Allegro.pl

Powiązane (3)

  pokaż (1) 
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (150)

  • Reklamy Google

  • Roll +59  

    A podrzucili mu już końską głowę do łóżka ? Chociaż może lepszy byłby kot...

    pokaż komentarz
    Roll
  • borysses +104  

    W tym wypadku najbardziej stosowny to by był śledzik.

    pokaż komentarz
    borysses
  • CurlyGirl +61  

    śledzie w łóżku źle mi się kojarzą ;)

    pokaż komentarz
    CurlyGirl
  • kyniu6 +16  

    Śledzia zawiniętego w gazetę.

    pokaż komentarz
    kyniu6
  • OtCo +20  

    btw, tego śladzia - kiedy wykop zamierza go zlikwidować?

    pokaż komentarz
    OtCo
  • skinny500 +3  

    Jakby podrzucił kota, to użytkownicy wykopu już by wiedzieli "co z nim zrobić"...
    Koty mają tu specjalne chody, każdy wie że z nimi się nie zadziera.

    pokaż komentarz
    skinny500
  • Atryu +14  

    ciekaw jestem jakie ma dochody miesięczne pokazywarka :)

    pokaż komentarz
    Atryu
  • orioto +3  

    No właśnie. Sprawdźcie ile jest jej ostatnio na Wykopie... Jeżeli taki ruch został by dobrze zmonetyzowany, Wykop mógłby przejąć niezłą kaskę.

    pokaż komentarz
    orioto
  • t0bi +13  

    Zarabiają na adsense.

    Powiem tylko że z jednego wykopu który trafia na główną mają jakieś:

    25 000 odsłon * 0,5% CTR (czyli procentowy odsetek osób które kliknie w reklamę) * 0,03$ za klik (praktycznie minimalna stawka w adsense, zdarzają się kliki za 0,3$) to mają 10-15 zł za JEDNO znalezisko na głównej :)

    Dolicz sobie do tego znaleziska w wykopalisku i ruch nie-wykopowy.

    Ruch mają naprawdę pokaźny: http://www.alexa.com/siteinfo/pokazywarka.pl
    Myślę, że dzienne dochody wahają się od 50-150PLN.

    pokaż komentarz
    t0bi
  • tilldaw +30  

    3000 PLN na miesiac? wow. tyle zarabia koleś sprzedający karteczki z papieżem na ulicy, a on nawet na głownej nie był. ps ale mnie ci kolesie wkur...

    pokaż komentarz
    tilldaw
  • Mithrindil +3  

    50-150PLN to raczej dzienne PRZYCHODY a nie dochody. Nie mam zielonego pojęcia jak działa pokazywarka ani kto ją stworzył (czy była to grupa studentów na nudnym wykładzie czy profesjonalny zespół programistow) ale zapewne utrzymanie serwisu kosztuje - ktoś to nadzoruje, zarządza pielęgnuje. Może mają jakąś własną miniserwerownię, może utrzymują jakąs płatną domenę. Dzisiaj niestety wszystko kosztuje dlatego uważam że dochód z tego jest niewielki.

    pokaż komentarz
    Mithrindil
  • cnv2007 +3  

    >25 000 odsłon * 0,5% CTR (czyli procentowy odsetek osób które kliknie w reklamę) * 0,03$ za
    >klik (praktycznie minimalna stawka w adsense, zdarzają się kliki za 0,3$) to mają 10-15 zł za
    >JEDNO znalezisko na głównej :)
    WOW OMG WTF Ale forsy. Prawie góra złota, i to za jedno marne znalezisko a ile ich jest :) SKANDAL :) Co prawda pewnie po opłaceniu podatków zostanie jakieś 5 PLN ze znaleziska - ale to i tak o 4,50 za dużo :)

    pokaż komentarz
    cnv2007
  • wh00kiers 0  

    Taki wysoki odsetek klikających? Naprawdę jest aż tylu ludzi którzy zainteresują reklamą? Bo ja wam powiem szczerze, że od 99 internet przeglądam i przez te lata ani razu w reklamę nie kliknąłem.

    pokaż komentarz
    wh00kiers
  • angello +63  

    Nie wiem co wymyśli i stworzy wykop.pl, ale do pokazywarki zdążyłem się przyzwyczaić :) Nie wyobrażam sobie, aby moje znaleziska były kasowane tylko dlatego, że umieściłem je na pokazywarce. Wątpię w to.

    Poza tym znając wykop, ich pokazywarka będzie pełna bajerów z kodem ajax ładującym się 20 minut. Wszystko będzie dyndać i migotać. Więc stara dobra pokazywarko: spokojnie! :)

    pokaż komentarz
    angello
  • kompi +60  

    pokazywarka wykopowa będzie jak sklep rybny - śledzik na pół strony

    pokaż komentarz
    kompi
  • sroka22 -1  

    na pewno nie będą blokować wykopów z pokazywarki.
    Zrobią swoje rozwiązanie - nie będzie trudno, a większość ludzi zapomni, wcześniej czy później co to jest pokazywarka.

    pokaż komentarz
    sroka22
  • bartoneczek +6  

    Niestety tak to już jest że z małych prostych projektów robi się potem jedno wielkie monstrum nastawione na trzepanie kasy, z którym nie wygrasz. Sukces uderza do głowy. Niby wszystko pięknie, miło i przyjaźnie, a za kurtyną tak naprawdę... no sami wiecie. ;)

    To samo jest z naszą-klasą - portalik z początku tworzony przez studentów, zwykłych ludzi takich jak my. Teraz jest to wielka korporacja której celem jest trzepanie jak największej ilości pieniędzy, nielicząca się z nikim.

    pokaż komentarz
    bartoneczek
  • lampart81 +5  

    Oj wykopowicze, wykopowicze, bronicie tak tego wykopu, nawet nie wiecie, jak na was zarabiają, hehehe, łają na was kasę, spółki, o których nie macie nawet zielonego pojęcia.... Nie jestem fanem ani jednego, ani drugiego. Lubię zdrowy rozsądek, i tyle. Dystans, dystans i jeszcze raz dystans :))))

    pokaż komentarz
    lampart81
  • mdmoch +4  

    Ja jestem jak najbardziej za niewprowadzaniem wykopowej pokazywarki. Takie rozdzielenie dobrze robi dla rzetelności informacji i ukraca wykopowi możliwość ich kontroli. Chyba właśnie o to w tym wszystkim chodzi.

    pokaż komentarz
    mdmoch
  • Gej +3  

    Pokazywarka to żyła złota. umieszczone w niej malutkie reklamy Google to marnotrawstwo.

    pokaż komentarz
    Gej
  • Juzbrig +57  

    http://fotoo.pl/zdjecia/files/2009-11/18125321.jpg

    pokaż komentarz
    Juzbrig
  • responso +17  

    Niegrzeczny wykop! Niewolno! A fe!

    pokaż komentarz
    responso
  • PoW88 +13  

    A co ta cała "afera" może znaczyć dla użytkownika? Nic. No, najwyżej to, że jeśli wykop zrobi własną wersję to się będzie bardziej starał, by być lepszym od potencjalnej konkurencji. Wygra lepszy - tj. wygodniejszy (przy czym wykop ma fory tutaj ;P). C'est la vie.

    pokaż komentarz
    PoW88
  • Gargamel +11  

    Ten tekst ma ze dwa miesiące i już był omawiany na Wykopie, nie wiem po co to wykopywać.

    pokaż komentarz
    Gargamel
  • exino00 +1  

    A ja to ujmę tak: duży może więcej.

    pokaż komentarz
    exino00
  • 1oo_robali +2  

    Ale za to małe jest piękne.

    pokaż komentarz
    1oo_robali
  • n00bie +17  

    odgrzany suchar najlepiej smakuje na głównej

    pokaż komentarz
    n00bie
  • zwiazek_naturalny +8  

    dyskusja raz: http://www.wykop.pl/link/241977/wykopie-kup-teraz-pokazywarke
    "dyskusja" dwa: http://www.wykop.pl/link/242280/co-chcialbys-zmienic-w-nowym-wykopie#comment-1558955

    i dlaczego nie na pokazywarce? :P

    pokaż komentarz
    zwiazek_naturalny
  • catalept +17  

    A wszystko zamieszczone na http://wklejtekst.pl/ Oj nagle każdemu się pokazywarkowy pomysł spodobał...

    pokaż komentarz
    catalept
  • artrad +19  

    być może aby nie było podejrzeń, że to kryptoreklama pokazywarki

    pokaż komentarz
    artrad
  • lutecki +7  

    Ale ta pokazywarka to nie jest autorski pomysł. Od wielu, wieeeelu lat funkcjonują tego typu serwisy na całym świecie. Być może "polski interfejs" oraz banalna obsługa wpłynęła na to, że 5 wykopów na stronie to jakieś teksty na pokazywarce.

    pokaż komentarz
    lutecki
  • Anna92 -7  

    rafb istnieje od 100 lat wczesniej niz pokazywarka i jakos nikt sie tym nie podnieca tylko banda polaczkow, ktora mysli, ze wszystko pierwsza wymyslila

    pokaż komentarz
    Anna92
  • frastrat +20  

    Ten tekst jest promocją serwisu http://wklejtekst.pl/ - informacje nt. pokazywarki pochodzą ze źródeł trzecich i nie zostały autoryzowane przez ekipę pokazywarki ani wykopu jako oficjalne stanowisko. Wbrew pozorom ruch na pokazywarce nie jest tak duży jak podany tu przykład w komentarzach, a CTR jest miażdżąco niski, bo wykopoicze wiedzą co klikają, i raczej unikają reklam. Cała "afera" to tylko sprytny zabieg promocyjny konkurencyjnego serwisu. Wykop raczej nie prędko stworzy własne rozwiązanie, podobnie jak nie zamierza tworzyć forum wykopu na którym też byłby niezły ruch, a o który od dawna zabiegali wykopowicze. A jak widać marka pokazywarki jest silna, i pomimo wielu serwisów tego typu nadal przoduje na wykopie.

    pokaż komentarz
    frastrat
  • cnv2007 +6  

    >Ale ta pokazywarka to nie jest autorski pomysł.
    No bo wykop to jest autorski pomysł :) Zaraz umrę ze śmiechu.

    Jakoś do mnie nie trafia ani bredzenie pokazywarkowiczów ani wykopowiczów. Ci pierwsi pieprzą coś o wrogich przejęciach, drudzy że na pokazywarce nie ma kontentu, jedynie kopie a cały pomysł też zerżnięty.

    Bo niby wykop to jest taki dużo lepszy projekt, autorski pomysł i full wypas kontent. Jak ostatnio sprawdzałem to był zerżnięty digg i platforma do głosowania na linki z zerżniętym opisem.

    Z kolei propozycja przejęcia działającego serwisu za kwotę niższą niż stworzenie skryptu też jest "ciekawa" (chyba dobór kadr zawiódł i to bardzo). Z resztą każdy może sobie zaproponować za serwis kwotę jaka mu się podoba ale gdzie tu wrogie przejęcie :)?

    Z resztą nie mam nic do ani jednego z serwisów, ale żeby twierdzić, że jeden służy do łamania praw autorskich a drugi to genialny pomysł polskich wizjonerów - to trzeba mieć coś z głową.

    pokaż komentarz
    cnv2007
  • HouseMPrawdziwy +5  

    Znowu to samo na głównej ?

    pokaż komentarz
    HouseMPrawdziwy
  • Bartholomew +19  

    admin@google.com > Wczoraj dostaliśmy niezbyt sympatyczne ultimatum od jakiegoś Wykopa, czy jakoś tak, że albo odsprzedamy im Googla na ich warunkach, albo oni wezmą i zrobią sobie własną działającą wyszukiwarkę dla swojego serwisu...
    bill@bing.com > mocne słowa...

    pokaż komentarz
    Bartholomew
  • kravi93 +13  

    albo oni wezmą i zrobią sobie własną działającą wyszukiwarkę dla swojego serwisu...
    Nie muszą, już mają - Fanzonun;)

    pokaż komentarz
    kravi93
  • CurlyGirl +18  

    Pokazywarka i tak długo przetrwała w takiej dziewiczej, niekomercyjnej postaci.
    Taka czyściutka, ładna, bez reklam... miło się z niej korzystało.
    (hah... piszę, jakby już było po niej...)

    pokaż komentarz
    CurlyGirl
  • sirmruk +4  

    Pokazywarka nie chce sie sprzedac, ale chyba nikt nam nie zabroni korzystania z niej. Nie sa w stanie zmusic nas do porzucenia nawykow.

    Niech wykop inwestuje w swoja wersje. Ich pieniadze. ich problem ;) ...ich pijar.

    pokaż komentarz
    sirmruk
  • h4dr0n +4  

    są w stanie, ostatnio nie mogłem dodać linku do pajacyka

    pokaż komentarz
    h4dr0n
  • sirmruk +3  

    Ciagle zamieszczanie tej samej informacji podchodzi pod spam - vide pajacyk. W pokazywarce 'content' jest rozny. Jak dla mnie to znaczna roznica.

    pokaż komentarz
    sirmruk
  • t__d +14  

    Urywając wątpliwości:

    - nie będziemy nikogo blokowali
    - pokazywarka nie jest naszą konkurencją, tylko bardzo przydatnym narzędziem
    - nie stać nas na kupno pokazywarki, za to stać nas na zrobienie własnej
    - robimy to po to, aby łatwiej Wam się korzystało z Wykopu
    - będzie bardzo prosta i czysta
    - będzie ALTERNATYWĄ, a nie "jedynym słusznym wyborem"
    - to jak właściciel pokazywarki odebrał nasze intencje, jest jego subiektywną opinią, ale nie będę jej komentował

    pokaż komentarz
    t__d
  • cnv2007 +3  

    A ja się dziwię ogólnemu trendowi do robienia szajsu z dobrych serwisów, tzn. dodawania zupełnie nie powiązanej z serwisami funkcjonalności która jest kiepską namiastką rozwiązań konkurencji.

    Na przykład integracja hostingu (pokazywarka) z wykopem. Po co to komu. Stara prawda mówi, że jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego. I to właśnie będzie taki nic nie wnoszący klon który jest do niczego bo realizowany jako "drugi serwis", chyba, że na prawdę weźmiecie coś za wzór i wszystko będzie zerżnięte jak leci :)

    Wejście na rynek gdzie już jest 150 graczy z 151 takim samym serwisem. Moim zdaniem po prostu świetny pomysł :) Prawie tak dobry jak wszystkie polskie pomysły na kolejne klony wykopu :)

    Hosting obrazków, filmów i kodów źródłowych jako oddzielne serwisy / usługi też by się "przydał" ;) Oczywiście nie wspominając o hostingu mysql/php.

    pokaż komentarz
    cnv2007
  • Sh1eldeR +1  

    @cnv2007:
    Bez obaw, t__d napisał wyraźne, że nikt nie będzie niczego zakazywał, ani wymuszał. Jeśli Wykop da ciała i tutejsza "pokazywarka" (nazwijmy ją roboczo "wykopywarka") będzie gorsza gorsza od normalnej Pokazywarki, to Wykopowicze będą korzystali z Pokazywarki, a nie Wykopywarki. Po prostu.

    "I to właśnie będzie taki nic nie wnoszący klon który jest do niczego bo realizowany jako "drugi serwis""
    Ocenę trzeba pozostawić twórcom Wykopu. Stworzyli już jeden dobry serwis, który odniósł sukces. Mają więc większe szanse niż inni, by stworzyć drugi. Zresztą, czy "Wykopywarka" będzie osobnym serwisem? Mi się zawsze wydawało, że to po prostu będzie dodatkowa funkcjonalność dołączona do Wykopu. Że to będzie zintegrowane. I używane głównie (jeśli nie wyłącznie) na potrzeby Wykopu, gdy tymczasem Pokazywarka jest teoretycznie zrobiona po to, by każdy mógł pokazać każdemu jakiś kawałek tekstu z obrazkami (bez konieczności zamieszczania tego na Wykopie).

    "Wejście na rynek gdzie już jest 150 graczy z 151 takim samym serwisem. Moim zdaniem po prostu świetny pomysł :) Prawie tak dobry jak wszystkie polskie pomysły na kolejne klony wykopu :)"
    Nie zgadzam się z Twoim rozumowaniem. Tak się składa, że parę dni temu przeciwko temu rozumowaniu pisali panowie z cokolwiek znanej firmy 37signals (twórcy Ruby on Rails i doskonałych aplikacji sieciowych, które przynoszą im spore zarobki). Notka krótka, warto przeczytać:

    http://37signals.com/svn/posts/2008-the-first-to-market-myth

    Spójrz na takie coś: http://www.lapucapu.pl/ i porównaj z Wykopem. Myślisz, że Łapu-Capu przegrywa z Wykopem dlatego, że nie było pierwsze? Nie. Wykop po prostu jest znacznie lepszy.

    pokaż komentarz
    Sh1eldeR
  • cnv2007 0  

    Plus za link do 37 signals bo chłopaki mądrze gadają. Tylko gadają o niszach a nie o klonach bez targetu. Wiesz, kolejny cośtam podobny projekt przeznaczony dla niszy jest OK, ale netscape próbował z klonem digg, AOL też i co z tego wyszło :) No właśnie ;)

    Może ta nisza to pokazywarkowy serwis przeznaczony jedynie dla użytkowników wykopu z specjalnymi funkcjami, kto wie? Jeśli jednak kolejna kopia to sukcesu nie wróżę :)

    pokaż komentarz
    cnv2007
  • cnv2007 0  

    I jeszcze jak tak gadamy o wyszukiwarkach to wypadałoby wspomnieć że jedyne co google miało wspólnego z konkurencyjnymi rozwiązaniami w swoim czasie to przycisk szukaj.

    Podobnie VHS i Betamax, VHS to nie był Betamax z inną nalepką ale zupełnie inne rozwiązanie.

    Podsumowując - jeśli ktoś odczytuje post na blogu 37signals jako "kup skrypt youtube, za miesiąc będziesz drugim google" to wywali 300$ w błoto i się przejedzie.

    pokaż komentarz
    cnv2007
  • h4dr0n +8  

    W nowej podrabiarce czy szantażowarce też będzie wywalało linki? I też będzie śledzik?

    Wieśniacki ten serwis się robi, czekam na skromniejszą reedycję. Z astronomią, fizyką kwantową, nowinkami technologicznymi, ciekawymi koncepcjami i KOTAMI W SOBOTĘ. Bez połowy powierzchni gustownie upstrzonej reklamami, bez gimbusów, zrytych trolli i faceta demolującego drzwi na głównej.

    pokaż komentarz
    h4dr0n
  • dajerade +5  

    Pisz, chłopie, znalazłeś niszę w rynku! To na pewno banalne: zrób własny wykop bez reklam, trolli i popkultury. Reklamy, tak jak właściciele wykopu, wrzucisz tylko jeśli będziesz chciał zdenerwować użytkowników (przecież po to są).
    Powodzenia!

    pokaż komentarz
    dajerade
  • CurlyGirl -4  

    "Wieśniacki ten serwis się robi, czekam na skromniejszą reedycję. Z astronomią, fizyką kwantową, nowinkami technologicznymi, ciekawymi koncepcjami i KOTAMI W SOBOTĘ."

    a znasz http://www.eioba.pl i http://www.eioba.com ? Jak się przebijesz przez teorie spiskowe (trudno je odsiać - nawet w dziale technologia jest ich bez liku, ale jak się chce, to można) to eioba okazuje się całkiem przyjemnym portalem.

    pokaż komentarz
    CurlyGirl
  • Haos +3  

    To jest biznes i oczywiscie sentymentow nie ma. Jest kalkulacja i planowanie. Z drugiej strony, kazda sprawe mozna zalatwic na rozne sposoby, na roznym poziomie. Tylko ze tu nie liczy sie zmysl biznesowy, ale takie rzeczy jak uprzejmosc, kultura osobista czy umiejetnosc dogadywania sie z innymi. Tylko jak komus sloma z butow wystaje, to na takie drobiazgi nie bedzie zwracal uwagi. Lepiej bylo by wlasciciele wykopu w ogole nie skladali takiej propozycji, nizby jak teraz, mieli wyjsc na stado burakow.

    pokaż komentarz
    Haos
  • cnv2007 +2  

    Masz rację, propozycja "kupie serwis za mniej niż stworzenie skryptu, czekam na ofertę"... to nie propozycja biznesowa ale leczenie kompleksów.

    Trzeba było zaproponować niską kwotę, może jakiś podział zysków czy zatrzymanie zespołu a tu właśnie taka słoma z butów, bo nie dość że w jednym zdaniu napisano "kupimy tanio" to jeszcze uzasadniono "bo serwis jest gówno wart". Oczywiście między wierszami.

    Gdyby napisano "kupimy za 10k" to chociaż to żadne pieniądze to przynajmniej stadko pokemonów by się podnieciło "jaki to wykop dobry i hojny" zaraz po tym, kiedy kwotę przeliczyliby na piwa :)

    pokaż komentarz
    cnv2007
  • h4dr0n +7  

    Komentarz do autorów/administratorów/właścicila (czy może już Prezesa Zarządu) niniejszego serwisu:

    Macie userów w dupie, pokazaliście to już nie raz. Wklejane linki nie działają od zawsze, na główną wpychacie przy pomocy nachalnego marketingu odgrzewane kotlety z serwisów newsowych, duplikaty też zdarzają się nie zawsze przez ludzką ułomność. Jak rozwijacie serwis? Promujecie inny, w mojej opinii najgłupszy krajowy serwis internetowy i najgłupszą jego usługę - serwis taki, że jego użytkownicy nie są w stanie tej usługi wyłączyć nawet, jak im się napisze krok po kroku co trzeba zrobić. Z ciekawego miejsca do dyskusji zrobiliście nieźle rokujący biznes, wylęgarnię głupoty i plac zabaw dla gimbusów. Muchy podobno masowo lecą do gówna, więc to marketingowy strzał w 10.
    Drodzy Państwo: szacun za to, jak to się zaczynało, szacun za to jaki to miało potencjał. Tylko z czasem coś Wam się przestawiło. Wartości mierzycie w pieniądzach, jakość serwisu w ilości kliknięć. Czy na pewno w życiu chodzi o wczasy w ciepłym miejscu, smaczne drinki i kilka lat na radosną dostatnią starość?
    Nie mówię, że pieniądze są złe, że żyję nie zarabiając. Umiar trzeba znać, określić granicę własnej pazerności, skoro już się jest pazernym. I umieć zachować klasę, przede wszystkim w biznesie, przede wszystkim rozmawiając z "mniejszymi" ludźmi, w Waszym pojęciu zapewne "mniej wartościowymi, czyli tańszymi".
    Zdaje się nie wyszło. Szkoda.
    Mam wrażenie, że gdybyśmy znali się osobiście, nie znalazł bym w Was dobrych przyjaciół.

    pokaż komentarz
    h4dr0n
  • freak_outXP +14  

    Czy na pewno w życiu chodzi o wczasy w ciepłym miejscu, smaczne drinki i kilka lat na radosną dostatnią starość?

    Tak, dokładnie o to chodzi! Przydałaby się też młoda, jędrna dupa do rypania... Witaj w dorosłym Świecie.

    pokaż komentarz
    freak_outXP
  • h4dr0n +1  

    Freak, ja w dorosłym świecie jestem od lat, samodzielny, zarabiający, pewny siebie. I wiem dobrze kto jest człowiek z grubsza dobry, a kto - z gruntu zły. I wiem, że większość łapiących wiatr w żagle biznesmenów to zakompleksione dupki, ludzie nie mogący pohamować apetytów - najpierw na własne potrzeby, a później "na dzieci", "na szkołę", "na nową motorówkę", "na drugie auto dla młodszej córki". Bez światła w głowie, bez chęci czynienia świata lepszym miejscem.

    pokaż komentarz
    h4dr0n
  • t__d +18  

    Nie chciałem się wypowiadać w tej dyskusji, ale Twoim komentarzem czuję się wywołany do tablicy.

    Zawartość tego znaleziska pokazuje tylko jeden punkt widzenia, przedstawiają nas jako tych bogatych, złych, którzy nie chcą dać szansy pokazywarce. Jakkolwiek właściciel pokazywarki poczuł się urażony naszymi rozmowami, nie zmienia to faktu, że dyskusja na ten temat sprowadza się tylko do jednej rzeczy: nie stać nas na płacenie extra za tak proste narzędzie jakim jest pokazywarka. Chcieliśmy zobaczyć, co razem można zrobić, lecz ostatecznie zakończyliśmy "negocjacje", bo nie znaleźliśmy żadnego rozwiązania, które mogłoby się nam opłacić. Jesteśmy jeszcze startupem, który ma przed sobą jeszcze długą drogę by przynosić właścicielom zyski (trzeba najpierw spłacić wszystkie pieniądze zainwestowane w Wykop przez te wszystkie lata, a było ich naprawdę sporo). Pracuje u nas 5 osób, każdemu trzeba zapłacić pensję, pokryć koszty biura, sprzętu, łącza, każda złotówka się liczy. Niektórzy powiedzą "komercja", ale to są po prostu realia prowadzenia serwisu internetowego, który jest zwykłą firmą.

    A robimy własne rozwiązanie, aby WAM ułatwić korzystanie z Wykopu, biorąc na siebie koszty łącza i infrastruktury. Wierzcie mi, nie da się na tym zarobić za bardzo, dla nas oznacza to tylko większe koszty. Wykop służy do agregowania treści, hostowanie ich, to tylko dodatek. Nie rozumiem dlaczego nasze działania są przez niektórych odbierane negatywnie, tym bardziej, że przedstawiona wersja wydarzeń to wersja tylko jednej strony.

    I zapewniam Cię, jeszcze nikt się nie zawiódł na mojej przyjaźni.

    pokaż komentarz
    t__d
  • cnv2007 -4  

    >Czy na pewno w życiu chodzi o wczasy w ciepłym miejscu, smaczne drinki i kilka lat na
    >radosną dostatnią starość?

    Oczywiście, że nie. W życiu chodzi o to, żeby 365 dni w roku korzystać z sklepów gdzie "codziennie są niskie ceny" a rachunki opłacała mama.

    >A robimy własne rozwiązanie, aby WAM ułatwić korzystanie z Wykopu, biorąc na siebie koszty łącza i infrastruktury.

    Nie będę powtarzał "newsów" o krwiożerczych biznesmenach ale znowu nie ściemniaj. Koszty infrastruktury dla projektu na miarę pokazywarki :) 100-150 PLN miesięcznie a pewnie da się upchnąć na tym co jest.

    Ile kosztuje pokazywarka? To tajemnica handlowa?

    pokaż komentarz
    cnv2007
  • h4dr0n 0  

    t__d - wybacz osobiste wycieczki (myślałem, że pracuje przy tym serwisie więcej osób, za to np. na 1/4 etatu albo jako outsourcing). Co do reszty - mam wrażenie, że zgadzamy się co do istoty sprawy, tylko prezentujemy sprawy z różnych punktów widzenia/siedzenia.

    pokaż komentarz
    h4dr0n
  • matek143 0  

    "A robimy własne rozwiązanie, aby WAM ułatwić korzystanie z Wykopu, biorąc na siebie koszty łącza i infrastruktury. Wierzcie mi, nie da się na tym zarobić za bardzo, dla nas oznacza to tylko większe koszty."

    Skoro tak to po co się za to zabieracie skoro jest pokazywarka i sprawuje się bardzo dobrze?

    PS.
    Dodając śledzik pod wykopem myślicie, że ułatwiacie nam korzystanie z serwisu? Wiadomo jakich ludzi to przyciąga i jakie są później tego efekty...

    pokaż komentarz
    matek143
  • NiC997 +5  

    Natura. Większy zajada mniejszego na swoich warunkach, co w tym dziwnego..

    pokaż komentarz
    NiC997
  • deenes +12  

    wykopowa pokazywarka zapewne bedzie jednym wielkim banerem, ze sledzikiem oczywiscie a gdzies tam na samym dole dadza miejsce na wpisanie tekstu, ale bedzie to mozna zrobic dopiero po wyslaniu esa na 79... :}

    pokaż komentarz
    deenes
  • DetektywMacTaylor +6  

    Nie wiem za co dostajesz plusy ale według mnie opowiadasz głupoty bo gdyby wykop stworzył oddzielny serwis typu pokazywarka, ale połączył go w jakiś fajny sposób z wykopem to pokazywarka odlatuje w niepamięć, a odnośnie tego śledzika to przecież jest to tylko przycisk, owszem jest duży i powinni zrobić taki mały plusik coś jak addthis i będzie święty spokój.

    Dając sms na numer 79 to jak strzelenie sobie w stopę bo wykop to nie konkursy sms czy jakieś tele zakupy. Tu są inni użytkownicy i jeśli takie coś wprowadzą to tacy użytkownicy odejdą, a jak twórcy chcą pokolenie sprzed telewizora to niech wprowadzą, a życzenia się spełnią.

    Napisałeś naprawdę marny bezpodstawny komentarz i martwi mnie, że masz tyle plusów bo to trochę mi mówi o tych osobach które Ciebie plusują. Dno.

    pokaż komentarz
    DetektywMacTaylor
  • Wiatro +2  

    Bardzo mnie śmieszą wszelkie komentarze na temat śledzika. Nigdy nie przypuszczałem iż ta ryba może wywoływać w ludziach tyle agresji. Szczerze mówiąc to nie zwracałem na ten przycisk uwagi dopóki nie pojawił się ten wykop i naglę wszyscy rzucili gromy na śledzika. Przestańcie go tak piętnować. Śledzik jest i będzie :)

    pokaż komentarz
    Wiatro
  • DoktorHouse +3  

    Nie wiem o co tyle krzyku. Przecież wiadomo, że jeśli wykop wprowadzi swoje własne zintegrowane z serwisem rozwiązanie, to pokazywarka zostanie zapomniana w ciągu kilku dni. To był raczej miły gest niż szantaż (chociaż trudno to rozstrzygać nie znając zaproponowanej kwoty).

    pokaż komentarz
    DoktorHouse
  • cnv2007 -2  

    Opowiadasz :) Biznes i "miły gest" :)

    Skoro projekt wykop to takie zbiorowisko "biznesmenów" kochających miłe gesty to może niech mi wykupią wczasy na fidżi.

    pokaż komentarz
    cnv2007
  • DoktorHouse 0  

    To był eufemizm na "Lepsze coś, niż nic. W y p i e r d a l a ć !"

    pokaż komentarz
    DoktorHouse
  • nusch +1  

    Pokazywarka zepsuła idee wykopu, wykop miał służyć do odnajdywania istniejących stron, a nie dodawania własnych treści(nawet jeśli są równie ciekawe)

    pokaż komentarz
    nusch
  • h4dr0n 0  

    będzie teraz shoutbox, tylko z ocenami i stroną główną

    pokaż komentarz
    h4dr0n
  • FizykowyFizyk +1  

    Jak ktoś kiedyś powiedział: biznes to biznes - mądrzejszy dyma głupszego. A uczciwy biznes... hmmm... nie wiem czy coś takiego istnieje.

    pokaż komentarz
    FizykowyFizyk
  • litestep +2  

    Straszny problem, po najniższej linii oporu można zrobić podkategorie takie jak self.* w Reddicie, gdzie "opis znaleziska" ma czasami i po kilka stron tekstu. I już żadna Pokazywarka nie jest potrzebna. No chyba, że ktoś musi koniecznie przeklejać obrazki z JM, bo jakaś dziwna niechęć nie pozwala mu po prostu wkleić linka.

    pokaż komentarz
    litestep
  • janosik403 +26  

    Podana fraza - po najniższej linii oporu - nie została odnaleziona.

    Czy chciałeś wyszukać: po linii najmniejszego oporu

    pokaż komentarz
    janosik403
  • zdunek89 +4  

    jakoś się nie dziwię, wykop to kolos i chce zgarnąć jak najwięcej, a pokazywarka chociaż ma dużą ilość odwiedzin to koszty jej utrzymania i rozbudowy są minimalne
    ciekawe jest to że po pokazywarce powstało od zasrania tego typu stron
    http://wklejasz.pl
    http://wklejacz.pl
    http://wklejasz.pl
    http://wklejarka.pl
    i inne, chociaż najbardziej przypadło mi do gustu wklejasz.pl, fajnie chodzi i jest ładniejszy od pokazywarki

    pokaż komentarz
    zdunek89
  • Wapniak -1  

    Jak masz taki serwis zagraniczny to byłbym wdzięczny za linka :P

    pokaż komentarz
    Wapniak
  • zdunek89 +1  

    niestety nie, ale coś mi mówi że któryś niedługo zrobi wersję angielską :)

    pokaż komentarz
    zdunek89
  • Speed666 +6  

    Przecież jet - pastebin.com

    pokaż komentarz
    Speed666
  • kury +11  

    Chyba wiem czemu najbardziej lubisz wklejasz.pl
    i kto zrobi tą angielską wersję
    http://www.creaweb.pl/ zdunka strona
    http://wklejasz.pl/

    pokaż komentarz
    kury
  • tenji -1  

    [shorttext.com](http://shorttext.com "szorttext") tez jest fajny i prosty.

    pokaż komentarz
    tenji
  • TramwajarzKCE +2  

    Jak dla mnie to pokazywarka jest tak prosta i fajna, że juz sama sobie bez problemu poradzi

    pokaż komentarz
    TramwajarzKCE
  • superkot -1  

    cała idea pokazywarki była taka aby jak najwięcej zarobić na reklamach z trafficu z wykopu, wykop bez pokazywarki by sobie poradził a pokazywarka bez wykopu raczej nie. teraz wielkie zaskoczenie że ekipa wykopu chce coś z tym zrobić; powinni zaakceptować ofertę kupna albo szukać innych sposobów na popularność.

    pokaż komentarz
    superkot
  • prostynick -3  

    niestety w niezbyt sympatyczny sposób. Postawili ultimatum - albo sprzedamy im serwis, albo przygotują własne rozwiązanie

    Chyba się powinni cieszyć, bo mają dwie opcje: zarobić na sprzedaży albo stracić dość dużo klientów.

    czyli, jak podejrzewam, skopiują nasze

    No tak, bo team pokazywarki zrobił tak niesamowitą robotę, że nikt inny by na to nie wpadł.

    Nie zaproponowali żadnej konkretnej kwoty - poza tym, że cena którą są gotowi zapłacić ma być konkurencyjna wobec kosztu stworzenia przez nich "własnego rozwiązania"

    No trudno, żeby Wykop zapłacił więcej niż kosztowałoby go zrobienie własnego rozwiązania od podstaw.

    Serwis [...] nie jest prostackim zlepkiem gotowych skryptów wyszperanych w sieci tylko autorską, oryginalną aplikacją

    Uhm, czyli zamiast korzystać z gotowych rozwiązań przynajmniej w części serwisu, woleli wymyślić koło od nowa i teraz chcą, żeby im płacić grubą kasę za coś, co pewnie w sieci funkcjonuje jako projekt open source.

    Sam się zastanawiałem czemu jeszcze wykop nie zrobił własnej wersji pokazywarki.

    pokaż komentarz
    prostynick
  • zdunek89 +16  

    pieprzysz piąte przez dziewiąte, pierwsza sprawa, nie stracą 'klientów' a raczej użytkowników, bo ci i tak będą używać tego co słuszne, wątpię by Wykop zabił w jakiś sposób pokazywarkę czy inny tego typu portal, druga kwestia sprzedać coś za koszty produkcji, coś co przynosi zysk nawet kilkuset złotych dziennie(powiedzmy że to nawet 100 zł per dzień, czyli 3000 zł miesięcznie) ? d$#%%IZM, uwzględniając to że inwestycje internetowe które zwrócą się w przeciągu dwóch lat są opłacalne, a tu wykopowi zwróciło by się po dwóch miesiącach :D

    pokaż komentarz
    zdunek89
  • bulzaj 0  

    druga kwestia sprzedać coś za koszty produkcji, coś co przynosi zysk nawet kilkuset złotych dziennie(powiedzmy że to nawet 100 zł per dzień, czyli 3000 zł miesięcznie) ? d$$#%IZM, uwzględniając to że inwestycje internetowe które zwrócą się w przeciągu dwóch lat są opłacalne, a tu wykopowi zwróciło by się po dwóch miesiącach :D

    Jeśli d$$#%izmem jest sprzedaż poniżej kosztów to nie wiem jak nazwać potencjalne utopienie całej inwestycji, bo przecież taka jest alternatywa.

    pokaż komentarz
    bulzaj
  • janosik403 +11  

    " albo sprzedamy im serwis, albo przygotują własne rozwiązanie"

    Eksperci są zgodni...

    pokaż komentarz
    janosik403
  • zdunek89 +1  

    @bulzaj ale jakie utopienie ? jeśli wykop zrobi pokazywarkę to będzie konkurowała na tej samej zasadzie co wszystkie inne strony do wrzucania tekstu obrazków i innych(http://wklejasz.pl, http://wklejacz.pl i inne) wątpię by wykop byłby w stanie zrobić coś by ich pokazywarka była jedynym słusznym rozwiązaniem...

    pokaż komentarz
    zdunek89
  • bulzaj +8  

    ale jakie utopienie ? jeśli wykop zrobi pokazywarkę to będzie konkurowała na tej samej zasadzie co wszystkie inne strony do wrzucania tekstu obrazków i innych(http://wklejasz.pl, http://wklejacz.pl i inne) wątpię by wykop byłby w stanie zrobić coś by ich pokazywarka była jedynym słusznym rozwiązaniem...

    Terefere - ludzie są wygodni, jeśli za jednym zamachem będą mogli coś pokazać i wrzucić na wykop to większość - poza tymi oburzonymi bizesowymi praktykami wykopu - skorzysta z wygodniejszego rozwiązania.
    Założymy się o stówkę, że w dwa miesiące po wprowadzeniu natywnego rozwiązania ruch na pokazywarce spadnie o ponad 90%?

    pokaż komentarz
    bulzaj
  • hanz +2  

    a ja myślę, że wykopowa pokazywarka nie będzie konkurencją dla pokazywarki na zasadzie, że będzie to integralna część wykopu, i bedzie można na niej 'pokazać' tylko coś co automatycznie bedzie wykopem. wilk syty i owca cała

    pokaż komentarz
    hanz
  • bulzaj +6  

    a ja myślę, że wykopowa pokazywarka nie będzie konkurencją dla pokazywarki na zasadzie, że będzie to integralna część wykopu, i bedzie można na niej 'pokazać' tylko coś co automatycznie bedzie wykopem. wilk syty i owca cała

    Wilk syty, ale owca z głodu zdechnie - przecież realny ruch na pokazywarce jest generowany w zasadzie tylko przez wykop.

    pokaż komentarz
    bulzaj
  • hanz +2  

    panowie od pokazywarki twierdzą, że mają też innych odbiorców. a skoro tak twierdzą, to albo faktycznie je mają, ale nie chcą żeby im współczuć. ja im nie współczuje.

    a tak na serio to ktoś tu chyba z igły widły robi. jak we wsi jest jeden sklep, i ktoś otwiera drugi to oczywiście, wlasciciel pierwszego będzie się burzył, ale gówno może zrobić.

    pokaż komentarz
    hanz
  • cnv2007 -5  

    >No trudno, żeby Wykop zapłacił więcej niż kosztowałoby go zrobienie własnego rozwiązania od podstaw.

    Większego idiotyzmu już dawno nie czytałem. Myślisz, że ile jest wart np. duży sklep z ruchem? Koszt skryptu tego sklepu? Czyli jak sklep jest na oscommerce to pewnie 0 PLN :)

    >Uhm, czyli zamiast korzystać z gotowych rozwiązań przynajmniej w części serwisu, woleli
    >wymyślić koło od nowa i teraz chcą, żeby im płacić grubą kasę za coś, co pewnie w sieci
    >funkcjonuje jako projekt open source.
    To jest właśnie przewaga rozwiązań autorskich. To co funkcjonuje w sieci jako Open Source zwykle nadaje się do małych poke projektów, bo każdy idiota może postawić na tym serwis.

    >Sam się zastanawiałem czemu jeszcze wykop nie zrobił własnej wersji pokazywarki.
    Dziwne, przecież to Open Source. Wystarczy kliknąć install i będzie wykopowa pokazywarka :)

    Faktycznie prostynick pieprzysz piąte przez dziesiąte.

    pokaż komentarz
    cnv2007
  • prostynick -2  

    Pisząc swój komentarz zakładałem (i wciąż zakładam), że Wykop chciałby mieć coś w stylu pokazywarki zintegrowanej z wykopem, aby nie tworzyć bez sensu wpisów w np. pokazywarce, skoro nasze słowa skierowane są konkretnie do wykopowiczów. Dość oczywiste jest to, że gdyby zamiast dodawania linku do pokazywarki, była możliwość po prostu stworzenia wpisu w samym wykopie, nikt nie bawiłby się w latanie po innych serwisach, więc ruch na pokazywarce by spadł.

    Odnośnie korzystania z gotowych rozwiązań, nie miałem na myśli kliknięcia "Install" i "O! Mamy serwis internetowy", a raczej rozwiązania, które można wykorzystać w istniejących aplikacjach. O ile dobrze pamiętam jednym z takich rozwiązań na wykopie jest formatowanie tekstu w komentarzach. Można to zaimplementować samemu (szczególnie jeśli potrzebowalibyśmy tylko tak proste rzeczy jak pogrubienie czy pochylenie + linki), ale po co wymyślać coś, co zapewne już zostało zrobione, jest rozwijane i jest za darmo.

    Poza tym mówimy, o pokazywarce, która nawet jeśli nie jest prostackim zlepkiem gotowych skryptów wyszperanych w sieci, to tam naprawdę nie ma niesamowitych fajerwerków, które ekipa wykopu nie mogłaby napisać od podstaw sama w rozsądnym czasie. Na miejscu ekipy pokazywarki zastanowiłbym się, czy nie warto zarobić trochę pieniędzy niż nie zarobić nic, a prędzej czy później i tak stracić użytkowników wykopu, bo jeśli nie dojdzie do transakcji, to nie oznacza, że wykop takiej funkcjonalności mieć nie będzie.

    pokaż komentarz
    prostynick
  • cnv2007 -5  

    >ale po co wymyślać coś, co zapewne już zostało zrobione, jest rozwijane i jest za darmo.
    Próbowałeś kiedyś przenosić funkcjonalność skryptów OpenSource do rozwiązań trzecich?

    PHP to kiepski język jeśli chodzi o taką zabawę, jakość kodu OS zwykle jest koszmarna. Przenieś sobie np. kalendarz z PHPMyAdmin do swojej aplikacji, szybko dojdziesz do wniosku, że dużo szybciej go napiszesz od nowa.

    Gotowe rozwiązania nie nadają się do wdrażania dla skryptów o dużym ruchu. PHP to nie komponenty, wszystko jest ściśle związane z użytym frameworkiem i kodem bazowym.

    pokaż komentarz
    cnv2007
  • prostynick -4  

    No fakt, tak fantazyjnych pomysłów jak przenoszenie kalendarza z PHPMyAdmin nie miałem

    pokaż komentarz
    prostynick
  • cnv2007 -2  

    Widzisz, bo ty piszesz coś ale żadnych konkretów. Gadasz coś o przenoszeniu czegoś ale nie wiesz nawet czego i skąd.

    Wobec tego jeśli przeniesienie kalendarza z aplikacji OS to "fantastyczny" pomysł, to co takiego sam przeniosłeś? Chyba kontrolka kalendarza to element który często występuje w aplikacjach. Twierdzisz, że pisanie aplikacji polega na wzięciu paru fragmentów kodu z opensource, wypowiedzeniu magicznych słów hokus pokus i mamy projekt.

    pokaż komentarz
    cnv2007
  • prostynick -3  

    Twierdzisz, że pisanie aplikacji polega na wzięciu paru fragmentów kodu z opensource, wypowiedzeniu magicznych słów hokus pokus i mamy projekt.

    Nie pisałem nic o braniu fragmentów kodu, tylko o wykorzystywaniu sprawdzonych rozwiązań, z tego co widzę, to nawet pary razy. Podałem nawet konkretny przykład wykorzystania Markdown w komentarzach na wykopie. Nigdzie nie pisałem o rozgrzebywaniu jakiejś aplikacji po to, żeby wyciągnąć z niej jakiś użyteczny fragmencik.

    pokaż komentarz
    prostynick
  • kawiusz +1  

    Swoją skopiowaną wersję pokazywarki? No litości. Zaraz normalnie na kartce narysuję swoje skopiowane Koło(TM). Innowatorzy z bożej łaski, jedni jak i drudzy...

    pokaż komentarz
    kawiusz
  • Michal2 -1  

    Heh, mogli by zrobić kopie wykopu. Ja bym zrezygnował z wykopu i choćbym miałbym być sam to zostałbym (jakiś czas jeśli będę tylko sam :D). Jestem pewny, że silna konkurencja dobrze nam zrobi. Kto jest za?

    pokaż komentarz
    Michal2
  • DmuchawaDoLisci +1  

    na wyczaj.to się przenieś :P

    pokaż komentarz
    DmuchawaDoLisci
  • Michal2 0  

    z komercji na komercje... nie ;-)

    pokaż komentarz
    Michal2
  • milordi -1  

    Po prostu administracja najzwyczajniej w świecie dostrzegła, że możliwość publikowania własnych treści jako znalezisko jest potrzebna i chcą zintegrować z Wykopem taką funkcję jak najniższym kosztem - pisząc skrypt lub kupując gotowy, a tu to jest przedstawione niemal jako próba szantażu. Jak macie zamiar w interesach proponować nie cenę jaka wam pasuje tylko taką jaka się komuś "należy" to sukcesów wam nie wróżę. (choć z drugiej strony proponowanie groszy za coś wartościowego to jedynie niepotrzebne tracenie czasu na ośmieszanie się)

    pokaż komentarz
    milordi
  • 1oo_robali 0  

    Mogłeś zostawić sobie 49% udziałów w serwisie, 51% sprzedać Wykopowi. I wszyscy byliby zadowoleni.

    pokaż komentarz
    1oo_robali
  • sirmruk +2  

    Poki jest to jego interes - pozwol jemu podejmowac decyzje. On za nie odpowiada ;)

    pokaż komentarz
    sirmruk
  • Michal2 0  

    A wykop by się zgodził...

    pokaż komentarz
    Michal2
  • aleosochozi 0  

    właściwie to "pokazywarka" to praktycznie zwykły pastebin jakich miliony odkąd tylko powstał Internet
    no nie taki zwykły bo w przyjemniejszy sposób niż większość prezentuje treść i nie oferuje tak jak 99% pozostałych kolorowania składni
    dlatego z początku trochę mnie wnerwiał ich sukces bo tak naprawdę nie zrobili niczego nadzwyczajnego, ale po tym wykopie ich zacząłem nawet lubić

    pokaż komentarz
    aleosochozi
  • Rzyd 0  

    So what? Jak wykop ma zamiar wypromować swoją pokazywarkę, skoro wszyscy jadą na tej tradycyjnej? Albo
    -zablokują linki do pokazywarki, co będzie dosyć chamskie i zapewne spotka się z protestem użytkowników
    -wstawią co rusz na stronie sugestie i linki do swojej własnej pokazywarki
    -wprowadzą zasadę, by wszystkie wykopy były przez ich pokazywarkę (co będzie jeszcze głupsze)
    -wprowadzą mniejszą ilość wykopów na główną bądź inne bonusy dla wykopokazywarki

    Jedynie druga opcja ma jaki-taki sens. Lecz to nie musi zaszkodzić tradycyjnej pokazywarce, która ma wielu wiernych użytkowników. W takiej sytuacji wykopowicz nie będzie czuł potrzeby 'zmieniania operatora'.

    pokaż komentarz
    Rzyd
  • Lamb3rt 0  

    A ja nigdzie nie widzę, że ten Gargamel to właściciel Pokazywarki...

    pokaż komentarz
    Lamb3rt
  • mitchumi -7  

    Syf Panowie z Wykopu - syf i prostactwo.

    pokaż komentarz
    mitchumi
  • neoneo -4  

    A ja byłem święcie przekonany, że Pokazywarka jest wykopowa...

    pokaż komentarz
    neoneo
  • kooles -3  

    nap!!!$!$acie smuty a ja wykopałem to jako 700 i co to kogo obchodzi. Tak jak wasze smutne wypowiedzi pokazywarka pokazała na wykopie co ją boli a wy walicie smuty kto to ma czytać

    dla wykopiwiczów: dawajcie mi jak najwięcej minusów bawią mnie niezmiernie

    dla wykopu: zapłaćcie więcej

    dla pokazywarki: zaproponujcie za wykop śmieszna cene a jak sie niezgodzą to powiedzcie, że se własny napiszecie poślijcie mi puźniej aders to się przerzuce bo potej wpadce z hasłami to ja niewiem czy opłaca mi się korzystac

    pokaż komentarz
    kooles
  • mieszalniapasz -4  

    O ile to prawda to zwykła chamówa. Aż wstyd.

    pokaż komentarz
    mieszalniapasz
  • viptv_pl -3  

    Wykop to prostaki, chcieli kupic pokazywarke i ja za jakis czas sprzedac

    pokaż komentarz
    viptv_pl
  • czaczaczuczu +239  

    ja to bym wolał żeby pokazywarka pokazała swoją wersję wykopu

    wolę ich

    ładniej programują, bardziej się przykładają , mają ciekawsze rozwiązania no i nie są cyklistami (takie ploty chodzą po wsi)

    poza tym nie róbmy z igły widły - żadnej siły tutaj nie widziałem
    to że zaproponowali nieciekawe warunki to oznacza tylko że nie potrafią robić biznesu - tzn nie potrafią go robić ładnie (s,k.u,r.w,y.s,y.n,e.m, jest byś łatwo)

    a sama pokazywarka przecież nie jest oryginalnym pomysłem

    pokaż komentarz
    czaczaczuczu
  • xoxox +25  

    Twierdzisz, że taniej jest zrobić własny serwis od podstaw i go wypromować, żeby miał X odwiedzin dziennie niż kupić już dobrze napisany i wypromowany serwis? Tu nie chodzi tylko o koszt stworzenia, ale także ilość odwiedzin. Pokazywarka nie jest stricte związana z wykopem, a taka wykopokazywarka działająca tylko na wykopie mogłaby mieć mniej odwiedzin.
    Oczywiście to tylko gdybanie :) ale z mojego punktu widzenia jeżeli miałbym wkładać pieniądze w tworzenie serwisu i jego wypromowanie, to wolałbym włożyć ciut więcej i kupić już gotowe sprawdzone rozwiązanie.

    pokaż komentarz
    xoxox
  • bulzaj +10  

    Twierdzę, że jeśli ruch danego serwisu wynika w ogromnej większości z ruchu w moim serwisie to tak, taniej jest napisać coś samemu niże spełniać prawdopodobnie niczym nieuzasadnione wymagania właściciela innego serwisu.

    pokaż komentarz
    bulzaj
  • xoxox +38  

    Co do własnego rozwiązania zawsze jest możliwość, że się ono nie przyjmie. Że będzie klapa i pieniądze na stworzenie będą włożone w ....

    A spójrz jeszcze z punktu widzenia twórców pokazywarki - tworzysz własny serwis, promujesz go, wkładasz w niego czas i pieniądze i przychodzi nagle pan X i mówi, sprzedaj mi go za mniej niż zrobiłeś. Co byś zrobił?

    pokaż komentarz
    xoxox
  • czaczaczuczu +5  

    @bulzaj - powołując się na brutalne prawo dżungli oczywiście masz rację
    przecież tak powinien funkcjonować wolny rynek

    może trochę przegiąłem z tymi skur... - przepraszam wykop

    ale zdania nie zmienię - wolę póki co ludzi od pokazywarki(choć w ogóle ich nie znam ) niż od wykopu

    swoją drogą to jest bardzo ciekawe, jak to się dzieje że jeden serwis jest dla odbiorcy sympatyczny i godny zaufania a drugi nie ? bardzo ciekawe

    ps. do ludzi od pokazywarki - nigdy nie róbcie wideo z sobą w roli głównej - wykop zrobił i od razu go znienawidziłem

    pokaż komentarz
    czaczaczuczu
  • bulzaj +4  

    Co do własnego rozwiązania zawsze jest możliwość, że się ono nie przyjmie. Że będzie klapa i pieniądze na stworzenie będą włożone w ....

    Pewnie, że jest, ale raczej niewielka. Ludzie mają to do siebie, że najpierw psioczą i narzekają a później po prostu wybierają to narzędzie, które jest pod ręką, o ile nie jest ono najzwyczajniej w świecie spieprzone. Tu jest nadzieja pokazywarki - wykop zrobi swoje rozwiązanie i przekombinuje, ale prawdę mówiąc, głupi to oni nie są i moim zdaniem przynajmniej do czasu zniknięcia pokazywarki natywne rozwiązanie wykopowe też będzie czyste, bez reklam i przekombinowanych skryptów.

    A spójrz jeszcze z punktu widzenia twórców pokazywarki - tworzysz własny serwis, promujesz go, wkładasz w niego czas i pieniądze i przychodzi nagle pan X i mówi, sprzedaj mi go za mniej niż zrobiłeś. Co byś zrobił?

    Ale przecież ja ich wcale nie zazdroszczę. Twierdzę tylko, że to, co robi wykop jest zupełnie naturalnym i normalnym działaniem biznesowym.
    Fakty są takie, że gdyby wykop generował np. kilkanaście procent ruchu na pokazywarce, wtedy wykupienie serwisu za konkretne pieniądze byłyby dobrym posunięciem, bo poza fajnym narzędziem wykorzystywanym w serwisie udałoby się zdywersyfikować ofertę spółki.
    Kupno pokazywarki powyżej kosztów jej stworzenia jest działaniem kompletnie nieopłacalnym - brak jakiejkolwiek wartości dodanej uzasadniającej poniesienie wyższych nakładów.

    pokaż komentarz
    bulzaj
  • s87 +5  

    Wykop zrobi swoje i sie na tym skonczy. Ich serwis i moga dodac taka opcje w szczegolnosci ,ze to nie jest nic nowatorskiego.
    A biznes powinna umiec robic pokazywarka. Trzeba bylo sprzedac ,ale podac im konkretna kwote. Wiadomo ,ze odrazu nie podadza ci kwoty dogodnej dla Ciebie ,tylko dogodna dla nich.

    pokaż komentarz
    s87
  • b1ackjack +19  

    @czaczaczuczu
    ja to bym wolał żeby pokazywarka pokazała swoją wersję wykopu

    Tutaj krótka dyskusja na ten temat :)
    http://pokazywarka.pl/maluch_rulez/
    (Tak, wiem, że ten link dziwnie wygląda)

    pokaż komentarz
    b1ackjack
  • cnv2007 +7  

    > Wyko mógł sobie zrobić pokazywarkę za mniej niż dzienny utarg z reklam

    Czekałem na pierwszego pokemona, który stwierdzi, że "on zrobi pokazywarkę za 50 złotych" :) Przeliczyłem się, ale tylko trochę :)

    pokaż komentarz
    cnv2007
  • h4dr0n +6  

    Ale wystarczyłoby powiększyć opis do powiedzmy 2000 znaków i dać możliwość formatowania tekstu tak jak w komntarzach.

    pokaż komentarz
    h4dr0n
  • bulzaj +4  

    Czekałem na pierwszego pokemona, który stwierdzi, że "on zrobi pokazywarkę za 50 złotych" :) Przeliczyłem się, ale tylko trochę :)

    A myślisz, że przy małej brygadzie programistów na etacie koszt odtworzenia małego, prostego narzędzia jest znacząco większy?

    pokaż komentarz
    bulzaj
  • antros +3  

    Nie ma co idealizować Wykop czy Pokazywarkę, w końcu to twory biznesowe i nawet gdyby pierwotnie zostały stworzone tylko dla pasji to siłą rzeczy by istnieć muszą generować przychód. Może gdy ktoś to sobie uświadamia przestaje pałać "miłością" do danego serwisu (nawet Google nie jest już tak kochane jak dawniej ;]), ale cóż taka jest kolej rzeczy.

    pokaż komentarz
    antros
  • cnv2007 0  

    >A myślisz, że przy małej brygadzie programistów na etacie koszt odtworzenia małego,
    >prostego narzędzia jest znacząco większy?

    Jaki jest koszt stworzenia takiego projektu przy "małej brygadzie programistów" :) ? Mam wrażenie, że jesteś szefem takiej małej lotnej brygady lub chociaż w takiej pracujesz i chciałbym się dowiedzieć.

    pokaż komentarz
    cnv2007
  • bulzaj +4  

    Jaki jest koszt stworzenia takiego projektu przy "małej brygadzie programistów" :) ? Mam wrażenie, że jesteś szefem takiej małej lotnej brygady lub chociaż w takiej pracujesz i chciałbym się dowiedzieć.

    Ani nie jestem szefem takiej brygady ani w takiej brygadzie nie pracuję, ale kilka projektów IT na oczy widziałem.
    Stworzenie BARDZO prostego CMSa (bo tak na dobrą sprawę tym właśnie jest pokazywarka) opartego na sprawdzonych i ogólnodostępnych rozwiązaniach nie jest duży - realnym generatorem kosztów jest infrastruktura, która ma zapewnić dostępność serwisu i wytrzymać napływający ruch. Tę drugą część wykop już ma, więc w czym widzisz problem?

    pokaż komentarz
    bulzaj
  • cnv2007 -4  

    Koszt profesjonalnego wdrożenia prostej wizytówki dla firmy na gotowym CMS to w granicach 5-10k PLN (5000-10000 PLN).

    Roboczogodzina programisty: koszt rzędu 60-100 PLN. Koszty sprzętu w porównaniu z "zasobami ludzkimi" są bardzo niskie. Oczywiście, jeśli zasobem jest doświadczony programista a nie pokemon z gimnazjum zatrudniany na czarno na zlecenia.przez.net, tyko że na takiej "zasadzie" klon pokazywarka.pl nigdy nie powstanie.

    Na ile godzin szacujesz sklonowanie projektu?

    pokaż komentarz
    cnv2007
  • bulzaj +2  

    Koszt profesjonalnego wdrożenia prostej wizytówki dla firmy na gotowym CMS to w granicach 5-10k PLN (5000-10000 PLN).

    Czy jest to koszt wdrożenia prostej wizytówki dla firmy przez programistów zatrudnionych w tejże firmie na istniejącej infrastrukturze czy też może outsource'owany projekt w firmie, która akurat nie posiada jednego z najpopularniejszych portali w polskim internecie?

    Roboczogodzina programisty: koszt rzędu 60-100 PLN. Koszty sprzętu w porównaniu z "zasobami ludzkimi" są bardzo niskie. Oczywiście, jeśli zasobem jest doświadczony programista a nie pokemon z gimnazjum zatrudniany na czarno na zlecenia.przez.net, tyko że na takiej "zasadzie" klon pokazywarka.pl nigdy nie powstanie.

    O ile jestem przeciwnikiem "pokemonów z gimnazjum" to akurat coś na miarę pokazywarki raczej jest w zasięgu jego możliwości. To raz - inna rzecz, że w tym przypadku nawet to nie jest potrzebne, bo przecież są programiści na etatach.
    Koszty "pozaprogramistyczne" w przypadku stworzenia natywnego, wykopowego rozwiązania nie istnieją, bo sprzęt i przepustowość łącza jest.

    Na ile godzin szacujesz sklonowanie projektu?

    Sklonowanie pokazywarki, której pełna funkcjonalnośc to wstawianie tekstu, obrazków i filmików z youtube? 1.
    Oczywiście, do tego dochodzi dokumentacja, integracja z wykopem i testy tego jako całości, ale w tym przypadku nie ma znaczenia czy zostanie to stworzone od nowa czy kupione, więc ten koszt tak czy inaczej będzie poniesiony.

    pokaż komentarz
    bulzaj
  • cnv2007 +1  

    Oczywiście, że outsorcing.

    Koszt stworzenia czegoś takiego w zespole programistów będzie znacząco większy, bo koszt CMS-a i stanowisk pracy się nie rozłoży na ileś dziesiąt / set / tysięcy klientów.

    Ale to ty stwierdziłeś, że koszt stworzenia pokazywarki nie będzie znacząco większy niż .... teraz nie wiem czy te 50PLN czy przychody z dziennych reklam... więc próbuję ustalić przybliżoną kwotę bo to ciekawe zagadnienie :)

    >O ile jestem przeciwnikiem "pokemonów z gimnazjum"
    Dlaczego? Jak ktoś zobaczy takim "cudem" skończony projekt to może się szybko i tanio nauczyć, że jakość kosztuje. Ja tam widzę same plusy.

    >Sklonowanie pokazywarki, której pełna funkcjonalnośc to wstawianie tekstu, obrazków i filmików z youtube
    Wow aleś wymyślił. A sklonowanie google to zrobienie formularza i wstawienie wyników wyszukiwania. Może niech wykop sklonuje google :) Będzie jeszcze prościej :)

    pokaż komentarz
    cnv2007
  • bulzaj +2  

    Oczywiście, że outsorcing.
    Koszt stworzenia czegoś takiego w zespole programistów będzie znacząco większy, bo koszt CMS-a i stanowisk pracy się nie rozłoży na ileś dziesiąt / set / tysięcy klientów.

    Sugerujesz, że oddelegowanie jednego programisty na kilka godzin do projektu rozmiaru pokazywarki będzie na dłuższą metę zauważalny dla reszty zespołu?

    Ale to ty stwierdziłeś, że koszt stworzenia pokazywarki nie będzie znacząco większy niż .... teraz nie wiem czy te 50PLN czy przychody z dziennych reklam... więc próbuję ustalić przybliżoną kwotę bo to ciekawe zagadnienie :)

    Przychody z dziennych reklam, rzeczywiście niejasno się wyraziłem.

    Dlaczego? Jak ktoś zobaczy takim "cudem" skończony projekt to może się szybko i tanio nauczyć, że jakość kosztuje. Ja tam widzę same plusy.

    Bo projekty są różne. Akurat pokazywarka jest wybitnie prostym projektem, którego cała dokumentacja prawdopodobnie nie przekracza kilku stron, więc i programista nie musi być wybitnym developerem z -nastoletnim stażem.

    Wow aleś wymyślił. A sklonowanie google to zrobienie formularza i wstawienie wyników wyszukiwania.

    Nie.
    Sukces i funkcjonalność Google jako wyszukiwarki to w 99% skomplikowane alogrytmy, o których w przypadku narzędzia jak pokazywarka nie może być nawet mowy.
    Napisz proszę, na jakie trudności może się natknąć nawet początkujący programista tworzący bazę z kilkoma tabelkami i frontend o tak ograniczonej funkcjonalności.

    pokaż komentarz
    bulzaj
  • cnv2007 +1  

    >Sugerujesz, że oddelegowanie jednego programisty na kilka godzin do projektu rozmiaru
    >pokazywarki będzie na dłuższą metę zauważalny dla reszty zespołu?
    Wiesz nie obraź się ale to jest ogólny argument w rozmowach z poke programistami. Dla nich wszystko to kwestia paru godzin. Twierdzisz że kompletny serwis to parę godzin pracy?

    Jeden programista do wszystkiego (jeszcze do grafiki najlepiej) - to też często powtarzana poke-koncepcja.

    >Przychody z dziennych reklam, rzeczywiście niejasno się wyraziłem.
    Wypada więc zapytać: ile to jest przychód z dziennych reklam skoro wiesz, że to tyle kosztuje :)

    >Bo projekty są różne. Akurat pokazywarka jest wybitnie prostym projektem, którego cała
    >dokumentacja prawdopodobnie nie przekracza kilku stron, więc i programista nie musi być
    >wybitnym developerem z -nastoletnim stażem.
    Dokumentacja dokumentacji nie równa. Widziałeś kiedykolwiek dokumentację na przykład przypadków użycia? Przecież prosty formularz logowania to kilka stron dokumentacji, chyba że to dokumentacji w stylu "chcem durze pole na text i ładne rużowe ikonki" :)

    >Napisz proszę, na jakie trudności może się natknąć nawet początkujący programista
    >tworzący bazę z kilkoma tabelkami i frontend o tak ograniczonej funkcjonalności.
    Frontend znowu taki ograniczony nie jest.

    Może tak: spróbuj napisać parser kodu bbcode. Zobaczymy ile Ci zejdzie. Twierdzisz, że nie potrzeba doświadczenia żeby pisać AJAX, frontend w javascript i parsery. Takie coś jak pokazywarka to nie jest badziew klejony z 15 aplikacji opensource który sypie się co 5 minut i nie działa w co 2 przeglądarce. Duże projekty to zupełnie inna liga niż to co masz na ZPN - czyli instalację gotowców, pod 10 userów dziennie które działają dobrze w 1 przeglądarce. To tak jakbyś porównywał projektanta samochodów z kierowcą. Nie jest to projekt przesadnie trudny, ale też nie taki prosty. Osoba bez doświadczenia nie da sobie rady.

    Dobry kod/serwis za pół darmo to pobożne życzenia. Po prostu ludzie wmawiają sobie że bez umiejętności i pieniędzy w tydzień zrobią drugi wykop, onet czy google.

    pokaż komentarz
    cnv2007
  • bulzaj 0  

    Wiesz nie obraź się ale to jest ogólny argument w rozmowach z poke programistami. Dla nich wszystko to kwestia paru godzin. Twierdzisz że kompletny serwis to parę godzin pracy?

    Nie obrażam się bo i nie mam o co.
    Twierdzę, że kompletny serwis, którego funkcjonalność jest tak naprawdę OGRANICZONĄ funkcjonalnością serwisu już istniejącego (bo czego, nie ma na wykopie co jest na pokazywarce?) to w sposób oczywisty kilka godzin pracy.

    Dokumentacja dokumentacji nie równa. Widziałeś kiedykolwiek dokumentację na przykład przypadków użycia?

    Oczywiście. Sam kilka stworzyłem.

    Przecież prosty formularz logowania to kilka stron dokumentacji

    Ale przecież wszystkie wymagane rozwiązania mają już swoją dokumentację. Powtórzę pytanie - czego nie ma na wykopie a jest w pokazywarce?

    Frontend znowu taki ograniczony nie jest.
    Może tak: spróbuj napisać parser kodu bbcode. Zobaczymy ile Ci zejdzie. Twierdzisz, że nie potrzeba doświadczenia żeby pisać AJAX, frontend w javascript i parsery. Takie coś jak pokazywarka to nie jest badziew klejony z 15 aplikacji opensource który sypie się co 5 minut i nie działa w co 2 przeglądarce. Duże projekty to zupełnie inna liga niż to co masz na ZPN - czyli instalację gotowców, pod 10 userów dziennie które działają dobrze w 1 przeglądarce.

    Stary, nie rozmawiajmy o abstrakcjach.
    Tutaj do zrobienia jest bardzo konkretna robota - tak na dobrą sprawę 95% funkcjonalności pokazywarki zastąpiłby długi wykopowy komentarz z wklejonym filmem youtube. Tego nie trzeba tworzyć od podstaw, wystarczy wykorzystać narzędzia, które już wcześniej na potrzeby wykopu zostały stworzone i ujednolicone. Czy naprawdę uważasz, że to robota dla zewnętrznego zespołu programistów, skoro wszystkie narzędzia i wiedzę mamy pod ręką?

    To tak jakbyś porównywał projektanta samochodów z kierowcą. Nie jest to projekt przesadnie trudny, ale też nie taki prosty. Osoba bez doświadczenia nie da sobie rady.

    Nie. To tak, jakbyś będąc producentem silników wraz ze wszystkimi jego elemtami chciał zatrudniać zewnętrzną firmę tylko dlatego, że powstała potrzeba stworzenia samego tłoka.

    Dobry kod/serwis za pół darmo to pobożne życzenia. Po prostu ludzie wmawiają sobie że bez umiejętności i pieniędzy w tydzień zrobią drugi wykop, onet czy google.

    Ty cały czas piszesz o jakichś abstrakcyjnych kodach/serwisach i najwyraźniej nie dociera do Ciebie, że ogrom roboty został już wykonany i zdecydowana większość wymagana większość niezbędnego kodu została już napisana.
    Taki oświecony programista a o reusability nie słyszał?

    pokaż komentarz
    bulzaj
  • cnv2007 +1  

    Tylko, że to dwa zupełnie inne serwisy, "równie dobrze" można to zrobić na phpbb czy wordpress ("też wszystko jest"), tylko że takie projekty "na czymś" są strasznie toporne.

    To, że w phpbb masz wszystkie funkcje VBulletin nie znaczy, że w 2 godziny zrobisz phpbb które używa pluginów z VB.

    Reusability w PHP ... hmmm.... :) Jak już to kod (w bardzo ograniczonym zakresie) a nie całe elementy serwisów.

    >Tak na dobrą sprawę 95% funkcjonalności pokazywarki zastąpiłby długi wykopowy komentarz z
    >wklejonym filmem youtube
    A 95% funkcjonalności google zastąpiłby formularz i małpa :)

    Jeśli klon pokazywarki to byłoby kilka h to po co w ogóle pytać o sprzedaż?

    pokaż komentarz
    cnv2007
  • bulzaj -1  

    Tylko, że to dwa zupełnie inne serwisy,

    A jakie to ma znaczenie, skoro da się jeden serwis zrobić w oparciu o kod drugiego?

    "równie dobrze" można to zrobić na phpbb czy wordpress ("też wszystko jest"), tylko że takie projekty "na czymś" są strasznie toporne.

    Zarówno phpbb czy wordpress są zdecydowanie za duże do takiego serwisu jak pokazywarka. Jakoś mi się wydaje, że wykopowi programiści lepiej znają kod, który sami stworzyli od tamtych potworków.

    To, że w phpbb masz wszystkie funkcje VBulletin nie znaczy, że w 2 godziny zrobisz phpbb które używa pluginów z VB.

    Ale to, że wykopowy komentarz ma ograniczenie do iluśtam znaków oznacza, że osoba która to napisała jest w stanie w jakieś 5 sekund to ograniczenie zmienić, co w zasadzie załatwia całą tekstową (wraz z parserami) funkcjonalność pokazywarki.

    Reusability w PHP ... hmmm.... :) Jak już to kod (w bardzo ograniczonym zakresie) a nie całe elementy serwisów.

    W przypadku tak zbliżonej funkcjonalności jak wykop i pokazywarka? Całe elementy.

    >Tak na dobrą sprawę 95% funkcjonalności pokazywarki zastąpiłby długi wykopowy komentarz z
    >wklejonym filmem youtube

    A 95% funkcjonalności google zastąpiłby formularz i małpa :)

    Nie, bo pod tym są złożone algorytmy, bez których frontend niebardzo hula.

    Jeśli klon pokazywarki to byłoby kilka h to po co w ogóle pytać o sprzedaż?

    Chociażby po to, żeby zapobiec takim głupim dyskusjom i oburzenia gimnazjalnej społeczności socjalistów?

    pokaż komentarz
    bulzaj
  • wookey -1  

    p#%%$!#icie Panowie. Funkcjonalność sralność - własnie dzięki temu, że takich stron istnieje wiele akurat ta ma właśnie taką postać - jest przejrzysta, łatwa w obsłudze i nie "dynda i mruga" - jak już ktoś słusznie zauważył. Taka drobna różnica między monopolem serwisu a "suwerennymi" pokazywarkami. Chcecie tandety? To niech wykop zrobi swoją z reklamami Heyah, GP, Newsweeka itd. Śmiało - chcecie badziew "bo i tak macie ad blocka"?

    pokaż komentarz
    wookey
  • dajerade +7  

    Przestań palić to gówno.

    pokaż komentarz
    dajerade
  • CurlyGirl +3  

    w końcu się wyjaśniło, kto pisze teksty Rubikowi...
    Ten rytm, ta średniówka... ;)

    pokaż komentarz
    CurlyGirl
  • aleosochozi +1  

    po tym komentarzu zacząłem się zastanawiać po co właściwie ktoś wymyślił wiersze?
    na kij słowa mają się rymować? żeby na siłę wymyślać słowa z podobną końcówką tracąc połowę tego co chce się przekazać i w 90% układając cholernie dziwne zdania?
    albo w ogóle całe wyrażenia których zdrowy człowiek nie mówi :| "Wykop, to jest bardzo fajna sprawa" ?? WTF
    po takim zdaniu ma się szczerą chęć walnięcia głową w ścianę
    nawet na TVP1 w jakichś teletubisiach od dawien dawna nie słyszałem w ustach żadnego dzieciaka "fajna sprawa" :/

    pokaż komentarz
    aleosochozi
  • CurlyGirl -1  

    Naprawdę nie lubisz poezji?
    Pyatasz po co nam wiersze... a choćby po to, że wiersze są jak obraz namalowany słowami. Nawet najlepsza proza nie zastąpi nigdy poezji, bo proza opisuje emocje, a poezja jest emocją samą w sobie.

    A może po prostu nie dotarłeś jeszcze do autora, który trafiałby swoją twórczością w Twoją wrażliwość?
    Znasz może Tomasz Jastruna? To mój ulubiony autor.
    Przeczytaj proszę te wiersze:
    http://www.tomaszjastrun.com/tworczosc.php?15,213#head
    http://www.tomaszjastrun.com/tworczosc.php?15,206#head
    http://www.tomaszjastrun.com/tworczosc.php?15,204#head
    http://www.tomaszjastrun.com/tworczosc.php?15,182#head
    http://www.tomaszjastrun.com/tworczosc.php?15,157#head

    pokaż komentarz
    CurlyGirl
  • prawdabezfalszu -8  

    To nieładnie ze strony wykopu.Chyba drażni ich to, że twórca pokazywarki może zarabiać a oni nie.Nie chciałbym się wkrótce przesiąść na wyczaj :-/

    pokaż komentarz
    prawdabezfalszu
  • h4dr0n +5  

    naprawdę cenny wkład w dyskusję - nie szkoda Ci czasu?

    pokaż komentarz
    h4dr0n
  • IdiociDoPotegi -9  

    Pokazywarka by nie funkcjonowała gdyby nie wykop, więc jak najbardziej mu się należy. Nie rozumiem oburzenia autora, powinien dobrowolnie oddać swój marny projekt.

    pokaż komentarz
    IdiociDoPotegi
  • phr -5  

    Osobiście nie znam pokazywarki, lecz widzę, że jest walka między tymi serwisami, zupełnie jak między reddit i digg.

    pokaż komentarz
    phr
  • Starr -5  

    Fasisticzku !

    pokaż komentarz
    Starr
  • msichal 0  

    juz wiemy ze to gówno prawda także informacja nieprawdziwa ode mnie.

    pokaż komentarz
    msichal
  • ripostman 0  

    Nie ma takiego pojęcia "uczciwy biznes", chyba że w grę wchodzą paragrafy. W biznesie każdy się przepycha łokciami jak tylko może. Wykop po prostu zapomniał że zajmuje się serwisem społecznościowym.

    pokaż komentarz
    ripostman
pokaż 

Wykopali i zakopali (1226 / 42)