Allegro.pl

Powiązane (2)

Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (16)

  • Reklamy Google

  • Daozi +1  

    Śmiejmy się póki możemy. Kiedyś będziemy płakać :/
    Chociaż z drugiej strony... Może uda mi się nie dożyć?

    pokaż komentarz
    Daozi
  • Dimabi 0  

    Emerytury podmostowe?

    pokaż komentarz
    Dimabi
  • mir67 -1  

    z OFE czy z ZUS czeka nas emerytalna przygoda extremalna

    pokaż komentarz
    mir67
  • janekplaskacz -1  

    Czytając się artykuł generalnie się w***łem. Niestety nie na OFE tylko na autora, bo takiego steku populistycznych bzdur dawno nie czytałem.

    Ponieważ tekstu jest zbyt dużo to pozwoliłem sobie wrzucić to na bloga (także w powiązanych).

    Zachęcam do lektury.
    http://janekplaskacz.wordpress.com/category/ofe/

    pokaż komentarz
    janekplaskacz
  • przecietny_Polak 0  

    Jest to populizm w najczystszym wydaniu. Andrew L. mógłby się uczyć. Przecież ci, którzy teraz otrzymują emerytury z OFE (co jest uproszczeniem, bo z OFE otrzymują tylko cześć emerytury) odkładali na nią bardzo krótki okres czasu. W dodatku obecny krach na giełdzie sprawił, że wartość uzbieranych przez nich jednostek może być dużo niższa

    10 lat to dla ciebie krótki okres czasu? Ja nie jestem tolkienowskim elfem i niestety nie żyję 1000 lat :(
    Krach na giełdzie w żaden sposób nie usprawiedliwia straty. Jest wiele sposobów inwestycji, a my jesteśmy zmuszani do tej najbardziej niekorzystnej. Dlatego uważam że obywatele którzy nie chcą korzystać z wspaniałomyślności rządu który przygotował nam cudowny system emerytalny i śmie kłamać prosto w oczy że to dla naszego dobra. Nie jestem za likwidacją ZUSu i OFE. Jestem za zniesieniem obowiązku dla ludzi którzy nie chcą korzystać z rządowych cyrków. Dlaczego rząd tego nie udostępni takiej możliwości? Boi się że ludzie mają w dupie to co proponuje? W końcu skoro taki wspaniały ten system jak nam oczy mydlą to ludzie powinni chętnie w nim zostać.

    Ja oczywiście nie mam dostępu do takich danych, ale palec do góry niech podniesie ten, komu rząd wpłacił coś do OFE. Albo niech mi ktoś wytłumaczy, co autor miał na myśli.

    Ja podnoszę palec, Ty podnosisz palec, wszyscy podnosimy palce. A kto niby musi odkupić oprocentowane obligacje stanowiące 2/3 inwestycji OFE? Dobry wujek Sam z Ameryki :)?

    A moim zdaniem się różni bo pieniądze są odkładane i pomnażane a nie przeżerane przez obecnych emerytów.

    Na twoim koncie OFE i tak nie ma żadnych pieniędzy, tak samo jak w ZUSie. Większość została "zainwestowana" w obligacje a rząd te pieniądze przekazał do ZUS żeby obecni emeryci "przeżarli". Wygląda to tak że realną wartość pieniądza trzymamy my sami ciągle do nich dokładając w ten czy inny sposób. Też mi "inwestycja". Równie dobrze moglibyśmy odkładać w skarpecie w szafie. Mielibyśmy więcej o prowizje które nam potrącają. Dodatkowo pieniądze byłby dziedziczone.

    ZUS ma burdel niech ZUS teraz błaga polityków o zmianę prawa, aby mógł pieniądze odzyskać.

    Racja, tylko kto za te porządki zapłaci? Jak zwykle płatnicy.

    ja nie bronię OFE, ja bronię idei odkładania na własną emeryturę
    Bronimy tego samego :) Pozdrawiam

    pokaż komentarz
    przecietny_Polak
  • janekplaskacz 0  

    1. 10 lat to naprawdę krótki okres czasu. I wyciąganie zbyt daleko idących wniosków tylko dlatego, że nastąpiło załamanie rynku, które zdarza się co jakiś czas jest populizmem.

    2. Mylisz przyczynę i skutek. Obligacje są emitowane, bo mamy zbyt duże koszty. I tak je będziemy spłacać w ten czy inny sposób.

    3. Nie ma moich pieniędzy w OFE tak samo jak w każdym innym funduszu. Nawet w banku ich nie ma. Tak to po prostu działa.

    4. Niestety zawsze za błędy instytucji państwowych płacą ci, którzy je utrzymują. Ale ja się czepiałem tego, że autor czepiał się OFE za błędy popełnione przez ZUS.

    5. Super - może czas na jakąś społeczną inicjatywę.

    pokaż komentarz
    janekplaskacz
  • przecietny_Polak 0  

    ad 1) Dlatego to co piszę wole opierać na matematyce, nie na gdybaniach. Niestety gdy zobaczyłem optymistyczne wyniki to zdębiałem.

    ad 2,3,4) Właśnie - wszystko z naszej kieszeni. 0 inwestycji. Taka była moja teza. OFE w niczym się nie różni od ZUSowskiej piramidy finansowej.

    ad 5) Musi być nas kilka milionów. Za dużą kasę trzepią żeby dać się przekonać grupce protestujących. A ludzi których interesuje jest niestety niewielu.

    pokaż komentarz
    przecietny_Polak
  • shaqqal -4  

    Większego steku bzdur nie czytałem - artykuł haotyczny, napisany bez ładu i składu. Pomiędzy emocjonalne stwierdzenia i puenty oparte o "opinie" autora na temat systemu emerytalnego w Polsce, wplatane są w dowolny sposób różne dane statystyczne, ale w taki sposób, że nawet specjalista w tej dziedzinie nie byłby w stanie nic powiedzieć o tym jak wygląda dziś kondycja systemu emerytalnego w Polsce.
    Wygląda mi na to że eutor jest jednym z tych "analityków" gospodarczych co to na każdy temat maja swoje zdanie i je głośno oznajmiają, nie ważne czy mają o nim pojęcie czy nie.

    Żeby nie było że się czepiam o nic - podam 1 przykład:
    te słynne 50zł emerytury co to są teraz wypłacane to wcześniejsze emerytury dla kobiet, które przystąpiły do OFE od początku ich istnienia, czyli 10 lat temu. W porównaniu do ZUS - minimalny okres płacenia składek żeby otrzymać jakąkolwiek emeryturę to 20 lat!!
    Po 2 te panie do OFE przekazywały 1/3 swoich składek, pozostałe 2/3 nadal trzymał ZUS - więc de facto ich emerytura jest wypłacana z 2 źródeł i nie wynosi 50zł.

    Jest jeszcze wiele innych kwestii, związanych z bajkami pisanymi w tym artykule ale szkoda mi czasu na ich opisywanie.

    Jedynym argumentem z którym się zgadzam jest fakt, że OFE pobierają zbyt duże opłaty za zarządzanie a przejście do innego funduszu jest zbyt kosztowne. Ogólnie gdyby było tam mniej regulacji a więcej zasad wolnorynkowych, te instytucje byłyby dużo oszczędniejsze

    pokaż komentarz
    shaqqal
  • przecietny_Polak +1  

    shaqqal, albo trzepiesz kokosy na tym interesie albo jesteś nieskończenie głupi. Dzięki bogu wprowadzili obowiązkową matematykę na maturze. te panie odkładały tam kasę przez 10 lat czyli tak naprawdę 25% swojego czasu na rynku pracy. (licząc że aktywność zawodowa kobiet to max 41 lat). Policz sobie ile będą dostawały z II filaru po 40 latach. 200 zł? 300? Gdzie tu obiecywane 5000 czy wakacje pod palmami? Do tego dojdzie MAKSYMALNIE 800 - 1000 zł z zus. Sądzisz że za tyle można GODNIE żyć? To ledwo starcza na wegetacją. Zamiast topić kasę w ZUS i OFE można by mieć te pieniądze na koncie oszczędnościowym czy lokacie i z samych odsetek po 40 latach mieć 3000 - 4000 zł. A to tylko jeden z WIELU sposobów oszczędzania.

    pokaż komentarz
    przecietny_Polak
  • rajcio 0  

    Nie ma to jak ktoś nazywa czyjąś pracę chaotyczną, gdy sam powinien przed napisaniem jakiegokolwiek komentarza przedłożyć zaświadczenie o dysleksji.

    pokaż komentarz
    rajcio
  • janekplaskacz 0  

    i shaqqal i przecietny_Polak mają trochę racji.
    Bo i artykuł nie trzyma żadnego poziomu. Na przykład autor wielokrotnie jako przykład złego OFE podaje problemy jakie ma ZUS. I OFE nie jest bez winy - wysoka prowizja i nieudolne zarządzanie.

    Tyle, że tak na prawdę w obecnej sytuacji chodzi o to, że rząd chce naszych pieniędzy pokrycie wydatków na bieżące wypłaty (także dla tych, których właśnie puścił na wcześniejsze emerytury).

    A na koniec polecam policzenie, ile to będziemy w plecy, jeżeli ktoś w tej chwili zlikwidowałby OFE, zamieniając papiery na gotówkę. Mówiąc w tej chwili mam na myśli obecną sytuacje na giełdzie i w gospodarce. Dla uproszczenia przyjmijmy, że sama wypłata tych pieniędzy nie wpłynęłaby na kurs papierów.

    pokaż komentarz
    janekplaskacz
  • przecietny_Polak 0  

    @janekplaskacz
    Spoko, z tym że artykuł chaotyczny to się zgodzę. Jednak w obliczu tego że nie dość iż ktoś legalnie kradnie mi pieniądze to praktycznie pozbawia mnie możliwości spokojnej starości bez martwienia się o to za co kupie chleb, chaotyczność artykułu zdaje się mieć marginalne znaczenie :/

    pokaż komentarz
    przecietny_Polak
  • janekplaskacz 0  

    Chaotyczność może i ma marginalne znaczenie, ale już forsowana teza, że jeden złodziej będzie lepszy niż drugi już nie.

    pokaż komentarz
    janekplaskacz
  • przecietny_Polak 0  

    Prawda. Prawdą też jest to że każde zaproponowane przez rząd rozwiązanie będzie trzymało schemat: Oddaj przymusowo kasę, następnie każda z instytucji przez którą ta kasa przejdzie uszczypnie cześć dla siebie w ramach prowizji, a na koniec (oczywiście jeżeli dożyjesz emerytury) zrobią tak: jeżeli uda im się osiągnąć zyski z tych pieniędzy dostaniesz "należną część" czyli marny procent, a jeżeli stracą to powiedzą Ci że przyszedł kryzys i gówno dostaniesz.

    pokaż komentarz
    przecietny_Polak
  • janekplaskacz 0  

    Z tym, że należy ludzi zmusić do odkładania na emeryturę to się akurat zgadzam. Inaczej nic nie odłożą a potem sięgną po te pieniądze, które sam odłożyłem. Ale już wybór formy, w jakiej będę odkładał to powinna być moja broszka. Poza tym pierwotnie II filar miał być dziedziczony, ale już ktoś ma na to chrapkę.

    pokaż komentarz
    janekplaskacz
  • mir67 0  

    czyli tak zawna emerytura EXTREMALNA dla fanów mocnych wrażeń

    pokaż komentarz
    mir67
pokaż 

Wykopali i zakopali (29 / 2)