Tusk zgodził się dopłacić do Opla 450 mln euro. Z naszej kieszeni !

ogur 2 lata 4 mies. temu +35

Sprzedam Opla.

#

pokaż komentarz

z_du__y_filozof 2 lata 4 mies. temu +1

Ile płacisz?

#

pokaż komentarz

learc 2 lata 4 mies. temu +15

Czy to jest część tego sławetnego programu odwdzięczania się siłom i środowiskom, które doprowadziły PO do władzy?

#

pokaż komentarz

mathu 2 lata 4 mies. temu -10

Nie, to jest próba realizacji żądań pisdeckiego elektoratu. Pisdecki elektorat domagał się utrzymania miejsc pracy w Oplu, no to Tusk postanowił spełnić pisdeckie "prośby". Macie czego chcieliście.

Tylko teraz macie problem, bo ujadacie jednocześnie na to że nie poszły pieniądze na stocznie (Tuskl pozwolił upaść stoczniom) i że poszły pieniądze na Opla (Tusk rozdaje kasę). Musicie się zdecydować, choć w sumie nie do końca, bo i tak nikt waszego ujadania nie traktuje poważnie.

#

pokaż komentarz

learc 2 lata 3 mies. temu +5

Pieniądze na stocznie jak najbardziej poszły, ale do kieszeni prominentów PO.

#

pokaż komentarz

nsp075 2 lata 4 mies. temu +5

Chcieliście UE, chcieliście dopłat? to macie...w przyrodzie nic nie ginie..

#

pokaż komentarz

gheck 2 lata 4 mies. temu +5

Donald ma kolejne 3500 pewnych wyborców :) tylko czemu K***A za moją kasę?!

#

pokaż komentarz

progressive 2 lata 4 mies. temu +67

teraz to ja juz wiem czemu w polsce nikt nie chce wprowadzic powszechnego dostepu do broni, na ich miejscu tez bym sie bal

#

pokaż komentarz

czaczaczuczu 2 lata 4 mies. temu +29

twój komentarz zasługuje na to by być oddzielnym wykopem

#

pokaż komentarz

byczys 2 lata 4 mies. temu -16

Nie.

#

pokaż komentarz

pjerz 2 lata 4 mies. temu +27

Brak opcji zakop: "Nie chcę się denerwować"...

#

pokaż komentarz

viNci_ 2 lata 4 mies. temu +2

Ale czy to na pewno sprawdzona wiadomość czy kolejna popelina dziennikarska, w niedziele jak wracałem z uczelni to akurat słuchałem RMF FM i była tam mowa że cytuje "Warszawa na pewno nie da 450 mln na Opla, bo po pierwsze to za dużo a po drugie i tak nie ma kasy"

#

pokaż komentarz

sinus76 2 lata 4 mies. temu +17

Tusku wyda kasę, a za kilka lat i tak Opel spieprzy do Rosji

#

pokaż komentarz

montgomery_burns 2 lata 4 mies. temu +29

Polakom nie wolno było ratować polskiej stoczni.
Mogą za to ratować niemieckiego opla.

#

pokaż komentarz

mir67 2 lata 4 mies. temu +38

a tez poproszę dofinansowanie dla mojego biznesu ,przynajmniej jest w 100% polski

#

pokaż komentarz

fumiasty 2 lata 4 mies. temu +34

a niemieckie obywatelstwo masz? Nie ma tak łatwo.

#

pokaż komentarz

Blackbull 2 lata 3 mies. temu 0

To jest śmieszne, większość wykopowiczów tak naprawdę nie ma zielonego pojęcia jak to wszystko działa i każdy powtarza za resztą jak to nie jest źle.

Może się mylę, ale tak pierwsze co mi przychodzi do głowy to, ze to nie jest takie proste. Jest mnóstwo innych czynników, które mogły wpłynąć na to, że warto dofinansować firmę.

#

pokaż komentarz

Ubot 2 lata 4 mies. temu +1

"Nie ma to jak racjonalne wydawanie publicznych pieniędzy." - dla ciebie racjonalne byłoby rozdanie tych pieniędzy? Gratuluję wąskich horyzontów. Widać nie rozumiesz, że uratowanie fabryki to nie tylko uratowanie ludzi którzy tam pracują.. Ale nie chce mi się tłumaczyć, może ktoś inny się podejmie.

#

pokaż komentarz

Liberus 2 lata 3 mies. temu +1

Wygląda na to ze Premier i świta Oplami będą jeździć. I to pewnie nie gorszą ilością niż Obama ;]. Choć mógł wybrać inną markę, bo za ople troszkę przepłacił...

#

pokaż komentarz

breeder 2 lata 4 mies. temu +33

Również uważam, że jeśli to prawda, to pan premier działa wbrew interesowi i na szkodę narodu polskiego.

#

pokaż komentarz

Dru 2 lata 4 mies. temu -1

Wczoraj mówili o tym w radiu (pamiętam bo chciałem wrzucić na wykop ale żadnego artykułu wczoraj nie znalazłem :P) także raczej jest to prawdziwa informacja.

#

pokaż komentarz

next 2 lata 4 mies. temu +52

Pracuje ich tam 3500 osób, a zarabiają w okolicy (na produkcji) 3,5 tys. zł.
http://gliwice.naszemiasto.pl/wydarzenia/787910.html
http://tvn24.lajt.pl/1620561,2,13,wiadomosc.html

Wychodzi prawie 129 tys. euro na osobę, czyli 540 000 zł (180 pensji).

To jest dopiero skandal, jeśli to prawda.
Zmienie zdanie, gdy pan Tusku pomoże i mi, wystarczy skromny 1 mln euro, tak w ramach kryzysu i ratowania miejsc pracy.

ps. czy ta europejska pomoc dla Opla będzie zwrotna, tak jak niby stocznie miały pomoc zwrócić?

#

pokaż komentarz

czaczaczuczu 2 lata 4 mies. temu +54

to jest własnie cały donald - słodki usmiech, i nic poza tym

mógłby chociaż mieć inne włosy - byłby śmieszniejszy
http://site4hair.com/?25/b9xso0

#

pokaż komentarz

Dru 2 lata 4 mies. temu +45

Wczoraj mówili o tym w radiu. Z tego co usłyszałem, chodzi o to aby zapewnić, że pracownicy nie zostaną zwolnieni a pieniądze muszą zostać zainwestowane w rozwój zakładu...w tym w zwiększenie produkcji... i tu jest paradoks: ludzie kupują mnie samochodów "bo jest kryzys" a państwo daje kasę aby zwiększyć produkcję... przepraszam, ale produkcje dla kogo?! Po co? Wracamy do PRL?! W ogóle już samo dokładanie kasy po to tylko aby ludzie pracowali jest paranoją, już lepiej rozdać tą kasę - przynajmniej nie będą pracować na marne...

#

pokaż komentarz

ogur 2 lata 4 mies. temu +44

Kiedyś był z tego powodu ocet na półkach, to teraz będą ople w salonach.

#

pokaż komentarz

Madras 2 lata 4 mies. temu +13

już lepiej rozdać tą kasę - przynajmniej nie będą pracować na marne...
Gdyby rozdać kasę, to nie będą pracować w ogóle, a tak przynajmniej samochody potanieją. Co nie zmienia faktu, że jestem przeciwny dofinansowaniu.

#

pokaż komentarz

noiprox 2 lata 4 mies. temu +3

@Dru - eksport to zła rzecz, prawda?
Niewiele z tych samochodów zostaje w Polsce. Opel nie po to produkował fabrykę w tańszym do opłacenia miejscu, żeby sprzedawać je u nas

#

pokaż komentarz

Lori 2 lata 4 mies. temu +12

Czy panowie demagogowie słyszeli kiedyś o czymś takim jak podatki płacone przez Opla? A czy myśleli o tym że dzięki tej fabryce istnieją fabryki kooperujące które zatrudniają porównywalną ilość pracowników? A czy pomyśleli że praca tych ludzi napędza pozostałe sektory, w tym sektor usług?

Skoro oburza Was 450 mln euro to dlaczego przez tyle lat społeczeństwo nie zgadzało się na upadek albo sprzedaż za grosze stoczni w które wpompowalismy miliardy?

Uważam że 450 mln to rozsądna kwota za utrzymanie produkcji w tej fabryce. Oczywiście jeżeli za te pieniądze dostaniemy gwarancje na papierze.

#

pokaż komentarz

digitalek 2 lata 4 mies. temu +20

WOW. To moze kazdej polskiej firmie dac po 50tys zl?? przynjamniej pomozemy swoim:)
A co do do liczby 450 mln euro i 3500 pracownikow opla:

zalozenie: 450 mln euro ~ 2 mld
3500 x 3,5 tys zl = 12,255 mln - miesieczne wynagordzenie pracownikow opla
12,255 mln x 120 miesiecy = 1,470 mld - wynagrodzenie dla wszystkich pracownikow opla przez najblizsze 10 lat

Wniosek: ja sie pytam ... dlaczego? lepiej dac te pieniadze pracownikom i niech maja 10 letni urlop ;) pieniadze zosana w kraju u rodakow ;) a za reszte mozna wybudowac jakis stadion :P

@Lori:
Rozumiem ze jest to ratowanie nie tylko Opla ale rowniez paru innych firm ktore sa podwykonawcami, dostawcami itd. Ale z tego co sie orientuje w Polsce mamy wolny rynek i na tym to wszystko polega, dajesz sobie rade albo nie. koniec kropka. Z jakiej racji jednej firmie pomagac ma panstwo a innym nie? Dlaczego Opel dostanie tyle pieniedzy a firma XXX musi z bankiem sie szarpac o kredyt wysoko oprocentowany?
Jak sobie firma nie radzi to znaczy chyba ze cos jest nie tak i nalezaloby podjac jakies kroki w celu poprawy sytuacji ... a moze czas zmienic branze?:P

#

pokaż komentarz

Lori 2 lata 4 mies. temu +3

@digitalek

Twoja argumentacja jest naprawdę dobra i logiczna. Ale ja patrze na to w kategoriach strategicznych i geo-politycznych.

Jakiś czas temu postawiliśmy jako państwo na produkcję motoryzacyjną i AGD. Była to decyzja strategiczna. Za te 450mln realizujemy naszą długofalową strategię polegającą na rozwoju rynku automotive. Zatrzymujemy w kraju bardzo poważnych inwestorów i ich kooperantów. W ten sposób powstrzymujemy ich przed ucieczką do tańszych krajów.

W momencie w którym skończy się kryzys na rynku pojawią się setki miliardów euro na inwestycje. Zachowując tak duże zakłady gwarantujemy sobie nowe inwestycje. Gdybyśmy pozwolili im upaść myślisz że w czasach prosperity kasa by do nas wróciła? W całości popłynęła by do np. tańszej Rumunii.

#

pokaż komentarz

kakrysa 2 lata 4 mies. temu -6

next, jakbym nie liczył, wychodzi mi jakieś 36 tyś euro na osobę, czyli jakieś ~36 miesięcy pensji. Trochę spora różnica. Oczywiście też wolałbym, żeby te pieniądze były spożytkowane inaczej. A jeśli już są w taki sposób, to niech jest gwarancja, że ludzie nie pójdą na zwolnienia.

#

pokaż komentarz

digitalek 2 lata 4 mies. temu +1

@Lori:
Zgadzam sie z Toba. Rozumiem ze w ten sposob na to patrzysz ale czy nasi politycy tak patrza?? Wladza w naszym panstwie zmienia sie dosc szybko i watpie ze ich dzialanie (obecnie żądzących [ obecnie rządzi sie bardzo krotko ] ) opiera sie na decyzjach poprzednich wladz. Kazdy przy stolku martwi sie o swoje i terazniejsze. Gdyby kazdy nastepny u wladzy pamietal o strategiach dlugoterminowych calkiem inaczej by sie dzisiaj zylo w Polsce.
Obecnie zwykly Kowalski nie patrzy na skale makro tylko martwi sie wlasnym podworkiem ... i wedlug mnie jest to normalne i sluszne. Takie decyzje ( dofiansowanie Opla ) nigdy nie sa tlumaczone zwyklym obywatelom. Dlaczego? Przeciez politycy sa u wladzy DLA NAS i ich decyzje powinny byc dla nas dobre i zrozumiale.

#

pokaż komentarz

Kajetan8 2 lata 4 mies. temu +6

@karyska
450 000 000 euro / 3500 pracowników = 128 571 euro
jakim cudem wychodzi Ci 36 tys.*?

PS. *skracamy tys. a nie "tyś"; tyś to skrót od 'ty jesteś', np. tyś głupi.

Co do argumentowania tej decyzji tym, że przy okazji skorzystają też podwykonawcy, współpracujące firmy itp., itd. Wciąż się nie zgadzam. Gdyby każdemu pracownikowi dać 540 tys. złotych, to każdy z nich mógłby za to kupić dom dając pracę budowlańcom, producentom materiałów budowlanych, itp. itd.

Nie ważne komu dasz te pieniądze, zawsze będzie im towarzyszyła taka sama konsumpcja. Pytanie tylko na jakiej podstawie chcesz je dawać komukolwiek? Mamy kryzys, wielu ludzi jest w ciężkiej sytuacji, wybieranie jednego i olewanie reszty jest nie fair. Albo wszystkim albo nikomu, na nic innego się nie godzę.

#

pokaż komentarz

CyBorek 2 lata 4 mies. temu +1

Wziął ktoś pod uwagę, ze z każdej wypłaty pracownika ok 28% trafi z powrotem do Skarbu Państwa w postaci podatków i pochodnych? Nie mówiąc o wszystkich kosztach jakie ponosi pracodawca by etat utrzymać.

#

pokaż komentarz

ireks 2 lata 4 mies. temu +3

Nie 28%, a ponad 50% wynagrodzenia trafi z powrotem do państwa.

#

pokaż komentarz

Lori 2 lata 4 mies. temu -1

Nie 50% a znacznie więcej. Z wypłaty kupowane są towary i usługi które obłożone są podatkiem VAT. Pieniądze wydane np na taksówkę przeznaczane są na opodatkowane paliwo itd.

#

pokaż komentarz

ireks 2 lata 4 mies. temu +6

Nie znacznie więcej, a znacznie więcej niż znacznie więcej.

#

pokaż komentarz

michukrot 2 lata 4 mies. temu -2

Tak tylko oprócz samych pracowników, dzięki temu, że pracuje fabryka jest mnóstwo innych miejsc pracy, tj zaopatrzenie, logistyka do fabryki, wydobycie surowca, firmy księgowe, itp itd... Zamykając fabrykę, nie tylko pracownicy tracą pracę.. Tak jak ze stocznią - upadek stoczni to nie tylko zwolnienie pracowników, tylko pozbawienie kilkadziesiąt jeżeli nie kilkaset tysięcy miejsc pracy w firmach które ze stocznią były powiązane..

#

pokaż komentarz

dajerade 2 lata 4 mies. temu +3

więcej - znacznie więcej - w ch%$?

#

pokaż komentarz

Marathora 2 lata 4 mies. temu 0

Nie od dziś wiadomo, że Tusk broni interesów Niemieckich. Dobrze, ze przynajmniej raz w życiu uważam, że dobrze zagłosowałem w ostatnich wyborach parlamentarnych i przede wszystkim nie na niego!

#

pokaż komentarz

D3tal 2 lata 4 mies. temu 0

tu mowa o 3500 zł BRUTTO po paru latach pracy czyli na rękę +- 2485 zł reszta i tak wraca skąd przyszła ... 2 sprawa to sama praca ( produkcja TASMA ) przy której można się zaje***ć więc niech wykopowa młodzież ruszy dupy i skosztuje takiej pracy bo dla was 3500 brutto to suma z kosmosu ....

#

pokaż komentarz

lobo1981 2 lata 4 mies. temu -1

Tak ale poza robotnikami bezposrednio zatrudnionymi są jeszcze tysiące jeśli nie dziesiątki tysięcy korzystających na istnieniu fabryki. Mam na myśli wszystkie firmy u ktorych Opel zamawia produkty badz uslugi.

#

pokaż komentarz

PatrixDP 2 lata 4 mies. temu -1

Obrazek to jest tu świetnie dobrany:)

#

pokaż komentarz

artrad 2 lata 4 mies. temu +5

Wiecie co? Chętnie przyjmę jednorazowo 50.000 euro dla mojej firmy, dajmy na to "Artrad korporejszyn". Skutki:
1. Kondycja finansowa 1 obywatela (ale zawsze coś) ulegnie znacznej poprawie.
2. Większość wróci do budżetu w formie różnorodnych podatków, zusów itd.
3. Napędzę popyt - niezwykle ważne w czasie kryzysu.
4. Z racji, że kupuje głównie polskie towary to wzmocnię sytuację finansową polskich firm i będą na lepszej pozycji gdy kryzys się skończy.

Prawie 400% zysku dla kraju!

#

pokaż komentarz

sebb 2 lata 4 mies. temu 0

Wy chyba nie zauważyliście, ze to nie darowizna, a kredyt. W powiązanych napisane wszystko dokładnie..

#

pokaż komentarz

boryspo 2 lata 3 mies. temu -1

Zatrudnijcie kiedyś kogoś, to będziecie inaczej liczyć brutto.
Każdy taki pracownik za "3500 brutto" pracodawcę kosztuje tak naprawdę 4150 zł. Wasze brutto to tylko mydlenie oczu, żeby trudniej było sprawdzić, ile oddaje się z powrotem do budżetu.

Samo zatrudnienie fabrykę kosztuje miesięcznie blisko 14.5 mln zł, czyli 3.5 mln EUR. Wydana kwota wystarczy na 128 miesięcy. Plus inflacja, o czym też jakoś zapomnieliście.

Poza tym - jeśli fabryka zniknie, to załamie się cały łańcuch dostaw, o czym już tu napisano. I to będzie prawdziwy koszt takiego zaniechania.

#

pokaż komentarz

next 2 lata 3 mies. temu +3

Poza tym - jeśli fabryka zniknie, to załamie się cały łańcuch dostaw,

- ty, Lori i inni socjaliści oraz demagodzy, musicie zrozumieć, że z tym jest DOKŁADNIE tak samo jak z żałobami narodowymi!

NIE MA ŻADNEJ różnicy między pomocą dla 3500 firm 1-osobowych, które też padają każdego dnia, a pomoca dla 1 firmy.
Firmy 1-osobowe też pozwalają żyć kolejnym osobą! Też jest cały łańcuszek powiązań.
Też oddają potem w podatkach 70% pensji z powrotem itd.
Jedyne co różni te sprawy, to to, że upadek jednorazowo wielkiej firmy jest bardziej MEDIALNY od upadku 3500 małych biznesów, lub 350 firm po 10 osób każda.

W ostatnim czasie bezrobocie wzrosło o 100 tys. osób. Ile firm można było uratować?

NIE za bardzo tez rozumiem, na czym ma polegać ta pomoc ..... jeżeli przez kryzys ludzie będą kupować przez 2-3 lata mniej aut, to co ...... mamy produkować ich za dużo, byle ludzie robili? Robi się tyle, ile chce rynek! Jeżeli to kredyt, to luz. Chociaż nawet i to jest dyskusyjne, bo kredyt powinien dawać bank, nie rząd.

#

pokaż komentarz

Mattiopl 2 lata 3 mies. temu -1

Obnizyli by podatki jak nie maja za duzo kasy :/ a nie ja rozp!#!$!$aja byle gdzie. Na obnizce podatkow spadly by koszty nie tylko opla ale i innych firm a rynek stalby sie atrakcyjniejszy dla inwestorow. Ech, lepiej wrzucic 2mld w upadajaca, prywatna fabryke.

#

pokaż komentarz

Chameleon 2 lata 3 mies. temu +1

Nie chrzań głupot, że jak padnie fabryka to nie załamie się cały łańcuszek dostaw - pytanie, gdzie jest ten łańcuszek, czy u nas, czy może gdzie indziej.

Jak padały zakłady Ursus (10 000 ludzi 120 ha fabryki), to przestępczość w mieście podobno tak wzrosła, że nie wychodziło się na ulicę przez rok, a ponad 200 firm wymiotło z rynku. Jest pewna różnica polski Opel nie zamawia wszystkich części w Polsce, a Ursus zamawiał ich wiele.

Upadek fabryki traktorów w rolniczym kraju to ewenement (Polska ma dużo gruntów ornych i zawsze miała wysoką produkcję żywności - teka nasza przewaga geopolityczna).

#

pokaż komentarz

mich 2 lata 3 mies. temu +2

@next
A widziałeś kiedyś może miasto, które bez problemu poradziło sobie z upadkiem dużych firm. Jak nie to zapraszam na Śląsk, miasto sobie wybierz sam (poza Katowicami). Natomiast z upadkiem 3500 firm w całej Polsce poradzić sobie jest łatwo. To jest różnica zasadnicza, bo te 3500 firm upadło z winy samego prowadzącego, on decydując się na założenie tej firmy zdawał sobie sprawę, że może zbankrutować. Jemu po upadku szukać pracy będzie łatwiej, bo nie będzie w kolejce do bezrobotnego stało 3500 ludzi z takim samym doświadczeniem, bo nawet jak te 3500 firm upadnie w jednym regionie to właściciele tych firm prowadzą inne działalności. Natomiast jak pada jedna firma zatrudniająca 3500 tysiąca pracowników, to sami pracownicy najczęściej nijak się przyczynili, że ta firma upada. Oni szli do pracy licząc, że rząd zapewni im bezpieczne miejsce pracy i że nawet jak ją stracą to będą mogli szukać pomocy w UP (tak jest w teorii oczywiście). Ale oni jak tracą tą prace to im szukać nowej jest niezmiernie trudno. Dlatego ratowanie jednego zakładu zatrudniającego 3500 pracowników to nie jest to samo co ratowanie 3500 jednoosobowych firm, chociaż to drugie też jest ważne, ale są na to inne metody.

Druga sprawa, zapotrzebowanie na te auta będzie, ale jak Gliwice nie utrzymają produkcji to te auta wyprodukują Hiszpanie albo Anglicy. Pisałem już o tym, ale nie każdy potrafi to przeczytać. Dlaczego oni potrafią dopłacić do firm, a Polacy by nie mogli?

#

pokaż komentarz

Chameleon 2 lata 3 mies. temu +2

Upadek dużej firmy to katastrofa, ale Opel nie jest jakąś duża firmą, bo nie ma wielu powiązań z polskim rynkiem - niestety dla nas. Większą katastrofą jest upadek 3500 małych firm niż jedne 3500 - nie zapominajmy, o tym że korporacje są mało efektywne i nie tworzą miejsc pracy, ale starają się je ciągle eliminować.

Korporacje często posuwają się do:
- eliminowania życia rodzinnego pracowników
- ogłupiania i inwigilacji pracowników
- dumpingu, czyli niszczenia małych firm metodami finansowymi
- monopolizacji rynku, czyli wyzyskiwaniu klientów
- lobbingu, czyli niszczenia prawa za pieniądze

Wielkie firm nie są czymś wspaniałym - Opel jest jedna z tych największych.

#

pokaż komentarz

mich 2 lata 3 mies. temu -1

@Chameleon
A znasz kogoś kto pracuję w tych fabrykach Opla, albo w firmach które działają na rzecz Opla. Jakbyś popatrzył jak funkcjonuje fabryka Opla w Gliwicach oraz Fiata w Tychach to byś nie opowiadał takich głupot. A to co może się stać jak padnie Opel, można zaobserwować patrząc na to co się dzieje w Tychach w fabrykach które robią dla Fiata w czasie przerwy technologicznej na Fiacie. Kto choć trochę zna realia rynku motoryzacyjnego wie o czym mówię.

A i kolejna sprawa, skąd wziąłeś twierdzenie, że Ople nie ma wielu powiązań z polskim rynkiem? Bo chyba kompletnie nie wiesz jak to wygląda w Gliwicach.

#

pokaż komentarz

killer87 2 lata 3 mies. temu +1

@next i inni ktorzy p!%!#%#a glupoty..
Wezcie sie zastanowcie 100 razy zanim napiszecie kolejny glupi komentarz ktytykujacy dofinansowanie fabryki opla.. Wytlumacze wam to na przykladzie z mojego miejsca zamieszkania. Mieszkam w Tychach, w naszej strafie przemyslowej pracuje lekkim batem ze 100 tys. osob jak nie wiecej.. z calego slaska i z czesci malopolski. Glownym trzonem i odbiorca strefy jest Fiat Auto Poland w ktorym pracuje okolo 12 tys. ludzi. W strefie 70-80% firm jest bezposrednio lub posrednio zwiazanych z Fiatem, wiec jezeli Fiat by nagle upadl to duza wiekszosc firm poszla by z torbami. Podobnie jest z Gliwickim Oplem, rzad nie jest glupi i jest to wg. mnie bardzo dobra decyzja. I prosze mi nie porownywac malych firm do wielkich korporacji.. bo jak upada mala jedno osobowa firma to na jej miejscu zaraz pojawiaja sie dwie, a jak upada wielka firma od ktorej zalezy los setek innych to mozna sie tylko modlic.. W ogole smiesza mnie te wasze wyliczenia i sugestie ze lepiej bylo by ta kase dac pracownikom, dla tych kilku tysiecy ludzi z Opla na pewno bylo by to super rozwiazanie, ale co z ludzmi z pozostalych firm? Tu nie chodzi o to zeby im dac kase, bo kase przej!#ali by szybciej niz wam sie wydaje, tylko o mozliwosc zarabiania tej kasy.
A polityka jaka widzicie w telewizji nijak ma sie do rzeczywistosci.

#

pokaż komentarz

next 2 lata 3 mies. temu +1

@mich
A widziałeś kiedyś może miasto, które bez problemu poradziło sobie z upadkiem dużych firm.
Te 3,5 tys. to w regionie, gdzie mieszka z 2 mln osób, w tym samym czasie również w TYM samym regionie upadło tyle firm, gdzie straciło pracę z 10 tys. osób.
Coś jeszcze? Sprawiedliwość dla wybranych?

bo te 3500 firm upadło z winy samego prowadzącego, on decydując się na założenie tej firmy zdawał sobie sprawę, że może zbankrutować.
- jaki ci ten przykład nie pasuje, to weź na bary 350 firm po 10 osób. Teraz masz pracowników, a nie właściciela. Troszkę wyobraźni.

Dlatego ratowanie jednego zakładu zatrudniającego 3500 pracowników to nie jest to samo co ratowanie 3500 jednoosobowych firm
- jak wyżej.

nie utrzymają produkcji to te auta wyprodukują Hiszpanie albo Anglicy.
- a jak upadnie 350 firm 10-osobowych, to ich produkcja przejdzie do chin, hiszpanii itd. I co, mamy się licytować?

@kiler87
W ogole smiesza mnie te wasze wyliczenia i sugestie ze lepiej bylo by ta kase dac pracownikom

- lepiej kuźwa, jak by zarząd Opla czy fabryki brał poprawkę na to, że kryzys MOŻE się zdarzyć w każdej chwili i miał rezerwy! To jest rynek a nie socjalizm!
Weź pod uwagę, że jest z 20 firm motoryzacyjnych, a tylko z 2-3 przeżywają mega załamanie na granicy upadku.
Wolny rynek ma to do siebie, że słabi odpadają a w to miejsce idzie LEPSZE!
Gdyby opel "upadł" wcale nie musiało by to oznaczać końca, po prostu by ich ktoś wykupił, kto lepiej zarządza.

Ty mi tłumaczysz na przykładzie SWOJEGO miasta.
A ja ci wytłumaczę, na przykładzie SPRAWIEDLIWOŚCI i mojej kasy.

Otóż młody kolego, państwo KRADNIE mi moje pieniądze, by komuś pomóc - jest to kradzież, bo być może ja nie wyrażam zgody!
Może przez te zabranie mi kasy, będę miał teraz problemy. Ja i miliony innych, których się wykorzystuje, by pomagać "wielkim".
Nie jest to sprawiedliwe, jak się okrada i pogarsza stan innych (poprzez wysokie podatki i koszty pracy).
Co więcej, taka pomoc NISZCZY rynek, to teraz inne firmy motoryzacyjne mają gorzej, bo są bez mega pomocy! to może z czasem zrodzić kryzys choćby w Fiacie.
Wiem, że trudno wam to pojąć, bo pewno jesteście emocjonalnie związani z tą sprawą a widmo bezrobocia wypacza myślenie.
Ale kto powiedział, że życie jest proste? Ostatnio u mnie w rodzinie też pewna osoba straciła pracę, bo PIS robił czystki w pewnych mediach, wywalał doświadczonych pracowników by wstawić swoje pionki. Życie.
Jeżeli to jest kredyt, to niech rząd pomaga. Ale na darowiznę nie wyrażam zgody, tyle, że nikt się mnie nie pyta.

#

pokaż komentarz

mich 2 lata 3 mies. temu 0

@next
Po pierwsze najważniejsze, nikt nie daje pieniędzy tylko kredyt, a właściwie poręczenie na ten kredyt. To jest podstawowa różnica.

Drugie - Opel nie upadnie, bo jak powiedziałem Hiszpania i UK się zgodziły na warunki Niemców. Uratują fabryki w tych krajach kosztem Polski. O tym już też pisałem.

Trzecie - ...jaki ci ten przykład nie pasuje, to weź na bary 350 firm po 10 osób. Teraz masz pracowników, a nie właściciela. Troszkę wyobraźni.
...a jak upadnie 350 firm 10-osobowych, to ich produkcja przejdzie do chin, hiszpanii itd. I co, mamy się licytować?
Już też o tym pisałem. Nawet jak te firmy upadną w jednym regionie, to szukanie pracy przez tych ludzi to nie to samo co w jednym mieście 3500 osób plus jakieś 10000 w fabrykach produkujących dla Opla. Wybacz dałeś przykład z barami, produkcji z firmy 10 osobowej nie przeniosą do Hiszpanii, Chin czy nawet Czech, tą produkcję (jeżeli można mówić o jakiejś produkcji w takim wypadku, bo dałeś przykład barów) przejmie ją inna polska firma. Nawet jak to by nie były bary tylko małe fabryczki, to żadna zagraniczna firma nie będzie chciała przejmować rynku, który był obsługiwany przez 10 osobową firmę.

Po czwarte - Otóż młody kolego, państwo KRADNIE mi moje pieniądze, by komuś pomóc - jest to kradzież, bo być może ja nie wyrażam zgody!
Takim myśleniem państwo kradnie cały czas, kradło przez dziesięciolecia i będzie kraść, bo przecież sam nie decydujesz na co są wydawane pieniądze z twoich podatków. Zgodziłeś się na pomoc dla Islandii w wysokości $0,5mld? Chyba nie. Zgodziłeś się na euro2012, są tacy, którym to nie pasuje i budowa stadionów to kradzież, przecież on mieszka w mieście, które do najbliższego miasta gdzie odbędą sie mistrzostwa ma 200km to co go to obchodzi.

Po piąte - ...Wiem, że trudno wam to pojąć, bo pewno jesteście emocjonalnie związani z tą sprawą a widmo bezrobocia wypacza myślenie.
Ja nie jestem emocjonalnie związany z tą sprawo, bo nie mieszkam na Śląsku, nawet nie mieszkam w Polsce. Co dziwne dla mnie większe widmo bezrobocia to likwidacja fabryki w Hiszpanii, bo pracuję dla firmy której klientem jest hiszpański Opel. Dla mnie bezrobocie to nie jest fakt, który przesłania mi myślenie, już raz straciłem tu pracę, bo tutaj kryzys jest największy w Europie. Ja wiem co tutaj piszą w prasie i pokazują polską fabrykę jako najgorszą oplowską. To samo robią w UK. Oni tylko marzą, żeby polski rząd nie dał tych gwarancji, bo ich automotive leży i oni nie mogą sobie pozwolić na zamknięcie kolejnej fabryki. Większość z tutejszych fabryk samochodów zredukowała zatrudnienie minimum o jedną zmianę.

I na koniec wierz mi, uratowanie tej fabryki leży w interesie nie tylko Gliwic, Śląska, ale całej Polski, bo my nastawiliśmy się na produkcję automotive, ale o tym już też pisałem.

#

pokaż komentarz

next 2 lata 3 mies. temu 0

Po pierwsze najważniejsze, nikt nie daje pieniędzy tylko kredyt, a właściwie poręczenie na ten kredyt. To jest podstawowa różnica.

- jak pisałem, zakładając to, to nie ma problemu (wielkiego).

Natomiast gdybyśmy już mieli gdybać o pomocy bezzwrotnej, to jest mega problem.

Uratują fabryki w tych krajach kosztem Polski.
- jeżeli ratowanie miało by polegać na dawaniu kasy, to NIC tego nie usprawiedliwia. Niemcy "ratują" poprzez pożyczkę. Więc jak mówię, tak dyskusja nie ma sensu bo nie ma realnego problemu.
Ale gdyby zakładać, że mamy dać kasę a nie pożyczkę, to NIC tego nie usprawiedliwia.
Opel został juz przejęty przez rusków, którzy chcą na tym ZARABIAĆ!

Na tym polega biznes, jak ktos sobie nie radzi to UPADA i kupuje go inny!
Nie oznacza to koniecznie likwidacji miejsc pracy. Bardzo szybko znajdzie się inny, który to przejmie, w ostateczności jeśli to upada i jest warte zero, to przejmuje to państwo i się bawi w to dalej lub zarabia na sprzedaży w lepszym czasie.

To jest biznes a nie zakład socjalny! Nie można dawać kasy za złą robotę czy niepotrzebną.
CAŁY czas piszę o hipotetycznym DANIU kasy, a nie pożyczce.

Zgodziłeś się na pomoc dla Islandii w wysokości $0,5mld?

Nie zgodziłem się na pomoc Islandii, bankom, euro itd. Wyrażam tylko swój pogląd i tyle.
To, że pomagamy Islandii nie usprawiedliwiało by i tak, dawania kasy jakiejś firmie. Także nie wiem o co ci chodzi za bardzo. Jedna kradzież ma usprawiedliwiać inną? Dokładnie to samo pisałem o pomocy dla Islandii.
Jeszcze 2 lata temu pisali w gazetach artykuły o Islandii, że każdy tam kupuje sobie mega drogie SUVy na kredyt, a teraz trzeba im pomagać. A niech sobie upadną! Za głupotę się płaci bo takie jest życie :D
Inna sprawa, że jeśli to tylko pożyczka na procent, to niech pomagają. Tak czy i inaczej za to zapłacą w oprocentowaniu.

Nawet jak te firmy upadną w jednym regionie, to szukanie pracy przez tych ludzi to nie to samo co w jednym mieście 3500 osób plus jakieś 10000 w fabrykach produkujących dla Opla. Wybacz dałeś przykład z barami, produkcji z firmy 10 osobowej nie przeniosą do Hiszpanii, Chin czy nawet Czech, tą produkcję

- i tu się nie zgodzę. Ty płaczesz nad losem 3,5 tys. osób, tymczasem w ciągu 1 roku kryzysu prace straci pewno ponad 500 tys. osób w kraju, w tym pewno ponad 50 tys. osób w rejonie zakładów Opla.
Z tych 50 tys. osób, to 40 tys. będzie w małych zakładach. A licząc po łańcuszku powiązań, to z 200 tys..
Piszesz, że dla 3,5 osób z opla będzie ciężko o pracę ...... a dla tych 40-50 tys (200)? Jaja sobie robisz?
Nie przeniosą produkcji do Chin? A to ciekawe, bo w mieście mojej dalszej rodzinki, padł niedawno zakład odzieżowy, w sumie największa fabryczka w tym mieście. Dlaczego? Bo produkcja odzieży tez idzie z Chin! Ratujmy odzież! Tam może robić więcej ludzi niż WE WSZYSTKICH FABRYKACH ATO!
Co więcej, zwolnili pewno z 50-100 osób, ale to też dla tego miasteczka taka katastrofa, jak te 3,5 tys. dla 3,5 mln aglomeracji. A takich miasteczek jest 800.

I na koniec wierz mi, uratowanie tej fabryki leży w interesie nie tylko Gliwic, Śląska, ale całej Polski, bo my nastawiliśmy się na produkcję automotive, ale o tym już też pisałem.

- ratowanie przez pożyczkę tak, ale nie poprzez dawanie kasy bezzwrotnej. Ja cały czas pisałem pod tym kątem. Dlatego jeśli chcesz polemizować, to weź to pod uwagę.
Zresztą z tym zdaniem nie do końca mogę się zgodzić. Polska NIE może nastawiać się na wąską specjalizację. To nie San Marino, gdzie na winach i znaczkach można ujechać ;)
Jeśli już chcesz pomagać i ratować, to ratujmy co się da. Wtedy wyjdzie, jaki to chory pomysł (dawanie kasy za nic).

#

pokaż komentarz

mich 2 lata 3 mies. temu 0

@next
To jedna kwestie mamy zglowy, to nie jest dofinansowanie Opla tylko poreczenie kredytowe, bo jak napisales Opel zostal sprzedany Ruskim i chyba Szwajcara. Ale ci by inwestowac zarzadali gwarancji rzadu niemieckiego, a ten nie zgodzil sie udzielic tych gwarancji samemu, stad cala burza.

Ja nie twierdze, ze upadek malych firm to nie jest zaden problem, jednak z punktu widzenie panstwa, mniejszy niz upadek jdnej wielkiej firmy, ktora ma powiazania z kilkoma innymi takze duzymi firmami. Nie chce tez powiedziec, ze ratowanie duzych firm, a olewanie malych jest spolecznie sprawiedliwe i chociaz te male firmy nie maja obecnie szans nawet na kredyty, a im rzad nie poraczy, to zgodzisz sie ze mimo wszystko wieksze gwarancje, ze poreczenie bedzie tylko poreczeniem daje Opel niz 350 malych firm. Dlatego dla panstwa uratowanie Opla jest latwiejsze niz 350 malych firm. Takze pomoc (mowie o teorii, bo w praktyce nie ma zadnej pomocy) dla zwolnionych ludzi jest latwiejsza, w przypadku malych firm (czywiscie jak nie dzialaja w miasteczkach, tylko w miastach). Szukanie pracy 3500 z roznym doswiadczeniem zawodowym to nie to samo co szukanie tej pracy dla 3500 pracownikow o takim samym doswiadczeniu.

Ostatnia sprawa, moze Polska nie powinna nastawiac sie na waska specjalizacje, ale niestety to robi, bo to co eksportujemy to jest AGD, RTV i samochody. Nie mowie o malym eksporcie jak np. luksusowe lodzie malej wielkosci produkowane na Mazurach, bo to w ocenie calosci jest nic. Licza sie fabryki telewizorow na Dolnym Slasku, samochody ze Slaska i AGD z roznych regionow Polski. Ale nic wiecej nie ma, no moze po za rolnictwem, ale to inna para kaloszy. Wiec nie mow mi, ze Polska nie moze tego robic, bo wlasnie to robi.

Musze sie zgodzic z toba, ze gdyby to bylo dofinansowanie to inaczej bym na to patrzyl. Nie zmienie zdania jesli chodzi o upadek duzego zakladu i twierdze ze jest to gorsze niz kilka malych, ale taka pomoc bylaby nieuczyciwa i nieuzasadniona ekonomicznie.
Pozdrawiam

#

pokaż komentarz

killer87 2 lata 3 mies. temu +1

@next
Juz tak nie demegoguj.. bo nikt ci twoich pieniedzy nie kradnie, czy rzad pomoze Oplowi czy nie to i tak tyle samo podatkow zaplacisz. Nikt przeciez po domach nie chodzi i nie sprzedaje obowiazkowych cegielek na Opla..

Opel to GM, a myslisz ze GM nie ma zadnych rezerw? Po prostu ratuja bardziej znaczace dla nich zaklady, widocznie Gliwicki Opel takim nie jest. Niedawno wykupili ponad 70 zakladow Delphi, ktore dzialaja teraz pod nowa nazwa Nexteer..

#

pokaż komentarz

nomeolvides 2 lata 4 mies. temu +8

Oddam Opla w dobre ręce..

P.S. Jak zwykle wspaniałomyślność Polski nie zna granic , a jak na tym wyjdziemy? Tak samo jak zawsze- bez pieniędzy i stratni.

#

pokaż komentarz

RyszardKontraIdioci 2 lata 4 mies. temu +19

SLD przynajmniej sie ze swoim zlodziejstwem krylo.

#

pokaż komentarz

crs88ver2 2 lata 4 mies. temu -4

jakie zlodziejstwo? przeciez oni daja kase a nie zabieraja, cos ci sie pochrzanilo

#

pokaż komentarz

montgomery_burns 2 lata 4 mies. temu +37

głosowałem na PO, będę się tego wstydził latami! :(

#

pokaż komentarz

czaczaczuczu 2 lata 4 mies. temu +32

a ja głosowałem za wejściem do UE

podobna sytuacja

ech

#

pokaż komentarz

TinMan 2 lata 3 mies. temu +3

To ja mam podwójny powód do wstydu ;(

#

pokaż komentarz

Chameleon 2 lata 3 mies. temu +2

PO to partia bez wizji, nie reprezentuje nikogo po za samą sobą i liderem, który musi zostać prezydentem - za to my mamy cierpieć. Po za tym Tusk jest pro Niemiecki, a nie pro Polski, to widać coraz lepiej i wyraźniej, tak samo, jak tez widać jego prostotę myślenia - najpierw "ja" potem "ja" i "ja" wiem - za to kocham was wszystkich :)

#

pokaż komentarz

paulps 2 lata 4 mies. temu +11

A ja tak sie chwalilem na zachodzie, ze nasz polski rzad nie ratowal za publiczne pieniadze...

A tu masz !!!

Jakby w Polsce doszlo do zamachu stanu, byloby fajnie... Ciekawe co nasi wojskowi tacy malo zywotni. W armii zle sie dzieje, korupcja jak nigdy chyba, ten jeszcze taka kase daje na opla, nie mowiac ile wyslal do afryki kolo 80 mln chyba.

W sumie cudze pieniadze to sie wydaje latwooo.

#

pokaż komentarz

Lamb3rt 2 lata 4 mies. temu +6

Super. My ratujemy niemieckie firmy, a niemiecki firmy nie chciały ratować naszych stoczni.

Tusk powinien mieć jaja i podać się do dymisji zaraz po wykryciu afer hazardowej i stoczniowej.

#

pokaż komentarz

ireks 2 lata 4 mies. temu +1

Zaraz po dymisji za "aferę stoczniową" powinny polecieć następne głowy - za "aferę kotletową".

#

pokaż komentarz

Kajetan8 2 lata 4 mies. temu +18

Któregoś dnia jakaś granica zostanie przekroczona, ktoś nie wytrzyma i zacznie strzelać

#

pokaż komentarz

HORrorNY 2 lata 4 mies. temu +16

Biorąc pod uwagę to, co wyżej napisał progressive: no chyba palcami.

#

pokaż komentarz

ish_waw 2 lata 4 mies. temu +9

Jakim prawem nasze pieniądze są dawane w prezencie zagranicznym koncernom, i do tego tak GIGANTYCZNE kwoty?!

Niech ta firma zbankrutuje, taki majątek pozostając w Polsce wytworzy wiele nowych miejsc pracy w POLSKICH firmach.

Dotąd byłem raczej zwolennikiem PO jako alternatywy wobec PiS, ale teraz miarka się przebrała.

Za coś takiego prosto przed sąd za zdradę narodową.

#

pokaż komentarz

drstorm 2 lata 4 mies. temu -7

Czy jeśli podżyruję siostrze kredyt to tak jakbym dał jej te pieniądze? Nie sądzę. Tu nikt nikomu pieniędzy nie dał, ba, nawet nie pożyczył. Rząd dał po prostu bankowi zabezpieczenie spłaty kredytu. Jeśli Opel kredyt będzie spłacał (a raczej będzie) to nic nas to nie będzie kosztować.

#

pokaż komentarz

ish_waw 2 lata 4 mies. temu +4

Taka gwarancja ma konkretną wartość przeliczalną na złote polskie. Z jakiego powodu mamy zabezpieczać kredyty zagranicznym koncernom?

Piszesz, że "raczej będzie". Istnieje prawdopodobieństwo, że nie będzie, i stąd się bierze realny koszt takiej gwarancji.

#

pokaż komentarz

marych 2 lata 4 mies. temu +28

I jak się teraz czują głupki, którzy dali się nabrać socjalistom z PO i na nich głosowali? :D Gratuluję wyboru. :D Na kogo teraz polecicie głosować? Znowu na PO czy tym razem wybierzecie sobie socjalistów z PiS-u i SLD? :D

#

pokaż komentarz

ireks 2 lata 4 mies. temu +17

Trochę głupio ;-) Ja głosowałem na liberałów, później duch Lenina zszedł na Ziemię i wyprał im mózgi na modłę socjalistyczną.

#

pokaż komentarz

gyow 2 lata 4 mies. temu +3

Bo w Polsce pieniedzy sporo do podzialu na drogi, szpitale, stadiony, przedszkola, szkoly itd, a nie na jakis tam turecki... tfu... niemiecki koncern OPLA.

#

pokaż komentarz

Rzyd 2 lata 4 mies. temu +3

@ireks
a nad miastem unosił się duch...

DUCH SOCJALIZMU

A mnie to już generalnie mało obchodzi, wspomoże niemiecki biznes, polski, francuski. To wszystko jest jeden pieprzony przekręt. To że niemcy mają taką komunę ekonomiczną to ja wiedziałem, ale że już się tak sypią że muszą z Polski ciągnąć? Whatever, szybciej się zawali.

#

pokaż komentarz

ish_waw 2 lata 4 mies. temu +8

K*** przepraszam, ale jeszcze we mnie buzuje.

Niech nam dadzą UDZIAŁY w tej firmie, to rozważymy to jako potencjalnie korzystną inwestycję. Za wkład kapitałowy należy nam się udział w przyszłych zyskach.

Ja jako podatnik w takiego Opla mogę ewentualnie zainwestować, ale nie dam ani JEDNEJ złotówki za darmo.

#

pokaż komentarz

wedi 2 lata 4 mies. temu +4

Wychodzi prawie 50 zł od obywatela. Suma ogromna. A liczę łącznie z tymi niepracującymi (40 mln). Gdyby to przeliczyć na tych, którzy faktycznie płacą podatki, to wyjdzie, że dokładamy po 200 zł. :/

#

pokaż komentarz

Scaab 2 lata 4 mies. temu +7

p%%$!%%ę, od dzisiaj robię na czarno i będę płacić tak mało haraczu jak się da(niestety akcyzę i VAT i tak zapłacę). I niech mnie nazywają złodziejem, oszustem itp, po prostu nie wiem jakim prawem pomaga się takiemu kolosowi podczas gdy inni przedsiębiorcy którzy również mają problemy finansowe muszę się do tego dokładać.

#

pokaż komentarz

corobic75 2 lata 3 mies. temu +1

masz rację:) ja tak robię od dawna... sam sobie płacę za lekarza, sam sobie płacę za stomatologa, sam sobie zorganizuję przyszłość i emeryturę oraz start mojego dziecka...
NIE CHCĘ NICZEGO od tej bandy kretynów, ale ONI ode mnie też niczego nie dostaną... to na co sobie zapracuję jest k%!$A MOJE!!! i nic opasłym złodziejom do tego... ot co...

A jeśli ktoś nazwie mnie złodziejem to mam go w dupie, bo to mnie to państwo usiłuje okraść a nie ja...

#

pokaż komentarz

wedi 2 lata 4 mies. temu +4

Normalnie geniusz z tego "naszego" premiera.

#

pokaż komentarz

Akwilon 2 lata 4 mies. temu +9

Zamiast dopłacać wprost, to niech kupi każdemu Polakowi po jednym samochodzi i w ten sposób wspomoże fabrykę.

#

pokaż komentarz

marych 2 lata 4 mies. temu +19

Strasznie bredzisz. A kupowanie od nich samochodów to nie dopłaty wprost? I dlaczego ratować Opla kosztem innych producentów? Jeśli "rząd kupi" każdemu po Oplu, to przez najbliższe lata znacząco zmniejszy się w Polsce popyt na samochody. Wtedy nie tylko Opel, ale i właściciele innych fabryk, przylecą do rządu, żeby im dał kasę, bo nikt nie kupuje ich samochodów.
Problem nie w tym, jak dać... Problem w tym, że nie wolno dawać. Budżetowe pieniądze nie są od sponsorowania prywatnych firm. Koniec. Kropka.
Jeśli fabryka padnie, to znaczy, że nie miała racji bytu.

#

pokaż komentarz

highlander 2 lata 4 mies. temu +6

czyli donek kupil 6428 opli (liczac 70 tys zl za jednego), ktorych nikt z nas nie zobaczy, a np mi by sie przydal samochod

#

pokaż komentarz

kafka 2 lata 4 mies. temu +10

Cytując wielkiego męża narodu: Dzisiaj naprawdę poważna załoga zaczyna się zabierać za wasze portfele i za wasze złotówki. Kogo on miał na myśli?
Jeżeli to prawda, co zostało napisane, to jestem już pewien, że ten rząd nie działa w interesie Polski.

#

pokaż komentarz

Starr 2 lata 4 mies. temu +5

Jakim bydlęciem trzeba być żeby głosować na Tuska. Zabierze wam wszytko z koryta, większość weźmie rząd troszeczkę dostaniesz z powrotem.

#

pokaż komentarz

aaronXXIV 2 lata 4 mies. temu +5

Dziadka tradycje się kultywuje, cóż bliższa ciału koszula: Deutschland, Deutschland überalles

#

pokaż komentarz

learc 2 lata 4 mies. temu +11

Szok i skandal. Pod Trybunał Stanu z nim! I to jeszcze zanim stanie przed nim prezydent.

#

pokaż komentarz

mathu 2 lata 4 mies. temu -5

I jeszcze koniecznie za to że nie dał kasy na stocznie! Zaj**ć żyducha!

#

pokaż komentarz

gyow 2 lata 4 mies. temu +7

W powiazanych wykop z pierwszej informacji. Zerknjce sobie na komentarze, zeby przypadkiem ci co sie zapierali i bili czolem przed Tuskiem, znowu nie gadali ze to UPR spam.

#

pokaż komentarz

PoshPaul 2 lata 4 mies. temu +6

Ciekawe czy Tusk ma jakas rodzine, od strony dziadka, w Oplu

#

pokaż komentarz

dajerade 2 lata 4 mies. temu +10

Jego dziadek był na produkcji.

#

pokaż komentarz

PoshPaul 2 lata 4 mies. temu 0

Jako kapo ?

#

pokaż komentarz

fidelxxx 2 lata 4 mies. temu -2

Jacek "Suka Bulteriera" k%!$#ski za takie podśmiech$#ki zapłacił 10 tysięcy. Kto da więcej?

#

pokaż komentarz

Lukaszeu07 2 lata 4 mies. temu +2

No super, a Ja jutro znów wsiąde do starego i zimnego autobusu i tramwaju bo nie ma kasy na nic nowszego, oglądając jak inni wożą się nowiuteńkimi Oplami za moją kasę...

#

pokaż komentarz

aaronXXV 2 lata 3 mies. temu +2

Na pal DONALDA!

#

pokaż komentarz

aaronXXIV 2 lata 4 mies. temu +4

Zniszczyć, doprowadzić do upadku stocznie, żeby Niemcy nie mieli konkurencji, lobby hazardowemu dać zielone światło = zmniejszyć obciążenia biedakom, sprywatyzować - czyt. sprzedać kolesiom za bezcen majątek narodowy, zniszczyć telewizję publiczną, żeby nikt ich nie krytykował... jednym słowem państwowa mafia z capo di tutti capi Tuskiem na czele... złodzieje do pierdla!

#

pokaż komentarz

mathu 2 lata 4 mies. temu -8

O, widzicie? To co napisałem w komentarzu poniżej. W tym samym komentarzu pisda szczeka że tusk dał pieniądze na Opla i że nie dał pieniędzy na stocznie. Bo pisdeckie lemingi nie posiadając swojego zdania i swoich poglądów potrafią jedynie ujadać we wskazanym kierunku.

#

pokaż komentarz

aaronXXIV 2 lata 4 mies. temu +4

Tusk szkodzi Polsce i Polakom jak nikt - pod sąd hochsztaplera

#

pokaż komentarz

dajerade 2 lata 4 mies. temu +4

Za tę decyzję wszyscy odpowiedzialni powinni trafić do kryminału. W normalnym państwie, w normalnych czasach.
Wróć, w normalnym państwie do takiej sytuacji dojść nie powinno.

#

pokaż komentarz

kubeq 2 lata 4 mies. temu +3

Hmmm... a może zagłębmy się troche bardziej.
http://www.tvn24.pl/12692,1623735,,,czwartek-_-dzien-opla,wiadomosc.html

Po pierwsze Czesi oprotestowali jakąkolwiek pomoc ze strony rządu Niemiec (i innych krajów) więc to wcale nie jest jeszcze takie pewne.
Po drugie gwarancje kredytowe i poręczenia, których część ma wziąć na siebie rząd Tuska nie można chyba nazwać "dopłaceniem".
Po trzecie nawet jakby to było "dopłacenie" to chyba to nie powiecie mi chyba, że z działalności fabryki Opla utrzymują się tylko jej pracownicy. A co z poddostawcami, firmami transportowymi itp. dla nich bankructwo fabryki tez byłoby bardzo niekorzystne, więc może ich też włóżmy do puli podziału? Aż tak duzo na głowę to wtedy nie wyjdzie

Może ekonomistą to ja nie jestem, ale chyba sprawa nie jest tak prosta jak to przedstawiono w tej krótkiej notce.

#

pokaż komentarz

montgomery_burns 2 lata 4 mies. temu +17

A dlaczego mają kompukolwiek pomagać? A jeżeli pomagać to komu? Dlaczego Oplowi a nie Fiatowi. A dlaczego nie polskiej firmie?

Jeżeli ktoś gorzej zarządza, ma gorszy i droższy produkt to taka pomoc jest ze szkodą dla konsumentów. Czyli dla Ciebie i dla mnie.

W skrócie, danie gwarancji też kosztuje! Czyli do każdego nowego opla, w dużej mierze produkowanego na rynek niemiecki, będziemy dopłacali wszyscy w podatkach.

Będę chodził dumny wiedząc, że pomagam bratankom Niemcom w tych trudnych czasach.

#

pokaż komentarz

kubeq 2 lata 4 mies. temu +1

A no co Ty liczyłeś? Że politycy w ustroju demokratycznym, kiedy są wybierani przez ludzi i liczy się ich image będą ot tak pozwalać na upadek fabryki zatrudniającej 3500 ludzi z której dodatkowe kilka tysięcy żyje (poddostawcy itp). Przecież zaraz pojadą do Warszawy i zaczną się zamieszki bo "premier nie pomógł", a poparcie i wizerunek premiera poleci w dół.
A przecież Tusk nie ma powiększyć dziury budżetowej o 450 mln euro i przelać te pieniadze na czyjeś konto - "tylko" dać gwarancje dla kredytu. Jak dla mnie z punktu widzenia Tuska to racjonalne działanie.
To samo dotyczy skutków społecznych takiego upadku fabryki. Nie wszyscy z pracowników będą chcieli/potrafili się przekwalifikować to i bezrobocie wzrośnie, problemy społeczne narosną (kolejny problem dla polityków), a i trzeba będzie więcej wydać na zasiłki. A za nie zapłacisz Ty, ja - społeczeństwo.
Z drugiej strony jak fabryka się utrzyma kosztem, co jeszcze raz zaznaczam, gwarancji kredytowych, to nie dość że nie wydamy na zasiłki to jeszcze jej właściciele po pewnym czasie zapłacą podatek, który zasili kasę państwa.
Oczywiście idealnie by było działać w warunkach konkurencji doskonałej i efektywności ekonomicznej, ale to niestety jest utopia, do której nie da się dojść a już na pewno nie w tym ustroju politycznym.

#

pokaż komentarz

deeper 2 lata 4 mies. temu -1

Tak, jasne pozmykajmy wszystkie zaklady, ludziom rozdajmy pieniadze i wszyscy beda zadowoleni.

Jak mozna myslec tak przyziemnie?
Przeciez to nie jest tylko jedna fabryka!!
W tej fabryce tylko montuja samochody, gdyby ja zamkneli ogromne straty poniesliby (lub zbankrutowali):
- producenci opon
- producenci czesci skladowych silnikow, lozysk, blach
- producenci ogumienia, plastikow, tapicerki
- producenci elektroniki
- producenci olejow i plynow eksploatacyjnych

I wszyscy inni ktorzy maja jakikolwiek udzial w procesie produkcji, magazynowaniu transporcie i sprzedazy samochodow.
W efekcie koncowym upadli by dilerzy, serwisy, a na podatkach ogromne straty poniosl by tez skarb panstwa, az wreszcie ucierpielibysmy my, czyli konsumenci.

To nie jest piekarnia, ze mozna po prostu zamknac, ludziom dac odprawe i heja, a klienci pojda po bulki do innego sklepu.

#

pokaż komentarz

HORrorNY 2 lata 4 mies. temu +19

Gdyby ludzie nie tracili kasy na ratowanie nierentowych przedsięwzięć, to powstawałyby inne miejsca pracy.

#

pokaż komentarz

drstorm 2 lata 4 mies. temu -5

to nie jest strata kasy, przynajmniej na razie. Jeśli Opel będzie kredyt spłacał to nic nas to nie będzie kosztować.

#

pokaż komentarz

ggrze5 2 lata 4 mies. temu +4

firma "opel" bankrutuje to oznacza są licytowane maszyny, hale... a może całe linie produkcyjne - wtedy może znalazł by się chętny by po cenie RYNKOWEJ zakupić sobie fabryczkę pod Gliwicami.

#

pokaż komentarz

b0br 2 lata 4 mies. temu +1

kolega @deeper chyba nie za bardzo rozumie pojęcie wolnego rynku.

#

pokaż komentarz

luk4sz 2 lata 4 mies. temu 0

w całej strefie, która skupiona jest wokół opla pracuje podobno 20.000 ludzi. jeśli upadek zakładu opla pociągnąłby resztę to byłoby nieciekawie. nie będę komentować decyzji tuska, mam nadzieję, że nasz naród wybrał fachowców, którzy umieją ocenić sytuację i wybrać najlepsze rozwiązanie

#

pokaż komentarz

Regis86 2 lata 4 mies. temu -1

Ach ci internetowi specjaliści od ekonomii! Oczywiście, że bardziej opłaca się rozdać pół miliarda złotych, a potem wypłacać pracownikom zasiłki/dodatki socjalne itp. przez niewiadomo ile lat, dopłacać im do ZUS i ubezpieczeń medycznych, niż wydać raz kasę, utrzymać produkcję, nie mieć problemu z bezrobotnymi, a potem jeszcze dostawać stopniowy "zwrot" tej kwoty w postaci podatków płaconych przez Opla! Niech żyje rozdawnictwo, niech żyje komunizm!

#

pokaż komentarz

Regis86 2 lata 4 mies. temu +1

Aha, bo tego nie doprecyzowałem - ja jestem za tym, żeby w ogóle im nie dokładać żadnej kasy, a równocześnie jej nie rozdawać nikomu. Także z autorem się zgadzam, co do tego, że pomysł mi się nie podoba, ale jego argumentacja i wnioski to jakaś kpina z ekonomii.

#

pokaż komentarz

dajerade 2 lata 4 mies. temu +10

Z tego co piszesz wynika, że system bohatersko rozwiązuje problem który sam stworzył. Płaci oplowi, żeby nie płacić bezrobotnym. Jaka jest różnica? Czy jeśli ukradnę ci portfel i wydam pieniądze na biedne dzieci, zamiast na dziwki, poczujesz się lepiej? Bo mi byłoby to obojętne -- nie mam portfela i ch$#.

#

pokaż komentarz

kz_gdansk 2 lata 4 mies. temu +1

to jest właśnie "niewidzialna ręka rynku" hehe. Pieprzeni liberałowie

#

pokaż komentarz

Yunneck 2 lata 4 mies. temu -2

Ople są ch!!owe.

#

pokaż komentarz

Exclusive 2 lata 4 mies. temu -1

takie pieniądze powinny zostać przeznaczone na coś innego - np. młodym przedsiębiorcom - utworzyłoby to zapewne więcej miejsc pracy niż ta durna fabryka...

#

pokaż komentarz

Brutus06 2 lata 4 mies. temu 0

autor wykopu raczej nie ma zielonego pojęcia o ekonomii :) podpis bardzo mnie rozbawił, konkretnie to: "jakby zamknąć fabrykę na głucho i 450 mln eurosów rozdać pracownikom, to mieliby tyle co przez całe życie nie zarobią przy montowaniu Opli".
Autor chyba nie pomyślał o tym, że jeśli rozdanoby im te pieniądze, a zlikwidowano fabrykę to ZAPRZESTANOBY produkcji, a ratując fabrykę ratuje się także MIEJSCA PRACY (więc pieniądze pracowników) kontynuując produkcję. Starałem się wyjaśnić to najprościej i najkrócej jak się da, żeby autor miał szansę zrozumieć o co chodzi, chociaż szczerze mówiąc nie wiem czy to coś da...

p.s. i jeszcze to: "Nie ma to jak racjonalne wydawanie publicznych pieniędzy." Czy ja dobrze zrozumiałem? Autor uważa, że odebranie ludziom miejsc pracy i rozdanie im jednorazowo pieniędzy jest rozwiązaniem racjonalnym? :D

#

pokaż komentarz

Ubot 2 lata 4 mies. temu 0

Napisałeś mniej więcej to czego mi się nie chciało tłumaczyć.
Ponadto: Opel to gigantyczny inwestor, zatrudniający na świecie miliony ludzi. Taki inwestor potrafi się odpłacić za "przysługe" i można być pewnym, że to dofinansowanie stanowi element umowy między rządem a firmą Opel.
Poza tym taki gest daje prosty sygnał w Europie i na świecie - TAM warto inwestować. Taka reklama w świecie biznesu jest nieoceniona.
Dalej: pomyślcie o podatkach jakie ta firma odprowadza za prowadzenie działalności gospodarczej, o podatkach pracowników (od zasiłku dla bezrobotnych na pewno odprowadzą mniej), o aspekcie socjologicznym...
itp itd etc.. Długo by wymieniać.
Jeszcze raz - poszerz horyzonty, zamiast pisać brednie.
Lepiej spójrz ile kasy utopiono (dokładnie - utopiono!) w nierentownych stoczniach, kopalniach czy innych zakładach. I to nie były przejściowe problemy wynikające z kryzysu, tylko długotrwały proces. Tym sie zainteresuj.

#

pokaż komentarz

Chameleon 2 lata 3 mies. temu +1

Od kiedy to Opel jest dobroduszny i wspaniały, jakby był to by nie potrzebował 450 mln :) Nie pisz o tym, że ktoś ma wąski horyzont, jak nie wiesz, dlaczego wykończono największą fabrykę traktorów w Unii Europejskiej w Ursusie, jak po wykańczano zakłady broni w Radomiu, huty szkła w Krośnie i wiele inny - a teraz co mam płacić na Opla, który nie umie zadbać o klientów. Po za tym na interesach Opla więcej zarobili Niemcy.

Opel nie produkuje niczego wspaniałego, robią samochody zupełnie od czapy od Astry nie wymyślili niczego rewelacyjnego, każdy ich kolejny samochód jest droższy i gorszy. Trudno więc, żeby ktoś wali do salonu kupować, coś gorszego od tego co kupił - niech się wypchają :)

#

pokaż komentarz

Jareq91 2 lata 3 mies. temu -1

"Wiecie co macie z nim zrobić nie..." UE jest jak peja.

#

pokaż komentarz

superstas 2 lata 4 mies. temu 0

no to już jest szczyt!!

#

pokaż komentarz

Jareq91 2 lata 4 mies. temu -2

Ta dziwka zawsze wszystkim włazi w dupę tylko że tam przechodzi w czyn. a u nas ni ch$%a tylko naobiecywał. Pomyślcie co by się w Polsce zrobiło za te 450 mln k###AAA! Wybaczcie ale emocje to jest po prostu zamach stanu. Pchać bogatym jeszcze więcej aby utrzymywali stały wysoki poziom życia. UE to respirator dla Niemców.

#

pokaż komentarz

mathu 2 lata 4 mies. temu -2

Pomyślcie co by się w Polsce zrobiło za te 450 mln

Ja wiem! Ja wiem!

Można byłoby dopłacić do upadających stoczni i byłoby SUUUUUUUUPER! No nie? BO w tamtej sprawie ujadałes identycznie, tylko że w przeciwną stronę. Założę się też że gdyby Tusk dopłacił 450 mln zł. na stocznie to szczekałbyś że wydaje naszą kasę na upadający zakład, a gdyby nie dał gwarancji Oplowi - że spowodował lupadek fabryki w Gliwicach. Jesteś typowym lemingiem.

#

pokaż komentarz

Jareq91 2 lata 3 mies. temu -1

A co to jedna stocznia potrzebuje tych pieniędzy??? I miał tylko do wyboru stocznia albo opel??? Jesteśmy tak bogatym krajem możemy innych sponsorować w ramach wspólnoty. A co do stoczni to wiadomo jaka jest sprawa i nie napisałem nigdzie tak jak wiele innych osób nic na temat żadnej stoczni w tym wykopie więc ty nie ujadaj na darmo jak jakiś POpier.dolony.

#

pokaż komentarz

Ubot 2 lata 3 mies. temu 0

91 to twoje IQ, rok urodzenia, czy wiek? Bo ta liczba chyba do wszystkiego pasuje.

#

pokaż komentarz

wykopiwacz 2 lata 3 mies. temu 0

Precz z niemiecko-ruskim Tuskiem! Precz z PO!

#

pokaż komentarz

mich 2 lata 4 mies. temu -2

Zwolennikiem komuny nie jestem, ale ta decyzja nie jest taka zla. Tak naprawde Opel potrzebuje 2mld euro. Tyle, ze Niemcy nie zgodzily sie zaplacic wszystkiego, a w sumie nie zaplacic, tylko jak zostalo wspomniane poreczyc. Dlatego kraje, gdzie produkuje sie Opla musza sie dolozyc. Sa to miedzy innymi Hiszpania, Wielka Brytania, Niemcy, Polska i chyba jeszcze jakies kraje, ale te wymienione sa wazne z jednego powodu. Wielka Brytania, kraj ktory do socjalnych ma chyba najdalej z wielu krajow europejskich, juz zgodzil sie na dotacje. Dogadali sie z Hiszpanami i to w tych dwoch krajach bedzie sie produkowac najwecej Opli Astra. Jesli to sie uda to skorzystaja na tym fabryki w tych krajach, kosztem oczywicie Polski. Jednak by do dofinansowania przez te kilka krajow (a w sumie poreczenia bardziej) doszlo musza sie one na to zgodzic, najprawdopodobniej te, ktore sie nie zgodza, straca swoje fabryki. Tutaj pojawia sie problem, bo to nie jest tylko fabryka Opla w Gliwicach (ponad 3000 pracownikow), ale fabryka silnikow do Opla w Tychach, fabryki produkujace dla Opla w Tychch (m.in Jonson Control, ktory produjkuje fotele, glownie dla Fiata, ale jak straca Opla to pewnie jedna zmiana na zwolnienie), fabryki w Gliwicach (m.in. Plastal, ktory robi im elementy z tw. sztucznych) i inne fabryki dzialajace w tych miastach, a jest ich kilkanacie. Tychy jada bardziej na Fiacie, ale zamkiecie tej fabryki to spory skok bezrobocia w tym miescie, nie mowiac juz o Gliwicach. Kolejna sprawa to firmy trasportowe, ktore dostarczaja towar do tych fabryk (jak juz wspomnialem kilkunastu) nastepnie gotowe polprodukty inne firmy dostarczaja juz do Opla w Gliwicach, a gotowe samochody kolejne firmy, kolej transportuje do dilerow nie tylko w Polsce. Do tego dochodza firmy outcoringowe, ktore obsuguja te wszystkie fabryki, firmy co wdrazaja im rozwiazania biznesowe, agencje marketingowe i reklamowe. Do tego dochodza prywatni dilerzy Opla, ktorzy tez straca. Straca, tez klienci Opla, a raczej wybiora inne auta, bo Ople wyprodukowane w Hiszpanii czy UK beda drozsze. Racje tutaj ma @Lori, to jest kontunuacja zalozen strategii rozwoju Polski, ktora nastawila sie na produkcje automotive i AGD i utrata Opla oznacza zalamanie tej strategii, bezrobocie duzo wiekszej liczby osob niz podane te 3500 osob. To jest niestety socjalizm, ale jak mozemy walczyc z innymi krajami ktore stosuja takie metody (mowiac oczywiscie o wolnym rynku) jak nie stosowac takie same. Hiszpania od zawsze tak dziala i szuka tylko sztuczek jak obejsc ograniczenia UE i pomoc wlasnym firma (kto nie wierzy niech przeanalizuje dzialania firmy Zara i Seat miedzy innymi, a jest tego znaczie wecej). Jedyny blad jaki Tusk popelnia to, ze ie tlumaczy ludzia swoich dzialan, ale w sumie przy mysleniu ludzi, ze pomaga Niemca to po co ma marnowac czas.

#

pokaż komentarz

mathu 2 lata 4 mies. temu -3

To jest niestety socjalizm, ale jak mozemy walczyc z innymi krajami ktore stosuja takie metody (mowiac oczywiscie o wolnym rynku) jak nie stosowac takie same.

No wybacz, ale kapitalizm broni się SAM. Gdyby to co napisałeś miało byc prawdą, to wychodziłoby na to, że socjalizm jest efektywniejszy od wolnego rynku...

#

pokaż komentarz

mich 2 lata 4 mies. temu 0

To popatrz jak dzialala Zara 10 lat temu. Kazdy otwarty sklep poza Hiszpania to byla kasa dla tej firmy. Gdzie tu wolny rynek. Pomoc dla Seata (w sumie tez dla Niemca, ale Hiszpanie nie maja uprzedzen w tym kierunku) to takze zaprzeczenie wolnego rynku. Przykladow jest wiecej, ale te dwa pokazuja to najlepiej, a tak jak dzialal rzad Hiszpanii dziala pewne wiecej panstw. Teraz takze daja na to dowod, tak zwanym Planem E, daja zlecenia firma budowlanym by rozruszac gospodarke, tylko to sa porzyczone pieniadze na projekty, na ktore pastwo dawac nie powinno.

#

pokaż komentarz

macieque 2 lata 4 mies. temu -5

"Nie wiem ile ludzi tam pracuje, ale jakby zamknąć fabrykę na głucho i 450 mln eurosów rozdać pracownikom, to mieliby tyle co przez całe życie nie zarobią przy montowaniu Opli."

To może najpierw warto się dowiedzieć zanim się cokolwiek opublikuje...? Danych nie ma ale wynik jednak jakoś obliczył :) Uwielbiam takie rzeczowy wypowiedzi. Abstrah$%ę tutaj od wykopu - chodzi o sam artykuł.

#

pokaż komentarz

mich 2 lata 3 mies. temu -3

@panmuminek
Co ty pi***lisz?
Jakbyś doczytał cały tekst przed wypowiedzeniem się, to wiedziałbyś że to właśnie chodzi o kredyty, ale żaden bank nie da kredytu na 2mld euro (bo o taką kwotę chodzi całościowo) dlatego poręczyć muszą państwa, gdzie Ople są produkowane, bo Niemcy nie zgodzili się żeby to oni dali całość. Dlaczego nikt nie mówi tutaj, że na Opla nie dają tylko Polacy. Dadzą też Hiszpanie Brytyjczycy i oni się będą bardzo cieszyć jak Gliwice padną bo to oni przejmą całą produkcję nowej astry.

#

pokaż komentarz

Chameleon 2 lata 3 mies. temu +3

No i co się stanie, jak Astrę będą produkować w Wielkiej Brytanii, będzie strasznie droga i szybciej Opel padnie - Anglik nie będzie pracował za złotówki, tylko za funty.

Jak jesteś dobroduszny, to obniż podatki w Polsce i zrobimy drugie Chiny w Polsce, pytanie czy Unia na to ci pozwoli, jak będzie tania siła robocza i małe podatki, wszyscy rozsądni się zjadą się z większą kapustą niż Opel :)

#

pokaż komentarz

mich 2 lata 3 mies. temu -2

A Polacy będą zarabiać jak Chińczycy, a nie jak mieszkańcy Europy zachodniej, a i czas pracy też zrobimy jak w Chinach. No obniżmy tak podatki, że nie będzie nas stać na służbę zdrowia, zostawmy ją na poziomie jaki mamy, albo nie obniżmy do chińskich standardów. Tylko zapomniałeś o jednej rzeczy - Chińczyków jest ponad miliard!

A to się właśnie stanie, że ją będą tam produkować i już nikt w Polsce inwestować nie będzie bo po co, jak w razie kryzysu inne, może droższe kraje pomogą, a Polska nie. Może Anglicy zarabiają w funtach, ale wierz mi, Hiszpanie w euro i nie zarabiają ich dużo więcej niż Polacy w tych fabrykach Opla.

#

pokaż komentarz

Chameleon 2 lata 3 mies. temu +1

@mich

To, że będziemy zarabiać, jak Chińczycy na dłuższą metę jest nie nieuniknione, nie masz na to wpływu, ceny się zawsze podlegają globalnemu arbitrażowi - na wolnym rynku!:)

Służba zdrowia nie jest dla mnie przykładem, bo na prywatną przychodnie wydaję parę razy mniej niż na państwową, bo nie jest postawiona na głowie, tylko na pieniądzach od pacjentów - większość Polaków jest na to stać, jak przestaną płacić ZUS.

Chińczyków jest miliard, ale nie są w Unii Europejskie, a Polacy też mogą się mnożyć nic nie stoi na przeszkodzie, jedzenia nie braknie mamy lepsze warunki ekonomiczne i geopolityczne niż Chiny przynajmniej w Europie.

Płace w Polsce są niskie, bo są bardzo wysokie podatki, trzeba to zmienić, płace powinny by wysokie, a podatki niskie - to jest proste i logiczne, jak mniej ci zabierają to masz więcej ...

Szpital i przychodnie wybierzesz sam nie musi tego robić NFZ, czy inne urzędasy, które mają w nosie twoje zdrowie, a interesuje ich tylko budżet im większy tym lepiej - no może nie wszyscy, ale patologia dominuje :(

Przykład lekarz każe ci zdjąć opatrunek/szyny ze zwichniętej ręki po 2 tygodnia (dostajesz to na papierze w Katowicach), jedziesz do Gdańska i chirurg każe ci iść do lekarza rodzinnego, żeby potwierdzić, że trzeba zdjąć szyny (po co?), po drodze 4 babki machają papierami i stoisz w 4 kolejkach (ile trzeba na to pomieszczeń ile sprzątaczek, papieru i pieczątek, ...), przychodzisz do chirurga, a ten nie potrafi prześwietlić ręki, jak mu nie każesz ... - chore do kwadratu.

#

pokaż komentarz

mich 2 lata 3 mies. temu -1

@Chameleon
Zarabiać nie będziemy mniej, bo jakby nie było chiński towar ma to do siebie, że jest niskiej jakości, a Europejczycy przywykli do życia na wyższym poziomie. Dlatego będą ciągle finansować te droższe europejskie fabryki.

Służba zdrowia niestety nie może być całkowicie sprywatyzowana. Jesteś pewnie bardzo zdrowym człowiekiem, skoro za prywatną służbę zdrowia płacisz mniej niż za państwową. Nie chcę Cię obrazić, ale jakoś nie widzę, że wykładasz z własnej kieszeni np. na przeszczep, bo chyba zdajesz sobie ile to kosztuje?

Sytuacja geopolityczną na pewno mamy gorszą niż Chińczycy i na przestrzeni dziejów płaciliśmy za to nie małą cenę i tu chyba nie będziesz ze mną dyskutował. Jeśli chodzi o warunki ekonomiczne to, są one kształtowane przez samych obywateli i raczej Chiny dla wielu krajów są lepszym partnerem biznesowym niż Polska. Nie wyobrażam sobie by USA przymykało oczy na łamanie praw człowieka w Polsce, byleby tylko z nami handlować. W Chinach robią tak od dawna. A jeśli chodzi o mnożenie to, ogranicza nas trochę obszar i fakt, iż by zrobić z państwa 40mln ponad miliardowe trzeba by kilku pokoleń. Chyba sobie nie wyobrażasz rodzin które, posiadają po 10 dzieci?

Płace w Polsce są relatywnie niskie, a nie niskie. Porównaj je z Chinami i nie powiesz, że są niskie. Same podatki nie zmienią poziomu płac. Do tego są potrzebne inwestycje, a tych nie będzie jak nie będziemy dbali o inwestorów, a teraz możemy pokazać, że to robimy - PORĘCZAJĄC ten kredyt dla Opla (a nie pożyczając te pieniądze jak mówi tu wiele osób).

#

pokaż komentarz

mathu 2 lata 4 mies. temu -12

Oczywiście decyzja jest całkowicie zła, ale jest to coś czego przeciwnicy Tuska domagali się od paru miesięcy.

Wszędzie gdzie była choćby wzmianka o tym że Niemcy chcą ratować fabryki Opla, natychmiast pojawiały się tabuny ujadających pis-d obszczekujących Tuska za to że ten nie chce "pomóc" naszej fabryce. No to macie pis-dzielce, tańczcie teraz z radości.

#

pokaż komentarz

mathu 2 lata 4 mies. temu -6

Przepraszam za co mnie minusujecie?

Gdyby Tusk olał Opla ciepłym moczem jak powinien zrobić, to pojawiłby się wykop "Tusk pozwolił upaść polskiej fabryce Opla, podczas gdy Niemcy uratowali swoje". I zaczęłoby się identyczne ujadanie jak pod tym wykopem.

#

pokaż komentarz

artrad 2 lata 4 mies. temu +5

Ja minusuję za ślepy fanatyzm i prymitywizm myślenia.

#

pokaż komentarz

camelot 2 lata 4 mies. temu +4

"Przepraszam za co mnie minusujecie?"

Na przykład ja za wulgarność

#

pokaż komentarz

mathu 2 lata 4 mies. temu -7

Postawiłeś tak sprawę, że co by Tusk nie zrobił w tej sytuacji, to było by to dobre.

Nie, ja wyraźnie napisałem że decyzja o grawancjach dla Opla jest zła. Bo ja mam swoje zdanie w przeciwieństwie do pisdeckich lemingów które potrafią tylko ujadać reprezentując całkowicie przeciwstawne poglądy, byle tylko ustawić się przeciw Tuskowi.

#

pokaż komentarz

panmuminek 2 lata 3 mies. temu -1

Co wy pi***licie?

Ludzie! Skoro nikt nie chce kupować tych badziewiastych samochodów - to upadek fabryki jest jak najbardziej na miejscu :)

A jak chcą - to wystarczy aby firma wzięła z banku kredyt na przetrwanie.

Dlaczego mamy płacić za te same rzeczy wielokrotnie i to z naszych podatków.

A jeszcze banda idiotów krzyczy: dopłacić. No to idzcie i dopłacajcie. Kto wam broni? Ale dlaczego chcecie decydować o mojej kasie?

#

pokaż komentarz

Jareq91 2 lata 3 mies. temu -1

Powinni nam odpalić chociaż z parę opli ;)

#

pokaż komentarz

sexor 2 lata 4 mies. temu -19

to ze upr tak twierdzi to nie znaczy, ze to jest prawda

#

pokaż komentarz

learc 2 lata 4 mies. temu +12

http://www.dziennik.pl/gospodarka/article457826/Tusk_dolozy_do_Opla_setki_milionow.html

Zatem jak widzisz, to co twierdzi UPR to prawda. Jak zwykle zresztą.

#

pokaż komentarz

sexor 2 lata 4 mies. temu -6

to ze dziennik tak twierdzi to tez nie znaczy, ze to jest prawda

#

pokaż komentarz

kedar 2 lata 4 mies. temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

Tusk zgodził się dopłacić do Opla 450 mln euro. Z naszej kieszeni !

Powiązane (3)

Komentarze (146)

Wykopali i zakopali (445 / 19)

Powiązane (3)

BRAWO Czesi, po raz kolejny!!!! +1

Tusk i pierwsza faza +1

http://expresskaszubski.pl/aktualnosci/2009/10/wazne-glosowanie-ws-kaszubskiej-nazwy-dla-kartuz

Komentarze (146)

Wykopali i zakopali (445 / 19)