mBank- nowa polityka antyhazardowa- szybsi od posłów ...

hxv 2 lata 2 mies. temu +47

Przecież to nie mail z mBanku, pokaż screen ze swojego konta na którym widać, że transakcja została odrzucona przez bank. Może po prostu PokerStars nie przyjmuje wpłat z mBanku?

#

pokaż komentarz

nanoo 2 lata 2 mies. temu +14

sam na początku listopada wpłacałem pieniądze do PokerStars, również przelew szedł z mBanku ale takiego problemu nie miałem.

#

pokaż komentarz

Godlike_Atheist 2 lata 2 mies. temu +6

Pewnie źle przeliczył kurs i chciał wpłacić więcej niż posiada.

#

pokaż komentarz

___ 2 lata 2 mies. temu +5

@hxv
Popieram...
jak dla mnie przelew, owszem, byl zablokowany, ale nie ze wzgledu na "polityke anty-hazardowa"... podoba sytuacja jest jak chce sie placic karta w playstation store - poczatkowo blokuja i trzeba zadzwonic na infolinie zeby odblokowali jakis kanal platnosci

#

pokaż komentarz

kalmaris 2 lata 2 mies. temu +2

Bez problemu można było wpłacać do wczoraj do Pokerstars, teraz przy każdym depozycie visą mbanku jest taki komunikat. Depozyt visą z fortisu przyjęty.

#

pokaż komentarz

vgyhnb 2 lata 2 mies. temu +95

Bank nie ma prawa zrobic czegos takiego (jeszcze nie ma prawa) Zloz reklamacje!

#

pokaż komentarz

m1chal 2 lata 2 mies. temu -24

mbank to jeden wielki cyrk !!!!

#

pokaż komentarz

maciek117 2 lata 2 mies. temu -15

po co od razu reklamacje. PayPall PayPall i jeszcze raz PayPall i caly rzad i banki mogą naskoczyc ot co.

#

pokaż komentarz

sparks 2 lata 2 mies. temu +29

Taaaa, tylko że PayPal o wiele większe cyrki odp#!%###a...

#

pokaż komentarz

mBank 2 lata 2 mies. temu +26

Witam,

Trudno mi w tej chwili odpowiedzieć jaka była przyczyna odrzucenia tej operacji, ale postaramy się to jutro wyjaśnić także tutaj na Wykopie. Mail nie pochodzi od nas, a informacja o "błędzie" mówi także o wystawcy karty czyli faktycznie jednemu z pośredników tej transakcji. Być może on z jakiegoś powodu wygenerował taki błąd.

Pozdrawiam,
Tomek Lipiński (mBank)

#

pokaż komentarz

kalmaris 2 lata 2 mies. temu +4

Witam, jako autor wykopu poczuwam się do wyjaśnienia. Otóż wpłata zwykła kartą visa dodawaną dokonta (tą którą standardowo można wykonować transakcje w internecie) nadal nie jest możliwa (choć bezproblemowo wcześniej była)- komunikat cały czas się pojawia. Wypukłą kredytówką nie ma tego problemu. I zapewniam, że nie chodzi tu o brak środków na koncie na wykonanie tej transakcji.

#

pokaż komentarz

Jan_Marian 2 lata 2 mies. temu +2

Ktoś pokusi się o przetłumaczenie wiadomości od mBanku z marketingowego na polski? ;)

#

pokaż komentarz

ziom666 2 lata 2 mies. temu -15

Witam, nie pisze się witam na początku korespondencji. Witać można gości w domu, tak po staropolsku chlebem i solą. Witać może Pan również, ale klientów w banku, na Wykopie to wykopowicze witają banki i ich przedstawicieli

#

pokaż komentarz

Jan_Marian 2 lata 2 mies. temu +3

@ mBanku

Cieszy szybka reakcja mBanku na sprawę, ale komunikat pachnie mi akcją "zrzucimy winę na któregoś pośrednika, żeby wizerunek nie ucierpiał, a po cichu wycofamy się z kiepskiego pomysłu". Nie lećcie proszę z nami klientami w kulki. Jeśli odrzucenie przelewu użytkownika kalmarisa rzeczywiście wynikało z przyjętej polityki, to łaskawie się do tego przyznajcie, politykę natychmiast zmieńcie, pokajajcie się (worek pokutny + pochwa od miecza na szyi albo odcięcie małego palca prawej ręki styknie ;) i obiecajcie, że nigdy więcej takich akcji robić nie będziecie.

Na Waszym miejscu nie próbowałbym kręcić. Użytkownicy Wykopu już nie raz dochodzili do prawdy. ;) Wystarczy, że Wykop odwiedzają jacyś pracownicy internetowych kasyn i potwierdzą problemy z płatnościami, a będziecie ugotowani. :)

#

pokaż komentarz

highlander 2 lata 2 mies. temu -4

kto uwierzyl w to ze ten koles jest kims waznym w mbanku? :D

#

pokaż komentarz

mBank 2 lata 2 mies. temu +8

Witam,

Karty mBanku działają poprawnie. Nie prowadzimy żadnej polityki zmierzającej do ograniczania swobody korzystania z kart płatniczych mBanku w internecie. Według naszych informacji główne powody dla których transakcje nie dochodzą do skutku z w/w serwisu to: błędnie ustawione limity autoryzacyjne, błędne daty ważności , błędny kod CVV2, zablokowana karta - wówczas użytkownicy serwisu otrzymują maila o odrzuceniu transakcji, który w wersji angielskiej posiada fragment, który wzbudził największe kontrowersje, w następującej postaci:

“Your transaction has been declined by your issuing bank. We have not received a specific reason from your bank for the decline, but it may be due to one of the following reasons: insufficient funds, bank policy on Internet gaming, bank security policy based on a preset algorithm for fraud protection.”

Być może “fraud protection” zostało błędnie przetłumaczone jako „polityka skierowana przeciwko transakcjom internetowym w celach hazardowych” zamiast polityka skierowana przeciwko transakcjom internetowym w celach przestępczych”.

W razie dalszych problemów i w celu dokładniejszego wyjaśnienia sprawy w tym konkretnym przypadku proszę o złożenie reklamacji u operatora mLinii.

Pozdrawiam,
Tomek Lipiński
mBank

#

pokaż komentarz

kalmaris 2 lata 2 mies. temu +2

Hmm, a ja nadal nie mogę wpłacić do pokerstars niebieska visa z delfinkiem, za kazdym razem ten sam komunikat (cvv poprawny, nr karty tez, środki na koncie są). Wpłata tą samą kartą do serwisu moneybookers poszła bez problemu. Takwięc albo pokerstars blokuje te karty mbanku, albo mbank blokuje pokerstars.

#

pokaż komentarz

oli 2 lata 2 mies. temu +73

Proponuję wykopać. Jakim prawem ten j!#any bank ma decydować co ludziom wolno, a czego robić nie powinni. To co jest na koncie to nie pieniądze banku, tylko pieniądze ich właściciela - i w wolnym kraju ma on prawo dysponować nimi jak tylko chce - o ile nie narusza to obowiązującego prawa.

Sam mam konto w mBanku i jeszcze nie zdarzyło mi się (osobiście) nic, co mogłoby zniechęcić mnie do korzystania z ich usług (może dlatego, że poza płaceniem kartą i przelewami/doładowywaniem telefonów nie wykonuję praktycznie innych operacji), ale widząc ich podejście do klienta (opisywanie niejednokrotnie w internecie) prawdopodobnie skłonię się ku usługom oferowanym przez konkurencję.

#

pokaż komentarz

BangMan 2 lata 2 mies. temu +2

Innymi słowy, chcesz zrezygnować z banku, z którego jesteś zadowolony, bo inni nie są.

#

pokaż komentarz

oli 2 lata 2 mies. temu +1

Wyobraź sobie: firma X wypuszcza samochód Y. Kupujesz, a po kilkunastu dniach zaczynają dochodzić Cię słuchy, że auto Y jest niebezpieczne jak cholera ze względu na wady fabryczne i 25% sprzedanych aut rozbiło się. Dalej śmigasz autem Y bo "Tobie działa", mimo że mnóstwo ludzi narzeka - czy wolisz przejść do konkurencji, co do której nikt nie ma zastrzeżeń? Taki mniej-więcej obrazowy przykład. IMO lepiej wyciągać wnioski z cudzych błędów, niż samemu dostawać po dupie : P

#

pokaż komentarz

mk89 2 lata 2 mies. temu +2

znacie jakiś dobry bank na Kajmanach? :)

#

pokaż komentarz

malkolm 2 lata 2 mies. temu +79

mBank strzelił sobie w kolano.

#

pokaż komentarz

alecc 2 lata 2 mies. temu +70

Nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu...

#

pokaż komentarz

solar2k 2 lata 2 mies. temu -3

@malkolm: nie pierwszy raz chyba...

#

pokaż komentarz

trutek 2 lata 2 mies. temu +2

Dobrze, że mamy moneybookers. Tego nam nie zabierzecie!

#

pokaż komentarz

xza 2 lata 2 mies. temu -1

no to ja od dziś konta tam nie chcę.

#

pokaż komentarz

DetektywMacTaylor 2 lata 2 mies. temu +1

Jak zaczną wszystkie banki blokować to oprócz wyjazdu na Ukrainę w celu zrobienia prawa jazdy będzie jeszcze zakładanie konta w ukraińskim banku żeby sobie prawie legalnie pograć...

#

pokaż komentarz

konradk 2 lata 2 mies. temu +14

jako ze wykop to niestety ostatnio niesamowite miejsce zbierajace wszelka scieme i wprowadzanie nas w blad (macie juz na koncie tą szostke trafiona w lotka przez naj##*nego goscia?) postanowilem zanim znow dolacze do tlumu zbulwersowanych wykopujacych tresci jeszcze przed przeczytaniem ich tresci tylko dlatego, ze w tytule maja "jak [nazwa firmy] [nabiera/oszukuje/robi w balona] klientow!!!1jeden", postanowilem zwyczzajnie sprawdzic czy informacja podana w tym wykopie to prawda

dlugo nie szukalem. zapytalem na czacie mbanku. fakt, ze odpowiedz bylo ciezko uzyskac (kobieta z ktora rozmawialem dlugo szukala, dwa razy sie rozlaczyla albo nas rozlaczylo) ale na dwa pytania dostalem jednoznaczna odpowiedz:

pytanie: czy mbank blokuje jakiekolwiek przelewy przychodzace?
odpowiedz: nie

pytanie: czy mbank blokuje przelewy wychodzace?
odpowiedz: nie

nie wiem na ile to wiarygodne, ale jak cos zapisalem sobie przebieg rozmowy, zrobilem screeny (jak sie ktos przyczepi wrzuce, zreszta sami mozecie zapytac) ale jak dla mnie jest to odpowiedz banku. jesli oszukano mnie, to bank bedzie mial problem z PRem.

o co wiec w tym chodzi? pojecia nie mam i raczej mnie to juz nie interesuje. inne poszlaki wskazujace na scieme:

- gosc, autor watku pokazuje nam screen maila od POKERSTARS w ktorym POKERSTARTS twierdzi ze nie dostal przelewu. jesli nie dostal, to skad wie, ze przelew byl wykonany? i tu jak dla mnie jest koniec dyskusji
- autor watku byl proszony o screen z mbanku pottwierdzajacy wykonanie przelewu. poki co milczy

albo autor watku to kolejny narąbany gosc ktory za kilka dni napisze ze to mial byc zart, albo autor watku to d$%$! ktory nie rozumie co dostaje na skrzynke pocztowa. albo to proba czarnego PRu (w o watpie bo pewnie jak mbank sie zwroci do wykop dostanie dane oszusta), albo sam nie wiem co. pokerstars sobie robi jaja i probuje przez takich marketing wirusowy sie wypromowac? przypadkowym osobom ktore zalozyly konto wysyla takie maile?

#

pokaż komentarz

fledgeling 2 lata 2 mies. temu +1

tak, ludzie na infoliniach zawsze dokładnie wiedzą co się dzieje w ich organizacji...
bez złożenia reklamacji nikt nie pozna prawdy

#

pokaż komentarz

tender 2 lata 2 mies. temu 0

Jak już pisałem powyżej, jest możliwe by bank nie zgodził się na taką transakcję. Może autor próbował obciążyć kartę kredytową (tak jak ja), czy też kartę płatniczą? W takim przypadku przecież Ci nie zamieści innego screena.

#

pokaż komentarz

kalmaris 2 lata 2 mies. temu 0

Z tego co piszesz na czacie mbanku pytałeś o przelewy, nie o płatności kartami, a to spora różnica.
Poza tym godzinę temu sprawdziłem że transakcje wypukłą visa classic mbanku (kedytówką) przechodzą do pokerstars, visa która jest standardowo dodowana do konta ( która była próba transkacji ze screenu) już nie, choć wcześniej nie było z tym problemu. Nie wiem jak z ekartą, bo nie posiadam. Więc chyba problem leży po stronie mbanku.

#

pokaż komentarz

tomson 2 lata 2 mies. temu 0

Teoretycznie nie blokują ale ja jakiś czas temu 2-3 lata miałem problem z przelewem przychodzącym (zagranicznym). Po rozpatrzeniu reklamacji (kilka tygodni) okazało się, że przelew do mnie nie dotarł bo nie zgadzała się nazwa właściciela konta (nazwa firmy). Nie wiem dlaczego to sprawdzali, wcześniej i później nie miałem takich sytuacji.

#

pokaż komentarz

fledgeling 2 lata 2 mies. temu +1

w którymś banku, już nie pamiętam którym była dość głośna sprawa wycofania pieniędzy z rachunku
mianowicie ktoś zrobił przelew na konto - poinformował bank "że się pomylił" - po czym przelew został anulowany

i nie nie była to operacja przyjęta do realizacji - te pieniądze na konto wpłynęły - a potem zostały wycofane

infolinia też tego nie potrafiła wyjaśnić...
sprawą zajęła się prokuratura

#

pokaż komentarz

pyroza 2 lata 2 mies. temu +6

Hazard tu nie ma nic do rzeczy. Bank to bank, instytucja zajmująca się operacjami finansowymi, podaje numer konta i przelewają, eot. co, gdzie jak i po co to, nie powinno ich interesować.

#

pokaż komentarz

szakatak 2 lata 2 mies. temu +5

A może to problem VISY?

#

pokaż komentarz

kalmaris 2 lata 2 mies. temu +8

Visa z Fortisu wpłata bezproblemowa, więc raczej bank.

#

pokaż komentarz

secondlife 2 lata 2 mies. temu +2

dzisiaj robiłem z visy na betclica i bez problemu

#

pokaż komentarz

UzytkownikZbanowany 2 lata 2 mies. temu +11

no pochwal się ile chciałeś przelać:p

#

pokaż komentarz

milamber 2 lata 2 mies. temu +4

A może bank wiedział, że przegrasz Twoje (jego) pieniądze i troszcząc się o Twoje finanse zastosował blokade :)

#

pokaż komentarz

Seraf 2 lata 2 mies. temu +10

szkoda że nie przestrzegali tak bardzo przed kredytami hipotecznymi starego portfela gdzie oprocentowanie zależy od widzimisię grubasów

#

pokaż komentarz

splitt 2 lata 2 mies. temu +3

Taki screen to żaden dowód. Operacja mogla nie udać się z różnych względów, a pewnie maja stanardową formułke.

#

pokaż komentarz

kalmaris 2 lata 2 mies. temu -1

jedna owszem, kilka prób chyba nie?

#

pokaż komentarz

xine 2 lata 2 mies. temu +1

Nie wiem dlaczego wszyscy sie bulwersuja ze komus tam cos odrzucili i mBank straci klientow, gdy prawda jest taka ze jesli klient jest znaczacym klientem to pewnie jedna karte ma na hazard a druga na zakupy itd pomijajac firmowa..wiec jak ta nie dziala to na pewno zadziala nastepna chocby mial uzyc nawet karte platinum ;p

Pracuje w tej branzy (hazard) i przewaznie mamy co najmniej 10 sposobow platnosci za uslugi karciane...poza tym to zaden hazard strzelic sobie 1 czy 2 partyjki w pokera wieczorkiem :)

#

pokaż komentarz

kalmaris 2 lata 2 mies. temu +2

Owszem, ale przy takiej ofercie klient robi się bardziej wygodny.
Ja osobiście nie zrezygnuję z mbanku- odpowiada mi ich system księgowania sesji przychodzących, bezproblemowe przyjmowanie przelewów od instytucji "hazardowych" (inteligo potrafi zablokować przelew zagraniczny na kilkanaście dni) . Najwyżej przeniosę kartę którą używam do wpłat na te cele do mniej restrykcyjnych banków- rynek jest duży ... :)

#

pokaż komentarz

Jan_Marian 2 lata 2 mies. temu -1

@ xine
"Nie wiem dlaczego wszyscy sie bulwersuja..."

Śpieszę z wyjaśnieniem: Bulwers jest dlatego, że mBankowi (jeśli to prawda z tym odrzuceniem przelewu) wydaje się, że wie lepiej od klienta, co jest dla tego klienta dobre.

#

pokaż komentarz

krzychoo89 2 lata 2 mies. temu +1

Nie uzywasz moneybookers/netletter'a? Ale juz za ta akcje bede myslal o zmianie banku.

#

pokaż komentarz

Seraf 2 lata 2 mies. temu +3

a co to jest netletter? :)

#

pokaż komentarz

krzychoo89 2 lata 2 mies. temu +2

aj min neteller

#

pokaż komentarz

kalmaris 2 lata 2 mies. temu 0

Uzywam i netka, i moneybookers :)

#

pokaż komentarz

kobiaszu 2 lata 2 mies. temu -2

Jak będę chciał przep#$###$ić kasę na hazard, dziwki i koks, a nie na jakieś głupoty to żaden p#$###$ony bank ani rząd nie prawa mi w tym przeszkadzać - to jest demokracja!

#

pokaż komentarz

skinny500 2 lata 2 mies. temu +10

Nie. Demokracja to racja większości.

#

pokaż komentarz

new1 2 lata 2 mies. temu +1

"Jak będę chciał przep!!#$%!ić kasę na hazard, dziwki i koks, a nie na jakieś głupoty..."
Niezłe :)

#

pokaż komentarz

Jan_Marian 2 lata 2 mies. temu 0

Czy jakiś inny użytkownik PokerStars i mBanku mógłby spróbować zrobić płatność na konto PokerStars i potwierdzić lub zaprzeczyć linkowanej informacji?

#

pokaż komentarz

KrzaQ2 2 lata 2 mies. temu +8

Też jestem ciekaw. Od tego zależy czy jutro wciąż będę klientem mBanku.

#

pokaż komentarz

mBank 2 lata 2 mies. temu +4

Także o to proszę, będzie to dla nas dodatkowy sygnał aby głębiej przyjrzeć się tej sprawie. Przyznam szczerze, że nie posiadam na dzień dzisiejszy informacji abyśmy wprowadzili takie restrykcje na w/w operacje.

#

pokaż komentarz

tender 2 lata 2 mies. temu 0

Taką samą politykę stosuje GE money od wielu miesięcy. Jeszcze przed wybuchem "afery hazardowej", Pani z infolinii powiedziała, że blokują przelewy do wszystkich bukmacherów.
Na szczęście mam konta w innych bankach. Po spłacie rat w GE mówię im sajonara.

#

pokaż komentarz

Seraf 2 lata 2 mies. temu +2

no ja też, będzie jeszcze z 26 lat :)

#

pokaż komentarz

weegee 2 lata 2 mies. temu -2

Ok, pewnie transakcja nie poszła z jakichś innych przyczyn, ALE niektórzy z Was wspominaja, że to pewnei standardowa formułka, a jeżeli tak jest to znaczy, że jakieś banki faktycznie prowadzą "politykę przeciwko transakcjom internetowym w celach hazardowych". Bo z jakiego innego powodu formułka miałaby brzmieć właśnie tak?
Tylko powiedzcie mi, jakim ku.rwa prawem?

#

pokaż komentarz

Yunneck 2 lata 2 mies. temu 0

dokładnie to co mówisz zostało tam napisane, a lemmingi nie rozumieją prostych słów

inna rzecz że nie mieli k%$!A prawa tak zrobić. To TWOJE (jego) pieniądze i one są ŚWIĘTE, niezależnie od ich durnej polityki. Ich zasranym obowiązkiem jest świadczyć usługę. Za usługi tego banku stanowczo dziękuję.

Jestem umiarkowanie oburzony.

#

pokaż komentarz

EdebedE 2 lata 2 mies. temu -1

iPko wpłaca bez problemu Allior też. Polecam i "see you at the pokerstars table", jak to mówią w krainie mlekiem i miodem płynącej

#

pokaż komentarz

mrocznykalafior 2 lata 2 mies. temu -47

Nie wiem skąd taka obrona hazardu u wykopowiczów.. hazard może prowadzić do negatywnych skutków społecznych (jak każde inne uzależnienie), a gra w interentowych kasynach to jak dla mnie poryta zabawa.

Rozumiem że dla niektórych to tylko zabawa, aby ta duża wygrana była możliwa, skądś musi się wziąć ta kasa. Najpierw wielu ludzi musi pieniądze stracić, a pewny przychód maja tylko właściciele gier.

ps.Bardzo dobrze że hazard ma być bardziej oprocentowany...

#

pokaż komentarz

h2so4 2 lata 2 mies. temu +8

Nikt Ci grać nie każe skoro taka poryta zabawa.
I uwierz, że przychód z pokera mają nie tylko właściciele gier.

#

pokaż komentarz

Ghanima 2 lata 2 mies. temu +8

A skąd taka troska komunistów o wszystko co nowe? czemu alkoholu nie zabronią albo papierosów? Co do za liberalizm z d..y wzięty, gdzie zabraniają wszystkiego o czym sobie przypomną. Orwell się w grobie przewraca patrząc na dzisiejsze prawodawstwo.

#

pokaż komentarz

Kurgan 2 lata 2 mies. temu +4

Skoro nie grasz/ nie grałeś to się na te tematy nie wypowiadaj. Ja o fizyce jądrowej bladego pojęcia nie mam więc nie wygłaszam swoich teorii w kwestiach związanych z fizyką, więc jeśli ty kontakt z hazardem miałeś tylko przy wysyłaniu lotto, to powinieneś zamilczeć. Uważasz się za społecznego bohatera ? Bardziej oprocentowany hazard ? A ja uważam, że powinni ci obniżyć pensje o 50% może wtedy byś zrozumiał, że niektórzy z pokera się utrzymują i nie są to bynajmniej kasyna a wierz mi to nie jest łatwa kasa...

#

pokaż komentarz

maciek117 2 lata 2 mies. temu +4

a czy nie wydaje ci sie, ze w wolnym kraju każdy ma prawo wydawać swoje pieniądze jak chce? Przeciez tych co wkladaja pieniadze nikt do tego nie zmusza. Nierozumiem czemu zwyklemu czlowiekowi maja zabronic rozrywki.

#

pokaż komentarz

DetektywMacTaylor 2 lata 2 mies. temu +9

a gra w interentowych kasynach to jak dla mnie poryta zabawa.

Jeśli ktoś pracuje i ma legalnie zarobione pieniądze to powinien wydawać na co tylko ma ochotę oczywiście uwzględniając obowiązujące prawo ale normalne prawo. Idąc Twoim rozumowaniem to zakażmy sprzedawania alkoholu bo alkoholików nadużywających siły nie brakuje i zakażmy i sprzedawania noży bo często wykorzystują je mordercy.

Bardzo dobrze że hazard ma być bardziej oprocentowany...

Powinien być jeden podatek od usług i w każdej dziedzinie taki sam.

#

pokaż komentarz

Seraf 2 lata 2 mies. temu +14

kalafior wyobraź sobie że stworzono grę, w której zarabiasz myśląc.
Podejmujesz decyzje lepsze lub gorsze a wynik zależy od Twoich umiejętności, inteligencji, sprytu, zdolności przewidywania.
Będąc zmotywowanym żeby pokazać innym że masz te cechy lepsze niż oni, grasz w tą grę i przegrywasz. Zaczynasz się jej lepiej uczyć, poznawać strategię aby lepiej rozwinąć te cechy, które pomogą Ci wygrać.

Pytanie o jakiej grze mówię?
Poker ... tak
Giełda ... też
Prowadzenie biznesu ... no jasne
Życie ... ???

#

pokaż komentarz

franko 2 lata 2 mies. temu 0

ciekawe czy w Multibanku jest to samo...?

#

pokaż komentarz

Colicab 2 lata 2 mies. temu 0

To juz nie mozna podlinkowac zwyklego obrazka, tylko pokazywarke z reklamami i obrazkiem bez tresci?

#

pokaż komentarz

mBank- nowa polityka antyhazardowa- szybsi od posłów ...

Powiązane (36)

Komentarze (69)

Wykopali i zakopali (421 / 23)

Powiązane (36)

Oficjalne stanowisko mBanku w tej sprawie +2

Komentarze (69)

Wykopali i zakopali (421 / 23)