządów prawa, które ograniczyły wpływ polityków i urzędników na gospodarkę.
- [O podatku liniowym] Wielkość państwa czy strefa geograficzna nie mają znaczenia. Problemem jest natomiast pewna grupa zawodowa, która dzięki podatkom świetnie funkcjonuje. Odkąd podatek liniowy obowiązuje w Estonii, wypełnienie rocznej deklaracji podatkowej zajmuje około 10 minut i nie potrzeba korzystać z pomocy żadnego doradcy podatkowego. Obawa przed wprowadzeniem prostych zasad podatkowych wynika moim zdaniem w dużej mierze z silnego lobby prawniczego i urzędniczego, które boi się utraty pracy, ale przede wszystkim tych osób i firm, które nie mogłyby już dłużej dzięki różnym kruczkom prawnym ukrywać dochodów i nie płacić podatków.
- Aby pokonać korupcję, należy ograniczyć okazje do niej. Muszą obowiązywać rządy prawa, dzięki którym ucina się wpływy urzędników i polityków na procesy gospodarcze. Im mniej państwa w gospodarce, tym mniej korupcji.
- #
pokaż komentarz
Yelonek 4 lata 6 mies. temu 0

Oczywiście nie byłbym sobą gdybym nie dodał, że UPR postuluje takie zmiany od bardzo dawna.
- #
pokaż komentarz
kiko 4 lata 6 mies. temu 0

oraz kare smierci, chlosty, monarchie zamiast "dupokracji", a obowiazek zapinania pasow bezpieczenstwa to faszyzm...
- #
pokaż komentarz
ketsu 4 lata 6 mies. temu 0

@kiko - znaczy mają lepsze i gorsze pomysły - jak każdy

(a Safari ucina komentarze na polskich literkach, o!)
- #
pokaż komentarz
Yelonek 4 lata 6 mies. temu +2

d**okracja = demokracja
To Tobie się kojarzy z dupą. JKM dupy nie gwiazdkuje, a za to gwiazdkuje l*d. Obowiązek zapinania pasów, zakaz używania telefonów komórkowych i inne to ograniczanie wolności, aby nie zginął żaden obywatel, więc mają wiele wspólnego z faszyzmem. Kara śmierci - nawet niektórzy resocjalizatorzy przyznają, że psychopatów nie da się tak naprawdę zresocjalizować. Z nich już nie ma pożytku dla społeczeństwa. Właściwie to zostaje samo zagrożenie.
O karze chłosty znalazłem artykuł:
http://free.polbox.pl/k/kaes1/chlo.htm
- #
pokaż komentarz
magyk 4 lata 6 mies. temu -1

Yelonek: przez takie zachowanie się tylko ośmieszacie. Gościu gwiazdkuje wyraz a jak ktoś mu to potem wytknie to mówicie że nie używa słów wulgarnych i że komuś wszystko kojarzy się z dupami - czysty populizm. Nikt nie gwiazdkuje słów nie wulgarnych.
- #
pokaż komentarz
devil44 4 lata 6 mies. temu 0

magyk s*rio?
- #
pokaż komentarz
kyob 4 lata 6 mies. temu 0

ma*yk w którym "kościele" Cię maglują - wybacz, ale nie wytrzymałem
- #
pokaż komentarz
Silencer 4 lata 6 mies. temu -1

WYKOP!!!
- #
pokaż komentarz
stimpya 4 lata 6 mies. temu 0

No i
- #
pokaż komentarz
mrk-its 4 lata 6 mies. temu 0

Estończycy zrobili też niesamowitą rewolucję w informatyzacji swojego państwa - przypomniał mi się tekst, który czytałem prawie rok temu: http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,3587081.html
- #
pokaż komentarz
Diploma 4 lata 6 mies. temu 0

A w Polsce rządzą raz po raz kolejni populiści. :\

Lepper, Kaczyński, Giertych muszą odejść. Liberałowie muszą przyjść.
- #
pokaż komentarz
Yelonek 4 lata 6 mies. temu +1

Dziś na tvn24 znów widziałem hasło, aby "nie oddawać Polski liberałom". Już nie pamiętam kto na kogo zganiał, że odda, PiS na PO czy PO na PiS.
- #
pokaż komentarz
magyk 4 lata 6 mies. temu 0

Chciałbym przypomnieć że Estonia jest od kilku lat w UE i ten "cud" gospodarczy jest w dużej części jej zasługą.
- #
pokaż komentarz
bellois 4 lata 6 mies. temu 0

Chyba żartujesz? Cud gospodarczy dokonał się zanim Estonia wstąpiła do Wspólnoty Europejskiej. Teraz raczej sztywne przepisy WE zaczynają przycinać jej skrzydła.

Nie potrzeba europejskich urzędników i stosów przepisów do rozwoju gospodarczego.
- #
pokaż komentarz
piku 4 lata 6 mies. temu -1

buahaha ;)
- #
pokaż komentarz
magyk 4 lata 6 mies. temu 0

Pewnie, te kilkuset miliardowe dopłaty do np. autostrad, dróg etc. nie mają żadnego wpływu.
- #
pokaż komentarz
kyob 4 lata 6 mies. temu -1

magyk czy Ty w ogóle przeczytałeś ten wywiad? Podaj mi przykłady "dużej" pomocy UE dla Estonii?
- #
pokaż komentarz
magyk 4 lata 6 mies. temu 0

Widocznie nie wiesz na czym polegają dopłaty z UE. Nie mogę Ci podać bo tam nie mieszkam. Przy budowie drogi wystepujesz o dopłatę i ją dostajesz, proste?
- #
pokaż komentarz
kyob 4 lata 6 mies. temu 0

magyk Porównaj ile dostaja z dopłat, a ile płaca? Podlicz i zobaczymy czy jest to duża czy mała pomoc... Pytam poważnie - przekonaj mnie, że masz racje...
- #
pokaż komentarz
magyk 4 lata 6 mies. temu 0

Średni 60% procent dopłaca UE a resztę musi dopłacić ten co buduje.
- #
pokaż komentarz
konradk 4 lata 6 mies. temu 0

Magyk, bylem w Estonii na kilka lat przed wstapieniem do unii. Szczeka mi opadla jak zobaczylem ten kraj. Spodziewalem sie zapyzialych posowieckich wiosek i traktorow na ulicach. Tymczasem zobaczylem kraj, ktory byl bardziej rozwiniety niz Polska. Darmowy internet w terminalach na ulicy, jeden bilet tygodniowy na ktory nie tylko jezdziles za free busami, ale i wchodziles do muzeow, a przy wejsciu do Rigikoku (parlament) byl traktowany jak twoj paszport

W tym samym czasie bylem tez na Litwie i Lotwie i widac bylo ze z tych 3 krajow tylko Estonii sie udalo. W rankingach przygotowania do wstapienia do Unii byla notowana na jednym z najwyzszych miejsc, podczas gdy Polsce wciaz grozono, ze moze do unii nie wejsc
- #
pokaż komentarz
kyob 4 lata 6 mies. temu 0

magyk nie patrzysz całościowo skupiasz się tylko na dopłatach...
- #
pokaż komentarz
magyk 4 lata 6 mies. temu -1

@kyob: w tej chwili rozmawiamy o dopłatach. Jeszcze nie było takiego kraju który by nie skorzystał na członkostwie w UE. Przykładowo przeciętna Polska wieś ma powiedzmy budżet 3 mln zł a potrzebna jest nowa droga, która kosztuje 500 tys. - ta wieś sama nie ma szans na zbudowanie tej drogi. Dzięki temu że UE dopłaci ponad 300tys zł ta wieś zbuduje tą drogę, ale będzie musiała doplacić te 200 tys. Przecież to są ogromne szanse na rozwój dla mnieszych czy większych miejscowości i kop który przyśpieszy rozwój kraju o kilka ładnych lat. Nie twierdzę że UE nie ma wad, ale zalety przewyższają. Wystarczy mieć pomysł, plan i każdy może się postarać o dopłaty.

@konradk: Masz rację.
- #
pokaż komentarz
kyob 4 lata 6 mies. temu 0

magyk tak jak konradk zauważył zanim UE dobiła do Estonii oni już złapali wiatr w żagle i pędzili w dobrym kierunku
- #
pokaż komentarz
inmyeyes 4 lata 6 mies. temu 0

kiedys juz tutaj linkowalem ten artykul - rozmowe z p. Andrzejem Sadowskim:
http://biznes.interia.pl/news/eurodotacje-czyli-dzungla,942892
polecam lekture.
Tak nawiasem mowiac, chyba niewielka grupa ludzi zdaje sobie sprawe z tego jak dziala mechanizm roznego typu dotacji, jak bardzo szkodliwy jest to proces dla gospodarki. Skoro cala europoejska wspolnota opiera sie na tym modelu (eurosocjalizm) wnioski mozna sobie samemu wyciagnac.
Nierozsadne jest tez szafowanie haslem "Unia nam da", bez glebszego zastanowienia sie nad tym, jak to musi funkcjonowac. Oczywsite przeciez jest, ze zeby komus "podarowac" te pieniadze musi najpierw od kogos je wziac (od zwyklych ludzi, obywateli Europy, a nie od brukselskich administratorow) a czesc z nich przeznaczyc na nieefektywna dzialalnosc urzedow. To nie dziala w imie racjonalnej ekonomii, czyli system z tego punktu widzenia nie jest optymalny.
- #
pokaż komentarz
leffort 4 lata 6 mies. temu 0

Laar rulez!
- #
pokaż komentarz
inmyeyes 4 lata 6 mies. temu 0

"Głosując na młodych ludzi, Estończycy odrzucili przeszłość, wybierając radykalne zmiany."

Dlaczego Polacy nie sa gotowi na takie rozwiazanie? Dlaczego nie chca zdecydowac sie na taki model myslenia? wybory w Estonii odbyly sie w 1992 r., od razu po upadku ZSRR - jej obywatele byli potwornie zrazeni do ludzi wywodzacych sie z wszechogarniajacych struktur komunistycznych, do tego doszla jeszcze silna abominacja do Rosjan i wszystkiego co radzieckie - mysle, ze ten impuls chwili zadecydowal. W Polsce niewiele pozniej mielismy takze wybory parlamentarne, tyle ze dosyc zdecydowanie wygral je SLD. :(
- #
pokaż komentarz
revente 4 lata 6 mies. temu 0

A ja mam lepszy pomysł, znieśmy wszystki podatki dla najbiedniejszych! ale zabierajmy każdy zysk większy niż dwukrotnośc średniej krajowej!
Hurra, niech żyje sprawiedliwośc !!!
- #
pokaż komentarz
linkowykopywacz 4 lata 6 mies. temu 0

Cisiek napisze po przystanku... że po tym szatanistycznym spędzie hehe http://www.wosp.org.pl/przystanek/2007/
- #
pokaż komentarz
intol 4 lata 6 mies. temu 0

Ach, jak miło by było, gdyby ludzie w Polsce w końcu zauważyli, co się wokoło nich dzieje i potrafili spojrzeć na sprawy takie jakie są naprawdę.
- #
pokaż komentarz
dondon 4 lata 6 mies. temu 0

Nie mam zamiaru deprecjonowac dokonan tego czlowieka, ale nie zapominajcie, ze w tak malym kraju jak Estonia duzo latwiej o radykalne zmiany czy wprowadzanie liberalnej gospodarki
- #
pokaż komentarz
rhclaus 4 lata 6 mies. temu 0

Co tenże człowiek skutecznie dość starał się obalić różnymi przykładami państw większych, którym również udało się coś zreformować.

A co do UPR, owszem, część pomysłów jest wspólna. Problem polega na tym, że w Polsce nie można by przeprowadzić tak gwałtownych zmian. Estonia zrobiła to wszystko na świeżym gruncie, 1992 rok. Teraz, 15 lat po nich taki przeskok byłby bardzo trudny.
- #
pokaż komentarz
intol 4 lata 6 mies. temu 0

Dlaczego trudny? Chyba nawet łatwiejszy, bo byłby mniejszym szokiem. Wielu Polaków wyjechało i wraca potem, aby opowiedzieć co widziało za granicą, więc ludzie w naszym kraju coraz częściej zauważają że wcale tak bardzo nie różnią się "od tych z zachodu", a skoro liberalizacja rynku sprawdza się tam, dlaczego nie miała by się sprawdzić i tu...
- #
pokaż komentarz
dondon 4 lata 6 mies. temu 0

Tam mieszka mniej ludzi niz w takiej Warszawie, to chyba oczywiste, ze tam latwiej zreformowac gospodarke, bo nie ma takich problemow jak w Polsce
- #
pokaż komentarz
Yelonek 4 lata 6 mies. temu +1

Jedyny problem jest taki, że trzeba zmienić mentalność dużej grupy ludzi. Reszta jest do zrobienia. Nie ma co siadać na d**ach (pozdrowienia dla magyka) i marudzić, że się nie da.
- #
pokaż komentarz
M1chu 4 lata 6 mies. temu 0

Na skutek tych bankructw straciłem również swoje osobiste oszczędności, lecz oczyszczenie gospodarki było priorytetem.

Niezle, co?
- #
pokaż komentarz

pokaż

Komentarze (40)

Wykopali i zakopali (95 / 2)