•  

    Kukiz powinien podawać za przykład nie system JOW z UK, ale z Australii:

    Wyborcy otrzymują taką samą kartę wyborczą z nazwiskami kandydatów, jak w systemie zwykłej większości, ale zamiast zaznaczenia wybranego kandydata jednym znakiem (np. X), wyborcy numerują kandydatów według własnych preferencji: 1,2,3, itd. Liczy się najpierw głosy z numerem 1 i jeśli żaden kandydat nie otrzymuje bezwzględnej wiekszości (tj. 50%) odrzuca się kandydata o najmniejszej liczbie głosów i liczy się je ponownie. Głosy wyborców, którzy oznaczyli odrzuconego kandydata numerem 1, przechodzą na kandydatów oznaczonych przez nich numerem 2. Procedurę tę powtarza się tak długo, aż któryś z kandydatów otrzyma bezwzględną większość.

    •  

      @elim: To powinno być 75%, ale tak czy inaczej póki co nie zmienia to nic, bo ludzie nie rozumieją kapitalizmu i chcą socjalizmu. Dopóki trend się nie zmieni, wybierać będą kandydatów, którzy głoszą socjalistyczne hasła.

    •  

      @elim: Człowieku... jest wielka grupa ludzi, którzy już teraz mają problem z poprawnym wstawieniem jednego krzyżyka, przecież jakby mieli wpisywać jakieś arabskie cyfry w kratki to chyba... czekaj, a może to właśnie dobry pomysł? Jak ktoś jest zbyt głupi na wpisanie kilku cyfr, niech jego głos ląduje w śmietniku...

    •  

      Jak ktoś jest zbyt głupi na wpisanie kilku cyfr, niech jego głos ląduje w śmietniku...

      @mike78: nie, to wtedy będzie znaczyło, że zagłosował na PSL ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      @elim: w pl nie realne. Lud za głupi nie połapie się co i jak

    •  

      @mike78: Nie kupiłem tej bajki o masowej ilości debili na wyborach. Głosy bankowo były fałszowane. W takim systemie trudniej byłoby to zrobić.

    •  

      @elim: Taki system ma inne wady.

    •  

      @elim: Masz kandydatów A B i C na A chce głosować 49% na B 49% a na C 2% ale wszyscy co głosują na A i B na drugim miejscu stawiają C bo wiedza, że ma najmniejsze poparcie. Zagadka czemu C wygra wybory?

    •  

      Nie kupiłem tej bajki o masowej ilości debili na wyborach. Głosy bankowo były fałszowane. W takim systemie trudniej byłoby to zrobić.

      @dawid19791: Ale ja nie miałem na myśli ostatnich ewidentnie sfałszowanych wyborów samorządowych, ale zjawisko które ma miejsce w każdych jednych wyborach, że jest dość spora grupa ludzi, którzy nie radzą sobie ze zwykłym postawieniem krzyżyka, dwóch kresek przecinających się w obrębie kratki. Serio, tak jest.

    •  

      @zangarous: Chyba nie wiesz jak ten system wygląda. W takim przypadku wygra A lub B w zależności od tego, kogo na drugim miejscu zaznaczyli wyborcy od C.

    •  

      @Herubin: Ok, ale czym to się będzie w takim razie różniło od zwykłego JOWa w takiej sytuacji?

    •  

      @zangarous: A może mieć 49 procent B 48 procent a C 3 procent. Przy JOWach wygra A a przy STV może wygrać B jeśli wyborcy C ustawia je na drugim miejscu. System ten różni się od jow że likwiduje takie wady jak nie będę głosował na C bo nie ma szans, dana opcja pogladowa nie traci mandatu tylko dlatego że startuje 2 kandydatów, pozwala sensownie wprowadzić okręgi wielomandatowe uzyskując proporcjonalnos systemu oraz niwelujac ryzyko manipulowania granicami okręgów ku korzyściom rządzących. Jednocześnie ma jednak zalety jow jak możliwości startu niezależnych kandydatów oraz wybieranie ludzi nie partii.

    •  

      @Herubin: Jesli jest A B i C a ja chcę głosować TYLKO na A a nie chce wybierać ani głosować na B i C. W takim wypadku co mogę zrobić?

    •  

      @zangarous: dajesz tylko 1 przy A i twój głos jest traktowany jak w jowach.

  •  

    Mr. Cookies, please comment your JOW idea, in regard to UKIP party result in last elections in United Kingdom.

    •  

      @kukenkino: lol w jow wygrywa 1 człowiek w danym okręgu i reprezentuje dany obszar przynajmniej nie ma takich patologii jak u nas gdzie osoby z poparcie 2% w okręgu są w Sejmie i prawią nam morał w jow mają kolo 30 - 40 %

    •  

      przynajmniej nie ma takich patologii jak u nas

      @kxs3313: A u nas spreparują opowiednią mapkę okręgów PiS z PO, potem zasypią innych kandydatów kasiorą, spotami, plakatami i do sejmu wejdą te same ryje, ale wybrane z JOW plus parę innych przypadkowych osób- i będziemy mieć duopol PiS-PO w składzie nie obiegającym od dzisiejszego.

      Poczytaj parę wątków o JOWach na wypoku to może zrozumiesz, że najlepsza ordynacja wyborcza nie pomoze, kiedy będą glosowac w większości przypadków cymbały.

    •  

      @kukenkino: już chyba mówił, głosujemy na ludzi nie na partię.

    •  

      @timos: Mówić to se można, a ludzie głosują tak jak im telewizornia każe.

    •  

      @kukenkino: właśnie dlatego jowy są dobrym rozwiązaniem.

    •  

      właśnie dlatego jowy są dobrym rozwiązaniem.

      @timos: Dla PiS i PO - idealnym :D

    •  

      @kukenkino: tylko wtedy gdy okręgi wyborcze będą duże takie jak do senatu, im większy okręg tym lepiej dla partii dominujących.

    •  

      @timos: Chłopie, przestań błądzić tak jak ja nieco ponad rok temu, bo za jakiś czas sam będziesz musiał sypać sobie popiół na głowę :D

    •  

      @kukenkino: to co przez ten rok się zmieniło?

    •  

      @kukenkino: co cię przekonało że jowy są złe?

    •  

      @timos: Głupota ludzi.

      JOWy nie są złe. To ludzie są na nie za głupi.

    •  

      @kukenkino: to daj mi najmocniejszy argument, który cię przekonał, kiedyś zwolennika jowów jak piszesz, że ten system wyborczy jest zły dla Polski.

    •  

      @timos: Napisałem- głupota ludzi. Powinienem może napisać: megadebilizm, ale chciałem być delikatny w stosunku do rodaków :)

    •  

      @kukenkino: to nie jest argument, zwolennik każdej opcji tak twierdzi o oponentach.

    •  

      @timos: Problem w tym że megadebilami jest większosc wszystkich wyborców.

    •  

      @kukenkino: tak samo uważam, dalej mnie nie prZekonałeś, że jowy to złe rozwiązanie.

    •  

      @kukenkino: ja nie mam z tym problemu, ty nie masz argumentów?

    •  

      @timos: Słuchaj, jak dla mnie to możesz wierzyć nawet w Dobre Mzimu.
      Mądry zrozumie od razu. EOT.

    •  

      @kukenkino: to daj mi jakiś merytoryczny argument. Ty byłeś zwolennikiem jowów więc twierdzisz, że mądry nie jesteś.

    •  

      @kukenkino: czytam czytam... Książki tez i mimo wad Jow jest najlepszym systemem w stosunku do innych w mojej opinii z którą oczywiście możesz się nie zgadzać pozdrawiam

    •  

      @kxs3313: Jest na pewno lepszy niż obecny- teoretycznie i w założeniach. Ale problemem nie jest system wybierania, tylko to, czym się kierują wyborcy dokonujący wyboru.
      Jesli wyborcy kierują się przeslanką "za Kaczyńskim" i "przeciw Kaczyńskiemu" - to żaden system nie pomoże.
      Daj gluchemu stradivariusa, myślisz że zostanie Paganinim?

    •  

      @kxs3313: Wystarczy porównać ile (jakby były JOWy) miałaby Platforma i PiS, a ile teraz ma (przy naszej ordynacji).

    •  

      @timos: pomyśl że 40% ludzi głosuje na pis lub po, nieważne kogo wystawia. Pozostałe 60% wyborców będzie bardziej rozsądna i zagłosuje na powiedzmy czterech kandydatów których rzeczywiście znają. Mimo to dostanie się kandydat po lub pis, a tamci nie będą mieli szans. Tak to wygląda w uk, ukip dostał 16% głosów a tylko około 0,5% miejsc w parlamencie.

    •  

      @kxs3313: no to zmieńmy obecną ordynację większościową tak aby się tak nie działo, a nie od razu jowy...

    •  

      @kukenkino: Panie! Jak ludzie chca PO albo PiS to żaden system nie uchroni ich od tego. Ale ci wybrani będą odpowiadać przed tymi co ich wybrali a nie przed prezesem.

    •  

      Ale ci wybrani będą odpowiadać przed tymi co ich wybrali a nie przed prezesem.

      @zangarous: To są pobożne życzenia.
      Partyjni watażkowie będą ustalać KAŻDEGO kandydata w każdym okręgu. Oczywiscie będa musieli brac pod uwagę popularność kandydatów, ale generalnie z tą odpowiedzialnością posłow przed wyborcami to będzie tak jak z yeti: sporo ludzi o tym mówi ale nikt nie widział :P

    •  

      @kukenkino: To co piszesz to jest prawda (częściowo) ale to nie ma nic wspólnego z JOWami. Manipulacja wyborcami byla, jest i będzie. W każdym systemie. Jednak JOWy są mniej podatne na takie sytuacje niż inne systemy.

    •  

      JOWy są mniej podatne na takie sytuacje niż inne systemy.

      @zangarous: Ale bardziej podatne na zabetonowanie sceny politycznej dla dwoch partii, co w sytuacji naszego dziadostwa jest bardzo niekorzystne dla antysystemowców.

      Co prawa JOWy nieco osłabiaja możliwości partyjnych watażków do zmuszania posłow do glosowania wedle woli partii, niemniej nie likwiduja tych możliwości. Pamiętaj, że to partia dysponują milionowymi środkami a nie pojedynczy posłowie.

    •  

      @kukenkino: Raczej FPTP idea*

      Weź pod uwagę, że partia typu SNP nie uzyskalaby w Polsce nawet jednego mandatu, natomiast w UK uzyskala ich ponad 50!

    •  

      Weź pod uwagę, że partia typu SNP nie uzyskalaby w Polsce nawet jednego mandatu, natomiast w UK uzyskala ich ponad 50!

      @pejczi: Cieszyłbyś się gdyby RAŚ zebrał 20-30 mandatów? Bo ja nie. Specyfika SNP jest taka, że to nacjonalistyczna partia szkocka, która zdobyła poparcie tylko w Szkocji. To nie ma nic wspólnego z tym o co chodzi nam, żeby antysystemowcy walczyli z systemem- nie dla jakiegoś regionu ale dla nas wszystkich.

    •  

      @kukenkino: Nie cieszylbym się, bo nie jestem zwolennikiem partii nacjonalistycznych ,aczkolwiek nie do konca prawda jest ,ze male partie nie maja szans sie przebic. Jesli maja duze poparcie lokalne, wowczas takie JOWy maja sens. UKiP mial elektorat rozproszony po calym kraju i defatko w prawie zadnym okregu nie zebral wiekszosci .
      A najwieksza porazka Labour jest to, ze ich ostatnim bastionem byla wlasnie Szkocja, ktora sie wypiela na nich i wybrala SNP.

    •  

      aczkolwiek nie do konca prawda jest ,ze male partie nie maja szans sie przebic

      @pejczi: Poza Śląskiem nie mamy w Polsce innego takiego regionu, w którym w przypadku JOW jakaś mała lokalna partia moglaby się przebić (zakłądajac że RAŚ w ogóle by zdołał). Zatem twój przykład SNP nie potwierdza skutecznosci JOW w sensie panakukizowej idei, ani nie zaprzecza temu, że jednak krul miał rację.

      UKiP mial elektorat rozproszony po calym kraju i defatko w prawie zadnym okregu nie zebral wiekszosci .
      I tak samo rozproszony jest w Polsce elektorat antysystemowy, zatem oczekiwanie, że JOW pozwoli temu eletoratowi mieć w sejmie godną reprezentację jest z gruntu fałszywy i tyle.

    •  

      @kukenkino: Mnie śmieszy jedna rzecz, a mianowicie Mr. Korwin krytykuje JOWy, że są niedemokratyczne, podczas gdy sam pluje na demokrację i pragnie monarchii. Monarchia by zlikwidowala jakąkolwiek opozycję.

    •  

      Mnie śmieszy jedna rzecz, a mianowicie Mr. Korwin krytykuje JOWy, że są niedemokratyczne,

      @pejczi: Że sa jakie? Gdzie o nich mówi że są niedemokratyczne?

    •  

      @kukenkino: Z tymi środkami to racja. Ale ja myślę, że w pierwszym głosowaniu po wprowadzeniu JOWow to się zmieni.

    •  

      @kukenkino: Tobie chodzi o to, że wyborcy to stado baranów?

    •  

      @Supercoolljuk2: Tylko, że w naszym kraju jest tak jak piszesz pod warunkiem, że okręgi są duże, wtedy liczą się największe partie. W małych okręgach takie jak proponowane do JOW, duże partie nie grają już pierwszych skrzypiec.

    •  

      @Supercoolljuk2: na podstawie wyborów prezydentów miast.

    •  

      @timos: to kompletnie inne wybory, które nie mają prawie żadnego priorytetu dla głównych partii więc nie możesz na ich podstawie wyciągać wniosków

    •  

      @Supercoolljuk2: nie mają prawie żadnego priorytetu dla partii? Skąd ta teza? :)

    •  

      @timos: stąd, że kasa inwestowana przez np. PO i PiS w kampanie na prezydentów miast jest znikoma w porównaniu do kasy na kampanię parlamentarną

    •  

      @Supercoolljuk2: czyli wystarczy wprowadzić równy i w miarę niski limit finansowania kampanii każdego posła i sprawa rozwiązana? Ruchy na rzecz JOW to właśnie proponują. Poza tym nawet bez tych limitów, w małym okręgu kandydat o mniej zasobnym portfelu ma dużo większe szansę na dotarcie do wyborców niż w przypadku dużych okręgów.

  •  

    jakos nie atakuja Kukiza jak Korwina, przypadeg

    •  

      @oldfieldmike: ale ten Korwin ma przesrane, wszędzie prześladujo, nawet pogode mu zło zapowiadajo ( ͡º ͜ʖ͡º)

    •  

      @oldfieldmike: Dla Kucy, szukających wszędzie spisów - to nie przypadek. Dla osób, które od lat szukały alternatywy, ale Korwin im nie odpowiadał - Kukiz to pokazanie środowego palca "systemowi".

    •  

      @wroclawowy: a to ci dowcip. chwalony przez system z jednym postulatem, ktory betonuje scene polityczna po wsze czasy. rzeczywiscie nic tylko lykac jak pelikan

    •  

      @oldfieldmike: bo mam wrazenie ze Kukiz ma za lekką ręke. Korwin jest zagrozeniem dla systemu i doj%@?nia mu.
      Kukiz jest pędzony przez system bo ludzie wsi zakapowali ze krul dostal sie do europarlamentu i teraz moze zdobyc wiecej glosow a tak to jest Kukiz który krzyczy ale jest w porównaniu z nim soft i odbierze glosy. To samo by było gdyby Kowalski zyskiwał tak jak Korwin ostatnio.

    •  

      @oldfieldmike: JKM jest łatwo atakować między innymi przez stada walecznych kucy, które po prostu stwarzają wokół każdego jego działania atmosferę wojny o wszystko. Agresja napędza agresję.

    •  

      @DrMirko: No biedactwo ten Korwa, jest taki yngelygentny, ma takich oddanych kucuf, a tu taka przykrość, przeskoczył go w miesiąc trzykrotnie szarpidrut po detoksie:) Wniosek? Jest w Polsce elektorat antysystemowy, ale nie weźmie go niedorozwój polityczny Korwa, który nawet swoich partii, które pozakładał, nie potrafił utrzymać w ryzach.

    •  

      @oldfieldmike: No, żal dupkę ścisnął, że kuka tak się wybił? Gdzie byłeś do tej pory z krytyką JOWów? Wiesz, że Twój idol Korwa jest za JOWami? Oh, wait...

    •  

      @wodd: A Korwa jest zdrajcą-agentem Putina, to jest lepsza teoria spiskowa.

    •  

      @Matox: nie ma to jak argument ad personam. ok zalozmy ze kukiz wprowadza JOWy i co dalej. 85-90% w parlamencie to POPIS z czego PO ma wiekszosc konstutucyjna. co to zmieni? bedzie lepiej dla Polakow? zacznij patrzec dalej niz na 2 lata w przod. trzeba zmienic system a nie go pudrowac. panstwo powinno tylko zapewniac bezpieczenstwo wewn i zewn. za reszte obywatel moze wziac odpowiedzialnosc. jesli bedziesz w mniejszosci to nie bedziesz mial nic do gadania. ci co maja cos pod kopula lub/i dryg w rekach wyjada bo zadnych perspektyw na najblizsze dziesieciolecia nie prognozuje. a za 30 lat to bedziemy mieli problemy z sasiadami w turbanach. jak teraz tego nie zmienimy to przyjedzie walec i to wyrowna. kukiz to niestety taki drugi palikot.

    •  

      @oldfieldmike: Jesteście, kuce, zdalnie sterowani, bezwolni, nie macie krzty własnej myśli. Jeszcze tydzień temu ja tutaj byłem literalnie jedynym, kto krytykował JOWy, za co spotykała mnie fala hejtu, bo wtedy Wasz Fuhrer JOWy popierał. No ale żal mu dupkę ścisnął za wyniki Kuki, postanowił go zaatakować. Zaatakował go jełop w reżimowej tv, łamiąc wcześniejszą dwustronną umowę o popieraniu JOWów (zamiast wyjaśnić sobie sprawę po cichu, na boku przy Ciechanie). I Wy, jak stado baranów, bezwolne i głupie, nagle, z dnia na dzień, zaczęliście kwestionować JOWy. JOWy były spoko do środy, a w środę już przestały być spoko.

      Bo za Was myśli Wasz Fuhrer. To on Wam mówi, co macie myśleć. Jesteście tak zniewoleni, że jak za tydzień Fuhrer Wam rozkaże stanąć na środku rynku i zacząć się onanizować, to tylko dopytacie, którą ręką.

    •  

      @Matox: nie wypowiadaj sie do mnie jako reprezentanta wszystkich wykopowiczow czy kucow. wypraszam sobie. osobiscie JOWy od dawna mi nie lezaly a ostatnie wydarzenia tylko mnie w tym utwierdzily. a skoro obrazasz ludzi o innych pogladach bez zadnych konkretnych argumentow (bo te przytoczone to twoja interpretacja tego co gdzies slyszales/czytales) to zegnam

    •  

      @oldfieldmike: Dawaj linka do Twojej starej wypowiedzi, krytykującej JOWy, inaczej jesteś śmieszny.

    •  

      @Matox: znajdz wypowiedz chwalaca JOWy w moich wypowiedziach. udowodnij mi ze klamie. jak zauwazysz nie pisze za duzo bo potem trzeba sie ze wszystkiego tlumaczyc i wyjasniac a na to nie mam czasu ani ochoty

    •  

      @oldfieldmike: gdzie byłeś wcześniej z krytyką JOWów? Nigdzie. Wniosek: myślisz tak, jak Fuhrer Ci każe. On Tobą steruje.

    •  

      @Matox: z taka logika to tylko JOWy ci pozostaja. JOWy bylyby w porzadku ale w systemie bezpartyjnym. kazdy okreg ma swojego przedstawiciela i przed nim odpowiada i tylko przed nim. sam sie wystawia w wyborach, ale oczywiscie moze sie zrzeszac w kluby/kola parlamentarne. natomiast zadna zaleznosc ogranizacyjna, finansowa czy inna nie powinna miec miejsca w takich klubach/kolach. to sa prawdziwe JOWy a nie taki tani substytut ktory jest omawiany. zmykam.

    •  

      @Matox: Nie byłeś jedyny, przeglądnij sobie moje archiwum i odpompuj sobie ego.

      http://www.wykop.pl/link/2520515/#comment-27913219 <- To było przed bójką Kukiz-Korwin

    •  

      jakos nie atakuja Kukiza jak Korwina, przypadeg

      @oldfieldmike:
      Nie sądzę. Kukiz nie jest dla nich żadnym zagrożeniem, choćby nawet został prezydentem na 2 kadencje. Natomiast JKM mógłby wiele zmienić, gdyby udało mu się dojść do władzy. A gdyby nie reżimowe media, udałoby mu się to już dawno.

    •  

      @Elryk: dokladnie nie jest zagrozeniem bo to tzw. "polityczna alternatywa". jak palikot a widac ze znikad sie on nie wzial. a kto "wprowadzil" kukiza to wyjdzie za jakis czas. tolerowany a wreczy holubiony przez media z jednym jedynym postulatem - JOWy betonujacym scene polityczna na dekady. ciekawe z kim ma po drodze.

  •  

    zaczęli się bać
    Bać to powinien się Kukiz i Korwin JOWów, które mogą im na zawsze odebrać szanse na miejsce w parlamencie.

  •  

    Komentarz usunięty przez moderatora

  •  

    Wykorzystują gościa do rozmywania poparcia przeciwników politycznych. Czemu nagle rządowe media miałyby go promować?

    •  

      @IQ135:

      W wyborach prezydenckich w 2005 znalazł się w honorowym komitecie poparcia Donalda Tuska[14]. W latach 2006–2007 wspierał kampanię samorządową Hanny Gronkiewicz-Waltz i parlamentarną Platformy Obywatelskiej[15]
      (...)

      Za swą działalność został w 2011 odznaczony Krzyżem Komandorskim z Gwiazdą Orderu Odrodzenia Polski[1].
      Tak , co oczywiste: nadanym przez Komorowskiego.

      Co ciekawe, pochodzi z Paczkowa, nie tak znowu daleko od Wrocławia. Obczaj temat "układu wrocławskiego", którym tak wnikliwie zainteresował się Grzegorz Braun. Takie pionki rozstawia się na szachownicy dziejów czasem dziesięciolecia przed ew. wykorzystaniem.

  •  

    Kukiz, lubię Cię, ale jakoś nie mogę do końca uwierzyć w to co piszą o Tobie "gÓwne media"....

  •  

    eii dobra bylo smiesznie, nowa twarz w polityce, obwozny trubadur, kolorowo fajnie gawiedź sie cieszy, gawiedź raduje ale wrocmy do normalnej polityki. Nabito mu poparcie bo widzieli ze Korwin staje sie zbyt mocny ale ten gosc nie ma pojecia o polityce

  •  

    Nie wiem, czy się śmiać z tego Kukiza czy płakać... Tak, stare komuchy srają w gacie przed tym niespełnionym muzykiem. Bo jak zostanie prezydentem, to... no właśnie, co będzie mógł wtedy zrobić? Nic. Nawet tych swoich głupich JOWów nie przepchnie.

  •  

    Komentarz usunięty przez moderatora

  •  

    dajesz Paweł, niema lekko ale afekt widać, niesiesz nadzieje na lepszą Polskę od wielu lat.

Dodany przez:

avatar 1sonic1 dołączył
369 wykopali 29 zakopali 6 tys. wyświetleń