Allegro.pl
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (143)

  • Reklamy Google

  • kamils +5  

    Nie podoba mi sie tytul. Wskazuje na zupelnie co innego niz wynika z tekstu. Chca by ludzie, ktorzy nie wierza w taki, czy inny kosciol nie musieli placic na nich swoich podatkow. Wg. mnie proste i logiczne. Szkoda, ze nie zrobili tego, gdy byli u wladzy :(

    pokaż komentarz
    kamils
  • m0w +3  

    Pewnie i tak to tylko czcze obietnice, a szkoda. Kościół przekonał by się ilu ma prawdziwych wyznawców. Może doznał by jakiegoś szoku i wreszcie zaczął być dla ludzi? Teraz jakoś nie widzę, że kościół to wspólnota ludzi dobrej woli. Sama instytucja zaś wydaje się być tylko po to by trwać, umacniać wpływy i trzepać kasę na owieczkach

    pokaż komentarz
    m0w
  • nexe +2  

    Bardzo dobry pomysł , popieram.

    pokaż komentarz
    nexe
  • WhiteRower +51  

    Czemu na to nie wpadli gdy byli u władzy? No właśnie, zagranie pod publiczkę. Byleby było głośno.

    pokaż komentarz
    WhiteRower
  • Orus -7  

    Jasne niech siedzą na dupach wciskają klawisze i zbierają pensje.

    pokaż komentarz
    Orus
  • lamictal +14  

    @WhiteRower
    BO wtedy byli u władzy. Brakuje jeszcze tanich hasełek populistycznych typu zalegalizujmy marie. ;]

    pokaż komentarz
    lamictal
  • maqpl +11  

    Jak byli u władzy to zgotowali nam konkordat, który daje takie prawa kościołowi.

    pokaż komentarz
    maqpl
  • DoktorHouse +6  

    Nie popadajmy w skrajności. Usunięcie krzyży z urzędów i szkół to bardzo dobry pomysł, tak samo zlikwidowanie dotacji dla Kościoła, jednak zabranianie chodzenia na obchody religijne urzędnikom to już małe ograniczenie wolności.

    pokaż komentarz
    DoktorHouse
  • Chameleon -4  

    A ja powiem tak, jak ci się nie podobają krzyże i kościoły w urzędach i szkołach, to może szkoda płacić podatki na te szkoły i urzędy, które walczą z obywatelami - zlikwidujmy też urzędy i szkoły, gdzie nie można wyrażać swoje wyznania, po co to komu potrzebne, zamiast szkół i urzędów dla ateistów można zrobić szkoły i urzędy dla ludzi wyznających religie.

    pokaż komentarz
    Chameleon
  • DoktorHouse +2  

    Mógłby ktoś to przetłumaczyć na polski?

    pokaż komentarz
    DoktorHouse
  • Ryu +21  

    No i kolejni ze skrajności w skrajność.... Projekt pomija kilka ważnych problemów, a w tych, które już porusza jest według mnie trochę zbyt daleko idący. Nie widzę na przykład nic złego w tym, żeby urzednicy chodzili na uroczystości związane z kościelnymi świętami. W końcu często są też zapraszani na obchody jakichś niechrześcijańskich świąt i w tym jakoś nikt nigdy nie widział problemu.
    Szczerze mówiąc będąc posłem, gdyby nie udało się wprowadzić do tego projektu zadnych poprawek miałbym spory problem wyborem. Mimo wszystko chyba bym jednak zagłosował przeciw. Nie ma sensu zastępować jednego złego porządku prawnego innym złym.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • new1 -6  

    Poradz sie Ken'a.

    pokaż komentarz
    new1
  • quwer -6  

    zaraz odezwie się masa ateistów popierających ten pomysł. Kościół katolicki odgrywał zawszę duża rolę w życiu wielu Polaków i tak powinno pozostać. Niedobrze jest jednak kiedy pseudoklerycy pchają się do polityki i wypowiadają się za całość społeczeństwa. Ksiądz jak człowiek może być dobry albo zły.

    pokaż komentarz
    quwer
  • Dakurels +6  

    Ja popieram tylko to aby religia była sprawą poszczególnych ludzi a nie aby władze słuchały się części narodu tylko i wyłącznie. Dlaczego za państwowe pieniądze, mają powstawać świątynie dla osób o danej religii? Dość dawno czytałem artykuł, w którym autor opowiadał, że władze miasta nie miały pieniędzy na czyszczenie jeziora, co dałoby dla większości ludzi stały zarobek i zwiększenie ilości miejsce pracy. Po dochodzeniu dlaczego zabrakło pieniędzy okazało się, że ważniejsze było dofinansowanie budowy kościoła. Chodzi mi tylko o to, aby państwo było niezależne od religii - czy to Islam, czy Chrześcijaństwo, czy Judaizm. Dlaczego w TVP niedzielny poranek jest poświęcony religii Chrześcijańskiej a w innych dniach nie ma czasu poświęconego innym religiom? Po prostu niech wszystkie religie będę miały równy wpływ na państwo - żaden.

    Ateista.

    pokaż komentarz
    Dakurels
  • Chameleon -2  

    To proste jeśli katolików jest więcej niż innych wyznawców poranek jest dla katolików, jak nie lubisz poranku w telewizji wyłączasz telewizor - w końcu nie da się wszystkich zadowolić w tym samym czasie :)

    Swoją drogą, jak masz satelitę to poranek może być taki, jak lubisz, bo tam nie ma ograniczeń.

    pokaż komentarz
    Chameleon
  • geezuzwhyduck +2  

    @Chameleon

    Poranek faktycznie możesz wyłączyć, finansowania świątyń opaczności, katechetów czy kapelanów już niestety nie.

    P.S. SLD to k%%$y, jak są w opozycji to chojraczą a jak u władzy to liżą kościelne rowy.

    pokaż komentarz
    geezuzwhyduck
  • Dakurels +2  

    @Chameleon
    Nie mam satelity bo mi nie potrzeba. W TV oglądam może kilka kanałów + jakieś programy dokumentalne na wszelakich TVPnowskich stacjach. Ale co mają powiedzieć ludzie, którzy mają tylko takie kanały a nie są chrześcijaninami? Chodzi mi nawet o to, że nie byłoby ciekawe pooglądać takie programy dla innych religii i zobaczyć jak oni podchodzą do świata?

    pokaż komentarz
    Dakurels
  • zdzisiunio +4  

    Pomysł jest bardzo dobry, bo to nie jest normalne żeby na kościół płacili wszyscy podatnicy. To nie jest służba zdrowia, z której każdy w jakiś sposób korzysta. Powinno się deklarować w oświadczeniu podatkowym chęć wspierania swojej organizacji religijnej, a nie zmuszać wszystkich do tego haniebnego procederu.
    Jednak nie wierze SLD, bo już byli u władzy i nic z tym nie zrobili, teraz to czyste zagranie pod publiczkę, aby zdobyć elektorat.

    pokaż komentarz
    zdzisiunio
  • Chameleon -4  

    W tym rzecz, że SLD chce żeby płacić na nich, jak wygrają wybory to mamy się zrzucać na ich kampanię, pytanie po co na to płacimy, w końcu nie podobam im się nasz kościół - to niech nie biorą pieniędzy z naszych podatków :)

    pokaż komentarz
    Chameleon
  • kunajk -1  

    Dokładnie, dlaczego wszyscy mają płacić w podatkach na dofinansowanie SLD? Niech płacą tylko ich wyborcy.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • Chameleon -5  

    Też nie wiem, po co mam płacić na SLD, skoro walczą z moją religią, przecież nie chcę takiego szajsu wspierać.

    Po co wspierać partię, która będzie kazał uczyć się moim dzieciom o związkach homoseksualnych w szkołach oraz wspierać organizację promujące narkotyki. Tolerancja tak, ale głupota nie :)

    Jak finansowanie będzie dobrowolne i będzie zależało od tego, czy przekaże na nich 1%, czy nie będzie wtedy w porządku, wtedy niech się bawią w socjalistów, zobaczymy kto na nich będzie płacił.

    pokaż komentarz
    Chameleon
  • Chameleon -3  

    @fau chrzanisz głupoty - SLD powinno nie dostać złamanego grosza za to, że jej kościół się nie podoba w katolickim kraju i zakończyła by się kariera po paru propozycja dla katolików, żeby pluli na swoją tradycję.

    Partie powinny być utrzymywanie nie z budżetu tylko z odpisów od podatku, to co jest teraz, że partie nie dostają z budżetu pieniędzy, jak nie osiągną 5%, to zaprzeczenie demokracji :(

    Podobnie kościół też powinien być utrzymywany z odpisów od podatków, co roku - a nie raz na 4 lata można było by zdecydować, komu się należą pieniądze - proste i jasne nie zarabiasz nie finansujesz :)

    pokaż komentarz
    Chameleon
  • kunajk +1  

    Na tej samej zasadzie różne kościoły są nieodzownym elementem państwa świeckiego zapewniającego wolność religijną.

    Dlaczego połowa społeczeństwa, która ma w nosie wybory ma płacić na organizacje tego festiwalu głupoty?
    Dlaczego druga połowa ma płacić komuś, kogo nie popiera?

    pokaż komentarz
    kunajk
  • Chameleon -6  

    @fau jesteś zwykłym głupcem, skoro nie rozumiesz, że mieszkasz w katolickim kraju, Polska to nie Watykan, ale nadal kościoły tutaj są pełne ludzi, to nie Francja, czy Włochy, gdzie trudno pójść na mszę w niedzielę, bo jest tylko raz i to nie wszędzie. W sumie się nie dziwię nowoczesny kościół stworzył Jan Paweł, a on był Polakiem.

    @kunajk, tak powinno być, jak chcesz korzystasz z odliczenia od podatku na kościół i partię, jak nie wszystko idzie do wora, w końcu nie każde interesuje polityka i mniej pieniędzy ograniczyło by festiwal głupoty, tak swoją droga proponuje zagłosować -> http://polskie-partie-polityczne.appspot.com/ .

    pokaż komentarz
    Chameleon
  • Grx +3  

    @Chameleon: Jesteś głupcem, jeżeli używasz pojęcia "kraj katolicki" i go nie rozumiesz.

    pokaż komentarz
    Grx
  • rybka5555 +7  

    Swoją drogą wybieracie się na wybory? Ja dziękuję bo niby na kogo miał bym głosować jak od 20 lat te same złodziejskie mordy, to tak według mnie:)

    pokaż komentarz
    rybka5555
  • Faber +4  

    Mimo wszystko po komunie za czasów SLD było najmniej beznadziejnie... A takie partie jak UPR niestety nie mają szansy zaistnieć, a szkoda.

    pokaż komentarz
    Faber
  • Adster +2  

    @Faber

    A takie partie jak UPR niestety nie mają szansy zaistnieć, a szkoda.

    Być może, ale jednak proponuję wszystkim udać się na wybory i zagłosować na swojego kandydata. Mogę nie mieć racji, ale jednak zmiana nastawienia do wyborów i szans poszczególnych ugrupowań z "i tak mój głos nic nie da, a oni nie mają szans się wybić" na "głosuję, gdyż jestem świadomym swoich praw i obowiązków wobec państwa obywatelem" może zdziałać cuda. W końcu po coś mamy tę demokrację. :)

    pokaż komentarz
    Adster
  • Zenon_Zabawny +16  

    I co? Będą BOR-owiki pilnowały, czy jakiś poseł nie idzie przypadkiem na pasterkę?:)

    pokaż komentarz
    Zenon_Zabawny
  • Orus +3  

    Trzeba omieć odróżnić życie prywatne od zawodowego na pasterke idzie jako obywatel-katolik na jakąś uroczystość jako urzędnik państwowy czyli reprezentuje państwo które jest przecież świeckie.

    pokaż komentarz
    Orus
  • MrGrandma -4  

    Ja tak nie omiem

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • pies_harry +7  

    W takim razie zagłosuję na nich w wyborach. A oni, po wygranej, i tak nie zrealizują żadnego z tych punktów, tylko dowalą jakiś podatek i zabiorą co nieco emerytom i rencistom. Żeby nie było, że są zbyt lewicowi. Czy to już depresja, czy tylko lekkie zmęczenie krajem?

    Aha, uprzedzając atak: SLD chce tylko oddzielić Kościół od Państwa, to nie jest atak ani na wiarę, ani na wierzących. A może Wy, drodzy wierzący, uważacie, że każdy, niezależnie od swoich przekonań i wiary powinien płacić na Wasz kościół? Może uważacie, że obecność Kościoła w polityce (i odwrotnie) jest niezbędna? Jeśli tak, to minusujcie.

    pokaż komentarz
    pies_harry
  • lemonhead 0  

    Zgadzam się w 100%. SLD wybory już wygrywało i zawsze po gębach pełnych frazesów nie pozostawało nic, tylko puste obiecanki. Slogany były zawsze te same, a po wyborach okazywało się nagle, że to najbardziej służalcza wobec KK partia. Dorównywała w tym co najmniej AWS !

    Nie zapominajmy, iż to podczas rządów panów z SLD kościołowi oddano najwięcej "zagrabionych" ziem, czarni mieli najwięcej do powiedzenia, a żadna uroczystość nie mogła się bez sukienkowych obyć. Pamiętam też jak głośno p. Kalisz wespół z p. Napieralskim i Olejniczakiem płakali w telewizji po Wielkim Papieżu Polaku. Paranoja !

    U nas nie ma ani lewicy, liberałów, ani prawicy - tzn. są do czasu wygranych wyborów, potem już zaczyna się pełen fristajl i surfing po wyborczych obietnicach oraz walka o stołki, żadna partia swoich obietnic nie dotrzymała, ale tak fałszywej i miałkiej z beznadziejnymi liderami próżno gdziekolwiek szukać. Poza tym wszyscy tam mają kompleks komuny i wystarczy ich od komuchów wyzwać i nagle stają się prawicowi niczym Gowin.

    Uważam te postulaty za słuszne, ale tym szmaciarzom za nic nie wierzę. Oszukali i będą dalej oszukiwać, a przez swoją nieudolność i nieleczone kompleksy ośmieszają siebie i swoich wyborców. Kto tak w ogóle na nich głosuje ?!

    pokaż komentarz
    lemonhead
  • o0o0o +3  

    Witam,
    Zacznijmy od tego, że Polska jest fenomenem na skalę europejską, gdyż w naszym kraju jako jedynym dwie najważniejsze partie są prawicowe. Lewica jest w mniejszości, bo panuje u nas zboczenie: "Wszystko co związane z lewicą to komunizm, wieszać komuchów,przeklęci czerwoni".
    Prawda jest taka, że komunizm nie wróci, bo (podobnie jak odnośnie faszystowskich poglądów) w konstytucjach i ustawach europejskich państw są odpowiednie zapisy mówiące o tym, że nie można zalegalizować partii politycznej mającej w założeniach "ideały" faszystowskie czy komusze. Zresztą wyobraźcie sobie gościa który w obietnicach przedwyborczych zawiera punkt odnoszący się do zniesienia własności prywatnej. Zostałby publicznie wyśmiany i dobrze:)
    W Polsce system wygląda tak: PO bądź PIS wygrywają wybory, następnie biją się "języczek uwagi" w tym wypadku PSL, który delikatnie mówiąc jest sprzedajną... latarnicą, która mając ledwie kilka % poparcia Polaków może stawiać warunki pozostałym ugrupowaniom.

    PiS jest konserwatywny.
    Po to podobno liberałowie.... cenzurujący internet, zakazujący hazardu i dążący do przejęcia pełnej władzy nad państwem - bo czym innym jest nagła chęć zmiana odnośnie ordynacji wyborczej prezydenta na rok przed wyborami prezydenckimi i to na taką, gdzie prezydenta wybierał będzie parlament. Wiadomo, że większość ma tam PO + PSL więc mielibyśmy prezydenta i premiera z PO ;]

    Czy to właśnie nie pachnie Stalinem ?
    Jak dla mnie obecnie bliżej z PO do totalitaryzmu niż z SLD.

    W całej Europie jest porządek, gdyż ugrupowania tak naprawdę łączą się w dwa bloki: centrolewicowy i centroprawicowy. Dzięki temu wyklucza się SKRAJNOŚCI a niestety to jest główna bolączka Polaków. Właśnie dzięki temu unika się z jednej strony strzelania do ludzi, którzy wierzą w inne niż "najpopularniejsze" wyznania w danym kraju, ale również bzdur pokroju " Jezus na króla Polski!" ( czemu Jezus? Światowid był tu pierwszy :P )

    Pragnę również zauważyć, że jest w Europie tylko jedno państwo które ma wpisane w konstytucję, iż jest państwem laickim. Wielu z Was zaskoczy iż jest to Francja, a przecież żyją tam wyznawcy religii chrześcijańskiej ale także muzułmanie i inni. Jakoś im to nie przeszkadza:P.

    W Polsce przy okazji każdych wyborów nagle ugrupowania niekonserwatywne - mam na myśli np. rzekomo liberalne PO - przypomina sobie o tłumach wiernych i pojawiają się na wszelkiej maści uroczystościach ściskając się czuje z Glempami czy innymi Rydzykami. Nagle odnajdują się taśmy z komuniami dzieci premiera czy innych ministrów puszczane do znudzenia w TV i inne bzdety mające na celu "przygruchanie" sobie katolickiego elektoratu. Niestety to już norma, obietnice wyborcze uległy uniwersalizacji. Zauważcie, że czy weźmiemy PO, PSL, PIS, Lewicę, czy inne, dominują w nich: Spadek bezrobocia, wzrost gospodarczy, wzrost znaczenia Polski na arenie międzynarodowej, zmiany na lepsze ale pozostanie w zgodzie z tradycją ( co się wyklucza - w pewnym sensie oczywiście). To wszystko oczywiście bzdura, gdyż priorytety zmieniają się posłom i posłankom już w pierwszych dniach rządzenia ;-).

    Należy też pamiętać, że w polskiej polityce (europejskiej pewnie też) często dochodzi do zjawisk zmiany frontu politycznego. Ciężko mi jakoś uwierzyć, że gość który startował dwa lata temu do parlamentu z ramienia PiS nagle zmienił poglądy i dołączył do PO czy innego SLD. To zwykłe sprzedawczyki widzą, że ich partia traci poparcie to skoczą sobie na inny kwiatek, który jest aktualnie na fali. Takie zachowania powinno się w pewnym sensie piętnować. Oczywiście nie zabraniam nikomu zmienić poglądów czy partii politycznej, ale nie 3 razy w ciągu dekady.

    Po tym wykładzie odnośnie polityki przejdę teraz wreszcie do właściwego wątku. Wybaczcie że tak późno ale nadal w Polsce dominuje zaściankowa kultura polityczna - ludzie nie interesują się polityką absolutnie, a kiedy mają podjąć temat ślepo powtarzają to co usłyszeli np. od rodziców. Właśnie stąd ciągle słyszymy o komuchach itp. Możliwe, że w niektórych sprawach pomylę się, ale nikt mi nie zarzuci, że nie szukałem informacji i nie zastanowiłem się nad funkcjonowaniem naszego systemu politycznego.

    pokaż komentarz
    o0o0o
  • prusi +1  

    zacznijmy od tego: znajdź mi w Polsce partię lewicową. może Samoobrona, bo SLD na pewno taką nie jest.

    PS. tak się rozpisałeś, że ucięło ci komentarz :)

    pokaż komentarz
    prusi
  • o0o0o +1  

    cd. Wybaczcie ale mi przycięło i nie chce się zmieścić ;-)
    ...
    Kościół ma za duże przywileje w naszym kraju.
    Oddaje mu się ziemię za frajer, księża - przestępcy dostają niższe wyroki. Po głośnych aferach po prostu przerzuca się ich na drugi koniec polski, gdzie dalej czynnie uczestniczą w obrządkach.
    Jak to jest, że kiedy klerykowi udowodni się popełnienie błędu mówi się "to tylko człowiek, też popełnia błędy", a kiedy wydaje się wyrok traktuje się go jako "namaszczonego przez Boga"?
    Jest to oburzające! Wątpię, żeby ludzie przymykając oko na zło w szeregach kościoła, czy gloryfikując kapłanów zapewnili sobie życie wieczne. Oszukują sami siebie...chyba, że w Biblii jest napisane: "Błogosławieni frajerzy" ale nie przypominam sobie.

    Do Watykanu (i na szczebel krajowy) corocznie odpływa góra pieniędzy - niewyobrażalna góra. Czemu z moich podatków ma być budowana Świątynia Opatrzności Bożej, skoro jestem ateistą/muzułmaninem/buddysta itp? Uważam, że te pieniądze można by wykorzystać na sto lepszych sposobów. Np. na poprawienie bezpieczeństwa na drogach... nie, po co w końcu ukazanie Polski jako ostatniego bastionu chrześcijaństwa jest ważniejsze niż kilka setek żyć uratowanych każdego roku.

    W krajach skandynawskich jest praktykowany właśnie taki podatek od osób zarejestrowanych w kościele. Sprawuje się bardzo dobrze. Dla tych wierzących, którzy tak żałują jest oczywiście furtka. Przykładowo, jeden z małżonków może się zarejestrować w kościele a drugi nie...
    Co powoduję, że rodzina jest w papierach kościelnych, ale nie musi płacić podatku, gdyż domniemywa się, że partner jest niewierzący/innego wyznania. Rewelacja prawda?
    Jestem bardzo ciekaw jak czują się ich sumienia. Jak tak to manifestują swoją przynależność do kościoła, ale kasy to nie dadzą. Pamiętajcie Wasz Bóg wszystko widzi, nie wstyd Wam teraz?

    Co do zapraszania duchownych, na wszelkie święta, otwarcia itp itd. To trochę durne, że na otwarcie autostrady przyłazi klecha z kropidłem za co na pewno bierze co łaska - 1000 zł.
    Czy to znaczy, że katolicy mogą nią jeździć bez obaw, okryci ochroną z niebios, a dla muzułmanina ta sama droga może być highway to hell bo to nie katolik, on się nie liczy?
    Zresztą denerwuje mnie jak przy otwieraniu byle marketu, czy nawet budynku użyteczności publicznej musi być gość w piusce bo.. no właśnie co? Prawda jest taka, że jak inżynier zawali sprawę to nawet klecha nie pomoże bo przez fuszerę dach się zarwie.

    Co do obecności wszelkiej maści świątobliwości na ważnych uroczystościach uważam, że jest ona wskazana, od warunkiem, że prymasy i reszta przyjdą sami z siebie a nie w odpowiedzi na błagalne listy administracji rządowej i pierwszymi słowami gościa na mównicy po "raz..raz.. ty , małpo w czerwonym czy to działa?" (testowaniu mikrofonu) nie będzie
    "Witamy gorąco i dziękujemy za przybycie ekscelencji/eminencji czujemy się głęboko zaszczyceni". Cholera, to on powinien się czuć zaszczycony, że został zaproszony na obchody jakiejś ważnej rocznicy państwowej. Co on łachę robi? Poza tym to nie jest uznanie autorytetu, to brzmi raczej jak uznanie zwierzchności kościoła nad państwem.
    Zresztą nie przesadzajmy z honorami dla biskupów, kleru itp w końcu "to tylko człowiek..."

    Zostawiam Was wytrwałych, którzy doczytali do tego miejsca z przemyśleniami nad tym przydługim wywodem.
    Na koniec dowcip, który powinien dać do myślenia ludziom uważającym, że sama modlitwa jest skuteczniejsza od opieki medycznej i w prostej linii wiara w medycynę zaprzecza wierze w Boga.

    Pewną mieścinę ogarnęła klęska powodzi. Wszyscy mieszkańcy zostali już ewakuowani
    tylko ksiądz pozostał na stanowisku w kościele. Wody przybierało, jej poziom sięgnął już drzwi kościoła gdy ratować księdza przypłynęli na motorówce strażacy.
    - Niech ksiądz popłynie z nami, wody wciąż przybiera!
    - Nie, odpłyńcie ja wierzę w Boga on mnie uratuje.
    Po jakimś czasie woda sięgnęła już wyższych kondygnacji budynku a ekipa ratunkowa przypłynęła drugi raz.
    - Niech ksiądz się ratuje zanim będzie za późno!
    - Nigdzie nie płynę moja wiara jest niezachwiana, Bóg mnie uratuje.
    W końcu woda sięgnęła już dzwonnicy, ksiądz zmuszony był wejść na jej dach. Ratownicy przypłynęli trzeci raz.
    - To ostatnia szansa, proszę wsiąść do łodzi, zaraz zatopi dzwonnice!
    - Nie wierzę, że Bóg mnie uratuje! -Ratownicy odpłynęli, woda zalała dzwonnicę i ksiądz się utopił. Gdy stanął przed obliczem Pana zapytał - Boże ja w Ciebie tak wierzyłem, dlaczego pozwoliłeś mi umrzeć?
    - Słuchaj, trzy razy po ciebie ludzi wysyłałem, a ty co?

    pokaż komentarz
    o0o0o
  • kunajk +4  

    A ja przestałem czytać po zdaniu "dwie najważniejsze partie są prawicowe.". Jakie partie? W wydaniu polskim kryterium odróżniania prawicy od lewicy:
    lewica: prl była cool i boga nie ma.
    prawica: prl była zła i Bóg jest

    pokaż komentarz
    kunajk
  • prusi +2  

    takie porównywanie lewicy do PRL to zwykła demagogia. no chyba że mówisz o SLD, tak - oni mówią, że PRL był cacy.

    pokaż komentarz
    prusi
  • Private +8  

    Nasze podatki już teraz idą na kościoły, i to takie sumy, że gdyby zebrano wszystkie wydatki z budżetu państwa, które idą na KK i podzielono je przez ilość obywateli każdy otrzymałby parę ładnych milionów.

    A poza tym to nie ważne co naobiecują - nic nie zrobią. W partie przestałem wierzyć dawno temu, nie różnią się w zasadzie niczym.

    No i trzeba dodać, że przecież podatki i prawo będą (być może nawet już niedługo) regulowane przez UE, więc nawet jak mają zamiar wypełniać swoje obietnice to nie zwojują zbyt wiele.

    pokaż komentarz
    Private
  • Orus +13  

    Z tymi milionami to już przesadziłeś ;p

    pokaż komentarz
    Orus
  • Private +4  

    Nie, dlaczego? Przecież to można podliczyć. Wartość tego, co dostał kościół nadprogramowo dzięki komisji majątkowej, kasa na na uniwersytety i pensje księży, katechetów. Podatki, których kościół tyle lat nie płacił. Gdyby to wszystko sprawiedliwie podliczyć i rozdzielić na ilość obywateli to gwarantuję ci, że mielibyśmy w Polsce samych milionerów.

    Jednak to wydaje się nierealne. I trudno się dziwić. Gdyby do czegoś takiego doszło, dowodziłoby to, że istnieje sprawiedliwość na tym świecie, a wiadomo, że sprawiedliwość to rzecz względna a na dodatek jej NI MA.

    Ilu jest obywateli? na oko 38 milionów. A jak myślisz ile już kościół ukradł od podpisania konkordatu? I to w "majestacie" prawa ;/

    pokaż komentarz
    Private
  • Rzyd +7  

    chcesz powiedzieć, że na kościół poszło (kiedy? w ciągu ostatniego roku, 10 lat?) ponad 40 bilionów złotych?

    pokaż komentarz
    Rzyd
  • Private +12  

    No dobra, może przesadziłem, ale na Milky Stars każdemu wystarczy!

    pokaż komentarz
    Private
  • grzanki_yakuza +3  

    lizanie dupy przed wyborami

    pokaż komentarz
    grzanki_yakuza
  • F4zi +3  

    Popieram. Czas skończyć z utrzymywaniem w luksusach ludzi, którzy tak na dobrą sprawę na te luksusy nie zapracowali.

    pokaż komentarz
    F4zi
  • SiR-SiR +7  

    Prawo do wolności wyznania i nie ingerencje Państwa w stronę wiary działa obosiecznie.
    Wiec zgodnie z konstytucją Państwo nie może się w ogole mieszać do kwestii wiary, ani nie moze wieszać ani zdejmować krzyży. Ani nakazywać zapraszania księży ani zabraniać. To jest wlasnie neutralność religijna Państwa. Bzdurą jest uważanie ze krzyż wiszący gdziekolwiek rani ateistów. Skoro ktoś nie wierzy to co dla niego za różnica czy na ścianie wisi krzyż czy świński łeb?
    Powiedzmy sobie jasno, czerwoni są po prostu antykościelni - nie chcą świeckości Państwa, chcą aby Państwo było antykatolickie. To łamie zasadę wolności wyznania i konstytucję.
    Dlatego komuchy typu czerwona skrzecząca świnia pani Joanna, muszą zostać odrzuceni przez społeczeństwo jak obca tkanka.

    pokaż komentarz
    SiR-SiR
  • Orlik666 +5  

    A ja pogratuluje SLD bardzo ciekawego projektu. Jako uczeń mojego liceum byłem wiele razy ZMUSZANY przez pracowników mojej szkoły do udziału w różnych uroczystościach kościelnych ( poświęcenie sztandaru szkoły czy ślubowanie w pierwszej klasie liceum ) mimo tego że jestem ateistą i wcale tego nie ukrywałem. Wiele razy zresztą wychowawca groził mi i innym osobom z mojej klasy, że za nieobecność w kościele będzie obniżona ocena z zachowania do poprawnego "za negatywny stosunek do szkoły i jej świąt". Oczywiście nie mogliśmy interweniować u dyrektora, ponieważ jest on osobą o poglądach skrajnie konserwatywnych ( należy do PiSu ) i to z jego zarządzenia obecność w kościele jest wymagana! Projekt SLD na pewno by sprawił, że szkoły zaczęły by być w końcu świeckie, tak jak jest to zapisane w konstytucji naszego kraju.

    "Powiedzmy sobie jasno, czerwoni są po prostu antykościelni - nie chcą świeckości Państwa, chcą aby Państwo było antykatolickie. To łamie zasadę wolności wyznania i konstytucję."

    A czy jak katolicy, zmuszają mnie do wyznawania ich wiary to jest to w porządku i nie łamie to konstytucji ? Mi jako ateiście nie może przeszkadzać znak krzyża na ścianie w świeckiej szkole czy urzędzie państwowym ? Czy jako katolik byłbyś szczęśliwy, gdybyś musiał codziennie patrzeć na symbol półksiężyca ? Albo jako prawicowiec na symbol sierpa i młota ?

    I proszę mi nie mówić, że w tym kraju jest 96 % katolików i że muszę się do tego dostosować bo jest to nieprawda. Jak wielu Polaków, jestem osobą ochrzczoną. Stało się to wbrew mojej woli jak byłem małym niemowlęciem. Podawane przez kościół statystyki ( te słynne 96 % ) to osoby ochrzczone, a nie regularnie praktykujące! Więc mówienie że większość mieszkańców tego kraju jest katolikami jest zwyczajną hipokryzją, bo ja tez jestem w tych 96 % podawanych przez kościół!

    pokaż komentarz
    Orlik666
  • Ryu +9  

    Ślubowanie nie jest uroczystością religijną.

    Co do reszty to rozumiem, że CIę to wkurza i jeżeli nadal jesteś uczniem tamtej szkoły to proponowałbym napisanie listu do kuratorium, ministerstwa właściwego do spraw edukacji, prezesa rady ministrów, prezydenta, rzecznika praw obywatelskich lub w ostatecznosci do lokalnego posła na sejm z ramienia SLD. Bierność w takich sytuacjach jest równie szkodliwa jak czynna pomoc w takich działaniach akich dopuszcza sie ta szkoła.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • WhiteRower -4  

    Jakoś ten półksiężyc by mnie nie raził - traktowałbym go jako obrazek. Z należytym szacunkiem, ale bez żadnej czci.
    Co do 96% - praktykujących jest (i tu w zależności gdzie się patrzy) od 40~% do 55~%. I jeżeli aż tak Cię boli bycie w tych 96% to złóż akt apostazji, zjedz kota i przerżnij jakąś dziewicę na cmentarzu.
    Podałeś skrajność. U mnie nigdy nie było przymusu. Były rekolekcje to już od gim była możliwość przyniesienia karteczki przed, że jest się ateistą/wierzy w co innego. To samo z mszami, lekcjami religii etc.

    pokaż komentarz
    WhiteRower
  • Orlik666 +7  

    "Ślubowanie nie jest uroczystością religijną."

    Ale jeśli to ślubowanie odbywa się w kościele, TO JEST uroczystością religijną.

    Problem w tym, że ja już tą szkołę kończę za 5 miesięcy, więc nie wiem czy warto się męczyć teraz w pisanie do kuratorium. Chce spokojnie zdać maturę, ale dzięki za radę.

    pokaż komentarz
    Orlik666
  • SiR-SiR 0  

    Zgadzam się, robienie czegokolwiek wbrew twojej wolnej woli uważam za złe.
    Skoro jesteś ateistą to w czym Ci przeszkadza sam krzyż który jest symbolem dla wierzących a dla Ciebie kawałkiem drewna. Nie przeszkadzają Ci inne elementy drewniane które widujesz na codzień?
    Mi jako katolikowi nie przeszkadzają w niczym inne symbole wiary. Wiem że np wyznawcom Judaizmu lub Muzułmanom bardzo przeszkadza krzyż - rozumiem to i szanuje - jednak jestem u siebie i nie bede kosmopolitycznie wypierał się krzyża żeby przypadkiem kogoś nie urazić.

    pokaż komentarz
    SiR-SiR
  • Ryu +5  

    Jakiś anonimowy list można zawsze posłać. A jeżeli ślubowanie odbywa się w kościele to osobiście uważam to za absolutnie niedopuszczalne.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • newvir +1  

    Jak dla mnie to SLD szuka teraz elektoratu... już raz tak robili i wybrałem Kwacha na Prezydenta a i z Milera dumny byłem, do momentu, gdy wszystkie głoszone rzeczy, dokładnie te same co teraz, okazały się być gówno warte... Dla tego choć częściowo popieram projekt, to chyba jeszcze długo przyjdzie mi czekać na ludzi, co do których będę miał pewność, że mojego poparcia nie zmarnują...

    pokaż komentarz
    newvir
  • o0o0o +1  

    @ newvir
    Niestety masz rację:( Sam się na tym łapię, że chodzę na wybory jedynie po to by wybrać "mniejsze zło". To przykre ale obawiam się ze przez najbliższe 5 a może nawet 10 lat nie znajdzie się porządna grupa ludzi, która nie będzie lecieć w kule tylko na poważnie zajmie się polityką w naszym kraju.
    Co do szukania elektoratu jak już pisałem obietnice wyborcze uległy uniwersalizacji. Każdy obiecuje to co modne. Gdyby porównać kluczowe postulaty przedwyborcze liczących się partii okaże się, że to ta sama paćka. Któraś tam zostaje w końcu wybrana a co się dzieje dalej niestety wszyscy zdążyliśmy poczuć na własnej skórze :(

    pokaż komentarz
    o0o0o
  • newvir +2  

    Niestety... Ale dalej będę chodził i wybierał to mniejsze zło, ponieważ uważam, że jest to lepsze niż siedzenie w domu i użalanie się, że ktoś wybrał za Ciebie to większe zło...

    pokaż komentarz
    newvir
  • dracov6664 +4  

    Zbyt piknie by było ale niestety nie w tej bajce...
    ...jeszcze

    pokaż komentarz
    dracov6664
  • Ryu +8  

    Nie tak długo jak pewnie myślisz. Na razie nie uda im sie przepchnąć takiego projektu, ale na pewno, gdyby oceniać SLD tylko po tym, to skoczyłyby im słupki.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • kunajk +7  

    Nie wiem co jest w tym pięknego. To tak jak by ktoś poważnie zastanawiał się nad zakazaniem zapraszania informatyków na uroczystości. Demokracja to ustrój totalitarny, gdzie większość może zrobić wszystko.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • DannyIG 0  

    kunajk proponuje powrot do gimnazjum i wieksze skupienie na lekcjach WOSu. Demokracja to ustroj, w ktorym rzadzi wiekszosc, ale z poszanowaniem praw mniejszosci. Gdy nie ma tego drugiego, to nie ma rowniez demokracji.

    pokaż komentarz
    DannyIG
  • kunajk +1  

    To jest tylko pobożne życzenie, w praktyce rząd może nakazać kastrować pedałów, bo co stoi na przeszkodzie? Gdyby większość społeczeństwa to popierała, a sejmie uzbierała by się bezwzględna większość, to Twoi przyjaciele śpiewali by cięko:> Oczywiście, możesz powiedzieć, że to nie-demokratyczny zły reżim tak postępuje. Tyle, że jak napisałem wyżej, prawa mniejszości, jeśli ona jest słaba, są trudne do zauważenia.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • DannyIG 0  

    Przepraszam za ad personam w pierwszym komentarzu. Oczywiscie, masz racje, jednak nalezy zauwazyc, ze wtedy bylaby to dyktatura wiekszosci, a nie demokracja. Z tego wlasnie powodu prawa mniejszosci powinny byc szczegolnie zabezpieczone w ustawie zasadniczej, konstytucji.

    pokaż komentarz
    DannyIG
  • kunajk +1  

    Raczej prawo do wolności i decydowania o samym sobie. Tak by państwo nie mogło się wtrącać w prywatne życie, ani zakazywać robić czegoś, co nie szkodzi innym.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • Chameleon -1  

    @DannyIG zawsze większość będzie większością, ale jak polska tradycja nakazuje mniejszości zawsze trzeba uszanować, chyba że, te nie szanują większości ...

    Mniejszości nie mogą mieć większych praw niż większość, bo to doprowadzi do ich eksterminacji - niestety, tak to się zawsze kończyło w historii świata ...

    pokaż komentarz
    Chameleon
  • o0o0o +1  

    @gyow
    Podatek można ustalić od obydwu rzeczy.
    a co do "bandy komunistow, ktorzy sie tak nazywaja, bo nie potrafia przyznac publicznie ze sa politycznymy pajacami" pragnę zauważyć, że masz wrzucone logo UPR z której wywodzi się Korwin Mikke więc zastanów kto tu jest pajacem:
    ateista/ człowiek który chce laicyzacji państwa - w Twoim języku Komuch;]
    czy facet, który uważa że kobiety nadają się tylko do robienia dzieci, że są za głupie, żeby studiować matematykę.
    Nie wierzycie przykład:
    "– Czy gdyby urodził się Pan jako kobieta, to czy miałby te same poglądy co teraz?
    – Na pewno! Ale nie umiałbym ich tak klarownie i logicznie przedstawiać."
    "Kobiety nie mogą być zbyt inteligentne – dba o to mechanizm Ewolucji Naturalnej. Inteligentna istota nie wytrzymałaby przebywania przez dłużej niż godzinę dziennie z paplającym dzieckiem! Dlatego właśnie (i nie tylko dlatego) mężczyźni nie lubią wiązać się z kobietami inteligentnymi: instynktownie chcą, by ich dzieci miały dobrą opiekę. "

    A może inny pogląd: "Dyktatury dzielą się na dobre i złe.Demokracja jest zawsze głupia."

    Zresztą z UPR też nie jest teraz lepiej.
    Pozdrawiam

    pokaż komentarz
    o0o0o
  • Ryu +1  

    @o0o0o
    A może inny pogląd: "Dyktatury dzielą się na dobre i złe.Demokracja jest zawsze głupia."
    Ten cytat może i jest smutny, ale co raz bardziej zaczynam myśleć, że prawdziwy.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • b4rt3k +1  

    popieram :)

    pokaż komentarz
    b4rt3k
  • Qlfon +1  

    Jeszcze, żeby tak o obowiązkowym ubezpieczaniu i państwowej edukacji pomyśleli w kontekście konstytucji...

    pokaż komentarz
    Qlfon
  • juzwa +2  

    oni to chcą podatku od wszystkiego
    taka już ich parszywa socjalistyczna natura

    pokaż komentarz
    juzwa
  • highlander 0  

    bo widzisz u nas brakuje jednej partii, lewicowej w pogladach, ale kapitalistycznej.

    pokaż komentarz
    highlander
  • jrs2 +55  

    Chwilowo płacimy podatek na kościól- wszyscy.Ja osobiście wolał bym, żeby płacili go tylko bezpośrednio zainteresowani.

    pokaż komentarz
    jrs2
  • Ryu +6  

    Nie wiem czy od wszystkiego, ale skoro i tak z budżetu dofinansowuje się Kościół to po prostu sprawiedliwiej będzie jak będzie to robione z konkretnych składek osób które byłyby tym zainteresowane. Chociaż i tak najlepszym rozwiązaniem byłoby nie regulować tego przez państwo. Każda grupa wyznaniowa ustaliłaby sobie jakąś składkę członkowską (co właściwie i tak juz większość zrobiła) i by się sami za swoje utrzymywali.

    @jrs2
    Nikt podatku na kościół nie płaci, zrozum to w końcu.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • jrs2 +12  

    @Ryu: nie wiem, czy inaczej niż "podatkiem" można nazwać np. sponsorowanie wszelakich kapelanów z państwowych pieniędzy. Zresztą, przykładów jest wiele więcej.

    pokaż komentarz
    jrs2
  • 5th -4  

    @jrs2: Ja chce płacić tylko podatki na służby siłowe, rozwój infrastruktury, edukacje i częściowo na służbę zdrowia. Reszta powinna być poza państwem. Jeżeli ktoś jest zainteresowanym płaceniem podatku na kościół powinien to robić bez udziału państwa. W ogóle nie wiem jak miałby wyglądać taki podatek ale obawiam się, że mógłby mieć formę podatku islamskiego podatku od niewiernych.

    pokaż komentarz
    5th
  • Chameleon -1  

    No i tak to powinno wyglądać, jak nie chcesz ulgi w podatku na partie i kościół, to z niej nie korzystasz.

    pokaż komentarz
    Chameleon
  • lamictal +12  

    @jrs2
    Jednym z takich przykładów jest rozpisanie przetargu na poświęcenie nowo wybudowanego mostu w Puławach.

    pokaż komentarz
    lamictal
  • Ryu +1  

    @jrs2
    Można to nazwać sponsorowaniem wszelakich kapelanów z państwowych pieniędzy. Nie można tego nazwać podatkiem, bo to podatek nie jest.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • jrs2 0  

    @Ryu: z podatków, które placę utrzymywane są między innymi służby takie jak policja, wojsko czy służba zdrowia. Część pieniędzy przeznaczana jest na etaty dla kapelanów w tym tworzenie kuriozalnych stanowisk takich, jak do niedawna zajmowane przez proboszcza parafii w której meszkają moi rodzice- "ksiądz pułkownik".
    Jeżeli bedziesz w stanie logicznie uargumentować mi istnienie takich miejsc pracy i wykazać, w jaki sposób dodatnio wpływają one na polepszenie np. obronności kraju ORAZ jeżeli udowodnisz, że pieniądze, z których są one sponsorowane nie pochodzą z pieniędzy publicznych, myślę, że dzięki Tobie doświadczę światopoglądowego przełomu.
    @lamictal: nie słyszalem o moscie w Puławach, poważnie, ogłosili taki przetarg? Pewnie stoi na terenie dwóch parafii ;-)

    pokaż komentarz
    jrs2
  • prusi +1  

    jeśli chodzi o wojsko to bardzo ważne są morale żołnierzy, a że wierzących w naszym kraju jest sporo, to również wśród żołnierzy jest ich pewnie większość (potrzebne dane) i ja rozumiem, że ludzie wierzący o wiele lepiej się czują gdy mogą np. się wyspowiadać - jest to logiczna argumentacja - zależy tylko ona od dwóch założeń (tzn. jeśli te założenia są słuszne to z nich wynika prawdziwość słuszności utrzymywania kapelanów):
    a) żołnierzy wierzących jest większość;
    b) obecność kapelana dobrze wpływa na ich samopoczucie (lepiej niż np. psychologa, bo np. mają z nim lepszy kontrakt);
    jednak te założenia można potwierdzić jedynie doświadczalnie - tzn. nie da się przeprowadzić oceny bez odpowiednich danych.

    pokaż komentarz
    prusi
  • jrs2 0  

    @prusi: co do morale, masz niewątpliwie rację, to bardzo wązne. Ale to nadal nie wyjasnia, dlaczego skromny sługa boży musi mieć stopień oficerski (a co za tym idzie, oficerską pensję). Równie dobrze rozgrzeszał by szeregowiec.
    Są dwie opcje:
    -księża dostają stopnie za zasługi, tak jak wszyscy. Pytanie tylko, czy te zasługi są zgodne z dekalogiem.
    -księża dostają stopnie za bycie duchownymi. Co samo w sobie jest chorą sytuacją. Wspomniany przeze mnie proboszcz tłumaczył swoją pozycję "potrzebą wzbudzania szacunku". Ocenę tej motywacji pozostawię wykopowiczom.

    pokaż komentarz
    jrs2
  • Ryu 0  

    @jrs2
    Przecież Ty mnie w ogóle nie rozumiesz. Nie oceniam tego, że z budżetu państwa finansowane są tego typu cyrki.* Mówię tylko, że nikt w naszym kraju nie płaci podatku na Kościół, ani nikt nie przeznacza żadnej części naszego podatku dochodowego na Kościół. Po prostu co roku ustalony jest budżet i w ramach panującego u nas prawa w budżecie uwzględnia się jakieś wydateki na KrK. Tutaj róznica jest na prawdę duża, ale zwróć uwagę, że nie musi to w ogóle wpływać na Twoją ocene tego procederu. Dla mnie to chore, że z naszych pieniędzy finansuje się tę instytucję, ale nie nazywam tego podatkiem od kościoła, bo tak po prostu nie jest.

    * Zgadzam się mniej więcej z tym co powyżej napisaliście. Morale są bardzo wazne i w kraju, w którym ponad 90% Polaków deklaruje przynależność do Kościoła kapelani sa potrzebni. Zgadzam się jednak również z tym, że skandalem trzeba nazwać to, że księża piastujący te stanowiska zarabiają takie pieniądze. Tak samo ostatnio czytałem, że jest obowiązek zatrudniania kapelana praktycznie wszędzie i to nawet przy na prawdę niewielkiej ilości ludzi, którym miałby "służyć." Mozna to mnie więcej porównać do prawa według którego nawet jednoosobowa firma musi zatrudnić strażaka.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • jrs2 0  

    Przykro mi, ale ja nadal nie jestem w stanie wyczuć różnicy (poza semantyczną) miedzy płaceniem na coś bezpośredniego podatku a przyznawaniem na to samo pieniędzy z puli zbiorczej. Możliwe, że to tylko mój problem, więc poszukam sobie wiekszej ilości źródeł na ten temat, poczytam i postaram się zrozumieć.

    pokaż komentarz
    jrs2
  • kompi -2  

    Piękna inicjatywa, szampany będą strzelać jak to przejdzie.
    Przynajmniej już jakaś nadzieja na krok do normalności w tym kato-mochero-landzie.

    pokaż komentarz
    kompi
  • najlepszeblogi -2  

    najlepiej niech się samo SLD odetnie...od polityki ze szczególnym uzwględnieniem sejmu senatu i europarlamentu
    to społeczeństwo zdecydowanie wyjdzie na dobre

    pokaż komentarz
    najlepszeblogi
  • feuerfest -3  

    Jakby przyszlo placic poglowne/podatek koscielny jak to ma miejsce w Niemczech to nagle z 90% katolikow zrobiloby sie 40% i mozna by w koncu utrącić argument że "kościół odrgywa ważną rolę"

    pokaż komentarz
    feuerfest
  • WhiteRower -6  

    Sami dajecie im broń do ręki z lenistwa. Nie wierzysz? Po co dalej jesteś w kościele? Złóż akt apostazji. Nie robicie tego - Kościół ma prawo przedstawiać owe 96%.

    pokaż komentarz
    WhiteRower
  • jrs2 +5  

    @WhiteRower: oświadczam, że 98% Polaków jest czcicielami jrs2. Dopóki się nie wypiszesz, Ciebie również będę uważał za jednego z nich.

    pokaż komentarz
    jrs2
  • Ryu +3  

    Dobra, ale Ty nie masz prawa do decydowania o Białym Rowerze, ale Twoi rodzice mieli prawo do decydowania o Tobie dopóki nie skończyłeś (o ile już skończyłeś) 18 lat.
    Podstawowy błąd w myśleniu osób, które nie wierzą, ale nie chcą się wypisać. Wasze członkostwo w KK jest w pełni uznane przez panujące prawo. Ruszcie te dupska i idźcie się wypisać. Z doświadczenia wiem, że to nie boli i na prawdę wytrzymałem przy kościele przez jakieś pół godziny (smaczną mają ci księża herbatę).

    pokaż komentarz
    Ryu
  • feuerfest -7  

    Oczywiscie, ze sie wypisalem z kosciola, co nie zmienia faktu ze w polsce jest cala masa pseudokatolikow, ktora nigdy sie nie wypisze i przekazuje pseudokatolicyzm z pokolenia na pokolenie, a przez nich wlasnie mamy praktycznie wyznaniowe panstwo.

    pokaż komentarz
    feuerfest
  • WhiteRower -4  

    @jrs2:
    Nie wiem, czy chciałeś byś śmieszny, czy żałosny. Wyszło Ci to drugie. Ty (o ile się nie wypisałeś/nie zostałeś w ogóle ochrzczony) jesteś prawnie zapisano jako członek Kościoła Katolickiego. Póki sam tego nie zmienisz Kościół ma prawo posługiwać się tymi 96%. Niektórzy tak głośno o tym płaczą a nic z tym nie robią.
    Twoja przynależność do Kościoła Katolickiego jest podparta dokumentem (a nie czymś w stylu "oświadczam, że 98% Polaków to moi czciciele").

    pokaż komentarz
    WhiteRower
  • kunajk +2  

    oczywiscie ze sie wypisalem z kosciola co nie zmienia faktu ze w polsce jest cala masa pseudokatolikow ktora nigdy sie nie wypisze a przez nich wlasnie mamy wyznaniowe panstwo

    Czyli chciał byś uznać za katolików tylko tych, którzy płacą jakiś podatek? Wiara zawsze była nieodpłatna.

    Druga sprawa, to te całe wyznaniowe państwo. Czy widzisz różnice miedzy Iranem a Polską? Z tego co wiem, nie karze się u nas za na przykład łakomstwo, albo cudzołóstwo. Co prawda karze się za pijaństwo, ale to akurat socjaliści popierają.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • jrs2 +3  

    @Ryu, WhiteRower: problemem, w moim mniemaniu jest własnie to, ze akt chrztu jest traktowany mniej więcej tak samo, jak akty urzedowe. A ponieważ uważam, że panstwo i kościól powinny być rozdzielone, przeszkadza mi to. Rozumiem, że argumenty typu "jest nas w tym kraju 96%" moga być używane w debacie publicznej, bo dobrze brzmią. Ale udawanie że to prawda, jest lekką przesadą.
    Wypisywać się znikąd nie mam zamiaru, bo nigdzie się nie zapisywałem.

    pokaż komentarz
    jrs2
  • WhiteRower -5  

    Ale akt chrztu dla Kościoła JEST czymś na miarę dokumentu prawnego.
    Rodzice Cię zapisali w Twoim imieniu. I mieli do tego całkowite prawo. Im możesz podziękować.
    Jesteś ochrzczony = jesteś wierzący. A to, że Ty robisz inaczej to już Twoja sprawa, Kościół ma prawo Cię traktować jako wierzącego. I skoro nie masz zamiaru się wypisywać to już tylko i wyłącznie Twój problem.

    pokaż komentarz
    WhiteRower
  • Ryu +3  

    @jrs2
    Akt chrztu traktowany jest jak każda inna umowa. Jeżeli Twoi rodzice zapiszą Cię gdziekolwiek to będzie to traktowane jako wiążąca umowa. Chociaz faktycznie powinno być na przykład tak, że po skończeniu 18 lat musisz iść i samemu jeszcze raz się zapisać, bo w przeciwnym razie przynależność do danego Kościoła byłaby nieważna.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • jrs2 +5  

    @WhiteRower:
    Ale akt chrztu dla Kościoła JEST czymś na miarę dokumentu prawnego. - i gdyby pozostawał nim tylko i wyłącznie dla Kościoła, nie miałbym nic przeciwko.
    Jesteś ochrzczony = jesteś wierzący - nie żartuj...
    @Ryu: jest bardzo prosta możliwośc potwierdzenia wiary- bieżmowanie. Jeżeli bylo by ono łączone z deklaracją wpłacania podatku na Kościól, to ok, wtedy jestem w stanie uznać, że system działa uczciwie.

    pokaż komentarz
    jrs2
  • Ryu +4  

    @jrs2
    A czy jesteś w stanie również uznać, ze w ramach obecnie funkcjonujacego systemu Kościół ma pełne prawo wykorzystywać Twoja bierność dla swoich korzyści? Pomyśl jak można by było od nowa zacząć sensowna dyskusje o rozdzielności państwa i religii gdyby nagle z 40% katolików się wypisało! Rewolucja to na prawdę żadko kiedy dobry pomysł, a ewolucja zazwyczaj przynosi lepsze efekty i to na większą skalę. My się wypiszmy, MY zmieńmy prawo i może nasze dzieci nie będą już musiały o czymś takim w ogóle dyskutować.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • kunajk +1  

    Tylko po co jakiś podatek?

    pokaż komentarz
    kunajk
  • Ryu +1  

    @kunajk
    Nie powinno go być, ale skoro już jakieś pieniądze na religie idą to można by te pieniądze jakoś sprawiedliwiej rozdysponować.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • Chameleon -1  

    Nic nie trzeba rozdysponowywać niech każdy zdecyduje, na co chce płacić i będzie w porządku, rozdysponowywanie zawsze jest oszukane ze swej natury.

    pokaż komentarz
    Chameleon
  • kunajk 0  

    Sprawiedliwiej rozdysponować... zaczynasz gadać jak socjalista. Państwo powinno bardzo powściągliwie obracać pieniędzmi.

    Swoją drogą po przeczytaniu http://pl.wikipedia.org/wiki/Dotacje_pa%C5%84stwa_dla_ko%C5%9Bcio%C5%82%C3%B3w_i_zwi%C4%85zk%C3%B3w_wyznaniowych_w_Polsce
    To chyba nie ma w Polsce dotacji na kościół? Są dotacje na szkoły, ale szkoły to nie kościół.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • fau -9  

    "-Zwolnienie księży z podatku dochodowego. Księża nie pracujący etatowo płacą jedynie ryczałt.
    -Ulgi celne przysługujące Kościołowi."

    To nie są dotacje na kościół?

    pokaż komentarz
    fau
  • Chameleon 0  

    Tak, jak napisałem jest za tym, żeby każdy odliczył od podatku (limitowany procent), który przeznaczył na kościół lub partię polityczną ... - mogło to być nawet niejawne do momentu kontroli.

    pokaż komentarz
    Chameleon
  • Ryu -1  

    @Chameleon @kunajk
    Skoro i tak te pieniądze na to idą i póki co żyjemy w systemie bardzo opodatkowanym to takie coś byłoby krokiem w dobrą stronę. A podatków nie można sobie ot tak po prostu likwidować. Każdy szanujący sie libertarianin nie ruszałby ich dopóki nie miałby opracowanego pakietu reform, które mógłby wprowadzić.

    @fau
    NIe, nie są. Jeżeli będę dawał Ci co miesiąc 10zł to będę Cię dotował. Jeżeli zamiast tego (będąc na przykład Twoim najemcą) pozwolę Ci płacić mi o 10zł mniej każdego miesiąca to będzie to ulgą. Różnica jest i tyle.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • Chameleon -1  

    @fau od kiedy to ulgi podatkowe dla księży są dotacjami na kościół, przecież skoro według prawa ksiądz nie pracuje, to po co jest od niego pobierany ryczałt, czy bezrobotny płaci ryczałt?

    Co do ulg celnych, to nie wiem, czy wiesz, ale służby dyplomatyczne i urzędnicy z Brukseli też są zwolnieni z cel i jest ich więcej niż księży, czy to ci nie przeszkadza - zastanów się, jak możliwe, że za 20 PLN (5 EURO) możesz się porządnie najeść w Brukseli w budynku urzędników EU, a na zewnątrz jest 3-4x drożej 15 EURO.

    pokaż komentarz
    Chameleon
  • kunajk 0  

    "-Zwolnienie księży z podatku dochodowego. Księża nie pracujący etatowo płacą jedynie ryczałt.
    -Ulgi celne przysługujące Kościołowi."

    To nie są dotacje na kościół?

    Gdy bandyta postanowi obrabować Cię tylko w połowie, to można uznać to za danie Ci dotacji? Takie ulgi i podatek ryczałtowy powinien być dostępny dla wszystkich Polaków.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • ygd 0  

    Bardzo dobre, niestety u nas nie przejdzie :(

    pokaż komentarz
    ygd
  • Chameleon +2  

    Powinno być tak, że każdy ma odliczenie podatku, za wpłatę na partię i kościół, jak z ulgi nie skorzysta to idzie to na państwo - wtedy zakończyła by się tradycja nowinek Marksa i Engelsa, a nastąpił by powrót do 2000 letniej religii katolickiej, ale na to SLD na pewno się nie zgodzi.

    Tak więc to całe chrzanienie SLD można sobie pomiędzy wiersze wsadzić, po za reklamą treść jest pusta :)

    pokaż komentarz
    Chameleon
  • DiscoVillain -1  

    i niech wprowadzą!Popieram.
    Kościół to kopalnia złota, nieopodatkowanego złota, a kościoły stoją na Ziemi wartej miliardy pozyskanej za darmo ;)
    Najlepszy biznes w dziejach ludzkości - chrześcijanizm .
    Ediiiit : nie chce mi sie czytac dokładniej , ale niech wprowadza podatek dla koscioła , a nie dla tych co "wierzą"

    pokaż komentarz
    DiscoVillain
  • gyow -3  

    Podatek co najwyzej to mozna ustawic na rzecz religii a nie wiary. To 2 rozne rzeczy.
    A cale te biadolenie to nie ma nic do rzeczy z Kosciolem czy wiara w Polsce. To kolejny populistyczny wybieg bandy komunistow, ktorzy sie tak nazywaja, bo nie potrafia przyznac publicznie ze sa politycznymy pajacami.

    pokaż komentarz
    gyow
  • dodecahedron -7  

    Pamiętajmy, że Watykan jest jedynym krajem europejskim w którym seks dorosłego człowieka z osobą w wieku 12 lat obojga płci jest całkowicie legalny.
    Kilka lat temu austriacka policja zlikwidowała najzasobniejsze pedofilskie serwery znajdujące się na jednym z katolickich seminariów.
    Uważam, że czas dać odpór katopedofilii!

    pokaż komentarz
    dodecahedron
  • WhiteRower +15  

    To, że pedofile idą do seminariów to ich sprawa. Robią to, bo to ułatwia im kontakt z dziećmi. To pedofil zostaje księdzem, nie ksiądz pedofilem - nauczcie się do k#$!y nędzy. To, kto jaką wybierze ścieżkę w swoim życiu jest zależne od niego, nie od owej ścieżki. Równie dobrym przykładem są wtyki (zarówno w policji jak i w gangach). Ktoś zostaje gangsterem aby donosić policji, proste. I nie mówimy wtedy, że gangster został policjantem, tylko policjant gangsterem.

    pokaż komentarz
    WhiteRower
  • kolargol +2  

    Problem w tym, że Kościół ich chroni.

    pokaż komentarz
    kolargol
  • WhiteRower +3  

    Bardzo łatwo oskarżyć o pedofilię. A dla większości oskarżony = winny.

    pokaż komentarz
    WhiteRower
  • Wintermute 0  

    "SLD chce....", "PO podnosi...", "PiS podnosi..." Słyszymy to codziennie.
    Dajcie chamy ludziom podwyżki na wasze zachcianki, nie mamy z czego już wyciskać!

    pokaż komentarz
    Wintermute
  • bartek543 -3  

    Zanim zaczniemy deklerykalizację trzeba skończyć dekomunizację.

    pokaż komentarz
    bartek543
  • Mivan2 -4  

    To mi sie podoba!

    pokaż komentarz
    Mivan2
  • posuck -8  

    Precz z komuną.

    pokaż komentarz
    posuck
  • PjontyBitels -8  

    zakaz wpuszczania lewactwa do sejmu

    pokaż komentarz
    PjontyBitels
  • baziorek +32  

    @sinus76
    Cholera, kolejny wykop, w którym zaczniesz komentarzową wojnę bezsensownymi tekstami?

    pokaż komentarz
    baziorek
  • highlander +37  

    to nie komunizm tylko poglady lewicowe. to sie trosze rozni

    pokaż komentarz
    highlander
  • MrBigB +8  

    poglądy lewicowe, które niczym nie różnią się od prawicowych pod względem motywacji, jak olejniczaki i napieralskie zobaczyły 7 procent w sondażach to pewnie łużeczka zmoczyli a teraz LSD próbuje przyciągnąć lewicowy elektorat rzekomo hardcorowymi ustawami... już sam opis tego "projektu" przekonuj mnie, że nawet jak go uciułają w sejmie to Trybunał Konstytucyjny wlepi sprzeczność właśnie z konstytucją, takie inicjatywy to suchy chleb dla biednych w tym wypadku lewicowych wyborców.

    pokaż komentarz
    MrBigB
  • seba-zzdw +12  

    @prusi
    od kiedy w nazwa brzmi sojusz lewicy demokratycznej

    pokaż komentarz
    seba-zzdw
  • martinus89 +7  

    @MrBigB
    łóżeczka a nie łużeczka

    pokaż komentarz
    martinus89
  • prusi -3  

    @seba-zzdw a od kiedy nazwa coś zmienia? ZSRR też miało "republik" w nazwie, a jak było na prawdę to wiemy.
    więc może zamiast podawać nazwę (którą znam) to podaj przykład lewicowej reformy której dokonali gdy byli u władzy.

    pokaż komentarz
    prusi
  • Chameleon -2  

    A za wiarę w SLD ile będzie podatku :)

    pokaż komentarz
    Chameleon
  • alonzo85 -3  

    Widzę, że prędzej doczekam się nadejścia czasów walki z krzyżami w szkołach i przyjścia kolejnego Mesjasza niż prawdziwej dekomunizacji kraju...
    Od tego SLD (i inne partie) powinno zacząć, przeczyścić własne szeregi a później zabierać głos.

    pokaż komentarz
    alonzo85
  • prusi -3  

    łatwo jest dać minusiki, ale udowodnijcie mi, że SLD jest lewicą, bo ja tego ni ch%#a w ich działaniach gdy byli u władzy dojrzeć nie mogę

    pokaż komentarz
    prusi
  • hosecarlos -3  

    ot, ile minusików pod komentarzami. Na wykopie pojawiła się polityczna poprawność?
    A kto wie kiedy Polska powstała? No... Podpowiadam... uwaga! Kiedy był Chrzest Polski? ..........
    No właśnie i dlatego bez kościoła Polski nie ma, bo kościół jest fundamentem naszego państwa.
    Patrzę na naprawdę ogromne żniwa politycznych i ustroju komunistycznego (jak ktoś nie wie kto to byli polityczni niech zapyta taty który był w wojsku) i jedyne co mam ochotę powiedzieć to co wyjmuje mi z ust Cejrowski >>> http://www.youtube.com/watch?v=fibsuhtl4zc

    pokaż komentarz
    hosecarlos
  • wuj_zly 0  

    @jrs2: za to kościół wydaje na sensowne - zastanów się lepiej ile dzieci można by wysłać na zimowisko zamiast jakiegoś pustego wielkiego jezuska z betonu

    pokaż komentarz
    wuj_zly
  • Wintermute -1  

    A czy ustawa o podatku od głupoty przeszła?

    pokaż komentarz
    Wintermute
  • kisiel119 -7  

    czy tylko ja przeczytałem LSD? :]

    pokaż komentarz
    kisiel119
  • b4rt3k 0  

    DSL

    pokaż komentarz
    b4rt3k
  • WhiteRower +1  

    Diesel od razu.

    pokaż komentarz
    WhiteRower
pokaż 

Wykopali i zakopali (377 / 14)