•  

    Miliony widzę ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    źródło: barierki.jpg

  •  

    Krew człowieka zalewa jak takie coś czyta. Ludzie uczciwie pracują, zarabiają grosze, a tu takie wałki. Może zróbmy jakąś wykopową akcje. Niech każdy z Polski oraz znajomi z różnych krajów ślą listy do burmistrza z pozdrowieniami i gratulacjami za najdroższe słupki w Polsce.

    •  

      @dociekliwyobserwator: w wielu miejscowosciach jest pelno takich wybiegow, ale brakuje dziennikarzy, ktorzy nie boja sie o tym pisac a przede wszystkim pieniedzy na nich, bo powoduja, ze gazeta lokalna nie moze liczyc na wsparcie urzedu a w ludziach nie ma swiadomosci, ze przez brak dziennikarzy sledczych nie ma kto patrzec urzedom na rece

    •  

      Może zróbmy jakąś wykopową akcje. Niech każdy z Polski oraz znajomi z różnych krajów ślą listy do burmistrza z pozdrowieniami i gratulacjami za najdroższe słupki w Polsce.

      @rezoner: Lepszy mail tego do burmistrza, niż słać listy. Po co nabijać kasę niepotrzebnie poczcie

    •  

      @dociekliwyobserwator: Nie koniecznie to musi być wałek.
      Ja jak liczę elementy pod przetarg to liczę sobie w osobnym arkuszu w excelu ile mnie to tak naprawdę wyniesie, potem szefostwo dolicza marżę i za pomocą "szukaj wyniku" w excelu wpisuje się kwoty w kosztorysach.
      Następnie trzeba go przejrzeć w których miejscach jest brak logiki tu odjąć tam dodać, widać jakaś Karyna tego nie zrobiła.
      Ja bym powiedział raczej odwrotnie, że raczej Janusze biznesu dają kwoty z czapy.
      Ostatnio przegraliśmy przetarg z gościem który dał kwotę która mi wyszła w naszych kosztach ;)
      Zadzwoniłem potem do niego proponując mu nasze rozwiązania z zakresu automatyki i elektroniki (że zrobimy te elementy z przetargu) Rozmawiając z nim wyszło że sobie ołóweczkiem policzył ile mu to wyjdzie mniej więcej, potem szukał jeleni aby jak najtaniej mu to zrobili, więc często potem widać jaka jest jakość wykonanych robót.

    •  

      @dociekliwyobserwator: Na pewno będzie zawsze płakał widząc ilość poczty.
      Jedyny sposób na układy i łapownictwo, to sprawnie działający wymiar sprawiedliwości, a nie mówienie im "wiem co zrobiłeś", bo jak nie ma obawy przed karą, to wiedza o zdemaskowaniu nie wywołuje żadnego efektu.

  •  

    Może to furtka w przetargu? Wiadomo że przetargi są co najmniej dziwne...

    Słupki tej wysokości z inoxu z grubą ścianką to nie więcej niż 400pln, doliczając płyę, przygotowanie i montaż mamy około 700pln? Chyba że w cenie uwzględniony jest odpad wtedy by wyszło 2k czyli literówka w sprawozdaniu, inaczej przestępstwo w biały dzień ( ͡° ʖ̯ ͡°)

    •  

      @creaf: Nawet u alpejskiego kowala nie da rady tak drogo. Ok 1000 euro wziąłby najdroższy jakiego znam za sztuke.

    •  

      @creaf: Zamawiający w przetargu nie ma prawa patrzeć na nic poza spełnia/niespełnia SIWZ i kryteria oceny. Jak kotś zamawia materiały biurowe (ołówki, długopisy i spinacze po 1000 sztuk) a jedynym kryterium jest cena to może dostać ofertę:
      - 1000 długopisów - 0,01PLN
      - 1000 ołówków - 0,01PLN
      - 1000 spinaczy - 1000PLN
      i nic z tym nie wolno mu zrobić.

    •  

      @creaf: @orcus:
      Spokojnie.
      Z tego co widzę to nie był przetarg na zakup i montaż 3 słupków tylko jakieś większe zamówienie na przebudowę ulicy/placu.

      Firma biorąca udział w przetargu składa ofertę na całość prac i deklaruje kwotę za jaką to zrobi, razem z materiałami i to za ile kupi słupki to już jej sprawa (aby były zgodne z SIWZ).

      Myślę, że tutaj jakiś błąd w kosztorysie był. Zazwyczaj te kosztorysy to i tak są tworzone "od czapy".

      Poza tym w przetargu pewnie brało udział więcej firm i to była najtańsza oferta za całość prac. Może inna firma w kosztorysie wpisała, że słupki będą po 100zł, za sztukę, ale całość prac będzie droższa o kilkadziesiąt/kilkaset tysięcy. To bez większego znaczenia.

  •  

    Ciekawe jaka przebitka jest za 1 krawężnik albo 1m asfaltu.

  •  

    Dlatego w Polsce nie opłaca się pracować legalnie... Niby kasa z naszych podatków idzie na państwo które robi wszystko by żyło nam się lepiej, ale...
    - autostrady budowane z naszej kasy a i tak musimy płacić za każdy przejazd nimi
    - każda większa robota w Polsce powoduje afery typu "ktoś dał w łapę", "wykonawca to teść, szwagier, brat kogośtam" - zwykle więc większa robota jest albo sp?!#@!#ona, albo jest łapówka, albo robione jest wszystko po cenie tak wysokiej, że ja pierdole
    - państwo wie, że jest za dużo urzędników i kosztuje to fortune, ale i tak zatrudnia nowych... a kolejki w urzędach jak były długie jak ch?# to są dalej.
    Dobrze, że Polacy powoli się opamiętują i nie głosują na nikogo kto wywodzi się z PO np Bronka... oh, wait.

  •  

    Brawa dla dziennikarzy, gdyby tylko kazda gmina, miasto i wies takich miala, a ludzie nie pozwalali wladzy szczuc ich pozwami czy "srodkami przymusu bezposredniego"

  •  

    Jak zwykle wysyp komentarzy ekspertów...
    W dzisiejszych czasach nikt nie analizuje kosztorysu pozycja po pozycji, tym bardziej, że większość robót oparta jest na rozliczeniu ryczałtowym a przedmiar i kosztorys jest tylko elementem pomocniczym. Zazwyczaj cenę jednego elementu się podnosi w sytuacji, gdy wiadomo, że inny element zostanie "wycięty" w rozliczeniu, bo przedmiar nie zgadza się z dokumentacją projektową - wówczas bezpieczniej jest okroić wartość tamtej pozycji i jej koszt przerzucić do innej, pewnej. Skoro nie widać pełnego kosztorysu, to dla mnie zwykła #gownoburza.

    BTW. W Katowicach na jednym z obiektów budowanych dla miasta jedna ławka kosztowała ponad 50k zł i był to rzeczywisty koszt. Projektant sobie wymyślił takie dziwactwo robione na zamówienie...

    •  

      @UowcaTroli: to znaczy, ze gdzies się nie zmieścili z kosztami i upchali w slupkach?
      Dlaczego nie analizują pozycja po pozycji? Bo łatwo się szasta publiczna kasa, nie?
      Ile było tych pozycji, ze nie mieli czasu rzucic okiem.
      To chyba nie analizuje urzędasy, bo prywaciarze zwłaszcza ci mali ogladaja kazda zlotowke,

      Co to znaczy projektant wymyslil? wymuslil bez podania ceny a oni to klepnęli? Przeciez to idiotyzm, rozumiem, ze po 50 lata realizacja, ale nie po roku/dwóch i taka cena.

    •  

      @UowcaTroli: Chcesz nam powiedziec że doszło do sfalszowania kosztorysu - tym lepiej, to teraz dodatkowo prokuratura tym się zainteresuje.
      Jak wystawiam faktury klientom to jakos nie wpadam na pomysły żeby napisać "Szablon Allegro - 10.000 zł"

    •  

      @UowcaTroli: Ławka za 50 tys zł? Nieźle, cztery ławki i jest mieszkanie a szara masa musi zapieprzać po 30 lat na mieszkanie.

    •  

      @Stivo75: @UowcaTroli ma rację. Jeśli idziesz do sklepu z zamiarem kupienia koszyka produktów, to wtedy bez różnicy, czy w jednym markecie chleb kosztował 5 zł, a mleko 2 zł, a w drugim chleb 2 zł, a mleko 5 zł, liczy się ten market w którym za cały koszyk zapłacisz najmniej.
      Coś jak zabawa w zakupy za 50 zł. Rzadko patrzymy na ceny jednostkowe, najważniejsze, kto ile produktów w danym kraju za te 5 dych kupił.
      Dlatego tutaj bez całego kosztorysu, robienie afery o trzy słupki, faktycznie wygląda jak #gownoburza

    •  

      Chcesz nam powiedziec że doszło do sfalszowania kosztorysu

      @Stivo75: A co rozumiesz przez pojęcie sfałszowania kosztorysu? Przecież jeżeli inwestor się nie uprze, to jednostkowe nakłady rzeczowe do danej pozycji możesz sobie definiować samemu.

    •  

      @tomaszk-poz: masz dwie opcje na wyrównanie kosztów - rozrzucić % po wszystkich cenach lub podbić jedną. Która wg Ciebie jest wygodniejsza i prostsza?
      @Stivo75: gdzie kosztorys został sfałszowany? Kto komu zabroni ustawić na słupki ze stali inox wyższej marży?

    •  

      @sharkslayer: Urząd w zależności od typu inwestycji powinien mieć rezerwę. Jak grubo się rozjechali, powinni anulować i rozpisać nowy przetarg. No ale słupkami musieli się wykazać. Jak ja ich k!#?a nienawidzę.

    •  

      @tomaszk-poz: chłopie, gdyby tak robili to żaden przetarg nie doszedłby do skutku. To nie jest wina urzędników, uczestniczę w przetargach budowlanych i wiem jak to wygląda. Takie zagrywki z chowaniem kosztów to jest norma. Na końcu zawsze liczy się najniższa cena ryczałtowa, a to jest nic innego jak wyciągnięcie jednej pozycji z kosztorysu i robienie szumu. W tej pozycji mogli mieć słupki po 20 000 zł, a resztę super tanio.

    •  

      Co to znaczy projektant wymyslil? wymuslil bez podania ceny a oni to klepnęli?

      @tomaszk-poz: Tak, bo projektant nie jest od myślenia o pieniądzach - chyba, że to on się o robotę dla siebie stara. Tzw. Stowarzyszeniu "Moje Miasto" się to podobało, oni za to nie płacili, urząd wydaje nie swoje pieniądze a obywatel ma to w poważaniu, gdzie i na co jego ciężko zarobione pieniądze idą.

      Chcesz nam powiedziec że doszło do sfalszowania kosztorysu - tym lepiej, to teraz dodatkowo prokuratura tym się zainteresuje.
      Jak wystawiam faktury klientom to jakos nie wpadam na pomysły żeby napisać "Szablon Allegro - 10.000 zł"


      @Stivo75: Cóż. Nie działasz w branży budowlanej, więc ciężko, żebyś to zrozumiał. Zasady kosztorysowania są jasne, siwz zazwyczaj w tym zakresie określa się precyzyjnie. Nikt nie zapłaci mi więcej za robotę dlatego, że koszt przerzucę z pozycji o nazwie "układanie podbudowy" do pozycji o nazwie "słupek z gównoaluminium". Tylko i wyłącznie od własnego doświadczenia, zaradności i umiejętności liczenia zależy czy oszacuję koszt prawidłowo i osiągnę najniższą cenę w czasie otwarcia ofert. Często ilości jednostek w przedmiarach są zawyżane - czasem przez niechlujstwo projektanta (którego w naszym kraju nikt nie sprawdza poza wykonawcą, bo projekt to przecież kartki papieru, którymi dupę można wytrzeć) a czasem przez celowe działanie, mające na celu ograniczenie konkurencji (ktoś dostaje cynk, że tego i tego się nie robi i potem kombinuje). Sztuką jest to wychwycić i policzyć tak, żeby było tanio, dało się za to roboty zrealizować z zyskiem i jednocześnie, żeby nie tracić wartości pozycji, które będą do wycięcia. Rocznik 75 a takie dyrdymały wymyśla. Prokurator... ( ͡° ͜ʖ ͡°)

  •  

    To jest kosztorys do przetargu bo robota była za 5,5 mln. Jeśli firma wygrała z takim kosztorysem znaczy ze i tak byla to najnizsza oferta. A to czy oni w ofertowy zawyzyli cene slupka ma jedynie znaczenie jesli byly by roboty dodatkowe i dolozono tych slupkow 15. Wtedy to afera. Jesli wykonano tylko tyle ile w przedmiarze problemu nie widze.

  •  

    Zamiast kodzić i zarabiać jako wypokowy programista 25k trzeba postawić 3 słupki w miesiącu. Gdzie popełniłem ten błąd ( ͡° ʖ̯ ͡°)

  •  

    A gdyby ktoś te słupki ukradł i poszedł z nimi do skupu złomu? Ile by dostał?
    Swoją drogą trzeba zgłosić taką sprawę do prokuratury, jest to typowe wyłudzenie publicznych pieniędzy.

  •  

    Wyglądają na solidne( ͡° ͜ʖ ͡°)

  •  

    Ciekawe ile odpalili burmistrzowi z tej łapówki?

  •  

    Strach chodzić po chodniku, zagapisz się wpadniesz na taki słupek, obluzuje się i koszty naprawy wpędzą cię do kryminału.

  •  

    Ciekawe ile na złomie się dostanie za te słupki ( ͡° ͜ʖ ͡°)

  •  

    Jeden dobry przetarg rządowy "wygrać" i można przejść w level of Fuck You.

    źródło: www.youtube.com

  •  

    wy nie rozumiecie, te słupki to nie takie zwykłe, stoją na drodze którą mogą jechać ruskie czołgi, i na nich sie zawieszą, ponadto mają zdalny system startu w razie gdyby leciał jakiś odrzutowiec to go strącą a tak na codzień rezonuja z wibracją podłoża powodując że przechodnie są leczeni z raka i innych zaraz poprzez infra dzwięki, sa samoczyszczące i zwalczają drobnoustroje jonizując powietrze w całej gminie, a powyżej 25*C produkują ozon

    i co nadal drogo za taka tech

    pokaż spoiler qwa gdzie ja żyje

  •  

    Takie rzeczy to tylko w polsce

  •  

    7 tysięcy za słupek? Wow! Czy one działają jak jakieś anteny do Access pointów? WTF? Na pewno za nimi kryje się jakaś tajna technologia... No chyba, że są w części ze złota. Mój kraj... taki bogaty!

  •  

    Niegospodarność jest karalna, prokuratura powinna to prześwietlić

  •  

    Zastanawiam się dlaczego urzędnicy za tego typu niegospodarność nie idą do więzienia?

    •  

      Zastanawiam się dlaczego urzędnicy za tego typu niegospodarność nie idą do więzienia?

      @Ermenegildo:

      A dlaczego, jak o wygraniu w przetargu ma decydowac najnizsza cena, to caly wykop krzyczy, ze zle, ze niedobrze, ze to rowna sie niskiej jakosci!

      To teraz jest drogo i ekskluzywnie.

  •  

    No tak, ale to chyba chodzi o jakieś pozwolenia, przebudowę podgruntu (?), przeróbki budowlane? Czasami wydaje się, że TYLKO trzy słupki, a roboty na 2 tygodnie. Nie wiem, wymyślam, bo nie wierzę, że za wmurowanie słupków 25 tysiaków ot tak.

  •  

    Czy tylko mi się wydaje że 3 x 7000 zł nie daje 25000 zł?

  •  

    Bo hajs się musi zgadzać;)

  •  

    Brakuje mi tu opinii że przetargi są złe bo wygrywa najtańsza oferta kosztem jakości - tu macie jakość na poziomie hard.

  •  

    Trzeba było startować w tym przetargu a nie płakać na wykopie.

Dodany przez:

avatar suabo dołączyła
661 wykopali 4 zakopali 27.7 tys. wyświetleń