Powiązane (2)

  pokaż (1) 
  • Reklamy Google

  • szpec84 +23  

    w każdej sieci tak jest i było. W erze pare lat temu jak się kończyła umowa napisałem majla do nich, że ich oferta dla starych klientów przedłużających umowę jest śmieszna i lepiej wyjdzie zerwać umowę i podpisać znimi na nowo, albo z inną siecią, to oddzownili i zaproponowali specjalne warunki znacznie lepsze. Przynajmnej starali się i mnie zatrzymali na kolejne lata, jednak tpsa mnie rozwalila najbardziej mialem DSL przez 4 lata, chcąc przedłużyć go na kolejne 2 lata zaoferowali mi tą samą prędkość tylko, że o 50zł dorższy abonament:))) myślalem, że podobnie jak z Erą się dogadam, że chociażby dadzą większy transfer, jednak Ci ciągle wmawiali mi że to ich najlepsza promocja... do tej pory zresztą ich oferta dla nowych czy starych abonamentół jest gorsza od oferty sprzed 5 lat ;> a podobno internet tanieje w polsce...

    pokaż komentarz
    szpec84
  • bakuj -2  

    Bo kto przedłuża umowę przez internet? Od tego są punkty obsługi, żeby tam chodzić w takich sprawach. Ewentualnie negocjować przez telefon, ale godzenie się od razu na to co masowe jest lekko głupie.

    W Erze obecnie mam za 15 złotych 70 minut do wszystkich. W zupełności mi to wystarcza, a jak coś przeciągnę to i tak wychodzi taniej niż wszystkie mixy, fixy, karty czy playe. Niedługo znowu kończy się umowa to może nawet coś więcej będzie za te 15 złotych.

    pokaż komentarz
    bakuj
  • ludzik +3  

    @szpec84:
    Na TP nie masz co liczyc, tam sa na etapie porozumien sierpniowych jesli chodzi o zwalczanie komunistycznego podejscia do kli...ee...petenta. Z nimi trzeba tak jak ze wspomniana przez Ciebie Era- krotko i do ziemi. Widac to bylo jak jakis czas temu rezygnowalismy ze stacjonarki- dzwonili przed zerwaniem umowy jak opetami ;)

    pokaż komentarz
    ludzik
  • jurgen1941 -1  

    no to zazdroszczę Ci że tak Cię potraktowali w erze. Mnie chociaż nosiłem im w zębach co miesiąc 100zł za ich usługi i pomimo, że pofatygowałem się do Biura obsługi to jakiś nieogolony koleś zupełnie mnie olał (chyba był na kacu). Powiem krótko "Era szuka frajera" i to się nie zmieni. Teraz przeniosłem do mMobile i jest znacznie lepiej (dzięki systemowi rabatowemu mam 21 gr za min i 5 mb zupełnie bez łaski). W dodatku przeniesienie numeru to tylko 3 dni. I wreszcie koniec z abonamentem przez który człowiek tylko się gubi i nie wie ile płaci za minutę.

    Ps.: i videorozmowy mam w cenie normalnego połączenia :)

    Ludzie odchodźcie od "Wielkiej Trójki Monopolistów" to może zaczną nas szanować!

    pokaż komentarz
    jurgen1941
  • budzio +6  

    Ja powiem szczerze, 2 tygodnie temu przedłużałem umowę w Erze. Przeanalizowałem wszystkie za i przeciw. Na Orange nie opłacało się przechodzi, do Plusa tym bardziej. Jedynie play miało konkurencyjną oferte. W Erze, miałem abonament za który płaciłem 70 zł, miałem 120 minut wymiennych na 360 sms + 2000 minut do ery, których do końca nie wykorzystałem. Abonament zmniejszono mi o 20 zł, czyli płacę 50 zł, jednak przy tym, że nadal mam do wykorzystania 120 minut wymiennych na smsy, w playu płaciłbym 45 zł i miałbym 100 minut wymiennych na 220 smsów I droższe minuty i smsy. Jeśli chodzi o tel. w play mógłbym wziąć LG cookie kp 5000 za 1 zł, a w Erze wybrałem sobie LG KC 550, który mi się bardziej podobał za 49 zł. Oczywiście... mogło by być lepiej, ale ja nie narzekam. Telefon bajerancki, abonament bardzo dobry, żyć nie umierać :)

    Na dzień dzisiejszy Era ma zdecydowanie najlepszą ofertę dla stałych klientów. I jeżeli miałbym zmieniać to tylko i wyłącznie na Play, który jest firmą nową i chcę zebrać jak najwięcej klientów. Moja mama i siostra mają Orange - nie narzekają, ale to jest Orange dla firm, także inne warunki. Plus i Orange dla zwykłych klientów mają beznadziejne oferty :/

    pokaż komentarz
    budzio
  • slavkowsky +5  

    U mnie miesiąc temu kończyła się umowa z Orange, byłem ich 5-letnim klientem i oczywiście to oni pierwsi do mnie zadzwonili. Propozycja jaką mi przedstawili była żenująca: ceny telefonów z kosmosu i wciskali mi jakieś zniżki na rozmowy i smsy których nie potrzebuję, mieszczę się zazwyczaj w abonamencie. Powiedziałem że się zastanowię i żeby zadzwonili następnego dnia. Po tej rozmowie zacząłem myśleć o zmianie operatora i wszedłem na stronę playmobile. No i wszystko stało się jasne, ceny telefonów są o wiele niższe niż w Orange przy tym samym abonamencie (i bez przedłużania umowy!). Na drugi dzień dzwoni miła Pani z pytaniem czy już się zdecydowałem, a ja przedstawiłem jej swój pomysł o przejściu do Play. To co usłyszałem wryło mnie w ziemię: "Proszę Pana, powiem Panu prywatnie: mam znajomego który ma abonament w Play i niedawno podwyższyli mu abonament w ich umowie jest to dozwolone, a u nas abonament jest ciągle taki sam"... Odpowiedziałem że się zapoznam z tym i żeby zadzwonili kolejnego dnia... Oczywiście to co mi wyjawiła to były totalne bzdury. Jestem w trakcie przenoszenia numeru :)

    pokaż komentarz
    slavkowsky
  • JaroZ -2  

    Dokładnie, do mnie dzownili czasem 3 razy dziennie i co? Dawali mi dużo gorszą ofertę niż na ich stronie! To jest jakiś absurd, raz omal nie pokłóciłem się z facetem, który kompletnie nie wiedział jaka jest oferta na stronie orange.pl
    Ja przeszedłem do POPa, ale przed świętami przeniosę numer do Play.
    Pracownicy Orange dla swoich 10cio letnich lojalnych klientów mają gorszą ofertę niż dla nowych, ale to jest Polska właśnie!!!

    pokaż komentarz
    JaroZ
  • shogun12345678 +2  

    W koncu jest miejsce gdzie mozna pochwalic pomysl tego kota przy logo. Jak dla mnie moze juz tam zostac.
    A druga pochwala dla Heyah za haslo w reklamie 'tylko do play drozej'. W koncu jakas dobra riposta na glupkowate reklamy play.

    pokaż komentarz
    shogun12345678
  • Symfonian +34  

    Cóż... pozostaje przejść na: http://www.wrodzinie.com.pl/SparkSklepProdukty/Default.aspx

    pokaż komentarz
    Symfonian
  • snack +1  

    Taaakie duze klawisze tam mają a ja przedłużyłem umowe w erze :(

    pokaż komentarz
    snack
  • icek +1  

    Powiem tyle, nie ma co się podniecać tylko trzeba samemu iść do punktu obsługi klienta i rozmawiać indywidualnie. Ja mam w plusie abonament, płace 55zł, kilka miesięcy temu przedłużyłem umowę, dostałem LG KP500 Cookie za 1zł, zwiększyli mi za darmo ilość darmowych minut (to chyba jakiś pakiet, normalnie płaci się za niego miesięcznie). Nie jest to jakaś super oferta ale IMO zamiast krzyczeć, że coś się w internecie zobaczyło możnaby najpierw pójść do salonu i się zapytać a dopiero potem psioczyć.
    A jeżeli chodzi o mnie, i tak raczej przejdę na kartę gdyż oferty bądź co bądź są korzystniejsze. I tyle.

    pokaż komentarz
    icek
  • wofwof +1  

    A może mi ktoś z was powiedzieć czy próbowaliście dostać iPhone-a (proszę nie wypisywać mi tutaj czy go lubicie czy nie) w Orange? Ja staram sie doprosić ich już od ponad miesiąca. Próbowałem już w trzech różnych placówkach i nic. Czekam i czekam i za każdym razem słyszę ze zamawiają i się starają :/

    pokaż komentarz
    wofwof
  • JaroZ 0  

    to dlatego, że teraz jest nowy model iphona, tak mi się zdaję, próbowałeś na stronie orange.pl tam jest taniej, wiem bo dzwoniący konsultanci oferowali mi gorszą ofertę niż na stornie, średnio o 100zł drożej niż u nich na stronie, jakiś absurd.

    pokaż komentarz
    JaroZ
  • PoshPaul +7  

    Ja nie mam w ogole telefonu juz dwa miesiace. Jak ktos chce sie ze mna skontaktowac, to moze mnie spotkac w jednym kilkunastu lokalnych pubow.

    pokaż komentarz
    PoshPaul
  • JaroZ +6  

    Kurcze ja niedawno zrezygnowałem z abonamentu w orange po 10ciu latach! Dlaczego? Daja mi telefon wart max 500zł przy abonamencie 55zł na dwa lata, coś nie halo, przeszedłem na POPa i jestem zadowolony, na telefon wydam te 500zł, moze 450 jak się trafi, punktow profit mam na karte za 100zł, kupie pakiety minut i mi to wystarczy na długo...
    Nie warto być lojalnym wobec swojej sieci!

    pokaż komentarz
    JaroZ
  • Milek +13  

    Zwłaszcza, że punkty profit masz jeszcze przez tydzień. Pracowałem w Orange przy obsłudze klientów biznesowych i powiem szczerze, że najbardziej wymagający klienci to ci, którzy płacą abonament w wysokości 20-50zł. Dla nich muszą być najlepsze telefony za złotówkę (najlepiej Omnia HD, N95 albo Xperia), minuta za 0,20zł, a roaming najlepiej za darmo. Natomiast klienci, którzy płacą średnio ok. 300zł mimo, że mają niemal wszystkie telefony za 1PLN to zawsze wybierają najbardziej praktyczny, a ceny minut ich nie przerażają, bo wiedzą, że u innych tylko na początku moze być lepiej. Ja nigdy nikogo na siłę nie trzymałem. Ani przy abonamencie, ani przy sieci. Jak nie halo, to trudno:)

    pokaż komentarz
    Milek
  • maddox84 -5  

    Zaj$$iste masz podejście do klienta i doskonale Twoja wypowiedź obrazuje podejście operatorów do abonentów. Klient zostawia u Ciebie pieniądze i wbrew temu co sobie wmawiasz, to nie Ty mu robisz łaskę proponując lepsze warunki. Dobrze, że nie sprzedajesz czegoś mniej masowego gdzie jeden klient w tę czy w tę to połowa dochodu firmy..

    pokaż komentarz
    maddox84
  • Zajc +6  

    Milek ma rację. Chcecie płacić 30 złotych abonamentu, telefon za złotówkę i jeszcze najlepiej 100 darmowych minut gratis... a niech Orange, czy Era dopłacają do każdego klienta.

    Przypomnę, że w TPSA do niedawna (nie wiem jak teraz, bo domowy już zlikwidowałem) płaciło się 45 złotych tylko za utrzymanie linii - 0 darmowych minut, telefon we własnym zakresie.

    pokaż komentarz
    Zajc
  • Milek +6  

    @maddox84 Klient owszem - zostawia pieniądze, ale większe znaczenie ma jakie pieniądze zostawia. Spójrz: umowa na 24 miesiące (najbardziej popularna przy wymianie telefonu), abonament w wysokości 24PLN netto czyli 29,28 PLN brutto x24 miesiące to 702,73PLN brutto z samego abonamentu. Cena telefonu na wolnym rynku to ponad 2000PLN. Na sam telefon nie wystarczy, a co dopiero na usługi. Chciałem zobrazować to, ze Polacy to naród, który chce dużo, dając jednocześnie od siebie niewiele. na szczęści to wszystko się zmienia na lepsze. Pozdrawiam

    pokaż komentarz
    Milek
  • JaroZ +1  

    cóż nie napisałem ,że do tej pory płaciłem abonament w wysokości 100zł, teraz mam służbowy i nie potrzebuje już tyle minut, stąd zmiana. Jedno mi się nasuwa tylko... taka jest właśnie POLSKA, byłem w UK i tam dbają o klienta, byłem również w stanach ale to już inna zupełnie bajka.
    Salon Orange umie jedynie wciskać laptopy za podwójną ich cenę wraz z internetem, który chodzi jakby chciał, a nie mógł.
    Owszem jestem klientem, który nie "daje" zarobić zbytnio operatorom ale bez przesady, byłem w erze i zaproponowali mi dużo lepsze warunki, nie zmieniam Orange dlatego, że cała rodzina tam jest.
    A z tymi punktami profit pojechali równo, dwa miesiace temu skorzystałem z promocji "Zrezygnuj z papierowej faktury" czy jakoś tak i co, miałem dostać punkty po 3ech miesiącach, Pan w orange, u którego rozwiązywałem umowę z uśmiechem an twarzy oznajmił mi, że ich nie dostane bo koniec z profitem i nic więcej. Poza tym, pracownicy pracujący tam to po prostu ludzie wzięci z ulicy, na niczym się nie znają i wprowadzili mnie w błąd, choć ich pytałem 3 razy, czy będę musiał czekać do następnego miesiąca, żeby być w popie, Pan wielce wiedzacy stwierdził, że od szóstego września będę już w popie i co? Wchodze wczoraj na orange.pl i okazuje się, że nie, że ludzie pracujący tam mają gorszą wiedze na ten temat od samego klienta!
    Moja znajoma pracowała w orange i opowiedziała mi jak to się nabije klienta w butelkę. Zrezygnowała, kiedy zdała sobie sprawę, że w większości przypadków naciąga ludzi, na większy abonament przy telefonie guzik wartym, że często było tak ,że przychodziły stare telefony i pracownicy mieli za zdanie wcisnąć je na siłę klientom!
    Jeszcze jedna sprawa, konsultanci dzwoniący do mnie kilkakrotnie dawali mi gorszę ofertę niż samemu mogłem sobie wybrać na ich stronie, no to jest jakas chora sytuacja, raz się omal nie pokłóciłem z kolesiem, który twierdził, że jego oferta jest lepsza niż na orange.pl no to sorry, ale jak pracownicy orange nie wiedza jakie mają ceny na swojej stronie to jakaś porażka. Czekam na świątecznę promocję w Play i uciekał od pomarańczowych krawatów nieznających się na niczym!
    Pozdr.

    pokaż komentarz
    JaroZ
  • Milek +1  

    Teraz Cię rozumiem. Ja nigdy nie proponowałem czegoś gorszego, jeśli zauważyłem, że klient traci, to odpuszczałem i to denerwowało Orange. Jak napisałem - na siłe nikogo nie trzymałem. Powiem jedno - przestudiowałem oferty Orange, Plusa Ery i Play. Play ma naprawdę ciekawą, ale nie jest póki co siecią, której powierzyłbym swój biznes. Z czystym sercem poleciłbym Orange, ale umowy musiałyby być podpisywane bez pośpiechu i po negocjacjach. Są oczywiście rzeczy, które mnie drażnią (likwidacja programu profit, mało i dość drogie telefony), ale w każdej sieci cośjest minusem. Pozdrawiam

    pokaż komentarz
    Milek
  • n0nam3 +5  

    Jedyną słuszną metodą przedłużania umowy z każdym operatorem jest kontakt telefoniczny lub oko w oko. Te oferty internetowe są dla ludzi którzy się boją gębę otworzyć do konsultanta, a oni i tak nie dzwonią, bo rozmowa z drugim człowiekiem ich peszy.

    Dzwonisz do konsultanta, albo czekasz aż sam zadzwoni do ciebie i dostajesz nawet po 120 minut miesięcznie gratis, darmowy numer i inne bajery na cały czas trwania umowy, i to w znienawidzonym przez wszystkich orange.

    pokaż komentarz
    n0nam3
  • UnhollySeth -1  

    Zgadza się. Ja tak zrobiłem teraz w Orange. Czekałem, aż zadzwonią. Trzy razy dzwonili, bo musiałem się "zastanowić" dostałem naprawdę świetne warunki. Telefon mnie nie interesował, ale dostałem dwa darmowe nr ( co prawda po 1000 min miesięcznie do każdego, ale i tak tego nie wydzwonię), darmowe weekendy w Orange i pakiet multimedialny za 1, 22 miesięcznie.

    pokaż komentarz
    UnhollySeth
  • m4rciniak +14  

    Przez te 3 lata spłacałeś swój telefon, który dostałeś za jakąś śmieszną złotówkę, a piszesz o trzech latach jakiegoś wiernego opłacania konta.

    Kiedy ludzie zrozumieją, że te wszystkie mixy to nie żadna promocja tylko telefon NA RATY?

    pokaż komentarz
    m4rciniak
  • Vein +31  

    kiedy zrozumiesz że te wszystkie mixy to jest inna forma abonamentu? Taka różnica że płacisz PRZED wydaniem kasy i nagle nie przyjdzie Ci rachunek na 200 zł bo sie zagapiłeś

    pokaż komentarz
    Vein
  • twigg +8  

    Vein: nieprawda.
    W mixie zaplacisz za net, smsy premium i inne smierdy pierdy z "kwoty doładowania".
    W abonamencie dolicza się to zawsze do rachunku choć byś nie skorzystał z ani jednej "darmowej" minuty.

    pokaż komentarz
    twigg
  • r3m0 +1  

    No koledzy coś tam przesadzacie chyba... W mixie jak sobie doładuję za 30 zł, to te 30 zł mogę wykorzystać... Inna sprawa, że ta kasa może faktycznie nie jest za minuty i smsy ale za telefon, który mi dali. Ale faktycznie, to mogę wykorzystać tyle za ile zapłaciłem a w abonamencie nie zawsze tak jest. Tzn. w abonamencie za 50 zł jak mi dadzą 100 minut to ja dziękuję - bo albo można to traktować, że mam 100 minut za darmo (suuuper), albo że te 100 minut kosztowało mnie 50 zł czyli w przybliżeniu 50 gr minuta...

    pokaż komentarz
    r3m0
  • d_woj +2  

    Na wstepie dodam, ze nie chce reklamowac ani antyreklamowac zadnej sieci - to sa moje indywidualne przypadki stad jest to pewnie mocno subiektywna opinia :)

    Zaczelo sie niewinnie od idei i slynnego wowczas mixa - dostalem telefon siemens S55 (kombajn jak na owe czasy) ... ceny za min (brak naliczania sek) jedyne 2,44zl z VAT, sms 60gr a internet tak drogi, ze odrazu blokowalem sobie punkty dostepowe :)
    Po roku weszla nowa oferta - odrazu zmienilem taryfe (naliczanie sekundowe, 1,60zl za min rozmowy, 40gr sms -luksus :) ) ...
    Po wykorzystaniu owych 24 doladowan poszedlem "przedluzyc" umowe. Niestety mily pan (kierownik biura obslugi) mial chyba zly dzien bo upieral sie ze nie mzoe dac mi nic lepszego anizeli to co mam ... podziekowalem i przeszedlem do plusa (mixplus)... Tutaj dostalem samsunga X200 (sic!) oraz sporo tansze polaczenia i smsy niz w orange... cale 2 lata minely a w plusie zaoferowali mi duza znizke na telefon i taryfy zgodne z nowymi - telefon wzialem, mixa przedluzylem potem raz jeszcze i numer mam aktywny jako 2....

    Czlowiek dorasta wiec zachcialo mi sie abonamentow - poszedlem do ery (2 lata temu promocja urodzinowa) i dostalem bardzo dobra oferte 160min za 40zl oraz sonyericssona k550i za 1zl... i znowi 2 lata minely (a w zasadzie mina w tym miesiacu) zajrzalem wiec na strone ery, zalogowalem sie do iboa i ku mojemu zdziwieniu zaoferowali mi mniej minut i drozszy abonament niz mialem oraz nokie low-end za 99zl... zwatpilem. Napisalem im maila ze nie godze sie na takie warunki...bez odzewu. Czekam tydzien, drugi, trzeci itd az wkoncu poszedlem do play. Pan z obslugi zaoferowal mi przeniesienie numeru, wiecej minut za te same pieniadze niz ma teraz era w urodzinowych oraz telefon z WIFI za 99zl...skorzystalem.

    Jaki z tego wniosek ? Wprowadzenie nowego operatora moze wreszcie wymusi na tych starszych aby dbac o klienta a nie wykorzystywac tylko jego niewiedze...

    Za 2 lata z pewnoscia napisze co nieco o play :)

    pokaż komentarz
    d_woj
  • fmen +2  

    Buhaha. Ja na początku kwietnia zrezygnowałem z Orange Go i kupiłem sobie starter Play za 9zł. Od tamtej pory tylko 2 razy doładowałem po 5zł. Czyli koszt przez ponad 5 miesięcy mam 19zł i używam starego świetnego Ericssona T39m. Na koncie mam zwykle kilkadziesiąt minut do wygadania bo inni dzwoniąc do mnie doładowują mi konto (co jest ziązane z charakterem mojej pracy). Zasięg - idealny, bo mam ustawione na stałe sieć Plus (Play poza miastem często nie ma zasięgu, więc najlepiej ustawić sobie sieć Plus i po kłopocie). Praktycznie utrzymanie telefonu mam bezpłatne :-)

    pokaż komentarz
    fmen
  • Scisly +3  

    A ja po raz drugi już przedłużyłem umowę z Plusem i nie mam żadnych powodów do narzekania...

    pokaż komentarz
    Scisly
  • gaska -4  

    Ja niedługo przedłużę po raz z trzeci. W przeciągu 5 lat zawiodłam się tylko raz, jednak po złożeniu skargi na niekompetentnego pracownika sprawę wyjaśniono i dokonano "zadośćuczynienia". Wybaczyłam.

    pokaż komentarz
    gaska
  • maddox84 +4  

    A ja w przeciągu już prawie 10 lat zawiodłem się wiele razy. Nie wiem jeszcze na 100% kto będzie następny, ale będzie to albo Era albo Play. Orange odpada bo wolę płacić Niemcom niż Francuzom :P

    pokaż komentarz
    maddox84
  • hammer404 +4  

    Z plusem jest coraz gorzej niestety, przedłużyłem ze względu na pakiety internetowe to nawet tu zmienili sposób rozliczania. Promocje przy przedłużaniu umów już od dłuższego czasu są tak wykombinowane aby celowo wprowadzać w błąd klienta. Jakiś czas temu na stronie internetowej widniały inne ceny promocyjne telefonów dla przedłużających umowy a inne (znacznie wyższe) w salonach - przy czym nie było możliwości zakupu danego modelu przez sklep internetowy.

    Prawda jest taka, iż PLUS nie posiada absolutnie żadnej oferty lojalnościowej

    Przy okazji, ostatnio na aktywacje pakietów muszę czekać ponad 18 godzin ... Też tak macie czy tylko mnie ta sieć nie lubi?

    pokaż komentarz
    hammer404
  • maddox84 -1  

    hammer404 - mogę potwierdzić niemal wszystko co piszesz.

    pokaż komentarz
    maddox84
  • r3m0 0  

    A ja nic - no może poza tym, że jako klientowi przedłużającemu umowę też nic się nie dostało.
    Poza tym, Plus jest w porządku, z pakietami też nie było problemów nigdy. Ale fakt - z rozliczaniem pakietów internetowych przesadzili.

    pokaż komentarz
    r3m0
  • dzekus 0  

    Ja osobiście przedłużałem już 2 razy. Ale mój tato ma przedłużenie już 8 lub 9 raz (nie pamietam dokładnie). Sam mówi, że Plus troche sie pogorszył jeżeli chodzi o ofertę, ale i tak wygląda dobrze w porównaniu do Orange, nie mówiąc już o Erze z którą moja sąsiadka ma non stop problemy.

    pokaż komentarz
    dzekus
  • Al-masil +1  

    Ja jak na razie uciekam z orange. Ostatnia akcja mnie rozwaliła jestem klientem od 5 lat nazbierało mi się tam z 1800 pkt profit. Próbuję raz sms'em wymienić je na doładowanie 50zł(1250 pkt) odpowiedź od sieci niedozwolona operacja po miesiącu próbuję znów, komunikat o innej treści ale efekt ten sam. Przeszedłem się do salonu pytam się pana z obsługi o co chodzi, na początku odpowiedział, że on się nie zajmuje programem profit, lecz po dłuższym naleganiu udzielił mi bez problemu odpowiedzi "przy pana abonamencie(mix 25) doładować konto można tylko innej osobie w orange" teraz szukam kogoś kto za 4 dychy kupi doładowanie 50zł :/ mam jeszcze tylko kilka dni :/

    pokaż komentarz
    Al-masil
  • new1 +1  

    Ostatnio tez zainteresowalem sie operatorami jako iz konczy mi sie umowa w erze.
    Jakis czas temu bylem sklonny przeniesc sie do play, ale chyba z tydzien temu zmienili swoja oferte na abonament bez telefonu. Na wrecz zalosna. Dodatkowo nie ma zadnej promocji zwiazanej z przeniesieniem nr jesli nie bierze sie tel.
    Era dzwonila juz z 4 mc przed koncem. Oferowali chyba 100min za 20zl, teraz widze ze pojawilo sie w IBOA 190min za 30zl. Do wszystkich; na dodatek niewykorzystane min przechodza na kolejny okres (jeden, nie w nieskonczonosc).

    Nie rozumiem ludzi ktorzy wychwalaja forme platnosci doladowaniami, szczegolnie kiedy praktycznie codziennie slysze "masz jakas kase na koncie?" "zadzwon Ty, bo ja nie mam nic na koncie" "masz zadzwonic?" "daj wyslac smsa" etc. Daj pan spokoj.

    pokaż komentarz
    new1
  • rozpruwacz +1  

    A teraz coś z serii "Orange"
    Za miesiąc kończy mi się umowa, tak jak cała moja familyja i większość znajomych przechodzę do Play Fresh.
    Zajrzałam jednak z ciekawości na stronę Orange - co mój operator, po 6 latach regularnego płacenia 50zł abonamentu (a często i więcej) ma mi do zaoferowania.
    Po pierwsze: Niewiele ma do zaoferowania
    Po drugie: to co oferuje przyprawia mnie o skurcz żołądka
    Mam już dość super dodatków dla stałych klientów w stylu:
    30 min do Wszystkich, 400 SMS do Orange, 25 min do babci, po 2 min na stacjonarne rozmowa za połowę ceny za minutę, w weekendy taniej na jeden numer - szlag mnie od tego trafia!
    Nie mam cierpliwości, żeby tego pilnować. Zawsze na tym tracę.
    A teraz to już wybitnie!
    Bo po numerze nie da się poznać kto jest teraz w jakiej sieci i ostatnie pogaduszki z koleżanką na numer zaczynający się na 509- okazały się bardzo drogie! Bo ona jest w Playu :]
    Po trzecie: zerknijcie na stronie Orange, jaka super jest oferta dla tych co przeniosą do nich swój numer :]
    Jeszcze lepsza niż dla nowych abonentów!

    pokaż komentarz
    rozpruwacz
  • lorak110786 0  

    >Bo po numerze nie da się poznać kto jest teraz w jakiej sieci

    Da się. Dzwoniąc do Play jakiś czas temu był inny sygnał połączenia, nieco wyższy i głośniejszy. Nie wiem jak jest teraz ale też miałem dwie znajome które miały plejowe numery i tylko do nich był taki dziwny sygnał.

    pokaż komentarz
    lorak110786
  • ludzik 0  

    Wlasnie tutaj poruszyles jedna rzecz. Jak, do jasnej Anielki, dowiedziec sie skad jest dany numer? Sa moze jakies serwisy od tego czy tez trzeba tradycyjnie spytac sie rozmowcy?

    pokaż komentarz
    ludzik
  • Al-masil 0  

    Cała masa jest tego. Masz przykład: http://sms.pl/get_network.php

    pokaż komentarz
    Al-masil
  • ludzik 0  

    Dzieki, Al-masil :)

    pokaż komentarz
    ludzik
  • progreso +1  

    Ja właśnie na wszystkich swoich numerach przechodzę do P4. Lojalny wobec innych sieci byłem odpowiednio 10 lat i 5 lat.

    Oferta Play na dziś, dla nowego klienta:
    Abo 95 w cenie 47,5zł/miech - 243 min. do wszystkich - wychodzi 19 gr/min., przez 6 miesięcy.

    pokaż komentarz
    progreso
  • korgon -1  

    Dobry klient to Nowy Klient.
    Przedłużając umowę ciężko liczyć na dobrą ofertę.
    Pracowałem w Orange i wiem że bardziej się opłacało sprzedać nową aktywację,
    niż przedłużyć klientowi umowę.

    pokaż komentarz
    korgon
  • Milek +4  

    To chyba krótko pracowałeś;)

    pokaż komentarz
    Milek
  • abram66 -1  

    Może to zabrzmi lekceważąco, ale za dużo czytania do dawania plusów i minusów :P

    pokaż komentarz
    abram66
  • Dziedziel -1  

    Należy pamiętać o tym, ze plus to najbardziej skomplikowana i cwana sieć w polsce... Jak wrzucali na play gdy ten poinformował ludzi, ze mogą zrezygnować z umowy bez kosztów, to powiedzieli, że ta akcja jest dla dobra użytkowników ;) choć gdyby tego nie zrobili to UKE by nałożyło na nich jeszcze większą karę ;) Te wszystkie pakiety w mix'e i wogle całe te ich oferty, pełno kruczków, dodatkowych aktywacji itp.

    pokaż komentarz
    Dziedziel
  • zawiasam 0  

    Przedłużanie umów nie opłaca się również w przypadku innych usług. Ot chociażby osiedlowa kablówka. Jako nowy klient dostajesz 3 miesiące po 1 PLN, a przedłużając umowę dostajesz kalendarz z błędami w druku :). Jeżeli nie przedłużysz umowy, to z promocji skorzystasz dopiero za 6 miesięcy, bowiem obowiązuje okres karencji.
    Nowych, klientów jest mniej niż tych stałych więc koszty promocji dla nich są niższe, stąd stali klienci są w gorszej sytuacji.

    pokaż komentarz
    zawiasam
  • hoRacy 0  

    Jestem od 6 lat w Erze (abonament). Ostatnio uzywam tez Play na karte, gdziez za 5zł wykupuje 100 minut do play i na stacjonarne. Wykupuje 3 takie pakiety, bo tyle mozna. Finalnie za 20zł za miesiac mam 300minut do play i na stacjonarne + 2000 smsów (kazde doladowanie za 5 zł dobija Ci na konto 500 smow do wszystkich sieci przez tydzien) + rozmowy za 5 zł do innych sieci w ktorych nikogo nie mam. Oplaca sie. po prostu

    pokaż komentarz
    hoRacy
  • klimer 0  

    heh, teraz za 5zł dostaniesz juz tylko 100 smsów. skończyła się promocja i zmieniły się warunki

    pokaż komentarz
    klimer
  • bedelegenda -3  

    A nie wydaje wam się czasem, że za dużo chcecie? Kto powiedział, że wam to się należy? Firmy mają klękać przed wami co 2 lata, bo wielmożny pan/pani chce mieć dobry telefon za złotówkę i do tego jeszcze dobrą ofertę. Nie mogę jakoś zrozumieć dlaczego. Stawka jest ustalona i albo ją akceptujesz, albo nie. Chcesz mieć coś lepszego to płać.
    Jak idziesz do piekarni po chleb to następnym razem nikt Ci nie dorzuca bułki, żebyś nie poszedł do konkurencji. Albo jesteś klientem, albo nie.

    pokaż komentarz
    bedelegenda
  • progreso 0  

    Było już o tym. Z piekarnią nie wiąże Cię lojalka!

    pokaż komentarz
    progreso
  • malachowsky +3  

    Właśnie tak - firmy mają przed nami klękać co 2 lata, a jeśli tego nie robią to przenosimy numer tam gdzie dadzą nam najlepsze warunki i telefon w cenie, która będzie nam odpowiadała. To operatorzy są dla nas, a nie my dla operatora. Jako długoletni, sprawdzony abonent oczekuje lepszych warunków niż nowi klienci. Nie dostałem, więc przeniosłem numer do innej sieci, a z nim 5 aktywacji najbliższej rodziny.

    pokaż komentarz
    malachowsky
  • bedelegenda 0  

    no dobra zły przykład. Generalnie świadomie wybierasz ofertę, która w ciągu 2 lat się praktycznie nie zmienia. Jak przedłużasz to masz nową, raczej lepszą/taką samą niż wcześniej. W czym problem? Aha chcesz więcej i taniej...

    pokaż komentarz
    bedelegenda
  • bedelegenda +1  

    10 min. minęło muszę nowy komentarz
    @malachowsky
    popieram przenosiny normalne prawo rynku. Wybierasz lepszą ofertę.
    Tylko ciągle narzekania, że drogo, mi się należy taniej. Nie należy, wracaj do szeregu.

    pokaż komentarz
    bedelegenda
  • iromano +62  

    Pojechałeś trochę reklamowo, ale takie Twoje prawo. To, że w Polsce nie traktuje się poważnie stałych klientów każdy wie. Musimy poczekac jak już będziemy wszyscy miec po dwie komórki i jak się zamknie rynek nowych klientów. Wtedy może operatorzy zmądrzeją...

    pokaż komentarz
    iromano
  • RedJack -5  

    hm play? a popatrz tu: http://www.era.pl/r/era_pl_repo1/img/ind/moje_konto/tabela_obniz_koszty_3.gif przedłużam w tym tygodniu :P teraz mam taryfę za 60 pln - 120 do wszystkich sieci. mogę to zamienić na 30 zł i dostanę...190 min do wszystkich.

    pokaż komentarz
    RedJack
  • karuzel22 -3  

    I wbrew temu co niektórzy myślą - mają swoje "nadajniki" i najlepszy zasięg. Można powiedzieć podwójny, bo maja jeszcze roaming w plusie.

    Taa i mobilny internet, który nie jest mobilny, bo działa w niektórych dużych miastach i to czasami. Super tani. Co do nadajników to masz rację, play korzysta z nadajników plusa, tylko, że plus i klienci plusa mają pierwszeństwo i jak coś się spierniczy to klienci playa najdotkliwiej to odczują. A jak plus nie przedłuży dzierżawy nadajników, a pozostali operatorzy się wypną, to play zostanie z ręką w nocniku. Za parę lat, kiedy play dorówna infrastrukturze pozostałym operatorom, a co za tym idzie jakością usług, zaczniemy porównywać taryfy i minuty.:)

    pokaż komentarz
    karuzel22
  • zoozl -1  

    @RedJack Ale pamiętaj, ten promocyjny pakiet minut nie obejmuje Playa ;] Byłem ostatnio bo też chciałem przedłużyć, ale oczywiście nie mieli telefonu, który bym chciał.

    pokaż komentarz
    zoozl
  • Soczi +2  

    RedJack ja nie ogarniam tych ofert z ery. Jestem już prawie 4 lata w erze, za 2 miesiące będę najprawdopodobniej przedłużał umowę i tak patrzę na obecne pakiety i abonamenty to trochę się dziwie. Mam abonament 50zł (brutto) i dostaję 120min do ery i 80min poza sieć. Teraz dają tylko np 115min w abonamencie 60zł do wszystkich co w sumie w moim wypadku nie jest korzystniejsze.
    Z tego co mi się kojarzy po ostatnim przedłużaniu, to oferty chyba są ustalane indywidualnie. Nie narzekam i nie mam zamiaru iść do żadnego turbodymomana, ani tych od prześwietlania ofert.
    Swoją drogą dziś z ciekawości sprawdzałem na playmobile.pl jakie mają tel. - fakt wszystkie są, ale 90% chwilowo niedostępna.

    pokaż komentarz
    Soczi
  • Altar +42  

    To, że w Polsce nie traktuje się poważnie stałych klientów każdy wie.

    Tak było zawsze i pewnie długo będzie.
    M.in. dlatego jeszcze nigdy nie podpisałem umowy z żadnym operatorem. Czy to mix, czy abonament. A komórki używam od 97, czy 98 roku (pierwsze Simplusy - Sagem RC712 ;).
    Kilka razy mocno rozważałem abonament, ale ostatecznie zwyciężało przekonanie, że i tak będą mnie posuwać w d...

    Wolę kupić raz na jakiś czas przyzwoity telefon po rynkowej cenie, nie spłacać go nikomu w ratach i mieć świadomość wolności zmian (przyzwyczajenie do operatora to już inna sprawa).
    Walą mnie pakiety SMS-ów i minut, których ceny i tak nikt nie jest w stanie przeliczyć (w ogóle sformułowanie "darmowe minuty" powinno być zabronione, bo jest zwykłym kłamstwem). Teraz wiem ile wydaję, nic mi się nie marnuje i jest mi z tym dobrze :)

    pokaż komentarz
    Altar
  • nuntendo -3  

    każdy właściciel firmy Ci to powie, że się opłaca - jeśli chcesz zachować stary numer i nie mieć problemów z powodu zaoszczędzeniu 300 zł na nowego LG.

    pokaż komentarz
    nuntendo
  • Vein +9  

    numer można zachować nie przedłużając umowy, wystarczy ze przeniesiesz numer do innej sieci, ba, nawet w tej samej sieci tylko np z abonamentu do prepaid

    pokaż komentarz
    Vein
  • progreso -1  

    @RedJack Porównaj ceny za minutę.

    pokaż komentarz
    progreso
  • Gh0st +2  

    @RedJack
    To jest oferta indywidualna, czy dla wszystkich? Jeśli to drugie, to czy możesz mi podać URL do strony z tą ofertą?

    ps. Napisałem wypowiedzenie w Erze, to w tej chwili oferują mi 190 min za 40 zł, żebym tylko u nich został :)

    pokaż komentarz
    Gh0st
  • nimda +4  

    @soczi: Swoją drogą dziś z ciekawości sprawdzałem na playmobile.pl jakie mają tel. - fakt wszystkie są jeden rzut oka i od razu widzę że nie ma choćby znienawidzonego iPhona. I tak wiem że to nie ich wina bo nie mają umowy z Apple itp - ale co mnie to obchodzi? Reklamują się że mają wszystkie telefony a jest to jawną nieprawdą więc bezczelnie kłamią w reklamie. Czemu ma przypuszczać że kłamią tylko w tym przypadku?

    pokaż komentarz
    nimda
  • RedJack +2  

    @soczi jakiś dziwny masz ten abonament... te oferty nie są indywidualne - są dla wszystkich. takie same abonamenty są proponowane nowym i obecnym klientom z tym, że obecni dostają na każdy abonament zniżkę 30 zł. jest to oczywiście oferta bez telefonu. niepotrzebuję brać a myślę że cena telefonu zwróci się przez okres umowy jeśli miesięcznie będę płacił 30 zł mniej. tu są oferty dla obecnych: http://www.era.pl/pl/indywidualni/moje_konto/abonament/obniz_koszty zapomniałem też że dają sieć rodzinną dla trzech osób (dla nowych abonentów 25 zł miesięcznie) za 5 zł.

    mój abonament wygląda tak: 60 zł ('Nowa Era 60' 120 min do wszystkich sieci, telefon nokia 6300) + 30zł "z przyjacielem" (bezpłatne 2000 min miesięcznie do wybranego numeru - wiadomo -dziewczyna;-)) +15 zł 25mb internet /105 zł

    po przedłużeniu na tej ofercie : 50 zł ('Nowa Era 80 -30 zł' 290 min do wszystkich sieci, bez telefonu) +5 zł sieć rodzinna (dziewczyna) +15 zł 50 mb internet / 70 zł

    wg mnie super.

    @progreso co do ceny za minutę... sam nie wiem ile jest - na oficjalnej stronie ery 0.49zł/min ale po zalogowaniu na konto wyświetla mi tę samą ofertę z 0.21zł/min ->chyba że to jest jednak indywidualnie dostosowane.

    @ghost wszystkie oferty są na www.era.pl, dla nowych: http://www.era.pl/pl/indywidualni/taryfy/abonament/prezenty_na_urodziny

    ale owszem jest haczyk umowa jest tylko na 18 miesięcy - więc kolejnego nie będę mógł podpisać w ofercie urodzinowej :/

    pokaż komentarz
    RedJack
  • AIMIDO -1  

    Po różnych doświadczeniach nauczyłem się jednego. Nigdy nie podpisuj umowy jako normalny nastolatek.(czyli przeciętny licealista,student o średnich dochodach) Wtedy mają Cię na sznurku i mają gdzieś....... No chyba, że masz już swoją firmę. ;)

    pokaż komentarz
    AIMIDO
  • Soczi +1  

    RedJack: Tyle, że ja mam erę biznes :/ Sam już nie wiem... Okaże się za miesiąc/dwa jak będą dzwonić.
    Ostatnim razem jak mi przedłużali to mi nie odpowiadało x minut do wszystkich wolałem, mieć jak kiedyś - podzielone na era/heyah/stacjonarne i na tak zwane "poza siecią" (dlatego mi jakoś podzielili). Nie powiem, bo 2 lata temu jak przedłużałem, to babeczce z biura obsługi mówiłem, że w play mają lepsze oferty dla nowych niż to co mi oni oferują po 2 latach bycia abonentem i chyba się przeniosę... Następnego dnia dzwonili z inną ofertą - korzystniejszą.
    Czasami też trzeba sposobem. Przy erze pewnie zostanę na kolejne 2 lata, bo nie narzekam.

    pokaż komentarz
    Soczi
  • matrix0123456789 +3  

    @Jarvi chciałeś powiedzieć orange to idea. (pare l,at temu zmienili nazwe). PLAY a era to całkiem inne firmy.

    Pozatym plaj wszystko fajnie, ale z innych sieci do ciebie jest drogo.

    pokaż komentarz
    matrix0123456789
  • smootas -4  

    Obawiam się, że po prostu na stronie Plusa jest błąd. LG KP 500 w Mixie dla przedłużających umowę jest tańszy niż dla stałych klientów. Nie wierzysz? Podejdź do punktu Plusa albo zadzwoń do BOK. Na 30 doładowań po 30 zł kosztuje bodajże 119zł.

    :)

    pokaż komentarz
    smootas
  • Sebql -2  

    "LG KP 500 w Mixie dla przedłużających umowę jest tańszy niż dla stałych klientów"

    u Ciebie też się wkradł błąd :P

    pokaż komentarz
    Sebql
  • smootas 0  

    No faktycznie, miało być "niż dla nowych klientów" :)

    pokaż komentarz
    smootas
  • zzbyszekk 0  

    Plus ma swoje plusy i minusy. A ostatnio same złe rzeczy na wykopie o nim. A wracając do pytania Sebql to lepiej nie, bo jeszcze nam ceny podniosą:P. Zapytacie "Co mnie to obchodzi, ja mam telefon w innej sieci". A ja na to odpowiem "Dobrze, ale dla nas lepiej jest jak operatorzy obniżają swoje ceny, przez co rodzi się większa konkurencja i żeby być atrakcyjnym trzeba mieć niższą cenę lub lepsze usługi i warunki".

    pokaż komentarz
    zzbyszekk
  • toxica -1  

    Teraz z Plusem jest inny problem - nie dogadali się ze związkiem sprzedaży doładowań (zrzeszeniem firm, które sprzedają doładowania z terminali, nie zdrapek) i nie można nigdzie doładować Plusa... Protest handlowy. Na pewno się dogadają, ale sporo potencjalnych klientów im to odstraszy, a obecni będą kląć na czym świat stoi jak w piątym kiosku nie doładują telefonu.
    http://media2.pl/telekomunikacja/55547-problemy-uzytkownikow-pre-paid-w-plusie-%28akt.%29.html

    pokaż komentarz
    toxica
  • karuzel22 -2  

    Coś nieaktualne masz dane http://telepolis.pl/news.php?id=15865

    pokaż komentarz
    karuzel22
  • toxica +1  

    No to dobrze :) Ale co się naszukałam miejsca, żeby doładować konto, to moje.

    pokaż komentarz
    toxica
  • szopa123 -2  

    Era to gówno i tyle.
    Orange tak samo.
    Plus... ciężko powiedzieć, ale moi znajomi są ogólnie zadowoleni.
    Play.. nie testowałem jeszcze.

    Ale powiem tak... jak chcesz przenieś numer do innej sieci. To praktycznie mają to w dup.ie. Żadnych dodatkowych zachęt.
    O cenach telefonów w 'promocji' i ilości 'darmowych' minut nie wspominam, bo to już kompletna porażka.
    Kraj biedny, a ceny z kosmosu.

    pokaż komentarz
    szopa123
  • zzbyszekk -2  

    Firma po prostu ma na pierwszym planie zdobycie jak największej liczby nowych użytkowników i zatrzymanie ich na pewien okres, zapewniając tym sobie stały dochód. Ponad to często jest tak, że osoby przedłużają umowę ze względu na to, że nie chcą zmieniać numeru przy przejściu do innego operatora (istnieje taka możliwość ale nie wszystkich chce się tym zajmować). Dlatego bardziej opłaca się "inwestować" w nowych.

    pokaż komentarz
    zzbyszekk
  • karuzel22 -7  

    Po tym jak od 6 lipca kary za złamanie umowy, zobowiązania są naliczane proporcjonalnie - telefony nie będą znacznie tanieć i wcale się nie dziwię. To są firmy i zwyczajnie musi się to im kalkulować. To, że ktoś jest nowym czy starym abonentem - już nie ma większego znaczenia - co pokazała zmiana regulaminu w Plusie. Abonenci wypieli się dupą, pobrali komóry za grosze, a po dwóch miesiącach zrezygnowali. Zresztą na stronie są często błędy. Jak posortujesz wg producenta telefonu to mogą się jeszcze inne ceny pojawić - niezaleznie czy jestes starym czy nowym abonentem.

    pokaż komentarz
    karuzel22
  • retsef 0  

    Przopimina mi to moją kablówke - Multimedia S.A.

    Płaciłem 51zł - zrezygnowalem przy podwyzce na 53. Potem za namowa zony poszedlem podlaczac kablowke jeszcze raz dostalem.... 38zl! - promocja na wejscie przez caly okres umowy.

    Jak umowa skonczyla sie to znowu zrezygnowalem bo chcieli mi wlepic 60zl - dla nowych klientow 42zl.

    Polacy sa mało mobilni i wszyscy to wykorzystuja. Widac to jak na dloni

    Edit:
    jakby ktos pytal - nie nie mozna podpisac umowy i dostac te 42zl - czyli 30% upust. Przy podpisaniu umowy przedluzajacej mozna dostac upust 5% - czyli 57zl. Warto wiec rezygnowac i podpisywac nowe umowy. Koszt instalacji 9zl zwraca sie z nawiazka juz w pierwszym miesiacu!!

    Tak wlasciwie to teraz mamy antene i mysle ze tak juz zostanie. Tym razem do kablowki nie wrocimy...

    pokaż komentarz
    retsef
  • Leks 0  

    Przy okazji tego wykopu chciałem powiedzieć, że nie każdy operator to świnia.
    Miesiąc temu przedłużałem umowę z Playem. Miałem abonament 30, ale nie był wystarczający, więc chciałem zamówić ten 45, w którym bym miał 100minut do wszystkich. Okazało się, że dla mnie jako stałego abonenta jest przygotowana nowa specjalna oferta. Za 50 złotych (czyli 5 więcej niż w abonamencie 45) dostaje 166 minut i tańsze ceny telefonów.

    U niektórych operatorów szanuje się abonentów, a telefony są tańsze niż u konkurencji nawet o 200 złotych przy porównywalnych abonamentach. No ale lepiej puszczać plotki na temat playa, że po umowie trzeba oddawać telefony niż obniżać swoje stawki.

    pokaż komentarz
    Leks
  • test30 0  

    to tak jak w przypowiesci o synu marnotrawnym,
    wielkie sieci wola miec nowego klienta (syna, ktory sie nawrocil i jemu sprawic uczte), niz temu, ktory jest wierny caly czas. ; d
    mozna by powiedziec, ze wiernosc nie poplaca, ale na szczescie tak jest tylko w biznesie :D

    pokaż komentarz
    test30
  • kz_gdansk 0  

    wątek zmierza w kierunku lekkiego narzekania na dotychczasowych operatorów, z wieloma punktami sie zgadzam.
    Ale dziwne mi się wydaje, ze nikt nie dzieli sie opiniami nt. np. telefonii Mbanku, Heyach, 36,6.
    Sam akurat zamierzam z Orange przejść do Mbankowego operatora i ciekaw jestem czy macie jakieś uwagi? (oferują 27gr/min. bez abonamentu, bez telefonu)

    pokaż komentarz
    kz_gdansk
  • jurgen1941 -1  

    Mmobile na prawdę rewelacja Bardzo polecam. Znajdz sobie kogoś kto da ci numer polecający to dostaniesz 50 min gratis

    pokaż komentarz
    jurgen1941
  • Rimer 0  

    W necie nie ma pełnej oferty.
    Trzeba pójść do porządnego salonu operatora i tam powiedzieć, że chciałoby się przedłużyć umowę i co mogą zaoferować.
    Przykład z mojego doświadczenia:
    Przedłużałem umowę iplusa, w necie pisali, że mogę dostać zniżkę 25% abonamentu. Poszedłem do salonu, tam dostałem 50% zniżki.
    Lepszej oferty dla nowych klientów nie ma żaden operator.

    pokaż komentarz
    Rimer
  • ludzik 0  

    Chyba chciales powiedziec "stalych klientow"

    pokaż komentarz
    ludzik
pokaż 

Wykopali i zakopali (468 / 17)