wykop.pl

Dodaj znalezisko

Wyszukiwarka

Poradnik Początkującego Programisty

395 wykop

Obszerny tekst przydatny dla wszystkich, którzy rozpoczynają swoją przygodę z programowaniem, ale i nie tylko. :) Blog tego Pana lądował na głównej już parę razy. Mam nadzieję, że i tym razem się uda.

Dodane przez

dyferencjal dyferencjal
dyferencjal
4 mies. temu dodał
  • obserwujących (0)
  • ranking (5996)
  
  
 
 
  • [ pokaż komentarz ]
    Karql Avatar
       
        +54 Karql odpowiedział 4 mies. temu

    No początkujący programista musi się bardzo zastanowić, jaki język najlepiej spełni założenia projektu pt. Hello World...

    Jakbyś nie zauważył to w tytule występuje ważne słowo kluczowe: "początkującego"

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    KapitanKot Avatar
       
        +14 KapitanKot odpowiedział 4 mies. temu

    @Wendigo
    Książkę napisz -
    "Filozofia programowania"

    Dzięki za potężną dawkę śmiechu na dobranoc.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    echelon_ Avatar
       
        +2 echelon_ odpowiedział 4 mies. temu

    @Sonicool - Nie przesadzaj. W zależności od tego co piszesz to warto znać np. dwa języki. Jak piszesz soft na komórki gdzie zasoby są ograniczone to podobno dobrze jest mieszać C/C++ i jakiś język niskiego poziomu.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    jakubl Avatar
       
        0 jakubl odpowiedział 4 mies. temu

    @Sonicol nie zgodzę się z Tobą, dobry programista praktycznie musi znać więcej niż jeden język programowania, bo żaden nie jest uniwersalny. (Pisząc aplikacje biznesowe trzeba znać np. Java i SQL, pisząc systemy operacyjne np. C i Assembler, pisząc stronki np. PHP, SQL, HTML i CSS) Co więcej, wiele języków programowania jest do siebie bardzo podobnych i dobry programista potrafi kolejnego nauczyć się w bardzo. Java czy C# to nie są wielkie języki, mylisz pojęcie języka z całym ekosystemem bibliotek, klas, funkcji których często się w tych językach używa. Dobry programista oczywiście nie musi znać wszystkich klas, metod i ich parametrów na pamięć. Od tego jest podpowiadanie składni i reference manuale.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    yochess Avatar
       
        +8 yochess odpowiedział 4 mies. temu

    Wendigo: Więc jaki język polecasz do realizacji konkretnego projektu pt. "hello world"? No chyba że jeszcze jesteś na etapie jego poszukiwania. Jeśli nie znalazłeś to nie martw się, bo w końcu się uda, a jak się uda to będziesz miał najlepszy start w programowaniu w historii!

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    prostynick Avatar
       
        -1 prostynick odpowiedział 4 mies. temu

    Do realizacji projektu pt. Hello World proponuję użyć Pythona. Pomogę Wam zacząć:
    print "..."
    Za:
    -język dość znany, więc o pomoc nie będzie trudno
    -zwięzłość kodu, jednocześnie przejrzystość
    Wady:
    -uruchomienie wymaga zainstalowanego Pythona, więc jeśli projekt ma trafić do szerszej publiczności, to może być to niewygodne

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    mcv_ Avatar
       
        +19 mcv_ odpowiedział 4 mies. temu

    Prostynick: E tam Python. Ja proponuję Ruby'ego:
    print "…"

    Albo nie, czekaj… Może Perla:
    print "…"

    Hmm… po dłuższym zastanowieniu i wzięciu pod uwagę popularność PHP myślę, że może może właśnie PHP:
    print "…";

    A tam, po co się kombinować. Wystarczy zsh:
    print "…"

    Dałem oczywiście tylko część kodów. Resztę zostawiam na ćwiczenia.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    lukaszg84 Avatar
       
        -3 lukaszg84 odpowiedział 4 mies. temu

    Bzdury... Na początek wybiera się Pascala albo C/C++. Na pewno coś bez garbage collectora.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    lukaszg84 Avatar
       
        +3 lukaszg84 odpowiedział 4 mies. temu

    @echelon_

    Pisząc soft na komórki w zasadzie nie masz innego wyboru niż j2me, chyba że nie zamierzasz pisać tylko pod konkretny model - np. C na komórki z Symbianem (ale początkującemu nie poleciłbym zabaw z C i Symbianem - model zarządzania pamięcią jest koszmarny)

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    Gynvael Avatar
       
        +14 Gynvael odpowiedział 4 mies. temu

    @wendigo, alecc
    Witam!

    Nie jestem pewien na ile przeczytaliście mój poradnik, ale z tego co piszecie wygląda na to, że skończyliście po pierwszym zdaniu (rozumiem, jest długi i raczej nieciekawy dla nie-początkujących programistów).
    W każdym bądź chciałbym uściślić, że poradnik jest kierowany dla hobbystów, którzy dopiero zaczynają programować, lub programują stosunkowo krótko. Hobbystę zdefiniowałbym jako osobę która programuje dla siebie, ponieważ go to ciekawi. Hobbystą natomiast nie jest osoba która uczy się programować bo musi (studia, praca).
    Osoby które rozpoczynają naukę programowania często nie mają postawionego konkretnego celu, czy konkretnego projektu. Trudnością dla nich jest samo przelanie myśli na kod, że nie wspomnę już o obsłudze IDE czy kompilatora.
    Jak spax bardzo słusznie zauważył, dajmy się na początku hobbystą wyszaleć pisząc proste, acz cieszące ich aplikacje w dowolnym języku.
    Kwestie wyboru odpowiedniego języka pod projekt, złożoności obliczeniowej, czy metody podejścia do projektowania programu pojawią się później, i na początku są niekonieczne, a wręcz przeszkadzające.

    Pamiętajcie po prostu o tym że programować można również dla siebie ;>

    @sonicool
    Nigdy nie pisałem że specjalizacja nie jest ważna. Ba, w moim tekście wyraźnie zaznaczyłem, że każdy hobbysta prędzej czy później znajdzie język w którym będzie chciał się specjalizować.
    Uważam natomiast, że porównując dwóch programistów którzy znają język w którym się specjalizują na takim samym poziomie, lepszy będzie jednak ten który oprócz tego języka, poznał również i inne.

    @lukaszg84
    Uważam że dla przeciętnego hobbysty na początek jednak będzie lepszy język z gc. Na początku jest i tak bardzo dużo do nauki, i nie sądzę by dodawanie jeszcze zarządzania pamięcią miało zmotywować, bądź co bądź, początkującego dopiero programistę.
    Oczywiście w miarę rozwoju istnieje duże prawdopodobieństwo, że programista sam dostrzeże potrzebę lepszego zarządzania zasobami, i skieruje swoje kroki ku samodzielnemu zarządzaniu pamięcią.
    Nie przeczę również iż programista który kiedyś samodzielnie zarządzał pamięcią, będzie lepiej rozumiał pewne wysokopoziomowe mechanizmy. Natomiast nie wszystko na raz ;>

    Wszelkie uwagi dotyczące artykuły bardzo chętnie przedyskutuje (kontakt do mnie można znaleźć na moim blogu, możemy również spotkać się na przysłowiowym "piwie"), natomiast prosiłbym wcześniej zapoznać się z CAŁĄ treścią poradnika ;>

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    jay79 Avatar
       
        0 jay79 odpowiedział 4 mies. temu

    @Gynvael: śmiem twierdzić (sądząc po komentarzach pod artykułem na Twojej stronie), że artykuł był ciekawy również dla ludzi, którzy zęby zjedli na programowaniu. Pomimo tego, że programuję już od dawna, nie znałem np. metody "na misia".

    No i nie zgodzę się z Tobą, że pominięcie zarządzania pamięcią na wstępie to dobry pomysł. Owszem, nie należy zaczynać nauki od pisania własnego GC, ale wytłumaczenie podstaw (różnica między stertą a stosem, sposób usuwania struktur danych opartych na wskaźnikach) część informacji związanych z tym tematem przydaje się też przy językach wyższego rzędu (np przekazywanie przez wartość i referencję). Pointer-magic można zostawić na później, ale podstawy to podstawy.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    alecc Avatar
       
        -9 alecc odpowiedział 4 mies. temu

    @Gynvael: Przeczytałem trochę więcej, a odpowiedziałem w reakcji na "oszalały atak" na wendigo, moim zdaniem nie tak do końca bezpodstawny, niemniej twoje ustosunkowanie się, mnie w pełni satysfakcjonuje i przyznaję ci rację :-)
    Pozdrawiam serdecznie.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    KKKas Avatar
       
        +15 KKKas odpowiedział 4 mies. temu

    Serafin, chyba nie do końca wyzdrowiałeś ;-) To jest poradnik dla osób, które dopiero chcą nauczyć się programowania i napisać "Hello world". Co oprócz wyboru języka ich wtedy obchodzi? Chyba, że ktoś uczy się programowania, bo musi i ma konkretne zzadanie do zrealizowania to wtedy jasne -- wybór języka może mieć znaczenie. Ale jeśli ktoś chce nauczyć się jedynie hobbystycznie... to może zacząć w czymkolwiek co mu podpasuje.

    Poza tym nie umiesz używać "odpowiedz". ;-p

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    Nekrataal Avatar
       
        +9 Nekrataal odpowiedział 4 mies. temu

    mam nieodparte wrażenie ze nie przeczytałeś tego arta do końca.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    0pako0 Avatar
       
        +16 0pako0 odpowiedział 4 mies. temu

    Natomiast ja mam wrażenie że frustracja wendigo bierze się stąd że on sam po przeczytaniu wszystkich książek, kursów i tutoriali wciąż jest na etapie wybierania języka lub "hello world".

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    Diabl0 Avatar
       
        +3 Diabl0 odpowiedział 4 mies. temu

    Najważniejsza jest umiejętność przelania myśli ludzkiej na formę zrozumiałą dla maszyny i myślenie w sposób zbliżony do komputera na zasadnie proceduralnego prawda/fałsz. To jak umiejętność wytłumaczenia dziecku skomplikowanego problemu, i jeśli ktoś to potrafi to będzie dobrym programistą niezależnie od języka jaki wybierze.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    mathix Avatar
       
    +5 mathix 4 mies. temu

    Całkiem sensowny artykuł. Warto się uczyć programowania, a jak się nie spodoba to zawsze można zrobić kurs na operatora wózka widłowego ;)

    Chociaż mam kilka zastrzeżeń:
    C# - Trochę się wahałem czy ten język tu umieścić, z uwagi na jego głęboki związek z pewną firmą To samo można powiedzieć o Javie, chociaż widzę, że autor jednak przełamał swoją antypatię do MS i nawet zamieścił fragment kodu w C#. W informatyce najlepiej trzymać się z dala od ideologii, w końcu to kierunek ścisły.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    Mete Avatar
       
        -9 Mete odpowiedział 4 mies. temu

    to ja chyba wole zostac operatorem ...
    poswiecilem rok czasu na nauke assemblera i jedyne co zapamietalem to definicje licznika rozkazow :D

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    freak_outXP Avatar
       
        -1 freak_outXP odpowiedział 4 mies. temu

    @Mete

    Asemblera czego ?

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    Mete Avatar
       
        +13 Mete odpowiedział 4 mies. temu

    arbuza

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    freak_outXP Avatar
       
        +12 freak_outXP odpowiedział 4 mies. temu

    @Mete

    Po co arbuzowi licznik rozkazów ?

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    aleosochozi Avatar
       
        +16 aleosochozi odpowiedział 4 mies. temu

    skoro uczył się rok i zapamiętał tylko licznik rozkazów to 99% że to było technikum więc pewnie sobie programowali 8051

    a arbuzowi licznik rozkazów po to żeby można go było zjeść tylko raz

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    Mete Avatar
       
        +3 Mete odpowiedział 4 mies. temu

    @aleosochozi
    jak powiesz do ktorej podstawowki chodzilem to oskarze cie o inwigilacje ! :D

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    Blackbull Avatar
       
        0 Blackbull odpowiedział 4 mies. temu

    Pewnie rok nauki to usiądzie pewnego wieczoru do jakiegoś poradnika, poczyta popróbuje. Potem coś tam zrobi, ale nie może znaleźć czasu, więc wraca po miesiącu, następny wieczorek po 2 miesiącach, potem 4 miesiąc przerwy i znowu to samo.

    Tak to jest z tą definicją roku, tak samo wiele licealnych przedmiotów na podstawowym poziomie można przerobić w parę miesięcy, zamiast parę lat.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    tenji Avatar
       
    +5 tenji 4 mies. temu

    To ja jestem jakiś dziwny bo zaczynałem od Delphi przez C/c++ oraz PHP do Pythona. Cofam się w rozowoju?

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    ws60 Avatar
       
        +12 ws60 odpowiedział 4 mies. temu

    to że ja używam teraz Cobol znaczy że osiągnąłem dno ;) ?

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    feuerfest Avatar
       
        +10 feuerfest odpowiedział 4 mies. temu

    ja bym bardziej powiedzial ze to sinusoida bo masz cykl slabe-dobre-slabe-dobre ;)

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    P4w3l Avatar
       
        +34 P4w3l odpowiedział 4 mies. temu

    I przedy wymianą koła w samochodzie trzeba znać budowe silnika ....

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    spax Avatar
       
        +23 spax odpowiedział 4 mies. temu

    Twoje podejście jest największym błędem - bardzo zraża :)
    Na złożoności algorytmów przyjdzie czas. Najpierw trzeba się wyszaleć ostro kodując własny 'system operacyjny' albo rewolucyjny 'MMO RPG'. ;)

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    alternative4 Avatar
       
        +2 alternative4 odpowiedział 4 mies. temu

    Mylisz programowanie z algorytmika. Dobry programista wcale nie musi byc dobrym algorytmikiem (i rowniez na odwrot), wiec po co poczatkujacemu programiscie znajomosc zlozonosci obliczeniowej?

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    dixx Avatar
       
        0 dixx odpowiedział 4 mies. temu

    jasne, nie trzeba znać teorii, żeby napisać funkcję która robi to czy tamto.

    Ale bez algorytmiki? To chyba można sobie programować najwyżej stronki w php z bazą mysql do 100tys rekordów.

    Programista to w IT najniższy szczebel.
    Jeśli chcesz całe życie klepać kod wymyślony przez innych, to proszę bardzo-nie musisz się uczyć metodologii programowania itp.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    jay79 Avatar
       
        +3 jay79 odpowiedział 4 mies. temu

    Nie. W IT najniższy szczebel to helpdesk.

    A klepanie kodu wymyślonego przez innych? Nie bardzo rozumiem. Przecież projektowaniem oprogramowania zajmują się też programiści. To na którym szczeblu jesteś zależy tylko i wyłącznie od tego, co umiesz oraz tego w jaki sposób potrafisz to wykorzystać.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    dixx Avatar
       
        +1 dixx odpowiedział 4 mies. temu

    @jay79
    No nie do końca, bardziej chyba analitycy biznesowi, systemowi itp. i te osoby nie zawsze muszą umieć dobrze programować.
    Ale pomijając spory o nazewnictwo, to owszem masz rację, wszystko zależy od tego ile umiesz. Jasne, ze można zaczynać programowanie nie znając teorii, ale z czasem bez niej stoimy w miejscu.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    kosmosik Avatar
       
    +1 kosmosik 4 mies. temu

    Oczywiście polecę klasykę:
    Rzecz o istocie informatyki Algorytmika D.Harrel

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    Sam-kun Avatar
       
    +5 Sam-kun 4 mies. temu

    To może ja. Czy do tych wszystkich języków trzeba znać dobrze matematykę? chodzi mi o to, czy w przyszłości, przy trudniejszym programowaniu będą się pojawiały jakieś straszne 'liczby' z matematyki?

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    dyferencjal Avatar
       
        +14 dyferencjal odpowiedział 4 mies. temu

    Moim zdaniem, to zależy od tego, jaki problem będziesz musiał rozwiązać. Dobra znajomość matematyki nie zaszkodzi, a na pewno pomoże, wykształcając specyficzny sposób myślenia, obserwowania świata i wyciągania wniosków.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    echelon_ Avatar
       
        +15 echelon_ odpowiedział 4 mies. temu

    Jeśli będziesz musiał napisać jakąś aplikację użytkową to nie spodziewaj się złożonych obliczeń. Inna sprawa jeśli będziesz musiał napisać jakąś symulację skomplikowanego i złożonego zjawiska. To wtedy to jest jedna wielka porażka.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    Visionary Avatar
       
        +4 Visionary odpowiedział 4 mies. temu

    Do programowania aplikacji nie zwiazanych z obliczeniami to mysle, ze wystarczy sama znajomosc podstawowych zasad no i na pewno logiki. Ale ja sie nie znam :)

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    Diabl0 Avatar
       
        +3 Diabl0 odpowiedział 4 mies. temu

    IMHO dużo ważniejsza jest logika która jest zaledwie drobnym działem matematyki. Uważam wręcz że tak duży nacisk na matematykę na kierunkach informatycznych jest wręcz błędem eliminując lub bardzo zniechęcając często bardzo zdolnych młodych programistów mających problemy z tą właśnie matematyką. Sam znam kilku naprawdę zdolnych programistów którzy na studia nie poszli (lub szybko zrezygnowali) ze względu na to że większość programu nauczania bardziej dotyczyła matematyki niż informatyki i programowania.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    aleosochozi Avatar
       
    +12 aleosochozi 4 mies. temu

    zerknąłem tylko na stronę i trafiłem na punkt o gadaniu z misiem pluszowym
    i naprawdę metodę polecam bo jest cholernie skuteczna
    z tym że nigdy nie wpadłem na to żeby gadać z misiem :| (a nawet jakbym wpadł to musiałbym sobie go chyba najpierw uszyć albo skoczyć na zakupy...) ale już nie raz mi przyszło rozwiązanie opisując problem na forum

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    spax Avatar
       
        +12 spax odpowiedział 4 mies. temu

    Za misa często robią koledzy z pracy ;)

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    aleosochozi Avatar
       
        +14 aleosochozi odpowiedział 4 mies. temu

    napisałem tu już że od dzisiaj będę nazywał kolegów misiami ale jak to przeczytałem to stwierdziłem że pedalsko wyszło i skasowałem

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    prostynick Avatar
       
        +12 prostynick odpowiedział 4 mies. temu

    Ja opowiadam wszystko od deski do deski mojej dziewczynie, która tylko przytakuje głową, chociaż wiem, że nic nie może zrozumieć z tej paplaniny, a nawet w ogóle mnie nie słucha, ale przynajmniej udaje :) To jest właśnie prawdziwa miłość :)

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    skrzydlic Avatar
       
    +2 skrzydlic 4 mies. temu

    książki/tutoriala nie powinno się czytać. Zamiast czytania polecam natomiast wyszukiwanie listingów, i ich przepisywanie

    Jak na poradnik dla początkujących programistów nie mających podstaw, rada jak mordę strzelił!

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    kompi Avatar
       
        -5 kompi odpowiedział 4 mies. temu

    zaj$#iste :)
    Tak to jest jak dziecko neo przerobi tutorial hello world i bierze się za pisanie tutoriali lamerskich. Bo przecież zaj$#istym programistą już jest po godzinnej lekturze.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    Strus Avatar
       
        +9 Strus odpowiedział 4 mies. temu

    Jakbyś nie wyrwał zdania z kontekstu tylko zacytował cały akapit i jeszcze następne, to to zdanie nie wyglądałoby tak głupio i miałoby sens ;]

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    Gynvael Avatar
       
        +4 Gynvael odpowiedział 4 mies. temu

    Rozumiem, że moja rada może wydawać się bardzo nielogiczna i dziwna, jednak z mojego doświadczenia wynika iż osoby które samodzielnie rozgryzą "o co w tym całym programowaniu chodzi" dużo lepiej sobie później radzą niż osoby które "przeczytały jak to działa". Bazując na tej obserwacji postało ćwiczenie z przepisywaniem listingów i próbą samodzielnego zrozumienia "co się dzieje". Uważam również, że ta metoda zadziała najlepiej na osoby które nie mają żadnych podstaw, tj. takie które jeszcze nie wyrobiły sobie pewnych przekonań i nawyków.

    @kompi
    Nie do końca jestem pewien do kogo adresujesz swoją wypowiedź, więc na wszelki wypadek chciałbym uspokoić, iż poradnik nie powstał po przeczytaniu "tutoriala hello world", co, jak sądzę, jest jasno napisane w treści samego poradnika ;>

    W treści samego poradnika staram się wytłumaczyć skąd bierze się ta czy inna uwaga czy porada, natomiast w razie wątpliwości proszę o kontakt (jak pisałem w poprzednim komentarzu, e-mail/jabber/gg można znaleźć na moim blogu, ewentualnie możemy spotkać się na przysłowiowym "piwie" i przedyskutować nieścisłości).

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    aleosochozi Avatar
       
    +4 aleosochozi 4 mies. temu

    "Podsumowując, pierwsza linia kodu to: prywatne nieistotne KlawiszNaciśnięty(obiekt nadawca, ArgumentyZdarzeniaKlawiatury e). Nawet jeżeli nie jest nadal do końca jasne co to jest, to wiemy już dużo więcej niż gdybyśmy po prostu rzucili okiem na tajemnicze private void KeyDown(object sender, KeyboardEventArgs e) i od razu polecieli dalej."

    hmm z tego by wychodziło że anglojęzyczni ludzie powinni być najzaj$%istszymi programistami bo wystarczy im rzut oka na kod w nawet nieznanym języku a jakoś tak chyba nie jest

    a z żartu na końcu zaś wynikałoby że psorka w technikum która mnie uczyła niegdyś wszelkich zawodowych przedmiotów powinna rozumieć co mówi po 35 latach nauczania a wszystko wskazywało na to że jednak tak nie było

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    carck3r Avatar
       
        -1 carck3r odpowiedział 4 mies. temu

    Czepiasz się.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    ziom666 Avatar
       
        +10 ziom666 odpowiedział 4 mies. temu

    haskell dla początkującego... jaaaasne, i może transformatory monad mu też wytłumaczysz? programowanie w systemie typów też ? c'mon, haskell jest fajny jak się poznaje rachunek lambda i inne fajne teorie, których nie rozumiem, ale jest nie do przejścia jako pierwszy język programowania. lepszy byłby prolog, lub jak już pisałem w komentarzu scheme

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    KierownikKaruzeli Avatar
       
    +3 KierownikKaruzeli 4 mies. temu

    Sam od jakiegos czasu usiluje klepac i moze za rok w temacie sie rozkrece :P
    Probowalem w C++, Delphi, Java, jednak jakis k!$$a taki brzydki kodzik wypluwaly i za cholere nie moglem sie polapac.
    Na szczescie znalazlem Pythona :)

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    carck3r Avatar
       
    0 carck3r 4 mies. temu

    "Programuję" rok i dwa miesiące. Zaczynałem na C++, skończyłem na C#.
    Trzeba trochę w asemblerze posiedzieć...

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    ziom666 Avatar
       
    +1 ziom666 4 mies. temu

    A nie prawda, bo na początek najlepszy scheme. Język prosty jak budowa cepa, żeby zacząć programować trzeba ruszyć tylko głową, żadnych tam manuali-sratuali, książek-dupążek (no, chyba że ktoś chce, to SICP nie zaszkodzi)

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    VGT Avatar
       
    +1 VGT 4 mies. temu

    Gynvael juz chyba po raz trzeci na glownej wykopu. :)

    Od jakiegos czasu sledze ten blog i zdecydowanie polecam dodac do ulubionych kazdemu, kto ma stycznosc z programowaniem (nawet w przypadku korzystania z innych jezykow, niz pojawiaja sie we wpisach na blogu) - mozna sie sporo ciekawych rzeczy dowiedziec.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    zahn Avatar
       
    0 zahn 4 mies. temu

    "pana", a nie "Pana", do cholery.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    hogyer Avatar
       
    +2 hogyer 4 mies. temu

    2. "Na pluszowego misia" kurde zawsze tak miałem na studiach jak tłumaczyłem dr. problem i nagle olśniewało mnie.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    rajcio Avatar
       
    0 rajcio 4 mies. temu

    ogólnie kupa cennych rad...

    tylko kwiatki językowe mnie bardzo irytują... no bo po fragmentach typu:
    "Jako programiście powinniśmy uczyć się następujących rzeczy:"
    zastanawiam się czy to ja źle mówię, że zrozumieć mi ciężko?
    ale ogólnie OK ;)
    9,5/10

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    draq Avatar
       
    0 draq 4 mies. temu

    Ja zaczynałem od Pascala (kompilator Turbo Pascal), później HTML/CSS, potem lekkie liźnięcie assemblera i C. I to tyle. Olałem to, ale może kiedyś do tego wrócę :-)
    Z Pascala chyba już nikt nie korzysta, nie?

    Jeśli teraz miałbym od czego zacząć to C/asm + python.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    PS3_Player Avatar
       
        -1 PS3_Player odpowiedział 4 mies. temu

    Ja chodzę do LO na profil mat-inf i przerabiamy Pascala ;/

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    dixx Avatar
       
        +1 dixx odpowiedział 4 mies. temu

    Pascal jest świetnym językiem do nauki programowania-ma prostą składnię, duże możliwości i ma wskaźniki.

    Korzysta, np pochodzące od Pascala delphi

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    PS3_Player Avatar
       
        -1 PS3_Player odpowiedział 4 mies. temu

    Ja nie wyobrażam sobie pisania większych projektów w tym języku głównie ze względu na brak obiektowości, więc myślę, że lepiej od razu uczyć się C++, bo jakiejś skomplikowanej składni też nie ma, a możliwości (wg mnie) są większe.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    ziom666 Avatar
       
        0 ziom666 odpowiedział 4 mies. temu

    eeeee, c++ i nie skomplikowana składnia? jeśli ograniczymy c++ do "obiektowego c", to wtedy jest OK. ale to oszustwo. Pascal o wiele bardziej nadaje się do nauki. A obiektowo możesz pisać w Delphi

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    PS3_Player Avatar
       
        0 PS3_Player odpowiedział 4 mies. temu

    A możesz napisać co Cię tak razi w składni? Bo ja uważam, że nawiasy klamrowe są lepszym rozwiązaniem niż 'begin' i 'end', tak samo jak reszta. Możliwe, że to kwestia przyzwyczajenia, bo na Pascala patrzę tylko gdy ktoś ma jakiś problem i analizuję jego kod źródłowy.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    zapu Avatar
       
        +1 zapu odpowiedział 4 mies. temu

    Składnia c++ to nie tylko nawiasy klamrowe, ale też potoki, templaty i inne dziwne konstrukcje które mogą być zupełnie nieczytelne dla nowicjuszy.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    PS3_Player Avatar
       
        -1 PS3_Player odpowiedział 4 mies. temu

    Szczerze mówiąc dla mnie templaty są nieczytelne, a o potokach nawet nie słyszałem, ale co z tego, że są to 'dziwne konstrukcje' skoro nikt nam nie każe tego używać. To tak jakby porównać 2 pralki: pierwsza jest ograniczona do podstawowych funkcji, a druga ma dodatkowe opcje. Wg mnie lepsza jest ta druga, bo zawsze mogę używać podstaw, a z czasem może opanuję rozszerzone funkcje.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    giker Avatar
       
    +22 giker 4 mies. temu

    Początkujące programistki mają mniejszy problem - muszą tylko wybrać model pralki i mogą programować.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    msichal Avatar
       
    -3 msichal 4 mies. temu

    zauwazylem ze wiekszosc ludzi zaczynajacych z uC wybiera beznadziejnego bascoma w któym nawet niganie diody to z 10 linijek kodu -_-

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    Sam-kun Avatar
       
    +2 Sam-kun 4 mies. temu

    Ok, PHP. Tylko jak nazwać tego misia? Macie pomysły?

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    wrumm Avatar
       
        +4 wrumm odpowiedział 4 mies. temu

    Debugger

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    M4ks Avatar
       
    -2 M4ks 4 mies. temu

    Zaczynałem w Pascalu, tego się dobrze nauczyłem, potem Delphi - jedyna różnica to biblioteki, potem C - koniec z pisaniem 'end', potem C++, C#, Java, potem PHP komercyjnie, potem nagle Python, którego w sumie nauczyłem się w dwa dni - sam język programowania to najmniejszy problem, czy po ifie stawia się nawiasy czy dwukropek - kwestia przestawienia palców.
    Ile osób na studiach informatycznych znam, którzy się boją Javy, a zaliczyli C++ (i nie mówie o Tomcacie czy innych Strutsach, a o konsoli) bo to inny język.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    freak_outXP Avatar
       
        -2 freak_outXP odpowiedział 4 mies. temu

    Super, i co z tego ? Proponuję założyć bloga.

    Nauczenie się "literalnie" samego języka, a porozumiewanie się nim (z komputerem, żeby robił, co chcemy), czyli sprawne w nim programowanie to DWIE ZUPEŁNE INNE RZECZY. To, że umiesz jako tako składać zdania złożone nie oznacza, że zaraz wszystkie atrakcyjne dziewczyny na parkiecie będą Twoje.

    No i różnica między C a Pascalem daleko wykracza poza koniec z pisaniem 'end'.

    Jak sam język programowania to najmniejszy problem, bo w sumie mało ważne co się po 'ifie' stawia, to oznacza, że autor wpisu jeszcze nie wyszedł poza poziom myślenia strukturalnego, czyli jest na etapie BASICA. Po co mu więc języki zorientowane obiektowo, których nauczył się aż sześciu ?

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    M4ks Avatar
       
        +1 M4ks odpowiedział 4 mies. temu

    widzisz, Panie jedyny-który-poznał-programowanie-obiektowe, wymienione języki różnia się w największym stopniu składnią oraz bibliotekami - mają nieco inna filozofie, mają swoje "cukry składniowe", a i tak sprowadzają się do ciągu mnemoników.
    Oczywiście do wszystkiego można dorabiać wielkie i pompatyczne opowieści, wyzywać innych od marnych programistów i dna wszelakiego, ale zaprzeczyć się nie da faktowi, że programowanie to MYŚLENIE, a język jest tylko narzędziem, pozwalającym w określony sposób przerobić myślenie na kod. A że kod jest jeden, to i narzędzia podobne.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    freak_outXP Avatar
       
        +1 freak_outXP odpowiedział 4 mies. temu

    Ech... jak już coś piszesz, to nie wprowadzaj ludzi w błąd, a Twoje (i moje też) kompetencje na programistę to Twoja (moja) sprawa.

    Błędy w rozumowaniu:
    - biblioteki nie należą stricte do języka (np. czego używa MONO do rysowania okienek, hę ? WinAPI :D ?);
    - nie tylko składnią się różnią, słyszałeś o czymś takim jak: wiązania typu/pamięci (np. silne typowanie, dynamiczne typowanie), zakresy widoczności, inicjacje zmiennych automatycznych (w imperatywnych), sposoby wartościowania wyrażeń ? To, że np. Python trzyma wszystkie zmienne na stercie implikuje to, to i to, czyli np. zwracając coś stworzonego w funkcji nie muszę się martwić tym, tym i tym, a w C muszę (no chyba, że malloc), bo trzyma na stosie, hmm ?
    - czy ja zaprzeczam, że programowanie to myślenie ? Tylko, że sam chłopski rozum na niewiele starcza (po to są te dodatkowe ;) przedmioty na studiach jak np. Metody Numeryczne czy Matematyka Dyskretna);
    - język to narzędzie, które implikuje także paradygmat programowania, którym się będziesz posługiwał. Poczytaj o językach funkcyjnych czy programowaniu w logice, to będziesz wiedział, że ani kod, ani myślenie podobne nie są.
    - co to znaczy, że kod jest jeden ? Istnieją co najmniej dwa sposoby algorytmicznego obliczania liczby Fib, jeden ma złożoność wykładniczą (z definicji), drugi - liniową. Kod drugiego algorytmu będzie wyglądał zupełnie inaczej w Haskellu, inaczej w C i maszynie RAM - tego samego algorytmu !!! Słowem - nie pier*%& !

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    Ortaldo Avatar
       
    +3 Ortaldo 4 mies. temu

    Ludzie zaczynajcie od:
    LabView firmy National Instruments - zaj%$isty graficzny język programowania. Po wciśnięciu żaróweczki widać w stylu animacji jak się odbywa cała akcja na ekranie:)
    Ja osbiście nie umiałem zacząć programować w C. Przerosła mnie funkcja mallock oraz pliki łącznie plików nagłówkoych z głównymi.
    Język graficzny pokazał mi jak to wszystko się odbywa. Jak działają pętle. Po prostu wszystko to widziałem:) Nabrałem pewności siebie w programowaniu dzięki czemu coś czego nie rozumiałem w przeszłości starałem się pojmować do skutku i co najlepsze się zaczęło udawać.
    Dzisiaj z mallocka się śmieje:) Aż dziw bierze jak człowiek może wydawać się tępy podczas gdy nie potrafił pojąć czegoś czego ktoś kto już to umie nie mówił bo uważał za oczywiste.

    Niestety cena LabView to kupa dolarów (coś koło 2000$). Są wersje studenckie, ale z tym jest chyba jakiś problem. Tak czy siak w celu niekomrcyjnym t piractwo w moim odczuciu jest usprawiedliwione. Zwłaszcz, że ten język jest zupełnie do innych zastosowań niż zwykłe programowanie do jakiego ktoś poczatujący by je używal.

    Jak już ktoś coś w tym cudzie popisze będzie mógł zabrać się za Assemblera. To pokaże co to jest pamięć danych,programu, rejestry robocze. No i na koniec C/C++. Wskaźniki i referencje po kursie Assemblera to pestka. Uważam, że jak ktoś by tak postąpił ma dużo większe szanse niż po radach z bloga.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    wendigo Avatar
       
    -1 wendigo 4 mies. temu

    Zminusowaliście mnie za odmienny od autora punkt widzenia :) Zaiste, ciekawa, polska mentalność.

    Programowanie w erlangu nie liczy się do umiejętności programowania? :p

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    aleosochozi Avatar
       
    0 aleosochozi 4 mies. temu

    a ja kiedyś jak przerabiałem Pascala to wyszedł klucz francuski O_o