Allegro.pl

Powiązane (3)

Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (242)

  • Reklamy Google

  • swierzaq +41  

    może ktoś w skrócie opisać dobre i złe strony tego traktatu?

    pokaż komentarz
    swierzaq
  • natsk +43  

    Ktoś obiektywny, nie panikarz zachowujący się jak świnia w rzeźni.

    pokaż komentarz
    natsk
  • Dru -1  

    Dobre strony traktatu to pierwsza i ostatnia, złe - pozostałe.

    pokaż komentarz
    Dru
  • milordi +11  

    http://www.wykop.pl/link/191721/dlaczego-jestem-przeciwny-ratyfikacji-traktatu-lizbonskiego
    http://www.wykop.pl/link/227123/tylko-duren-podpisuje-sie-pod-czyms-czego-nie-czytal-lub-nie-zrozumial
    Może ktoś skróci jeszcze bardziej, mi się nie chce.

    pokaż komentarz
    milordi
  • RomanX +9  

    W skrócie: traktat nicejski daje większą władzę dużym państwom, lizboński - daje jej nieco więcej europarlamentarzystom.

    pokaż komentarz
    RomanX
  • cometome +6  

    Traktat lizboński przede wszystkim "poszerza" wspólną politykę zagraniczną państw UE. Będzie powołany przedstawiciel Unii ds. zagranicznych i polityki bezpieczeństwa. (Coś na wzór ministra spraw zagranicznych z tym, że będzie jeden wspólny dla całej Unii). Stąd krzyki niektórych polityków o utracie suwerenności przez Polskę.
    Wg. mnie wspólna polityka całej UE jest plusem, bo wspólne stanowisko wielu państw będzie bardziej "znaczące" niż stanowisko pojedynczego państwa np. Polski.
    Więcej o tym choćby tutaj: http://eup.wse.krakow.pl/?page_id=104

    pokaż komentarz
    cometome
  • mistrz500 +13  

    "Wg. mnie wspólna polityka całej UE jest plusem, bo wspólne stanowisko wielu państw będzie bardziej "znaczące" niż stanowisko pojedynczego państwa np. Polski."

    Problem w tym, że stanowisko Polski różni się znacząco od stanowiska krajów, które od Rosji dzieli na przykład taka Polska. Ta wspólna polityka zagraniczna to z naszego punktu największe zagrożenie i głównie dlatego nie leży w naszym interesie dalsza integracja. Z tego też zdaje sobie sprawę większość polityków w Polsce, w tym Kaczor i większość gabinetu Tuska. Francja i Niemcy dostały właśnie nowe narzędzia do jeszcze bardziej efektywnego podkopywania naszej pozycji w Europie Środkowej. Bo nie masz co liczyć na dobre intencje, chodzi tylko i wyłącznie o utrzymanie swojej pozycji.

    pokaż komentarz
    mistrz500
  • dziczku -4  

    @mistrz500 - i tu się z Tobą nie zgodzę, ale może od początku - jestem za UE jako jednym państwem. Z dwóch (trzech) powodów: Chiny, Indie (Rosja). Można biadolić o utracie suwerenności, można też przedstawiać argumenty typu "do tej pory" nie robili tego, dbali o swoje interesy, układali się z Rosją itp. itd. Tyle że tak było do tej pory. Przedstawiciele UE jako tworu niejako państwowego będą się musieli liczyć z interesem wszystkich państw członkowskich, a taka na przykład Rosja nie tylko z Polską, czy na drugim biegunie Niemcami, ale z całą UE. Stany Zjednoczone nie będą mogły rozgrywać poszczególnych krajów wedle własnego widzimisię (vide: no chyba nie potrzebne), będą się musiały liczyć z całą UE. Jest więcej takich spraw, ale niegdysiejsza prostota bananów i obecne żarówki przy tych tematach po prostu bledną.

    pokaż komentarz
    dziczku
  • mistrz500 +7  

    "Z dwóch (trzech) powodów: Chiny, Indie (Rosja). Można biadolić o utracie suwerenności, można też przedstawiać argumenty typu "do tej pory" nie robili tego, dbali o swoje interesy, układali się z Rosją itp. itd."

    Indie nie będą światową potęgą ze względu na położenie. Nie mają w którą stronę "się rozwijać" i nie miałyby ku temu żadnego interesu. O Chiny bym się nie martwił, ze względu na miejsca, w których skupia się tam ludność. Cała ta potęga Chin koncentruje się na wschodnim wybrzeżu. Wydaje mi się, że w dłuższej perspektywie nie będą nawet stanowili zagrożenia dla Rosji (o czym się głośno mówi, zapominając też o Mongolii). Tym bardziej, że przepowiednie o chińskim mocarstwie wcale nie muszą się spełnić. Dziś mówi się o bańce na wydatkach kapitałowych. Ona pęknie i odsłoni kolejne problemy Chińskiej gospodarki.

    Rosja stanowi realne zagrożenie i jest to, moim zdaniem, powód do zaniechania dalszej integracji. Po pierwsze, Unia nigdy nie stanie się jednym państwem. To tylko biadolenie przestraszonych populistów, ale prawdą jest, że oddalanie władzy od obywatela jest korupcjogenne i ma bardzo zły wpływ na jakość administracji. Wspólny rynek to nie wspólne ograniczenia. Centralizacja nie stworzyła jeszcze potęgi, z pewnością nie takiej na miarę USA. Centralizacja niszczyła ustroje.

    "Tyle że tak było do tej pory. Przedstawiciele UE jako tworu niejako państwowego będą się musieli liczyć z interesem wszystkich państw członkowskich, a taka na przykład Rosja nie tylko z Polską, czy na drugim biegunie Niemcami, ale z całą UE."
    Nie będą musieli i nie będą :) Francuzi spokojnie poświęciliby Unię i Polskę w razie zagrożenia. Francja udowodniła już, że ma gdzieś nasz interes podkopując nasze kontakty z USA. Większość polityków kieruje się interesem własnego państwa, TL to też przejaw tej troski (ze strony Francji i Niemiec).

    "Stany Zjednoczone nie będą mogły rozgrywać poszczególnych krajów wedle własnego widzimisię, będą się musiały liczyć z całą UE."
    TL nie zakazuje nam "dobrych" kontaktów z Wujkiem Samem. Na szczęście :)

    pokaż komentarz
    mistrz500
  • flooder +9  

    Nie gniewaj sie mistrzu.. ale o Chinach najwyrażniej zbyt mało wiesz, żeby zabierac glos w tej sprawie. Przeczytaj chociazby raport Pentagonu z ubieglego roku o skali chinskich zbrojen. Chiny juz sa mocarstwem a najdalej za 10 lat (pesymistyczna wersja) beda juz samodzielnie dyktowaly warunki nawet Rosji i USA. Kit o bance rozwiany jest w sponsorowanym wykopie, w dodatku ten kit wyprodukowali amerykanscy analitycy... bo co im biednym pozostalo... szkoda ze swojej banki nie przewidzieli :)

    Chiny w tej chwili dwukrotnie przewyzszaja rosje w nakladach budzetowych na armie. Znajduja sie na I miejscu jesli chodzi o zagraniczne rezerwy walutowe. Buduja nowoczesna flote wojenna z baza morska na Hainanie (atomowe okrety podwodne), rozwijaja program kosmiczny i NAJPEWNIEJ "tarcze antyrakietowa" - (patrz zestrzelenie satelity), sa juz na 3 miejscu najwiekszych gospodarek swiata, a kilka lat temu rozpoczal sie proces rozbudowy infrastruktury w Chinach zachodnich, w celu stopniowego niwelowania roznic miedzy wschodem a zachodem. Mozna jeszcze pisac a pisac...

    Czy sie to komu podoba czy nie, nie ma juz od tego odwrotu, Chinczykow nic i nikt nie powstrzyma przed przejeciem przywodztwa swiatowego. Mimo tego nie balbym sie zagrozenia wojna z ich strony i tu polecam kilkutysiacletnia historie tego kraju dla chetnych.

    pokaż komentarz
    flooder
  • cinematic +3  

    mistrz500: zgadzam się z Tobą co do Chin. Nawet dzisiaj słuchałem bardzo wyważonej opinii pewnego pracownika studiów wschodnich, który powiedział to o czym na zachodzie mówi się od dawna, a mianowicie, że Chiny należą do bardzo niestabilnych gospodarek, bardzo ryzykownych. Chińczycy tacy po prostu są: doszli pod koniec XIX wielu do 30% światowego PKB po czym nagle wrócili do ziemniaków. Teraz mają 7% i się dynamicznie rozwijają, ale tylko dlatego, że nastąpiła tam synergia bogatego wschodu z biednym zachodem i interiorem.

    Natomiast jesli chodzi o Rosję, to jest ogromne zagrożenie dla gospodarki tak małego kraju jak Polska. Małego pod względem zdolności gospodarki, bo trzeba pamiętać, że Polska to już teraz jest jeden wielki dom starców i kto niby ma te wielką wszechpolskę tworzyć to nie wiem. Może emigranci przysyłający funty dzięki którym reszta rodziny kupuje sobie telewizory w Polsce.

    Unia jest Polsce po prostu niezbędna, żeby w dłuższej perspektywie (albo nawet wcale nie tak długiej) Rosja jej nie wchłonęła gospodarczo i politycznie. Juz to przerabialiśmy i w 89 roku zapłaciliśmy za to bankructwem.

    Polska bez Unii jest jak mały sklepik, który za rogiem ma konkurencje dużego hipermarketu. Owszem, może trwać jako osiedlowy warzywniak, ale jak długo? Sieć sklepów, czyli UE to nie tylko logo - to lepsze ceny u dostawców, to wsparcie od najsilniejszych sklepików aby równać szereg, to swobodny wzajemny handel itd czyli wszystkie przywileje wynikające z przynależności do sieci. Wiadomo, że lepiej jest samemu sobie rzepkę skrobać i nie oglądać się na innych, ale w tej rzeczywistości geograficzno-politycznej po 20 latach od bankructwa, to po prostu nie możliwe. Trzeba się z tym pogodzić, że Polska jest za biedna i technologicznie zacofana aby być konkurencyjną dla kogokolwiek w Europie.

    pokaż komentarz
    cinematic
  • mistrz500 -1  

    "Kit o bance rozwiany jest w sponsorowanym wykopie, w dodatku ten kit wyprodukowali amerykanscy analitycy"

    "kilka lat temu rozpoczal sie proces rozbudowy infrastruktury w Chinach zachodnich, w celu stopniowego niwelowania roznic miedzy wschodem a zachodem."

    Napisałem, że:
    "Dziś mówi się o bańce na wydatkach kapitałowych. Ona pęknie i odsłoni kolejne problemy Chińskiej gospodarki."

    Kiedy ludzie mówią, że Chiny są komunistyczne tylko na papierze, zapominają o pewnym 'wskaźniku efektywności władzy centralnej', czyli złym kredycie (NPLach). Przez taką hybrydę kapitalizmu i komunizmu, w której państwo "inwestuje" w infrastrukturę tam, gdzie jest niepotrzebna, nie widzę możliwości stabilnego wzrostu na poziomie ostatnich lat. Gdybyśmy z pobudek politycznych, czy społecznych, a nie ekonomicznych budowali autostradę Białystok-Gołdap pisałbyś o potędze gospodarczej, czy fatalnym zarządzaniu? Słabość Chin na zachodzie widać było na przykładzie konfliktu w Tybecie. Teraz inwestuje się w tamte rejony olbrzymie pieniądze, żeby ciemny lud był zadowolony. Władze zdają sobie sprawę z tej słabości. Cena utrzymania tego wewnętrznego spokoju będzie ogromna, przyczyni się do problemów gospodarczych Chin i postawi władze przed trudnym wyborem: albo olewamy zachód i rozwijamy się "rynkowo", albo poświęcamy wzrost gospodarczy i pogłębiamy się w komunie. Patrzę na Chiny pod kątem historycznym i nie widzę możliwości pełnego otwarcia się na zachód, czy też agresywnej ekspansji.

    Dygresja:
    Mit o wiecznie rosnącym PKB Chin przypomina podobny mit o cenach nieruchomości, które rzekomo też miały rosnąć wiecznie :) Hossy na giełdach też kończą się wtedy, kiedy wszyscy zaczynają o nich mówić.

    pokaż komentarz
    mistrz500
  • flooder +2  

    Powiem tak :) nie bede sie dluzej spieral bo sie nie przekonamy, tylez opinii co ludzi na swiecie. Pamietam jak w 98 roku mowilem do znajomych ze Chiny najpozniej do 2015 chiny beda pierwsza gospodarka swiata... moi znajomi politologowie nasmiewali sie ze mnnie. Nawet gdy poszedlem do promotora mowiac mu, ze chce pisac o Chinach... zapytal w jakim kontekscie,...to mu powiedzialem, ze w kontekscie tego, ze do 2015 roku beda mocarstwem i najpewniej beda rzadzic swiatem... wtedy sie ze mnie smial... :) dzis jak sie spotykamy juz sie tak szeroko w tym temacie nie usmiecha.. :)

    Poczekamy zobaczymy! Nie uwazam budowy infrastruktury na zachodzie zlym zarzadzaniem. To bodziec dla inwestycji w czesci zachodniej a ponadto umiejetna walka z bezrobociem.

    Pozdrawiam.

    pokaż komentarz
    flooder
  • gravcornuto +27  

    Co to jest szczęście?
    - Mieszkać w UE.
    - A nieszczęście?
    - Mieć to szczęście

    pokaż komentarz
    gravcornuto
  • ogqozo -3  

    Zawsze możesz wyjechać do Brazylii, tam jest wolność, suwerenność, nikt ci nic nie każe robić, normalnie raj na ziemi dla każdego orwellowca. Zostawcie w UE samych komuchów, my sobie będziemy tonąć, a wy będziecie się pławić w wolności, suwerenności i niskich podatkach.

    pokaż komentarz
    ogqozo
  • gravcornuto +4  

    Dobra koniec tej polityki, czas na lekturę; "Paragraf 22":
    trzeba się przystosować:)

    pokaż komentarz
    gravcornuto
  • gravcornuto +9  

    Coppa Cabana moja plaża ukochana:)

    pokaż komentarz
    gravcornuto
  • foresst +11  

    KIEDY BĘDZIE TRZECIE REFERENDUM ? bo to mi się nie podobało.

    pokaż komentarz
    foresst
  • mir67 +92  

    jeżeli pierwsze referendum było wiązace tylko na rok to ja się pytam czy i to referendum będzie wiążące tez na rok

    pokaż komentarz
    mir67
  • mrpyo +87  

    Nie, bo tym razem wynik był prawidłowy.

    pokaż komentarz
    mrpyo
  • kepak +8  

    Przypomniał mi się pewien cytat. Pozwolę sobie go zacytować.
    "Nieważne, kto głosuje, ważne, kto liczy głosy."
    J. Stalin

    pokaż komentarz
    kepak
  • Rzyd +5  

    Nie cierpię idei, w jakie mierzy Unia (chociaż integracja między państwami to całkiem fajna rzecz). Cóż, każda zmiana jest dobra, nawet w złym kierunku ("Boredom is a sin" - ep.2).

    Powód na dzisiaj by nie lubić unii http://www.pokecommunity.com/showpost.php?p=4725140&postcount=1 < -- :c

    pokaż komentarz
    Rzyd
  • Krzyzowiec +4  

    Czy ja dobrze zrozumiałem. Ze względu na UE w następnych pokemonach nie będzie maszyn losujących z żetonami, w których można było wygrać np: porygona?

    pokaż komentarz
    Krzyzowiec
  • gravcornuto +2  

    Krzyzowiec (www) ty lepiej daj mi numery na Euromilons, wtedy będe bardziej happy :)

    pokaż komentarz
    gravcornuto
  • Rzyd 0  

    @Krzyzowiec będzie się dało żetony kupić, nie będzie się dało grać. Jest tak już od Platinuma, w europejskiej wersji tylko (a ja myślałem że to bug za karę, że tak piracę). Co prawda to akurat inicjatywa Ninny by się dostosować do prawa UE(chyba) ale i tak mnie bierze obrzydzenie. Nie wiem co u diabła może być niemoralnego w hazardzie, doprawdy.

    pokaż komentarz
    Rzyd
  • belzebup +5  

    Irlandia - jedyny kraj wśród 27 państw UE, w którym konstytucja wymaga przeprowadzenia referendum w sprawie nowego unijnego traktatu - zgodziła się pod presją partnerów z UE na ponowne głosowanie. Była to druga próba ratyfikacji dokumentu przez 4-milionową Irlandię. Pierwsza zakończyła się porażką w czerwcu 2008 roku, gdy Irlandczycy odrzucili traktat przewagą 53,4 proc. głosów.

    I to ma być, k##!a, demokracja. Ciekawe, czy jak by za pierwszym razem 53,4% było za, to też głosowano by ponownie ;]

    Bardzo smutna wiadomość, szczególnie dla polskiego narodu, który tyle lat zmagał się z socjalizmem, by ten po 20 latach powrócił. To lepsza okazja na żałobę narodową niż poprzednia ;]

    pokaż komentarz
    belzebup
  • belzebup +4  

    bursztynek napisał: "Ależ jesteście durni!"

    Czemu to widzisz drzazgę w oku swego brata, a belki we własnym oku nie dostrzegasz?

    Dodam jeszcze, że to referendum pokazało, jak bardzo nie dorośliśmy do systemu demokratycznego. Demokracja może i miała sens w starożytnej Grecji, gdzie większość obywateli miała mózg i nie wahała się go używać, ale w naszych czasach większość społeczeństwa to bezmyślne bydło, które głosuje na tego, kto głośniej drze morde, albo tak jak im każą media, ksiądz, etc. Bo po co myśleć samemu, skoro są inni, "mądrzejsi". I w ten oto sposób oddajemy własną wolność jakimś s%!$!synom w Brukseli, wolność, za którą nasi przodkowie oddawali życie. Mam nadzieję, że nie ma życia po śmierci i że nie widzą tego, co robimy.

    Demokracja upada nie dlatego, że ktoś nam ją zabiera siłą. Sami wyrzekamy się narzędzia, którego nie potrafimy używać.

    pokaż komentarz
    belzebup
  • bursztynek -1  

    Sam możesz głosować na tych skurczysynów. Więc nie pieprz głupot - masz tak jak sobie wygłosujesz (poniekąd).

    pokaż komentarz
    bursztynek
  • sbk2009 +4  

    Niech no mi jakiś urzędas naszą Polskę ruszy,
    to mu przyp!%$!#!ę

    pokaż komentarz
    sbk2009
  • ericdraven +249  

    Tak tak to istota demokracji głosować aż do otrzymania pożądanego wyniku. Unia może być z siebie dumna.

    pokaż komentarz
    ericdraven
  • ReUner +46  

    moze my jeszcze skutkow tego traktatu bolesnie nie odczujemy , ale nasze dzieci z pewnoscia ... najistotniejsza wiadomosc dnia wp i onecie jest gdzies posrod innych malo istotych ..... przeciez to powinno byc glowny temat dnia...

    pokaż komentarz
    ReUner
  • ReUner +41  

    usa juz traktuje europe jako jeden kraj , prawdopodbnie za 200 lat nie bedzie czegos takiego jak polska ,a w ksiazkach historycznych napisza ze kiedys istniala taka cywylizacja ...

    pokaż komentarz
    ReUner
  • mistrz500 +7  

    Ciekawe są komentarze pod ankietą:
    http://www.irishtimes.com/polls/index.cfm?fuseaction=yesnopoll&pollid=9050&answer=0

    Wyraźnie widać, że Unia wygrała dzięki zastraszeniu i przekupstwie. Na takich podstawach silnej przyjaźni się nie zbuduje :)

    pokaż komentarz
    mistrz500
  • merilius +9  

    Nie zapominajmy, że referendum było na tak, za nasze pieniądze. Z czegoś te gigantyczne koszta euro-kampanii reklamowej musiały być pokryte.

    pokaż komentarz
    merilius
  • nie_bedzie_rewolucji +17  

    A ma ktoś pomysł na to dlaczego Irlandczycy tym razem powiedzieli "tak"?
    Tylko nie pisac o propagandzie UE, bo plakatów wyborczych było tyle samo na "tak" i na "nie", może nawet z przewagą "nie".

    Irlandzcy analitycy mówią o zwykłym strachu Irlandczyków, którzy jeszcze rok wcześniej uważali się za "celtyckiego tygrysa", który poradzi sobie bez niczyjej pomocy. Dziś, kiedy kryzys jest widoczny(tam o wiele bardziej niż w Polsce) postanowili dać szansę Unii, bo to jej właśnie wszystko zawdzięczają.
    Utyskiwania Ganleya nie przekonały mieszkańców zielonej wyspy. Po składzie jego ekipy w Polsce można wnioskować, że ten pan jest trochę nie do końca zorganizowany. Wręcz przypadkowy.
    Poza tym Irlandzcy biznesmeni, w tym najbardziej chyba tam znany i często goszczący w mediach właściciel Ryanair'a opowiedzieli się za traktatem.

    Można mówić o tym, że drugie referendum jest nie fair, ale to sami Irlandczycy zaczęli przeklinać jego pierwszy wynik.

    pokaż komentarz
    nie_bedzie_rewolucji
  • mistrz500 -6  

    "bo to jej właśnie wszystko zawdzięczają"
    Co zawdzięczają Unii? Reformy finansów publicznych?

    pokaż komentarz
    mistrz500
  • Stefanescu +29  

    @ReUner: USA traktują UE jako jeden kraj pomijając przy tym Polskę (patrz kwestia wiz).

    pokaż komentarz
    Stefanescu
  • mistrz500 +22  

    "Bogactwo zawdzięczają. Inwestycje, które ruszyły ten kraj z nędzy i rozpaczy."
    Masz jakiekolwiek, wiarygodne opracowanie, które wskazuje unijne inwestycje jako przyczynę wzrostu gospodarczego Irlandii? To jest ta sama durna propaganda, którą słyszymy w Polsce (że niby PKB nigdy nie rosło tak szybko przed 2004- bzdura).

    Unia dotowała ich na długo przed cudem gospodarczym, jakimś dziwnym trafem ów cud zdarzył się po głębokiej reformie finansów publicznych i systemu podatkowego, nie jako skutek inwestycji unijnych w obiekty, do których budżety miast muszą później dopłacać.

    pokaż komentarz
    mistrz500
  • camelot +12  

    "jakimś dziwnym trafem ów cud zdarzył się po głębokiej reformie finansów publicznych i systemu podatkowego"
    na które to reformy Unia bardzo kręciła nosem, bo za mało socjalistyczna Irlandia była według nich nieuczciwą konkurencją dla innych krajów :)

    pokaż komentarz
    camelot
  • Scentolog +11  

    Polska jest dobra niestety zarówno w zrzekaniu się suwerenności jak i jej odzyskiwaniu. Przykłady tego wymienia nam klarownie historia zaborów i powstań narodowowyzwoleńczych.
    Pareneza naszej przyszłości jednak jak widać niczego nie nauczyła naszych polityków. Ale kto wie... może jeszcze mamy nadzieję na suwerenność?

    pokaż komentarz
    Scentolog
  • mistrz500 0  

    Na tej samej zasadzie Szwajcaria to raj podatkowy. Po prostu władza jest zbyt blisko podatnika i zbyt dobrze zarządza jego pieniędzmi :)

    pokaż komentarz
    mistrz500
  • mistrz500 +4  

    "Z samej reformy pieniądze nie powstaną."
    Oczywiście, że nie powstaną. Biorą się głównie z pracy.

    "Potrzebne są jeszcze inwestycje zagraniczne, które na wielką skalę przyczyniły się do tego wzrostu i gwałtowny wzrost eksportu"
    Oczywiście, że tak. Inwestorów zagranicznych przyciąga tania siła robocza, proste prawo i niskie podatki. Recepta na efekt doganiania gotowy. Potencjalny inwestor weźmie jeszcze pod uwagę politykę monetarną, fiskalną, poziom zadłużenia itd. Za żadne z tych wskaźników nie odpowiada eurokrata.

    Ale, co to wszystko ma wspólnego z:
    "który też zawdzięczają wstąpieniu do UE."

    Nie twierdzę oczywiście, że UE w założeniu jest zła. Idea wolnego rynku i otwartych granic ma jak najbardziej sens. Problem w tym, że działania urzędników koncentrują się na rozdawaniu kasy, centralizacji władzy a nie projektach gwarantujących wolność gospodarczą. Traktat Lizboński nie ma nic wspólnego z wizją 'założycieli' UE. Bo pokój i wzrost gospodarczy gwarantuje wymiana handlowa, nie załatwianie interesów własnego państwa, albo, co gorsza, swoich własnych, kosztem jakiegoś politycznego monstrum.

    pokaż komentarz
    mistrz500
  • nie_bedzie_rewolucji -8  

    Inwestycje zagraniczne i export znacznie ułatwiło im wejście do UE. To ma wspólnego z Unią.

    pokaż komentarz
    nie_bedzie_rewolucji
  • mistrz500 +4  

    "Inwestycje zagraniczne i export znacznie ułatwiło im wejście do UE. To ma wspólnego z Unią."

    No pisałem przecież, że Irlandia wstąpiła do UE znacznie wcześniej, niż wydarzył się ten cud gospodarczy. Nie twierdzę, że wspólny rynek nie poprawiał troszkę tych statystyk. Jednak zanim zaczniemy chwalić urzędników unijnych za wstrzykiwanie kasy w gospodarkę kraju rozwijającego się, sprawdźmy, jak są adresowane te pieniądze. Nie wierzę w mit "unijnych dotacji", tak samo jak w "stymulowanie wzrostu gospodarczego" przez euro 2012, czyli budowanie stadionów na dwa mecze.

    pokaż komentarz
    mistrz500
  • hawker +2  

    "Niezłomna jest Unia Państw Europejskich..."

    pokaż komentarz
    hawker
  • zalmistrz -3  

    Traktat, który poddano ponownemu głosowaniu zawiera dodatkowe zapisy gwarantujące Irlandii:
    -Komisarza UE
    -Potwierdzające jej suwerenność w sprawie neutralności, podatków oraz prawa rodzinnego.
    Czyli referendum było na temat znowelizowanego dokumentu, uwzględniającego największe obawy Irlandczyków.

    Swoją drogą - z traktatem nie jest takie prosto stwierdzić "istota demokracji - głosować aż do otrzymania pożądanego wyniku", bo za traktatem muszą się opowiedzieć wszystkie państwa członkowskiego Unii, a nie większość. A to cholernie skomplikowane dogodzić wszystkim. A nie będący największym entuzjastą Unii Prezydent Kaczyński sam powiedział w 2007 r., że Polska "uzyskała wszystko co chciała" ( http://www.tvn24.pl/0,7859,1525366,raport_wiadomosc.html ).

    Podzielona Europa nie ma szans w globalnej konkurencji z Indiami, Chinami, Brazylią, USA, Rosją...

    pokaż komentarz
    zalmistrz
  • flooder +10  

    A ja mysle, ze tym razem powiedzieli tak.. bo znaczna czesc glosujacych wczesniej na NIE po prostu nie poszla na wybory.... no bo po co? Uznali, ze rzad ma w dupie ich glos...i w przypadku kolejnego NIE bedzie kolejne referendum i tak az do skutku...

    pokaż komentarz
    flooder
  • n0e 0  

    "Podzielona Europa nie ma szans w globalnej konkurencji z Indiami, Chinami, Brazylią, USA, Rosją... "
    rozumiem, że podając te kraje mówisz o konkurencji gospodarczej. co rozumiesz pod pojęciem 'nie ma szans w konkurencji'? jak ma się niby ten 'brak szans' objawiać?

    pokaż komentarz
    n0e
  • EmmetBrown +3  

    Demokracja - Tu jej nie ma.
    [Możecie Mnie cycować...ekhm...cytować]

    pokaż komentarz
    EmmetBrown
  • gravcornuto +2  

    socjalizm, socjalizm cieszymy się, szklarnie postawimy i was biedni ludzie wykarmimy:)
    Nadzieje mamy ze nam kapitalisci nie przeszkodzicie i jak w '89 wolnym rynkiem
    mało zaszkodzicie:)

    Badylarz i Rąbanka:)

    pokaż komentarz
    gravcornuto
  • Gru +1  

    Żegnaj demokracjo... http://mrmgr.pl/index.php/2009/10/irlandzkie-referendum-w-sprawie-konstytucji-europejskiej/ i tyle w tym temacie.

    @ niebedzierewolucji

    Ucisk gospodarczy to wynik wojny ekonomicznej, nie pokorny naród trzeba było poskromić, a nic tak nie działa tak mobilizująco na wyborców jak bezrobocie.

    pokaż komentarz
    Gru
  • goldwyn -2  

    reUner - skoro nasze pokolenie tego nie odczuje to mnie to nie obchodzi

    pokaż komentarz
    goldwyn
  • SC10n +3  

    Życze Ci żebyś kiedyś zrozumiał że nie liczy się tylko koniec własnej dupy. To właśnie przez taką mentalność jak Twoja, Polska rządzona przez egoistów ciągle tkwi w tym samym miejscu i daje się dymać na lewo i prawo.

    pokaż komentarz
    SC10n
  • ariels 0  

    Tak, nasze dzieci będą znowu mogły bez ograniczeń podróżować po Polsce i pracoać w wybranym przez siebie PGR'ze

    pokaż komentarz
    ariels
  • sbk2009 +4  

    Jeszcze Polska nie zginęła,
    Kiedy my żyjemy.
    Co nam obca przemoc wzięła,
    Szablą odbierzemy.

    Jak będzie trzeba to i chwycę za broń,
    Żeby Polska była Polską!

    pokaż komentarz
    sbk2009
  • narkoamn +106  

    ja sie domagam ponownego głosowania!

    pokaż komentarz
    narkoamn
  • Kajetan8 +62  

    W referendach jest 1:1.
    Powinna być dogrywka. Czy słyszał ktoś by w jakimś sporcie/zakładzie strzelenie jednej bramki w pierwszej połowie było mniej istotne od straty bramki w drugiej?

    pokaż komentarz
    Kajetan8
  • gravcornuto +2  

    Podobno tow.Gierek kiedyś powiedział: "Produkowalibyśmy konserwy mięsne, gdybyśmy mieli blachę na puszki, ale niestety nie mamy mięsa..."

    pokaż komentarz
    gravcornuto
  • nounejm -2  

    Dobra, załóżmy, że tego drugiego referendum nie przeprowadzono.

    Jaki więc mamy stan na dzisiaj? → Około 60% głosujących chce Traktatu, ale nic z tego, dupa, rok temu powiedziano nie i koniec, klamka zapadła, pozamiatane, nic się nie da zrobić, do końca świata Irlandia jest przeciwko integracji, poglądów zmienić przecież nie wolno... (choć podobno tylko krowa tego nie robi)

    pokaż komentarz
    nounejm
  • gravcornuto +1  

    nounejm: powiedzmy ze tak i jak myślisz co z tego wyniknie? jak to wpłynie na twoją sytyuację materialną? Możesz to rozwinąć?

    pokaż komentarz
    gravcornuto
  • mollari -1  

    Tetris, już jest za późno. traktat zaczyna obowiązywać 1 listopada. i nie da się już go cofnąć, nie występując całkowicie z UE. Anglicy też już nie zdążą, a przecież Cameron obiecał referendum. ostatnia nadzieja była w Irlandii, Klausie i...Kaczyńskim (sic!)

    pokaż komentarz
    mollari
  • camelot -1  

    @nounejm

    Podobna sytuacja jest w Wielkiej Brytanii, gdzie zdecydowana większość nie chce traktatu. Jakieś 40% uważa wręcz, że Wielka Brytania powinna opuścić Unię. Oczywiście w takiej sytuacji nie będzie żadnego referendum.

    pokaż komentarz
    camelot
  • Lamb3rt +2  

    Arystoteles fajnie podzielił greckie ustroje według podziału dobre/złe i jednostka/grupa/ogół

    Jednostka: dobra monarchia, zła tyrania
    Grupa: dobra arystokracja, zła oligarchia
    Ogół: dobra politea, zła demokracja

    Politea to niby to samo co demokracja, ale dodatkowo zakłada, że obywatele są wykształceni i rozważnie podejmują decyzje myśląc o dobru polis/kraju, a nie o tym co im demagog/polityk podsuwa.

    pokaż komentarz
    Lamb3rt
  • Rychuu +26  

    Przypomina mi się cytat: Ja wiem, polokoktowcy nas nie kochają. Ale my ich będziemy tak długo kochać, aż oni nas wreszcie pokochają.

    No i pokochali...

    pokaż komentarz
    Rychuu
  • marioc64 +1  

    Powtórne referendum przeprowadzono zgodnie z tym co Janusz Korwin-Mikke mówi: "Gdyby demokracja miała coś zmienić, to została by zakazana"

    pokaż komentarz
    marioc64
  • Sam-kun +18  

    Do trzech razy sztuka.

    pokaż komentarz
    Sam-kun
  • anka_k +32  

    kto chce mnie na przewodniczącą wykopu? zastanówcie się dobrze, bo i tak będziemy głosować póki większość nie będzie za!

    pokaż komentarz
    anka_k
  • MrPayne +52  

    Czy to nie ironiczne, że prezydent staje się naszą ostatnią (poza Czechami) nadzieją? :p

    pokaż komentarz
    MrPayne
  • ak0nia +11  

    marna ta nadzieja ;/

    pokaż komentarz
    ak0nia
  • Vicarious +23  

    Czy ja jestem na wykopie czy na stronce SLD? Bo czytając niektóre komentarze wydaje mi się, że na tej drugiej stronie. Ratyfikowanie tego traktatu jest całkowitą PORAŻKĄ zarówno dla Polski jak i całej Europy. RP utraci niepodległość i wchłonie ją wielki niebieski potwór z gwiazdeczkami i będzie mówił nam jak mamy myśleć, co jeść i co kupować(teraz też tak jest, ale w mniejszym stopniu). Naprawdę serce mi krwawi jak czytam komentarze, że Unia Europejska nam pomaga i mamy cieszyć się, bo świetlana przyszłość przed nami. Naszego prezydenta nie znoszę i na prawdę ciężko znaleźć jakieś pozytywy w jego osobie, ale teraz cała nadzieja w nim! Nie traćmy nadziei!

    pokaż komentarz
    Vicarious
  • mackyboy -2  

    Polacy i tak się sami wynarodawiają więc traktat tutaj nic nie zmieni ;)

    pokaż komentarz
    mackyboy
  • Machabeusz +9  

    Nie można winić Irlandczyków. Oni nie mieli wyjścia, bo gdyby znowu źle głosowali, za rok byłoby kolejne referendum za miliony euro z ich własnych kieszeni.

    pokaż komentarz
    Machabeusz
  • jankw +28  

    Przykład tego referendum dobitnie wykazuje, że zdanie "społeczeństwa" jest najmniej wartościowym wskaźnikiem oceniającym sensowność czegokolwiek, bo zależy tylko od tego, który agitator będzie się głośniej darł...

    pokaż komentarz
    jankw
  • cinematic +13  

    A od kiedy to społeczeństwo "w kupie" podejmuje mądre decyzje? To nie są komputery w sieci, tylko jednostki, które przy wyborze kierują się emocjami. A emocjami można sterować.

    Wiedzą o tym doskonale np. szefowie związków zawodowych. Wciskają ludziom ciemnotę, że jako pracownicy mają coś do powiedzenia. W rzeczywistości ludzie odpowiedzialni za podejmowanie decyzji (kierownictwo) rozmawiają nie z załogą, ale z szefami związków i to z nimi negocjują warunki a następnie posłuszni pracownicy, których jest większość, opowiadają się po stronie centrali związkowej, którą z resztą sami wybrali na swoich przedstawicieli. Mówiąc inaczej kilkadziesiąt rąk chwyta za ten sam długopis i podpisuje się pod decyzją zaakceptowaną przez centralę związkową. Pracownicy są zadowoleni bo myślą, że podjęli decyzję jednak "mądrość" załogi nie ma tu nic do rzeczy.

    Podobnie jest z wyborami powszechnymi. Ludzie przy wyborze nie kierują się zdrowym rozsądkiem ale emocjami (niekiedy bardzo prostymi). Ta sama zasada dotyczy choćby kupna RTV i nie rozumiem dlaczego miałaby być inna w społeczeństwie? Czy przy wyborach rodzi się jakiś społeczny supermózg?

    Za chwilę ktoś jeszcze gotów powiedzieć, że to bóg kieruje Vox populi i natchniony lud podejmuje decyzję w której religijny fundamentalista ląduje na stanowisku prezydenta. Bo przecież islam nadciąga, nieprawdaż?

    pokaż komentarz
    cinematic
  • cinematic +1  

    nie będzie rewolucji: Oczywiście masz rację. Bo tacy są właśnie Irlandczycy - kiedy ich gospodarka kręciła się jak szalona nie potrzebowali żadnej Unii bo na cholerę? Sami przecież na wszystko zapracowali, Irlandzkimi ręcami (tylko od czego tam są Polacy to nie wiem). I nagle, jakoś tak dziwnie ni z gruszki ni z pietruszki z warczącego tygrysa schudli do potulnego kocurka.

    Zwyczajnie przejrzeli na oczy i zobaczyli, że są naruszalni - jak wszyscy w Europie.

    pokaż komentarz
    cinematic
  • n0e +3  

    "Dwie takie same kampanie, a różne odpowiedzi, jak to wytłumaczysz?"

    są w kryzysie, jak większość krajów, i łatwiej jest ludźmi manipulować. różnica w procentach nie jest duża, ciągle bardzo wielu było na NIE. podpiszcie to dobre wujki z UE wam pomogą. w chwilach słabości ludzie nie myślą o długofalowych konsekwencjach.

    pokaż komentarz
    n0e
  • arti040 +51  

    "Szanowny Panie Prezydencie Rzeczpospolitej Polskiej,
    z uwagi na dzisiejsze przyjecie przez obywateli Irlandii Traktatu Lizbonskiego,
    w DRUGIM referendum, ktore samo w sobie jest zartem i calkowitym
    zaprzeczeniem idei demokracji jako ustroju, co niestety zostalo
    kompletnie przemilczane przez media jak i politykow, zwracam sie z prosba o
    przesuniecie w czasie ratyfikacji tegoz traktatu przez Polskę.

    Jako glowe Panstwa Polskiego, prosze rowniez o dopilnowanie aby
    w mediach publiczych zorganizowano rzetelna debate na temat T. L.,
    z udzialem zarowno przeciwnikow jak i jego zwolennikow, tak
    by kazdy Polak mogl docelowo SAM podjac decyzje o jego przyjeciu
    badz odrzuceniu w ogolnopolskim referendum."

    Do przeredagowania. Nie znam sie. Pewnie nic nie da ale niech te darmozjady na gorze chociaz wiedza, ze maja kilku swiadomych obywateli.

    pokaż komentarz
    arti040
  • Stefanescu 0  

    Myślisz, że Szanowny Pan Prezydent czyta Wykop?

    pokaż komentarz
    Stefanescu
  • docdiplo +1  

    Czyta, nie czyta. Ja tam wysłałem, po dodaniu pl znaków.
    Nawet odpowiedź dostałem, że moje dane są w ich bazie.

    pokaż komentarz
    docdiplo
  • mieszalniapasz +27  

    Demokracja po europejsku - przeprowadzać głosowania do skutku - w końcu i tak wybory z kielni podatnika....

    pokaż komentarz
    mieszalniapasz
  • keynell -2  

    ale gdyby ponownie powiedzieli 'nie' to byłoby jeszcze bardziej dobitnie

    pokaż komentarz
    keynell
  • mistrz500 +6  

    Pamiętaj, że 2x nie = tak

    pokaż komentarz
    mistrz500
  • keynell +6  

    pamiętaj, że jednak nie

    pokaż komentarz
    keynell
  • mike88 +11  

    Nieuczciwe! Jeśli za pierwszym razem zagłosowali NIE, później TAK to jest 1:1, powinna byc dogrywka! Zwłaszcza, że przewaga to tylko 10p% żeby ratyfikować traktat, poprzeczkę powinni postawić przy 70%!

    pokaż komentarz
    mike88
  • keynell +9  

    tylko, że to nie street fighter ani mortal kombat

    pokaż komentarz
    keynell
  • flooder +14  

    Rzeczywiscie nadzieja pozostaje w Lechu...

    Ale przeciez nasze "pro-polskie" media go zagryzą...jesli nie podpisze...

    pokaż komentarz
    flooder
  • arti040 +18  

    Pan "Ganlej" i pierwsze referendum to byl tylko test... Test, czy poprawka do demokracji w postaci drugiego referendum przejdzie. No i przeszlo, z przyklaskiem mediow. Nikt sie nawet nie zajaknal, ze jest to kpina i calkowite zaprzeczenie tego ustroju. Teraz moga wszystko.

    pokaż komentarz
    arti040
  • arti040 +12  

    A 3 raz damy im sprobowac czy juz wlasciwie sie wypowiedzial?

    pokaż komentarz
    arti040
  • n0e +6  

    @NBR
    "Obstawiam, że znów będą na "tak". "

    jak będzie już po kryzysie to obstawiam, że będzie odwrotnie.

    pokaż komentarz
    n0e
  • zdzisiaj +1  

    Nie uważam, żeby nastąpiło jakieś wyraźne naruszenie demokratycznych zasad. W Norwegii też były dwa referenda dot. przystąpienia do Unii i oba były negatywne, i gdyby za drugim razem Norwegia wyraziła zgodę, przystąpiłaby do Unii. Nikt z tego tytułu szumu nie podnosił, że było drugie referendum.

    pokaż komentarz
    zdzisiaj
  • HannibaluBram +17  

    cyberpunx

    Teraz niech każdy z krzykaczy, który powiedział NIE, przytoczy 1 argument ze względu na który jest przeciwko traktatowi

    Największy to dominacja Niemiec. Ponad 1000letnia historia naszego kraju pokazuje, że to co dobre dla Niemiec, niekoniecznie dobre dla Polski.

    **
    O ile bowiem w każdym państwie członkowskim tzw. prawo wspólnotowe, czyli inaczej mówiąc – brukselskie, wchodzi w życie automatycznie, o tyle w Niemczech – dopiero po ewentualnym zatwierdzeniu przez Bundestag i Bundesrat. Możliwa jest zatem taka sytuacja, że to, co Niemcy przeforsują na unijnym forum jako prawo wspólnotowe, będzie obowiązywało we wszystkich państwach członkowskich – tylko w Niemczech nie. W ten oto sposób może się okazać, że w Unii Europejskiej jedynie Niemcy zachowają suwerenność polityczną**

    pokaż komentarz
    HannibaluBram
  • juraczi -1  

    raz że nierealne,dwa że w Polskiej hierarchii aktów generalnych konstytucja jest przed ustawami Unii europejskiej:
    http://www.bryk.pl/teksty/studia/pozosta%C5%82e/prawo/26370-%C5%BAr%C3%B3d%C5%82a_prawa_w_polsce.html
    a "na współczesne rozumienie suwerenności składa się: zwierzchność terytorialna, niepodległość i wolny od ingerencji ustrój polityczny, społeczny i ekonomiczny oraz możność współżycia z innymi narodami na zasadach równości i obopólnych korzyści" poza tym pojęcie suwerenności ciągle ewoluuje bo właśnie zależności ekonomiczne,polityczne i strategiczne prowadzą do łączenia się! Ja stawiam że będzie nam łatwiej, dobrze by było gdybyście ten zapał do lżenia na UE włożyli w budowę tego systemu,w wyławianie braków i nie doskonałości,a nie w kłótnie o baśniowych sprawach typu cenzura,brak suwerenności itp.
    Traktat lizboński nie jest majstersztykiem w dziedzinie ustawodawstwa europejskiego,ale jeszcze cała zabawa przed nami.

    pokaż komentarz
    juraczi
  • BONKU +5  

    Aż zacząłem się modlić do Boga, w którego nie wierzę aby Czeski prezydent zachował się jak należy. Jeśli nie, to nie mamy przesrane czy przej%%ane, MAMY PRZEp#$#$!#ONE! A Ci którzy nadal mają w dupie CZYSTE FAKTY i nadal prą uparcie w dobro traktatu, gratulacje.

    pokaż komentarz
    BONKU
  • Sam-kun +4  

    Módlmy się!

    pokaż komentarz
    Sam-kun
  • natsk -6  

    0 mój boshe! szyscy zginiem!

    pokaż komentarz
    natsk
  • juraczi -1  

    ogłoszenia parafialne

    pokaż komentarz
    juraczi
  • jmarcin_1984 +69  

    Eurokomunizm staje sie faktem ...;/

    pokaż komentarz
    jmarcin_1984
  • gyow +52  

    Dokladnie. Komuna wraca...

    pokaż komentarz
    gyow
  • nie_bedzie_rewolucji +9  

    Już się tak nie oburzajcie. Zaraz napiszecie, że gdyby Polska nigdy nie wstąpiła do UE to dziś byłaby o wiele dalej niż jest. A to wierutna bzdura. Nie karmcie się już więcej opowieściami o przepisach dotyczących krzywizny bananów.
    Czy UE w jakikolwiek sposób uprzykrza wasze życia bezpośrednio?

    pokaż komentarz
    nie_bedzie_rewolucji
  • Chmielok +3  

    Polecam zobaczyc na Nonsensopedii artykul "eurokomunizm".

    pokaż komentarz
    Chmielok
  • hawker +10  

    @niebedzierewolucji
    tak, kradnie mi z portfela.
    i zakazuje pracy polskim rybakom.

    ale ja się nie martwie, kiedyś to upadnie tak czy siak.
    Albo po prostu sam zniszczę tą unię, a zaraz po tym zniszczę techno i kolorowe gazetki dla nastolatek.

    pokaż komentarz
    hawker
  • a1b3d0 +9  

    Polscy rybacy i tak by nie mieli co łowić, bo prawie wszystko jest już wytrzebione. Co jak co ale wspólna polityka rybacka to akurat dobra rzecz. Zresztą wszyscy wy eurosceptycy od siedmiu boleści macie cholernie krótką pamięć. Gdzie Polska była przed wejściem do Unii a gdzie jest teraz. Unia ma mnóstwo wad ale w ogólnym rozrachunku po prostu opłaca nam się w niej być.

    pokaż komentarz
    a1b3d0
  • Apophis_ -7  

    Jaki komunizm? To dokładnie przeciwieństwo komunizmu - będą rządzić elity i oligarchia finansowa. Władza będzie zcentralizowana. Komunizm to założenie w którym klasa robotnicza się buntuje, przez co rządzący chcąc zatrzymać władzę używają siły. Wtedy rebelia używa siły w obronie i zanika bariera między biednymi i bogatymi (jak bogaty ma zarabiać nie mając robotników?). Potem nie dochodzi do władzy totalitarnej, tak jak niektórzy myślą (w ZSRR nigdy komunizmu nie było, to był zbrodnialczy ustrój totalitarny - stalinizm), ale do likwidacji państwa (jak w anarchiźmie)! Potem (w założeniu) mamy wolność, ład, równość i sprawiedliwość.

    UE to rządy autorytarne elit (jak w USA). Nie eurokomunizm.

    pokaż komentarz
    Apophis_
  • Krzyzowiec +14  

    w ZSRR nigdy komunizmu nie było,
    Był, łagodniejszy niż to co zakładał Marks ale jednak był.

    Potem nie dochodzi do władzy totalitarnej, tak jak niektórzy myślą ale do likwidacji państwa
    Czyżby? Pozwól, że zacytuje manifest komunistyczny:
    "5. Scentralizowanie kredytu w rękach państwa poprzez bank narodowy o kapitale państwowym i o wyłącznym monopolu.
    6. Scentralizowanie środków transportu w rękach państwa."
    "8. Jednaki przymus pracy dla wszystkich, utworzenie armii przemysłowych, zwłaszcza dla rolnictwa."

    pokaż komentarz
    Krzyzowiec
  • Nero12 +13  

    ja bym na to spojrzal dokladniej. O komunizmie mowicie bo byl stosunkowo niedawno. Komuna raczej nie wroci, bedziemy mieli centralizacje wladzy i wrozylbym cos na wzor wspolczesnych Chin z silna centralna wladza.
    W polaczeniu z postepujaca islamizacja Europy za 20 lat moga nastapic silne tendencje przewrotowe i tu jest hak, albo weewulujemy w strone wladzy islamu albo UE powie ze zalatwi sprawe z muzulmanami i bedziemy mieli drugiego Hitlera/Stalina ktory zalatwiajac sprawe z muzulmanami po drodze zalatwi sprawe ze wszystkimi. Ciemna wizja ale bez muzulmanow upadnie nasz system ubezpieczen wiec jak nie podazymy biali beda mieli za 20-30 lat przej#!ane, to nie pesymizm tylko realizm.
    Swiat idzie do przodu, jesli ktos wierzyl ze Europa po kilku tysiacach lat ciaglych walk stanie enklawa spokoju na zawsze to jest bez urazy ale d%#$#em albo niepoprawnym optymista. Demokracja slabnie, wytworzyla sie bardziej oligarchia i to jest wg mnie bardziej prawdopodobny kierunek rozwoju.
    Zeby nie sam offtop:
    Wk$#!ia mnie ze tyle pokolen Polakow od 250 lat walczylo o niepodleglosc i suwerennosc i w ciagu 5 lat zostalismy sprzedani. Nie chcialbym widziec teraz miny Kosciuszki, Piludskiego czy wielu innych...

    pokaż komentarz
    Nero12
  • Tedeward +2  

    Tak, pogdybajmy sobie jeszcze o tym co będzie za 15-20 lat. To super sprawa. Mając na uwadze, że mało które gdybanie się w ogóle sprawdza. Niech tacy i inni gdybacze sobie pomyślą jak przewidywano rok 2009 bodaj w 1980.

    pokaż komentarz
    Tedeward
  • Nero12 +1  

    masz racje. Nie gdybajac idziemy bezmyslnie tak jak nam inni powiedza.
    Przez cale zycie przewidujemy od najprostszych spraw, dzieki temu zyjemy, mamy nagle przestac ?

    pokaż komentarz
    Nero12
  • ariels 0  

    umiesz przytoczyć jakiekolwiek tezy tego traktatu?

    pokaż komentarz
    ariels
  • agent666 0  

    http://tnij.org/einy

    pokaż komentarz
    agent666
  • HeartCore +8  

    Jakim k#!#a prawem było ponowne głosowanie??
    Największy przekręt początku XXI wieku.
    p!$#!#!ę UE na 100%!

    pokaż komentarz
    HeartCore
  • drstorm -2  

    dokładnie takim samym jakim ponownie, po zmianach głosuje się nad ustawami. Nie sądzisz chyba że prawo ustanawia się raz na zawsze?

    pokaż komentarz
    drstorm
  • world007 +10  

    NIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE :(

    pokaż komentarz
    world007
  • Lamb3rt +14  

    Brawo, Unia zrobiła to co chciała. Przy okazji pokazała swoją prawdziwą twarz... Mam nadzieję, że nie jest jeszcze za późno i powstanie w Polsce pokaźny ruch antyunijny.

    pokaż komentarz
    Lamb3rt
  • arti040 -3  

    Jest juz za pozno. Niestety. Juz dawno jest za pozno.

    pokaż komentarz
    arti040
  • ogqozo -7  

    Jest już za późno. WSZYSCY UMRZEMY!!!1!

    pokaż komentarz
    ogqozo
  • Tedeward -2  

    Matka, łapaj dzieci, chowamy się do piwnicy!

    pokaż komentarz
    Tedeward
  • minija +21  

    Ein Volk, ein Reich, ein Führer - Jeden naród, jedno państwo, jeden wódz. Ku wielkiej rzeszy europejskiej !

    pokaż komentarz
    minija
  • Tedeward -3  

    I widzisz coś w tym złego? Oczywiście nawiązanie do nazizmu jest, które obrazowo pokazuje całe okropieństwo, zło i ZŁO integracji międzypaństwowej.

    pokaż komentarz
    Tedeward
  • lateralus +3  

    Jedyna nadzieja w Prezydencie Czeskiej Republiki. Ten Człowiek w przeciwieństwie do naszego Prezydenta jest w stanie - nie podpisać tego traktatu.

    pokaż komentarz
    lateralus
  • Sam-kun +3  

    JUE 100%

    pokaż komentarz
    Sam-kun
  • grzechowski +7  

    Jedyna nadzieja w Prezydencie Czech, choc pocichu wierze w Naszego Prezydenta.

    pokaż komentarz
    grzechowski
  • marmot +13  

    Teraz tylko liczyć na naszego prezydenta i prezydenta Czech...

    pokaż komentarz
    marmot
  • liadan +29  

    Nasz prezydent to tchorz, ktory nie potrafi podjac samodzielnej decyzji. Oswiadczam jednak tu i teraz, ze jesli zawetuje to dziadostwo to ma moj glos w przyszlych wyborach.

    pokaż komentarz
    liadan
  • marmot +4  

    Jak ktoś nie zrozumiał mojego poprzedniego komentarza - mi chodziło, że mam nadzieję, że podtrzymają swoje weto.

    pokaż komentarz
    marmot
  • bastek66 -1  

    Kaczor ma dylemat - podpisać i stracić głosy eurosceptyków (w tym jego mohery) lub czekać do wyborów, w których ma jeszcze małą/mikroskopijną szanse na drugą kadencję.

    pokaż komentarz
    bastek66
  • Brut_all -5  

    "Nasz prezydent to tchorz, ktory nie potrafi podjac samodzielnej decyzji."

    Tak się tylko upewnię: mam rozumieć, że brakiem umiejętności podejmowania samodzielnych decyzji nazywasz podejmowanie decyzji sprzecznych z Twoimi poglądami?

    pokaż komentarz
    Brut_all
  • Dakurels +13  

    Nie tu chodzi o "podpiszę jeśli Irlandia podpisze".

    pokaż komentarz
    Dakurels
  • flooder +3  

    No niestety o ile dobrze pamietam Prezydent chcial referendum w tej sprawie... ale niestety wieksza czesc naszych parlamentarzystow nie zechciala i uznala ze to niepotrzebne.

    Nie dziwie mu sie, ze tak bardzo odwleka swoja decyzje. Podejmuje ja ZA NAS WSZYSTKICH a jednoczesnie DLA NAS WSZYSTKICH.... nie wincie go za to. Teraz w pewnym sensie nie ma wyjscia, poniewaz obiecal ze jesli Irlandia opowie sie na tak.. on wowczas podpisze. To byla chyba jego nadzieja...ze jednak Irlandczycy powiedza jeszcze raz nie...

    http://news.money.pl/artykul/nie%3Bbedzie%3Breferendum%3Bw%3Bsprawie%3Btraktatu,180,0,324532.html

    pokaż komentarz
    flooder
  • tbhthelolmaker 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    tbhthelolmaker
  • flooder +2  

    A jaka to przykladowo zlamal obietnice jako prezydent? Chetnie zapoznam się z faktami.

    pokaż komentarz
    flooder
  • tbhthelolmaker 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    tbhthelolmaker
  • EndrYu +6  

    1984 is coming!

    pokaż komentarz
    EndrYu
  • Lamb3rt +2  

    k$!#a, nie tak brutalnie :///

    pokaż komentarz
    Lamb3rt
  • belzebup +2  

    Sorry za kolejny komentarz, ale o tej porze nie myślę za szybko i nie da się już edytować... Ale nasunęły mi się jeszcze dwie refleksje:

    1) Ciekawe, czy jeśli nasza cywilizacja przetrwa tak długo, to np. za 200 lat dzieci będą miały w podręcznikach do historii rozdział pt. "Wiek XXI: Upadek systemu demokratycznego w Europie".

    2) Trzeba szybko organizować ruch oporu zanim ocenzurują internet

    pokaż komentarz
    belzebup
  • koszernyrozum +1  

    Nie da się ocenzurować internetu. Można conajwyzej próbować, jak Chiny.

    pokaż komentarz
    koszernyrozum
  • abram66 +4  

    Dokończ zdanie : Demokracja w UE jest jak...

    pokaż komentarz
    abram66
  • Bartholomew +23  

    ...punkty w "Whose line is it anyway" - bez znaczenia. :)
    http://www.youtube.com/watch?v=9KAGwNtI26w

    pokaż komentarz
    Bartholomew
  • flooder -2  

    coolkulki peel :D

    pokaż komentarz
    flooder
  • sajam +3  

    ...zeszłoroczny śnieg.

    pokaż komentarz
    sajam
  • milordi 0  

    ...nią tak jak i w Rosji - tylko z nazwy.

    pokaż komentarz
    milordi
  • liadan +4  

    Jeszcze nie podliczyli do konca glosow... wciaz mozemy sie ludzic...

    pokaż komentarz
    liadan
  • tbhthelolmaker 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    tbhthelolmaker
  • sunrrrise +2  

    Naprawdę nie wiem skąd to oburzenie. Demokracja. Demo i kracja. Podkreślam: DEMO. A chyba każdy wie jak się ma demo do pełnej wersji?;)

    Inne tłumaczenie: demonstracyjna wersja władzy. Czyli "możecie se k!%$a parady urządzać, ale, ktoś rządzić musi".

    ...

    Pocieszam się, że każdy moloch prędzej czy później pada na ryj. Oby ten padł jak najszybciej.

    pokaż komentarz
    sunrrrise
  • wyzimir +1  

    Nie chcę, aby pieniądze z moich podatków szły na dotowanie naciągaczy

    pokaż komentarz
    wyzimir
  • Tedeward -3  

    To musisz założyć własne państwo o ustroju zwanym anarchią, ale wtedy zaprzeczysz samej anarchii już w momencie tworzenia własnego państwa.

    pokaż komentarz
    Tedeward
  • cinematic +3  

    Na kremlu ktoś się dziś wk!!#ił...

    pokaż komentarz
    cinematic
  • mistrz500 +8  

    Kreml? Niby dlaczego? Kreml wkurzył się, bo w razie nacisków pacyfistyczna Francja albo prorosyjskie Niemcy w ogóle nie kiwną palcem w naszej sprawie? :)

    pokaż komentarz
    mistrz500
  • mistrz500 0  

    Podbijam:
    http://wiadomosci.onet.pl/2054379,12,rosja_zadowolona_z_irlandzkiego_referendum,item.html
    :)

    pokaż komentarz
    mistrz500
  • cnemo +1  

    List otwarty do Prezydenta RP http://www.xlrp.net/irlandia/ ja podpisałem.

    pokaż komentarz
    cnemo
  • juraczi -3  

    żenada! http://www.koniecpzpn.pl/ wydaje mi się bardziej adekwatne

    pokaż komentarz
    juraczi
  • cnemo -1  

    juraczi
    Podpisać się można pod wieloma inicjatywami, nawet dublującymi się. Akcja "nie chcemy traktatu" podlinkowana wyżej ma więcej podpisów, ale nie odrzuca podwójnych wpisów tak jak podana przeze mnie przez co jest mnie wiarygodna.

    Protest kibiców popieram.

    pokaż komentarz
    cnemo
  • RyszardKontraIdioci -2  

    JU na 100% !!11

    pokaż komentarz
    RyszardKontraIdioci
  • int3h 0  

    Nie bardzo rozumiem, co tak dobrego jest w aktualnej wersji naszej tak zwanej suwerennosci..
    Jej "operatorzy" przez ostatnie 20 lat nie dawali nam przeciez wielu powodow do dumy.

    PS.
    Osobiscie wole by moj kraj byl sterowany z Brukseli niz z Torunia lub Moskwy...
    Ale, co kto woli.

    pokaż komentarz
    int3h
  • darokrol +3  

    zgadzam się, chętnie oddałbym nasz kraj w rządy pani Merkel

    pokaż komentarz
    darokrol
  • kszomek +4  

    No, cóż - prawda, że nie ma się czym chwalić. Ale śmiem twierdzić, że teraz może być jeszcze gorzej...

    pokaż komentarz
    kszomek
  • Lamb3rt +4  

    Wolę być rządzonym przez polskich złodziei niż złodziei z innych krajów. Bo ci ostatni mają nas totalnie w dupie, a ci pierwsi jakoś mniej, bo mieszkają na terytorium tego kraju.

    pokaż komentarz
    Lamb3rt
  • darokrol -1  

    a ja nie, jak złodzieje z anglii czy niemiec dadzą nam zarobić połowę tego co u siebie, to niech sobie kradną ile chcą, mam to w dupie

    pokaż komentarz
    darokrol
  • Tedeward -3  

    No tak, świetna logika - jak nasz nam kradnie, to okej, wybaczam mu, ale jak jaki obcy, to od razu obuchem przez łeb. Może to wynika z faktu, że 'sąsiadowi to i ja może co kiedy ukradnę, a tym zza morza to za daleko'.

    Nie ma to jak stare dobre relatywizowanie zła.

    pokaż komentarz
    Tedeward
  • juraczi -1  

    tedeward dobrze to wyłożyłeś :)

    pokaż komentarz
    juraczi
  • zapalara 0  

    Bo naiwnie wierzysz że bruksela różni się od moskwy...

    "Mocarstwa nie różnią się bardzo między sobą" - Wołoszański

    pokaż komentarz
    zapalara
  • juraczi 0  

    ale mocarstwa były budowane w inny sposób niż unia europejska - chciałem zauważyć

    pokaż komentarz
    juraczi
  • cyberpunx -4  

    Autorze tytułu tego wykopu i jego opisu, p%%%##%isz mniej więcej tak jak Pani z tego filmiku. Traktat Lizboński to zapewne też metoda na przejęcie władzy nad wszystkim państwami UE. Tak samo jak mówiono kilka lat temu o UE, że to koniec naszej suwerenności - tak mówiło pewne znane radio, które to samo skorzystało później z pieniążków tej niszczącej suwerenność UE. Oto filmik: http://www.youtube.com/watch?v=U0c3njf-P6g

    pokaż komentarz
    cyberpunx
  • fumiasty -2  

    patrzę trzymasz się mocno, ile eurocentów bierzesz od postu :) ?

    pokaż komentarz
    fumiasty
  • waldekkiepski -6  

    I co wy na to owieczki? nie wierzyliscie w nwo? a teraz co powiecie?

    pokaż komentarz
    waldekkiepski
  • ogqozo -2  

    No przecież wiadomo, że wolność. O wolność chodzi. Jesteśmy za wolnością. Unia to komuniści i faszyści, są przeciwko wolności i są źli. Tak mówi Korwin. Jakich jeszcze argumentów ci trzeba?

    pokaż komentarz
    ogqozo
  • arti040 +19  

    Jeden z wielu, ktore mi sie nie podobaja - "Traktaty i prawo przyjęte przez Unię na podstawie Traktatów mają pierwszeństwo przed prawem Państw Członkowskich."

    pokaż komentarz
    arti040
  • Qlfon +3  

    NBR - nie masz co powiedzieć to obrażasz? Kończ waść, wstydu oszczędź!

    pokaż komentarz
    Qlfon
  • arti040 +7  

    Nie berdze, zacytowalem tylko fragment T.L. Jesli chodzi o akcesje UE, bylem przeciwny a to dlatego, ze wcale mi do zycia ta UE nie jest i nie byla potrzebna. Nic od czasu przystapienia Polski do Uni, w moim przypadku sie nie zmienilo. Ani na lepsze ani na gorsze. Rowniez nikt wtedy nie byl mi wstanie wytlumaczyc, dlaczego mam glosowac na TAK (to, ze "bedzie fajnie i w ogole" nie biore pod uwage), wiec suma sumarum - uwazam, ze wtedy podjalem wlasciwa decyzje.

    pokaż komentarz
    arti040
  • ogqozo +6  

    Jak to "nie spełniły"? Jesteśmy niewolnikami, żyjemy w nędzy, cukier cały wykupiony. Wszystko się spełniło.

    pokaż komentarz
    ogqozo
  • sunrrrise +15  

    TL [Traktat Lizboński] to nic innego jak wtórnik Deklaracji Niepodległości w USA

    O fak, to pojechałeś:] Mogę cytować czy zastrzegasz sobie wszelkie prawa?:>

    Jefferson, Franklin i Adams właśnie odstawili potrójne salto.

    pokaż komentarz
    sunrrrise
  • fumiasty -1  

    że tak powiem, przywalił jak baba rolnika, jajami o taboret : ))

    pokaż komentarz
    fumiasty
  • sajam +3  

    Dlatego:
    _"[...]
    Państwa Członkowskie podejmują wszelkie środki ogólne lub szczególne właściwe dla zapewnienia wykonania zobowiązań wynikających z Traktatów lub aktów instytucji Unii.

    Państwa Członkowskie ułatwiają wypełnianie przez Unię jej zadań i powstrzymują się od podejmowania wszelkich środków, które mogłyby zagrażać urzeczywistnieniu celów Unii."_

    Czyli że: jak Unia coś postanowi, to masz robić tak żeby jej pomóc bez względu na to co postanowi.

    //edit:
    cytat oczywiście z traktatu...

    pokaż komentarz
    sajam
  • arti040 +7  

    @cyberpunx
    > bo pewnie masz w dupie Euro 2012 i modernizację polskich
    > stadionów za pieniądze UE
    Bedzie Euro, beda stadiony - pogadamy.

    > I pewnie masz w dupie, setki młodych ludzi,
    > którzy dostali kupę kasy na rozkręcenie własnych interesów
    Wplacilismy te kase, rowniez z moich podatkow, zeby ktos inny mogl ja dostac.

    > nasza suwerenność się zapadła.
    Tak. Dokladnie dzieki sprzedajnym politykom, ktorzy za 287 Euro dziennie sa w stanie przeglosowac w Bruskesli kazda bzdure byle tylko tam zostac.

    > tak jak wszystko pożre TRAKTAT LIZBOŃSKI
    Jestem na 32 drugiej stronie. Czy pozre - nie wiem. Powiem ci jak przeczytam choc polowe.

    > nie ma polskiej mowy, nie ma
    > szkół polskich i polskiej literatury
    Czy musi byc tak samo jak WTEDY, by dyktature nazwac dyktatura a propagande propaganda?

    > a TL to nic innego jak wtórnik Deklaracji Niepodległości w USA
    Dlugo sie zastanawialem, co napisac. I nic nie napisze.

    pokaż komentarz
    arti040
  • cyberpunx -6  

    Traktat lizboński (oficj. Traktat z Lizbony zmieniający Traktat o Unii Europejskiej i Traktat ustanawiający Wspólnotę Europejską). Deklaracja niepodległości USA - dokument, który "stworzył" STANY ZJEDNOCZONE, tak jak Traktat stwarza WSPÓLNOTĘ EUROPEJSKĄ.

    pokaż komentarz
    cyberpunx
  • sajam +3  

    @cyberpunx, idąc twoim tokiem myślenia:
    Arka Noego = Firma, PEJA. W końcu wszystkie są zespołami muzycznymi...

    pokaż komentarz
    sajam
  • sunrrrise +4  

    Traktat lizboński (oficj. Traktat z Lizbony zmieniający Traktat o Unii Europejskiej i Traktat ustanawiający Wspólnotę Europejską). Deklaracja niepodległości USA - dokument, który "stworzył" STANY ZJEDNOCZONE, tak jak Traktat stwarza WSPÓLNOTĘ EUROPEJSKĄ.

    Heh, super analogia. Konstytucja ustanawiająca ZSRR pasuje równie dobrze (a nawet lepiej) w takim razie.

    pokaż komentarz
    sunrrrise
  • krisip -5  

    Jak czytam takie komentarze jak arti pisze, to mam wrażenie, ze ma on nascie lat i nawet nigdy nie pracował, zwlaszcza na wyzszym stanowisku albo powazniejszej firmie, skoro nie widzi jakie korzysci i nowe mozliwosci dla firm i przedsiebiorcow przyniosla unia europejska. Kolejny krzykacz, ktory gowno widzial i gowno w zyciu zrobil. Na dodatek jego caly swiat konczy sie na czubku jego zasmarkanego nosa (skoro mowi ze unia jemu osobiscie nic nie dala). Nawet nie mial okazji zauwazyc ze innym jednak dala duzo. Szkoda mi takich ludzi bo przez takich krzykaczy, zamiast isc do przodu z reformami, stoimy w miejscu i przepychamy sie o glupoty. Jemu podobni niestety stoja tez za tym, ze nie wykorzystujemy nalezycie i na czas pieniedzy z UE, poniewaz maja w zwyczaju wszczynac zbedne dyskusje i oprotestowywac wszystko co sie da, nawet jak tego nie rozumieja. Owszem, unia tez popelnia glupoty (patrz zarowki na przyklad) ale w znakomitej wiekszosci wypadkow sie sprawdza.

    pokaż komentarz
    krisip
  • n0e +8  

    panowie, cybperpunx ma rację, tzn TL jest po prostu rozwodnioną konstytucją europejską czyli czymś na kształt zaczątku państwa 'europa'. myli się natomiast porównując obie konstytucje - mają zupełnie inne cele i są na czym innym oparte. genialność konstytucji amerykanskiej polega na tym, że jest oparta na prawie naturalnym i jest bardzo prosta i krótka. każdy obywatel może ją w chwilę zrozumieć, a sądy nie mają problemów z jej interpretacją. traktat lizboński to biurokratyczny koszmar, który ogarnąć mogą jedynie tłumy prawników.

    podstawową intencją konstytucji amerykańskiej jest zabezpieczenie wolności jednostki. podstawową intencją konstytucji europejskiej/traktatu lizbońskiego jest zabezpieczenie równości jednostek, wolność schodzi na drugi plan.

    @krisip

    kolego, ty mówisz o korzyściach gospodarczych w sensie wymiany bezcłowej. do tego nie jest potrzebny traktat lizboński, tj centralny rząd w brukseli. do tego w ogóle nie jest potrzebna UE. do tego potrzebna jest strefa wolnego handlu i traktat schengen. tyle.

    pokaż komentarz
    n0e
  • arti040 +6  

    @krisip
    Za kryzys swiatowy tez jestem odpowiedzialny? Moze za wojne w Iraku? ;)
    Jesli chodzi o mnie, to pracuje, nawet w firmie, na dosc wysokim stanowisku - jestem jej szefem ...i powiem ci, ze owszem - UE jest calkiem cool, jak chcesz wyciagnac dotacje na nikomu niepotrzebne szkolenia tudziez, przedsiemwziecia ktore niczemu nie sluza ale fajnie wygladaja. Wiem z autopsji. Jednym slowem - marnotrastwo pieniedzy zwane socjalizmem. Coz, tak czy siak, ja sobie po prostu radze bez tego.

    pokaż komentarz
    arti040
  • krisip -6  

    arti: Super, świetnie, doskonale, ze sobie radzisz. Wszyscy malarze pokojowi, układacze glazury, sklecacze desek też sobie radzą zupełnie dobrze bez unii europejskiej. Szkolenia nikomu jeszcze nie zaszkodziły a od nadmiaru wiedzy jeszcze nikt nie umarł. Pewnie faktycznie poważną firmę o międzynarodowym zakresie prowadzisz skoro już wszystko masz w jednym paluszku. No chyba, że jako malarz pokojowy nie potrzebujesz szkolenia np. o zamówieniach publicznych a Twoimi "przedsieMwzieciami" jest zakup nowego pędzla...

    pokaż komentarz
    krisip
  • arti040 +1  

    Uwierz, ze niektorzy moga pracowac, calkiem godnie i komfortowo z tej pracy zyc (ba, ja nawet swoja bardzo lubie!) i nie miec na karku kredytow ani nie musiec prosic zadnej UE o zapomoge. Zreszta, co to ma do tematu tego Wykopu? Bez UE ci co maja sobie poradzic, doskonale by sobie poradzili a kombinatorom weszacym tylko, na co by tu wyciagnac z funduszy UE troche grosza, oczywiscie T.L. jak i jaknajsilniejsze zwierzchnictwo Brukseli nawet kosztem utraty wszelkiej niepodlegosci przez Polske jest oczywiscie na reke.

    pokaż komentarz
    arti040
  • juraczi 0  

    @n0e twoją obywatelską wolność zapewnia ci Polska konstytucja,która stoi ponad prawem europejskim :)

    pokaż komentarz
    juraczi
  • mrpyo +25  

    A dopłaty i dofinansowania to się z kosmosu biorą...

    pokaż komentarz
    mrpyo
  • Axelio +12  

    Śmieszny chyba jesteś.

    1.Mimo, że istnieje Unia Europejska to kraje i tak kraje sąsiadujące gryzą się ze sobą. Przykłady? Francja z Anglią, Włochy z Niemcami, Hiszpania z Portugalią i co oczywiste Polska z Niemcami. Jak widać obecność w Unii niczego nie zmienia.

    2."co prędzej czy później doprowadziłoby do kolejnej wojny" - a kto doprowadziłby do wojny? Jeśli już to Rosja, która jest poza Unią i Niemcy, które są w Unii.

    3."Uważam się za patriotę, chcę dla Polski dobrze" - tak, jesteś patriotą ale najchętniej to byś sprzedał Polskę sądząc po twojej gadce.

    pokaż komentarz
    Axelio
  • cinematic +4  

    mrpyo: dopłaty i dofinansowania to nie jest żadna łaska tylko obowiązek wynikający z umowy członkowskiej.

    pokaż komentarz
    cinematic
  • Lamb3rt +6  

    Tak jak pisałem pod innym wykopem - biorą od nas (przykładowo) miliard złotych składki członkowskiej i oddają w ramach dopłat i dofinansowań 500-750 milionów. Faktycznie, jest się z czego cieszyć.

    Owszem, zjednoczona Europa byłaby wspaniała... Ale nie w ten sposób. Bo jeśli do jej zjednoczenia trzeba porzucać demokrację to powiedz mi jak będzie to wyglądało w przyszłości? Polacy będą pracowali na inne państwa tak jak teraz. Już wolę być pozostawiony sam sobie niż być na łasce i niełasce kogoś kto mnie wyzyskuje...

    pokaż komentarz
    Lamb3rt
  • camelot +7  

    @Xysio21

    Czy słyszałeś pojęcie "wojna domowa"?
    Nie rozumiem, skąd się pojawił ten dziwaczny argument, że bycie w jednym państwie zapobiega wojnom.

    W dodatku chyba nawet najzagorzalsi zwolennicy Unii jako państwa europejskiego nie zaprzeczą, że taka wizja nie jest podzielana przez większość Europejczyków. A więc że jest realizowana na siłę, narzucana. Świadczą o tym choćby losy konstytucjo-traktatu. Czyli tworzymy jedno państwo, mimo że to samo w sobie nijak wojnie nie zapobiega, a na dodatek robimy to na siłę, tylko zwiększając siłę ewentualnych napięć. Świetna droga do pokoju.

    pokaż komentarz
    camelot
  • fumiasty +11  

    hahaha, jeśli ktoś wierzy, że cała Europa rzuciałaby się nam na pomoc w razie ataków ruskich musi być upośledzony umysłowo.
    Pomijając to, my wstąpiliśmy do NATO w razie takiego scenariuszu, a nie do UE...

    pokaż komentarz
    fumiasty
  • cinematic 0  

    fumiasty: ulegasz propagandzie o rosyjskiej potędze.

    Rosja to kraj ze szmelcu, technologicznie zacofany i nie masz pojęcia jak bardzo uzależniony od zachodu. Oni żyja tylko ze sprzedaży ropy, która się im z roku na rok kończy. Oprócz tego niczego nie eksportują. Przejadają zarobione pieniądze tak jak to od zawsze robili. Okupują się w samochodziki, futerka i inne drogie zabawki a z drugiej strony Brytyjczycy i Niemcy stawiają im kolejne rurociągi, wykorzystując zachodnią technologię, zachodnich specjalistów i zachodnie materiały - bo o to w tym wszystkim chodzi.
    Rosja bardziej potrzebuje zachodu niż zachód Rosji. Nawet northstream budują i finansują całkowicie Niemcy, bo Rosji zwyczajnie na to nie stać. Niemcy wyniuchali dobry interes bo ropę będą mieć za pół darmo, muszą sobie tylko rurkę podciągnąć. A ruscy mydlą reszcie oczy, że to zachód tak potrzebuje strasznie wielkiej wszechpotężnej mateczki rasiji. Tak to wszystko wygląda.

    pokaż komentarz
    cinematic
  • SC10n 0  

    I mają najmniejszy dług narodowy na świecie. Co oznacza że mogą zaciągnąć trzy tryliony dolarów czy ile tam chcą, kredytu aby zainwestować w swoją armię. USA już takiej możliwości nie ma bo tonie w długach.

    Dzisiejsza Rosja w ten czy inny sposób próbuje odbudować potęge ZSRR co oznacza że nie potrzebuje wywoływać wojny z Europą bo ziemie ZSRR to najdalej właśnie Polska. Z punktu widzenia mocarstw Europy, trzecia wojna światowa jest gorszym wyjściem niż zostawienie jednego członka NATO. Mała cena pokoju. Na pewno jakoś ładnie to uzasadnią.

    Kto wie, może nawet ktoś uroni łzę...

    pokaż komentarz
    SC10n
  • cinematic +1  

    SC10n: (...) bo ziemie ZSRR to najdalej właśnie Polska.

    Tawariszu pułkowniku, armatu naładowanu?

    pokaż komentarz
    cinematic
  • Lamb3rt +6  

    To ja zakopie twój komentarz za nieprawdziwość posiadanych informacji i ośli opór na suche fakty.

    pokaż komentarz
    Lamb3rt
  • mistrz500 +6  

    Nie przesadzaj, staramy się rozmawiać tak "na poziomie". Nie oceniaj książki po ... tytule.

    pokaż komentarz
    mistrz500
  • Lamb3rt -2  

    LOL... Kto tu jest konformistą? ^^

    pokaż komentarz
    Lamb3rt
  • koszernyrozum +1  

    Jakbyś nie zauważył, na wykopie znacząco przeważają przeciwnicy unii lub traktatu.
    Konformistą możnaby więc nazwać kogoś, kto nie mając własnego zdania, przychodzi na wykop i krzyczy "unia jest be", widząc, że większość wykopowiczów robi to samo.
    Ewentualnie kogoś, kto w grupie zwolenników euro (na studiach humanistycznych? ;p) jest zwolennikiem, a w grupie przeciwników, przeciwnikiem.

    pokaż komentarz
    koszernyrozum
  • Misiowesprawy -4  

    Uważam, że jest powód do świętowania.

    pokaż komentarz
    Misiowesprawy
  • gravcornuto +2  

    Ale na smutno sie zapijac towarzyszu czy na wesolo??

    pokaż komentarz
    gravcornuto
  • lateralus +2  

    Kolejny troll. Człowieku skąd wy bierzecie te teorie?

    pokaż komentarz
    lateralus
  • Tedeward -8  

    Z wielkiego wiklinowego kosza z napisem "Komentarze na Wykop".

    pokaż komentarz
    Tedeward
  • bursztynek -8  

    Ależ jesteście durni! Unia jest najlepszą rzeczą jaka się przytrafiła się Polsce. Kuźwa gdyby nie Unia to by nas czekała wielka przyszłość z Białorusią, Ukrainą i kochaną Rosją. Ludzie obudźcie się! Gdyby nie UE TO gdzie byście na zmywakach siedzieli ? Osobiście w dupie mam fakt, że nasi rybacy czegoś tam nie mogą. JA mogę zdecydowanie więcej od kiedy jesteśmy w Unii. Opamiętajcie się UPR WON!

    pokaż komentarz
    bursztynek
  • Lamb3rt +3  

    No tak, lepiej żeby nas okradał Zachód niż Wschód. Bo tak i już, bo o Zachodzie mówi się pozytywniej w mediach.

    pokaż komentarz
    Lamb3rt
  • bursztynek 0  

    Lambert i właśnie o to chodzi! Jeśli MY jako kraj nie możemy legalnie okradać innych to trzeba tak kombinować aby tę możliwość zdobyć - stać się silnym państwem. Osobiście sądzę, że na OBECNYM stadium rozwoju Polski UE jest absolutnie korzystne z punktu widzenia szerokopojętego interesu naszego kraju. Jak będziemy za duzi i za silni żeby UE była dla nas interesująca to wtedy sobie możemy z niej wychodzić do woli. Zatem ludzie mordy w kubeł i pracować w tej Irlandii póki jeszcze nasz kraj wam na to pozwala.

    pokaż komentarz
    bursztynek
  • Lamb3rt +12  

    Boże jedyny, tekst "boicie się zmian, których nie rozumiecie" to najbardziej powszechny tekst propagandowy...

    pokaż komentarz
    Lamb3rt
  • Lamb3rt +14  

    Najbardziej? Ciężko powiedzieć, wszystko mniej więcej w równym stopniu zagraża niezależności naszego kraju. Ale niech będzie ten punkt

    Artykuł 3a:
    3. Państwa Członkowskie ułatwiają wypełnianie przez Unię jej zadań i powstrzymują się od podejmowania wszelkich środków, które mogłyby zagrażać urzeczywistnieniu celów Unii.

    pokaż komentarz
    Lamb3rt
  • Lamb3rt +7  

    Nie jest skopiowany, wybrałem go z tekstu traktatu dostępnego na stronie niechcemytraktatu.pl

    pokaż komentarz
    Lamb3rt
  • n0e +16  

    @krisip

    a ty czytałeś?

    co do argumentów to chociażby:
    -duże organizmy państwowe są o wiele mniej elastyczne. Dużo powolniej reagują na zmiany rzeczywistości gospodarczo-politycznej niż mniejsze kraje.
    -zaburzenia rynku poprzez system podatków i dotacji. Na rynku pozostają nie firmy najbardziej efektywne w tym czym się zajmują tylko najlepiej piszące podania o dotacje.
    -rozwiązania zaproponowane w "traktacie" i karcie praw podstawowych powodują kolejne ograniczenia wolności rynku.
    -Coraz bardziej rozbudowywany system inwigilacji obywatelów - obowiązek przechowywania i udostępniania danych dotyczących rozmów telefonicznych i połączeń internetowych. Na podstawie dyrektyw unijnych zostało to ostatnio wprowadzone w Wielkiej Brytanii.
    -reakcja WE na "kryzys". Pompowanie olbrzymich pieniędzy w banki, które ani nie potrzebowały ani nie zasługiwały na taki prezent. A oczywiście podatnik koszt musi ponieść.
    -Inicjatywy związane z ograniczeniem emisji co2
    -prawo unijne - jest pisane źle. Jest trudne i mało przejrzyste. Jest pisane albo przez idiotów albo jest nadmiernie skomplikowane z premedytacją. Obie możliwości budzą niepokój.
    -nie jasna rola parlamentu europejskiego. Istnieje tylko po to żeby sprawić wrażenie demokracji ale tak na prawdę liczenie się z decyzjami parlamentu jest dobrowolne. To argument dla zwolenników demokracji.

    - no i polecam to:
    http://orwell.blog.pl/archiwum/index.php?nid=14055165
    UE wydaje rocznie 2mld na propagandę

    pokaż komentarz
    n0e
  • krisip -8  

    Czytałem i uważam, że jest to i tak lepszy system niż polska biurokracja, łapówkarstwo itp.
    Poza tym jakoś przystosowaliśmy się jako duże państwo do egzystencji w UE, przystosujemy i do tego. A jak ktoś nie umie złożyć prawidłowo wniosku o dotację to faktycznie takiemu komuś bym jej nie dał, bo pewnie nie będzie umiał też jej wykorzystać prawidłowo. Co do inwigilacji obywateli - ja nie mam nic do ukrycia, a jak ktoś ma to faktycznie niech się boi... I słusznie. To czy sektor bankowy nie potrzebował pieniędzy to raczej mógłbyś się zdziwić jak by Ci bank upadł i Twoje oszczędności w nim przepadły a Ty odzyskał tylko marny procent.
    Co do CO2 się zgadzam, to oszołomstwo i bzdura totalna jak z żarówkami - UE też idealna nie jest. A prawo unijne jest jakie jest, poczytaj sobie nasze przepisy hehe...

    pokaż komentarz
    krisip
  • Lamb3rt +1  

    No tak, nie umie złożyć wniosku o dotacje, bo jest idiotą i nieukiem, a nie z powodu zawiłych procedur unijnych, które są właśnie tak skonstruowane, żeby sobie ludzie odpuszczali takie wnioski.

    pokaż komentarz
    Lamb3rt
  • krisip -7  

    No tak, teraz dać minusa i zero odpowiedzi bo argumentów brak... ?

    pokaż komentarz
    krisip
  • Lamb3rt -2  

    Nie ze względu na brak argumentów... Wiesz, jest takie coś jak wymowna cisza ;>

    pokaż komentarz
    Lamb3rt
  • krisip -5  

    Minusy to nie jest cisza ;P To tylko brak argumentów, ale zminusujecie bo teraz antytraktacjonizm jest w modzie i jakiekolwiek argumenty są nieważne...

    pokaż komentarz
    krisip
  • koszernyrozum +1  

    @noe
    "-duże organizmy państwowe są o wiele mniej elastyczne. Dużo powolniej reagują na zmiany rzeczywistości gospodarczo-politycznej niż mniejsze kraje."
    Co powiesz o usa? Unia jest wbrew pozorom podobnym systemem, z tą różnicą, że państwa mają o wiele więcej praw niż stany.
    "-zaburzenia rynku poprzez system podatków i dotacji. Na rynku pozostają nie firmy najbardziej efektywne w tym czym się zajmują tylko najlepiej piszące podania o dotacje."
    System podatków? Każdy kraj ma podatki. Polska ma jedne z najwyższych w europie. Związku z unią to nie ma.
    Dotacje - zgoda.
    "-rozwiązania zaproponowane w "traktacie" i karcie praw podstawowych powodują kolejne ograniczenia wolności rynku."
    Polski (i Wielkiej Brytanii) karta praw podstawowych nie obowiązuje, jest specjalny wyjątek. Wypadałoby o tym wiedzieć wypowiadająć się na temat traktatu.
    A "rozwiązania" - jakie? Tak ogólnikowo to każdy może pisać.

    "-Coraz bardziej rozbudowywany system inwigilacji obywatelów - obowiązek przechowywania i udostępniania danych dotyczących rozmów telefonicznych i połączeń internetowych. Na podstawie dyrektyw unijnych zostało to ostatnio wprowadzone w Wielkiej Brytanii."
    Odwrotnie. To wielka brytania wprowadziła taki system, po czym próbowała narzucić go reszcie państw w unii.
    Gdyby to była ogólna dyrektywa taki system istniałby w każdym kraju, nieprawdaż? Sam sobie przeczysz.

    "-reakcja WE na "kryzys". Pompowanie olbrzymich pieniędzy w banki, które ani nie potrzebowały ani nie zasługiwały na taki prezent. A oczywiście podatnik koszt musi ponieść."
    Pieniądze pompują poszczególne kraje, nie unia. Argument nieprawdziwy.

    "-Inicjatywy związane z ograniczeniem emisji co2"
    Tu zgoda.

    "-prawo unijne - jest pisane źle. Jest trudne i mało przejrzyste. Jest pisane albo przez idiotów albo jest nadmiernie skomplikowane z premedytacją. Obie możliwości budzą niepokój."
    Też zgoda.

    "-nie jasna rola parlamentu europejskiego. Istnieje tylko po to żeby sprawić wrażenie demokracji ale tak na prawdę liczenie się z decyzjami parlamentu jest dobrowolne. To argument dla zwolenników demokracji. "
    Niejasna rola jest TERAZ. Parlament w rzeczywistości sugeruje tylko pewne rozwiązania komisji europejskiej.
    Traktat lizboński daje parlamentowi pełną moc ustawodawczą.

    pokaż komentarz
    koszernyrozum
  • Lamb3rt -3  

    I to właśnie z USA wyszedł kryzys...

    pokaż komentarz
    Lamb3rt
  • krisip 0  

    @koszernyrozum: jak dobrze, że są tacy ludzie jak Ty. Zabrało im chyba mowę po raz kolejny i jedynie Lamb3rt bełkocze już coś nie na temat... :P Szkoda, że i tak nie zrozumie.

    pokaż komentarz
    krisip
  • wepsteros -9  

    I gites.

    Znowu UPeeRowcy spamują w komentarzach.

    pokaż komentarz
    wepsteros
  • keynell -2  

    po jakim czasie od podpisania przed prezydenta traktatu wjadą nam obce wojska do kraju, zlikwidują sejm, senat, urząd prezydenta, zakażą używania j.polskiego, odbiorą nam ziemie, itp itd itb (i tym podobne bzdety) ?

    pokaż komentarz
    keynell
  • marioc64 +3  

    Nie sądzę, tu po prostu chodzi o pieniądze. Chcą się nakraść jak najwięcej. Oni po to robią to w ten sposób aby właśnie nie wprowadzać wojsk. Ludzie myśleć będą że są Polakami w wolnym kraju, dla nich lepiej! Najlepszy taki niewolnik, który nie wie, że nim jest.

    pokaż komentarz
    marioc64
  • juraczi -3  

    nie wydaję mi się że będę niewolnikiem,to tylko wasze "widzimisię"

    pokaż komentarz
    juraczi
  • koszernyrozum -3  

    Świetna wiadomość. Eurokonstytucja byłaby oczywiście lepsza (traktat z lizbony to generalnie eurokonstytucja poddana zaciemnieniu zwanym również z angielska obfuskacją).
    Unia się rozwali akurat jak Polsce się to opłaci. Czyli za jakieś 20-30 lat. Teraz się nie opłaca.

    pokaż komentarz
    koszernyrozum
  • juraczi -6  

    całkowicie nie dociera do mnie argument utraty suwerenności(szczególnie na korzyść Niemieców) oraz pogrzebaniu wolności obywatelskich(!?). Traktat jest bzdurnie napisany,ale jest tylko wstępem,nie podstawą,ale doniosłym początkiem. Powtórne referendum też wydało mi się grubo podejrzane,ale w gruncie rzeczy zdecydowali sami Irlandczycy. Przydała by się w Polsce dobra kadra polityków i specjalistów(a mamy takich) ponad politycznymi podziałami, którzy zajęliby się tym na poważnie nie oglądając się za karierą polityczna w kraju.

    pokaż komentarz
    juraczi
  • juraczi 0  

    wykop siedzi po prawicy ojca

    pokaż komentarz
    juraczi
pokaż 

Wykopali i zakopali (382 / 46)