Tablica

Powiązane (6)

  pokaż (6) 
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (65)

  • Reklamy Google

  • iddqd +122  

    kominek.in / kominek.tv

    On akurat kasuje komentarze jeśli ktoś ma lepsze argumenty niż on sam.

    pokaż komentarz
    iddqd
  • dlugiblog +24  

    No toż właśnie :) Widzę, że też natrafiłeś na niego :)

    pokaż komentarz
    dlugiblog
  • noway +1  

    taa, mi kazał "sp$#$$!#ać i nie wracać", więc tam nie zaglądam, bo należy szanować wolę innych ludzi i nie robić im na złość :D
    Kominek jest indywidualistą, a wiadomo, że indywidualiści to wrażliwa grupa społeczna, wręcz subkultura :P

    pokaż komentarz
    noway
  • Wolfer +4  

    A słyszeliście [moderacja przypomina, że te żarty zaczynają być nudne]? :D

    pokaż komentarz
    Wolfer
  • zibex +3  

    Ja od jakiegoś czasu Wyborczą odstawiam zupełnie na bok. Już nie chodzi o to czy są komentarze czy ich nie ma, ale poziomem dziennikarskim zjeżdżają coraz niżej.
    Zdecydowanie polecam Rzeczpospolitą.

    pokaż komentarz
    zibex
  • MNDT1992 +3  

    Kolejny teoretycznie negatywny wykop na temat GW na głównej, który niczego nie zmieni na dobre, a sprawi, że więcej osób wejdzie na ich stronę i zrobi "wykop efekt". Szkoda pisać.

    pokaż komentarz
    MNDT1992
  • Krzyzowiec +95  

    Mam lepszy pomysł. Przestańmy wchodzić na gazeta.pl

    pokaż komentarz
    Krzyzowiec
  • Rychuu +6  

    Tylko że połowa linków sponsorowanych prowadzi do michnikowego portalu. Chcąc nie chcąc zawsze się kliknie. A co do komentarzy na temat ich artykułów to na wykopie też nie można ich w łatwy sposób napisać bo znikają ramki.

    pokaż komentarz
    Rychuu
  • iddqd +25  

    Adam Michnik walczył kiedyś z cenzurą.
    Słyszysz ten rachot historii ?

    Dziennikarze gazety mogą wyłączać komentarze - mają do tego prawo.
    Mi to może nie odpowiadać, mam do tego prawo.
    Ci może nie odpowiadać, że mi to nie odpowiada - masz do tego prawa.
    Mam prawo mieć twoje zdanie w głębokim poważaniu.

    pokaż komentarz
    iddqd
  • merilius +5  

    [reklama, proszę o wybaczenie]
    Na Polska the Times http://www.polskatimes.pl mają lepsze artykuły naukowe i są mniej tendencyjni niż GW. (Ale ciągle sporo im brakuje). Komentować można zawsze. Jestem w trakcie przerzucania się z Wybiórczej.
    [/reklama]

    pokaż komentarz
    merilius
  • HORrorNY +14  

    http://img24.imageshack.us/img24/3483/nieczytamgw.jpg

    pokaż komentarz
    HORrorNY
  • kawiusz 0  

    Jaka cenzura? To przecież prywatny portal, mogą sobie blokować co chcą i pisać co chcą, a linki sponsorowane póki co nie są samoklikające sie.

    pokaż komentarz
    kawiusz
  • iddqd +1  

    @kawiusz
    Jasne, że mogą robić co chcą !!! Gdzie ja napisałem, że nie mogą ? Pozostaje tylko pytanie - czy powinni cenzurować ?
    Będziesz szczęśliwy jeśli twoja piekarnia ocenzuruje na forum wiadomość, że przy produkcji pieczywa do ciasta powpadały żyletki ?
    Nie wkurza cię, że minusują twój komentarz na wykop.pl choć nie jest spamem ? Gazeta robi wielkiego minusa użytkownikom jeśli podejrzewa, że większość czytelników zminusuje ich wiadomość. Mają do tego prawo ale uważam, że to tchórzliwe i powinni to zmienić. Mogę wyrazić swoją opinię a oni mogą ją olać ...

    pokaż komentarz
    iddqd
  • kinlej +42  

    Przykład z wczoraj:
    Brak możliwości skomentowania artykułu o pedofilach z TORa. Dlaczego? Dyskusja byłaby zapewne bardzo ciekawa. Czego się bali? Że na nieanonimowe forum wejdzie pedofil i będzie namawiał do gwałcenia dzieci? Przecież nie. Więc czego? Krytyki dupnie i tendencyjnie napisanego artykułu? Zapewne tak.

    Przykład z dzisiaj:
    http://lodz.gazeta.pl/lodz/1,35136,7272759,Zyczymy_smierci_frajerom__Byle_nie_zydowskim.html
    "Nie damy do skomentowania bo jeszcze coś na żydów będą pisali"

    pokaż komentarz
    kinlej
  • Second +13  

    Nie wiem jak z dzisiaj ale ten artykuł o Torze komentarze ma tu:

    http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,103219411,,_.html?v=2

    faktem jest że pod artykułem nie ma linka co częściowo filtruje
    najszybszych troli i oszołomów ale prawie każdy artykuł ma swój wątek na forum,

    drzewko wygląda mniej więcej zawsze tak :

    Gazeta.pl Forum Aktualności i Media Wiadomości

    pokaż komentarz
    Second
  • sidhellfire +5  

    No, bo przeciętny czytelnik będzie szukał na forum odpowiedniego wątka... Już ja się skrajnie fatyguję, by czytać jakiś bzdurny populistyczny artykulik, a co dopiero, wyszukiwać wypowiedzi osób, do których nie mam szacunku.

    pokaż komentarz
    sidhellfire
  • Sebay +1  

    To żadna nowa praktyka gazeta.pl. Już od dawna niektóre artykuły - zazwyczaj mniej istotne (typu dwuzdaniowa informacja o utrudnieniach w ruchu) lub właśnie bardziej kontrowersyjne, mają wyłączone komentarze. Ale co poradzimy - to ich portal - robią co chcą :)

    pokaż komentarz
    Sebay
  • m0w +2  

    Zablokowane komentarze są zwykle pod artykułami o treści kontrowersyjnej, drastycznej. Prawdopodobnie blokują komentarze bo mieli by za dużo roboty z moderacją. To klasyczne pójście na łatwiznę. Też mnie to wielokrotnie denerwowało. Co ciekawe jeśli jest artykuł o patologicznej polskiej rodzinie gdzie ktoś kogoś zarżnął, to komentować można. Jeśli jest artykuł o nalocie Izraelskich bombowców na cywilów w Libanie, to komentarze są wyłączone. Jest jeszcze jedna sprawa denerwująca. Pod artykułami z głównej strony za wyjątkiem informacji lokalnych, do forum trzeba się logować.

    pokaż komentarz
    m0w
  • fidelxxx -3  

    GazWyb nie blokuje komentarzy pod artykułami w stylu nalotów na cywili, bo z własnej obserwacji wnioskuję, że większość komentujących cieszy się, że "Żydzi mordują kozoYebców".

    pokaż komentarz
    fidelxxx
  • marban +2  

    No dobra to tu macie okazję. Dawajcie swoje super naukowe argumenty, które zmiażdżą tamten artykuł o zmianach klimatycznych.

    pokaż komentarz
    marban
  • noway 0  

    Ja chyba Ciebie pamiętam już z jakiejś dyskusji o globalnym ociepleniu marban :)
    Ów artykuł czytałem wczoraj i również mnie zbulwersował, bo jest ewidentnie pro greenpeacowy. Świadczą o tym nawiązania do "Nature" i "Science", które niby mają być obiektywnym źródłem potwierdzającym tezę brzmiącą mniej więcej tak: "Jest jednak coś w tym, że to człowiek CO2 (od ponad 600k lat przecież ten gaz tak wysoko nie był!) produkuje i niszczy planetę". Teza ta jest z gruntu fałszywa i to nie powinno podlegać już żadnej dyskusji - podobnie jak to, że sam efekt ocieplenia istnieje oraz to, że kasa z naszych portfeli będzie parowała na pensje naukofcóf.

    Życzę miłego wieczoru

    pokaż komentarz
    noway
  • Neratin +1  

    "Ów artykuł czytałem wczoraj i również mnie zbulwersował, bo jest ewidentnie pro greenpeacowy. Świadczą o tym nawiązania do "Nature" i "Science""

    No bo przecież każdy użytkownik wykopu wie, że Nature i Science to nie dwa najbardziej prestiżowe czasopisma naukowe na świecie, tylko takie gazetki Greenpeacu.

    pokaż komentarz
    Neratin
  • noway 0  

    @Neratin - podobnie jak każdy użytkownik wykopu wie, że w Polsce mamy dobrobyt, wspaniały rząd i jeszcze bardziej cnotliwa opozycję, a na świńską grypę umiera już co drugi Polak.
    Nie dobijaj mnie tą wiarą w autorytety, bo przypominasz mi znajomego, dla którego tekst opublikowany w jakiejś gazecie musi być prawdą, bo przecież kłamać by nie mogli, bo po co mają to robić - są dziennikarzami tylko...

    pokaż komentarz
    noway
  • halls500 -1  

    @noway

    Masz rację, informacja jest prawdziwa wtedy, gdy spełnia dwa warunki:
    1. Trafiła na główną stronę Wykopu
    2. Ma wygodne konsekwencje (nie trzeba ograniczać emisji CO2, podatki powinny być niskie, za autostrady nie powinno się płacić, piractwo jest OK, całemu złu winny jest rząd, alkohol jest zdrowy, wszyscy poza mną to złodzieje i oszuści).

    pokaż komentarz
    halls500
  • noway -1  

    @halls500
    Ja jedynie uważam, że należy leczyć chorobę po jej rozpoznaniu, a nie na oślep rujnować gospodarkę w imię zafałszowanych diagnoz. Ja w przeciwieństwie do tumanów uważających, że redukcja emisji CO2 przez człowieka cokolwiek pomoże, umiem czytać ze zrozumieniem, analizować argumenty i wyciągać wnioski. To dla wielu może być bolesne, ale nie zamierzam mówić, że deszcz pada jak mi w twarz plują

    pokaż komentarz
    noway
  • Neratin 0  

    "Nie dobijaj mnie tą wiarą w autorytety, bo przypominasz mi znajomego, dla którego tekst opublikowany w jakiejś gazecie musi być prawdą, bo przecież kłamać by nie mogli, bo po co mają to robić - są dziennikarzami tylko..."

    No dobra, czyli rozumiem że artykuł opisujący wyniki badań naukowych opublikowany w recenzowanym czasopiśmie nie jest dla ciebie wystarczająco wiarygodnym źródłem.

    Możesz powiedzieć w takim razie, co takim źródłem dla ciebie jest?

    "Ja jedynie uważam, że należy leczyć chorobę po jej rozpoznaniu, a nie na oślep rujnować gospodarkę w imię zafałszowanych diagnoz."

    Ok, świetnie. Ale jak rozpoznasz, że choroba została już rozpoznana? Wyżej stwierdziłeś, że "wiara w autorytety" i jakieś śmieszne wyniki badań publikowane w Nature i Science nie wystarczają. Co w takim razie byłoby dla ciebie wystarczająco przekonującym argumentem?

    "Ja w przeciwieństwie do tumanów uważających, że redukcja emisji CO2 przez człowieka cokolwiek pomoże, umiem czytać ze zrozumieniem, analizować argumenty i wyciągać wnioski."

    Umiesz czytać? Serio? A można zapytać, co na ten temat czytałeś? Jakieś książki? Podręczniki? Artykuły naukowe?

    pokaż komentarz
    Neratin
  • mieszalniapasz +1  

    Co z tego, że będzie możliwość komentowania jak będzie to wyglądało jak na onecie? Sram na taką wolność słowa i na rzekome 'wolne' media.
    Mam Wykop - tu mogę wymienić się spostrzeżeniami i poglądami (póki co).

    pokaż komentarz
    mieszalniapasz
  • jarzabek 0  

    a słyszałeś dowcip o Cyganach?

    pokaż komentarz
    jarzabek
  • mieszalniapasz +1  

    Ten o [usuniete przez moderatora] ?? :P:P:P

    pokaż komentarz
    mieszalniapasz
  • martial_r +7  

    http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7275621,IPN_ma_przeprosic_Michnika_za_nieprawdziwe_informacje.html

    Kolejny zablokowany dla komentarzy artykuł - chociaż tu to akurat im się nie dziwie

    pokaż komentarz
    martial_r
  • MNDT1992 0  

    I tak właśnie nabijacie im wejścia ;/

    pokaż komentarz
    MNDT1992
  • MrBigB +10  

    Al Gore chyba ostatnio abdykował bo coś go nie widać.

    pokaż komentarz
    MrBigB
  • iddqd +34  

    Musiał, gdy wyszło na jaw, że jego posiadłość zużywa tyle prądu co osiedle domków jednorodzinnych ;-)

    pokaż komentarz
    iddqd
  • mtd +14  

    Przecież to prywatny portal. Mogą robić co chcą. Gdzie znów podział się wykopowy liberalizm?

    pokaż komentarz
    mtd
  • learc +6  

    Bo może się okazać, że ktoś przypadkiem udowodni, iż jakaś tam postać nie jest antysemitą. Gazetę bardzo boli, że nie można udowodnić ich oskarżeń, natomiast można łatwo znaleźć dowody przeciwne.

    pokaż komentarz
    learc
  • kompi +4  

    Zrobić akcje i nie klikać w spamerskie linki sponsorowane gazety na wykopie.

    Może ktoś ma regółkę do adblocka na wykopy sponsorowane gazety?

    pokaż komentarz
    kompi
  • tadekpl +3  

    Regułkę*

    W każdym razie w Element Hiding Helperze do Adblocka wrzucasz wykop.pl##DIV#cover-in-recommend , niestety, blokuje to wszystkie wykopy sponsorowane.

    pokaż komentarz
    tadekpl
  • kosmosik +4  

    http://www.rp.pl/temat/2.html
    Se komentuj.

    Idiot-wykop.

    pokaż komentarz
    kosmosik
  • halls500 +2  

    Jak wam się nie podoba, to nie wchodźcie. To prywatny interes, jak będą mieli taki kaprys to w ogóle wyłączą komentarze nie przejmując się garstką anonimowych gimnazjalistów z wykopu.

    pokaż komentarz
    halls500
  • OtCo +2  

    z tą "garstką anonimowych gimnazjalistów" to już przesadziłeś(aś)...

    Niemniej jednak zdanie mam podobne: chcą włączyć, to włączą; nie chcą - nie włączą.

    I co nam do tego? Mnie tam nigdy nie ciągnęło, żeby komentować coś (cokolwiek) na gazeta.pl...

    pokaż komentarz
    OtCo
  • pies_harry +2  

    Second: "faktem jest że pod artykułem nie ma linka co częściowo filtruje
    najszybszych troli i oszołomów ale prawie każdy artykuł ma swój wątek na forum"

    sidhellfire: "No, bo przeciętny czytelnik będzie szukał na forum odpowiedniego wątka..."

    I sprawa jasna. Możliwość komentowania jest, ale z minimalnym utrudnieniem trolowania.

    Ten wykop to właśnie trolowanie. Autor jest trolem, jednym z wielu obecnych, przez których wykop ma taką okropną opinię, że w lepszym towarzystwie do czytania wykopu wstyd się przyznawać. Gdybym sam nie był użytkownikiem wykopu, byłoby być może obraźliwe co piszę, ale jako aktywny user mogę. Lubię wykop, bo ma dobry ruch. Po pierwsze - sposób żeby być na bieżąco, po drugie, o wszystkim da się pogadać.

    Minusem jest tendencja wielu użytkowników do zabawy w teorie spiskowe, i agresywne trolowanie w temacie. To zło. To generuje wstyd i żenadę. Właśnie takie akcje.

    To nie jest kwestia "tchórzy" z gazety tutaj, tylko kwestia troli, które sprawiają, że komentarzy pod kontrowersyjnym tematem czasami nie chce się w ogóle czytać. Przeniesienie dyskusji na forum, na którym raz, że trzeba się zalogować, dwa, można dostać bana - zapewnia pewne polepszenie jakości dyskusji.

    Swoją drogą, ciekawe, że poruszany na gazecie był wątek klimatu - ulubiony motyw miłośników teorii spiskowych. Cóż, sam przez jakiś czas wierzyłem w te rzeczy (spisek), ale po obczytaniu sporej garści lepszych opracowań z różnych obozów mam bardziej wyważoną opinię.

    pokaż komentarz
    pies_harry
  • kawiusz -2  

    W Rzeczpospolitej niczego nie można komentować i jakoś nie ma z tego powodu afery.

    pokaż komentarz
    kawiusz
  • martial_r +1  

    Nie ma afery właśnie dlatego, że nie można komentować niczego. Jeśli gazeta wyłączyłaby komentarze dla wszystkich artykułów też nie byłoby afery. A tak określenie gazeta wybiórcza nabiera nowego znaczenia.

    pokaż komentarz
    martial_r
  • WOBO 0  

    Pozostaje tylko pytanie, czy bohaterem jest ten, kto komentuje nie podpisując się swoim nazwiskiem :) Jakoś argument o zachowaniu prywatności mnie przekonuje. Siedzi taki troll pod przykrywką i obrzuca błotem autorów tekstów. Dotyczy to każdego portalu, absolutnie nie bronię wyborczej.

    pokaż komentarz
    WOBO
  • osvhly 0  

    http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/0,102374.html
    Wejdźcie sobie w jakikolwiek artykuł w tym dziale. Wszystkie z nich są "po linii", a komentarzy nie ma. Nie wiem na jakiej zasadzie to działa (brak lub obecność komentarzy), ale szukasz afery tam gdzie jej nie ma.

    pokaż komentarz
    osvhly
  • szukajek 0  

    nie będę wysyłał żadnych emaili juz się dosyć nawysyłałem do premiera do pni Kopacz
    w sprawie ulicy wykop i parę innych
    poza tym takich gazet to ja nie czytam :P

    pokaż komentarz
    szukajek
  • uziel -9  

    "W latach dziewięćdziesiątych byle pisarzyna gazety był bogiem milionów, ukrytym władcą, który mógł opublikować lub nie list do redakcji. Teraz gdy wszyscy mogą w kilka minut wyrazić swoją opinię stał się tchórzem."

    a w latach 00 byle internaucina może wejść na wykop opluwać innych ludzi i płakać, że mu nie pozwalają komentować tekstów (co zresztą nie jest zgodne z prawdą). żal. wk#%$ia cie gazeta.pl to tam nie wchodź. za darmo dostajesz teksty i jeszcze ci źle... rzesza frustratów rośnie :/

    pokaż komentarz
    uziel
  • iddqd -1  

    Nie wkurza cię, że minusują twój komentarz na wykop.pl choć nie jest spamem ? Nie chciałbyś tego zmienić ?
    Ja chcę aby gazeta nie stawiała z góry minusa użytkownikom jeśli podejrzewa, że opinie o artykule będą niepochlebne bo uważam, że to tchórzostwo, wstrętne i odrażające.

    Na początku lat 00 zebrałem na uczelni cięgi za walkę z cenzurą w sprawie podwyżek za akademiki. Umożliwiłem na swoi komputerze postawienie alternatywnego serwera grup dyskusyjnych choć byłem zwolennikiem podwyżek ale nienawidziłem i nienawidzę cenzury.

    Bardzo łatwo nazwać kogoś o innej opinii trolem lub spamerem i nacisnąć minusa niż przyznać, że coś jest na rzeczy.

    pokaż komentarz
    iddqd
  • Gej -6  

    A co mnie obchodzi ten brukowiec?

    pokaż komentarz
    Gej
  • Machabeusz +6  

    Ten brukowiec wspiera twoją dewiacje ;)

    pokaż komentarz
    Machabeusz
  • 4roygbiv -4  

    HAHAHA, "tchórze bojący sie argumentów", lol. Tak się składa, że na portalu gazeta.pl zalęgło się pełno troli piszących d!%%%ne komentarze, zwłaszcza w kontrowersyjnych tematach. Ciekawym zjawiskiem jest to, ze do komentowania najchętniejsi są ludzie o skrajnych poglądach, często pod wpływem emocji piszących agresywne i niezbyt mądre komentarze, które nie mają żadnej wartości dla dyskusji, a jedynie irytują czytelnia i sprawiają, że traci wiarę w ludzką inteligencję. Cieszę się, ze wyłączyli możliwość komentowania niektórych artykułów - z trolami trzeba walczyć.

    pokaż komentarz
    4roygbiv
  • NoAim +6  

    Myślisz czemu politycy to sprzedajne k!%#y?!Oni nie robią tego dla siebie tylko dla swojej rodziny.
    Wiemy o tym wszyscy. Szkoda że te "sprzedajne k!%#y" pomyliły priorytety. Po to ich ludzie wybierają by robili coś dla ludzi nie dla siebie. Ja jak czegoś nie umiem/nie jestem w stanie tego zrobić to się tam nie pcham jak świnia do koryta.
    Sp!#!$$%aj ze swoimi zasadami moralnymi- da się je kupić.
    Serio? Ja swoich nie sprzedam za żadne pieniądze.

    pokaż komentarz
    NoAim
  • Haos -1  

    Bo masz nascie lat. Pogadamy jak bedziesz mial rodzine na utrzymaniu.

    pokaż komentarz
    Haos
  • siwy 0  

    ciekawe gdzie za 10 lat będą ci wszyscy szlachetni, prawi i sprawiedliwi... pewnie dalej tylko w internecie :)

    pokaż komentarz
    siwy
  • NoAim +1  

    Bo masz nascie lat. Pogadamy jak bedziesz mial rodzine na utrzymaniu.
    25 to już nie naście więc pudło.

    pokaż komentarz
    NoAim
  • hogor 0  

    32 i jakos na zmiany mi sie nie zanosi. ;)

    @siwy: "ciekawe gdzie za 10 lat będą ci wszyscy szlachetni, prawi i sprawiedliwi... pewnie dalej tylko w internecie :)"

    Mysle, ze w Konclagrze albo na emigracji.

    pokaż komentarz
    hogor
  • tenji +88  

    Kominek = zakop

    pokaż komentarz
    tenji
  • 4roygbiv -5  

    HAHAHA, "tchórze bojący sie argumentów", lol. Tak się składa, że na portalu gazeta.pl zalęgło się pełno troli piszących d$!$$ne komentarze, zwłaszcza w kontrowersyjnych tematach. Ciekawym zjawiskiem jest to, ze do komentowania najchętniejsi są ludzie o skrajnych poglądach, często pod wpływem emocji piszących agresywne i niezbyt mądre komentarze, które nie mają żadnej wartości dla dyskusji, a jedynie irytują czytelnia i sprawiają, że traci wiarę w ludzką inteligencję. Cieszę się, ze wyłączyli możliwość komentowania niektórych artykułów - z trolami trzeba walczyć.

    pokaż komentarz
    4roygbiv
  • marekbialach +1  

    Nie przesadzaj - aby dodać komentarz na gazecie konieczne było posiadanie konta. W porównaniu do WP czy Onetu na gazecie troli praktycznie nie ma.

    pokaż komentarz
    marekbialach
  • 4roygbiv -6  

    HAHAHA, "tchórze bojący sie argumentów", lol. Tak się składa, że na portalu gazeta.pl zalęgło się pełno troli piszących d%#$$ne komentarze, zwłaszcza w kontrowersyjnych tematach. Ciekawym zjawiskiem jest to, ze do komentowania najchętniejsi są ludzie o skrajnych poglądach, często pod wpływem emocji piszących agresywne i niezbyt mądre komentarze, które nie mają żadnej wartości dla dyskusji, a jedynie irytują czytelnia i sprawiają, że traci wiarę w ludzką inteligencję. Cieszę się, ze wyłączyli możliwość komentowania niektórych artykułów - z trolami trzeba walczyć.

    pokaż komentarz
    4roygbiv
  • 4roygbiv -7  

    HAHAHA, "tchórze bojący sie argumentów", lol. Tak się składa, że na portalu gazeta.pl zalęgło się pełno troli piszących d%#!%ne komentarze, zwłaszcza w kontrowersyjnych tematach. Ciekawym zjawiskiem jest to, ze do komentowania najchętniejsi są ludzie o skrajnych poglądach, często pod wpływem emocji piszących agresywne i niezbyt mądre komentarze, które nie mają żadnej wartości dla dyskusji, a jedynie irytują czytelnia i sprawiają, że traci wiarę w ludzką inteligencję. Cieszę się, ze wyłączyli możliwość komentowania niektórych artykułów - z trolami trzeba walczyć.

    pokaż komentarz
    4roygbiv
pokaż 

Wykopali i zakopali (441 / 38)