Komunikator opensource w javie, GG bez reklam

krejd 2 lata 2 mies. temu +62

Muszę przyznać, że [pewien napis](http://img686.imageshack.us/img686/921/zaaaaa.png "Ciekawy obrazek") mnie nieco zbił z tropu jeśli chodzi o ten projekt. Sam komunikator - nic specjalnego, ale podoba mi się nieskomplikowany i przejrzysty interfejs.

#

pokaż komentarz

badboy 2 lata 2 mies. temu +2

WTF is „Otwurz”?

#

pokaż komentarz

Sklejany 2 lata 2 mies. temu +4

badboy, to takie "Otwórz", tylko że z błędem.

#

pokaż komentarz

armata 2 lata 2 mies. temu +9

To takie Otwórz ale już otwarte, dlatego u

następnym razem, zaczniemy od gis...

#

pokaż komentarz

markovcd 2 lata 2 mies. temu +4

Ach ci studęci...

#

pokaż komentarz

opalinski 2 lata 2 mies. temu +18

a co w nim takiego innowacyjnego?

#

pokaż komentarz

yahaa 2 lata 2 mies. temu -49

A ile znasz komunikatorów które potrafią działać na windowsie i linuxie tak od razu? i do tego są napisane w języku wysokiego poziomu?

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu +12

Pidgin, kadu, psi, co prawda trzeba dwóch binarek, ale obie mogą działać na jednym pliku profilu. Nie wiem jak Kadu, dwa pozostałe są stabilne.

Może rozwiązanie między platformowe to jest jakaś nisza i szczerze życzę sukcesu, ale osobiście zostaję przy mirandzie.

#

pokaż komentarz

yoshi314 2 lata 2 mies. temu 0

jezeli chodzi o naprawde innowacyjne rozwiazania to wole slimster.org

#

pokaż komentarz

kawiusz 2 lata 2 mies. temu +13

To taka polska innowacyjność, podobnie jak nasza-klasa, allegro, wykop ;-] Bierzemu pomysł z zagranicy, kodujemy po polsku, rekami polaków i dla POlaków i już jest innowacyjnie :)

#

pokaż komentarz

icoztego 2 lata 2 mies. temu +16

@yahaa
To że jest napisany w Javie to raczej wada niż zaleta

#

pokaż komentarz

jakubl 2 lata 2 mies. temu +9

Mówienie, że Java jest dobra bo działa na wielu platformach, to tak jak stwierdzenie, że seks analny jest dobry, bo działa na obydwu płciach.

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 2 mies. temu -6

p$$%###isz jak potrzaskany, gdybyś był producentem oprogramowania i chciałbyś wydać coś na obie platformy to wolałbyś zapłacić raz, czy dwa (trzy) razy za to samo?
przyrównanie do seksu to byś mógł robić w ten sposób, że w Javie masz dwie panienki po jednym podrywie.

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu -9

Zasadniczo to 90% programów wychodzi tylko na jedną platformę, przy portowaniu aplikacji cena nie rośnie liniowo. A panienki są owszem dwie - niestety pijane w trupa.

#

pokaż komentarz

big_os 2 lata 2 mies. temu -3

tylko, że obie brzydkie i każda ma po jednej nodze ;)

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 2 mies. temu -2

"Zasadniczo to 90% programów wychodzi tylko na jedną platformę"
link do statystyk?

"przy portowaniu aplikacji cena nie rośnie liniowo."
owszem, ale czy to jedyny zysk z używania Javy? trzymanie zgodności z projektem i pryncypiami OOP, jak i testowanie oraz poprawa błędów jest o wiele prostsze, a zatem tańsze i szybsze w Javie. dodaj do tego dobrą bibliotekę standardową i mamy technologię która się nadaje do wielu zastosowań, bo jest po prostu tania i mniej ryzykowna finansowo.

"A panienki są owszem dwie - niestety pijane w trupa."
tak, możemy sie tak bawić do końca świata.

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu -10

link do statystyk?
Pierwszy lepszy portal z aplikacjami, możesz sobie policzyć ile jest aplikacji pisanych w javie - a nie wszystkie z nich są wieloplatformowe.

owszem, ale czy to jedyny zysk z używania Javy? trzymanie zgodności z projektem i pryncypiami OOP, jak i testowanie oraz poprawa błędów jest o wiele prostsze, a zatem tańsze i szybsze w Javie. dodaj do tego dobrą bibliotekę standardową i mamy technologię która się nadaje do wielu zastosowań, bo jest po prostu tania i mniej ryzykowna finansowo.

Podsumowując to co powiedziałeś(bo nie chce mi się drugi raz niżej odpisywać), pozwala tanio, szybko i przy pomocy mniej uzdolnionych programistów wypuścić działający(lepiej lub gorzej) produkt i chapnąć kasę, zanim ktoś Ci zwinie zlecenie - mentalność podobna do rynku gier, gdzie co drugi nowy tytuł nie przeszedł praktycznie, żadnych optymalizacji i wymaga na dzień dobry dokupienia kostki lub dwóch ramu.

Ujmijmy to tak - z ekonomicznego punktu widzenia java bardziej opłaca się programiście, bo minimalnym nakładem kosztów można spełnić podstawowe założenia projektu - jak z chińskimi samochodami - tanie, szybkie w montażu i nawet jeździ. Ale to nie zmienia faktu, że są do niczego.

tak, możemy sie tak bawić do końca świata.
jeżeli zadowala Cię sztywna kłoda to owszem :)

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 2 mies. temu +1

"Podsumowując to co powiedziałeś(bo nie chce mi się drugi raz niżej odpisywać), pozwala tanio, szybko i przy pomocy mniej uzdolnionych programistów wypuścić działający(lepiej lub gorzej) produkt i chapnąć kasę"
nawet jeśli, to co w tym złego, skoro produkt finalny będzie szybciej utworzony, będzie zawierał mniej błędów i będzie tańszy?

"mentalność podobna do rynku gier, gdzie co drugi nowy tytuł nie przeszedł praktycznie, żadnych optymalizacji i wymaga na dzień dobry dokupienia kostki lub dwóch ramu."
spróbuj sobie wyświetlić chociaż idiotyczną statyczną scenkę bez żadnych optymalizacji - nie masz pojęcia o czym mówisz, więc może się nie wypowiadaj nt. programowania grafiki.

"Ujmijmy to tak - z ekonomicznego punktu widzenia java bardziej opłaca się programiście, bo minimalnym nakładem kosztów można spełnić podstawowe założenia projektu"
nie programiście tylko wszędzie tam gdzie producent oprogramowania (firma) ma dostarczyć szybko działające oprogramowanie. i skończ z tymi porównaniami bo nijak sie to ma do samochodów. język to nie religia i uważam, że pisanie czegoś na siłę w C++ bo jest lepszy jest tak samo d!%%$ne jak pisanie Javie wymagającej aplikacji obliczeniowej.
poza tym kto ci broni robić szkielet w Javie a biblioteki w C - mało bezpieczny kod będzie w niedużych bloczkach a Java to wszystko ładnie skleci - to też jest rozwiązenie - niestety ludzie myślący schematycznie takich rzeczy nie zauważają.

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu -10

spróbuj sobie wyświetlić chociaż idiotyczną statyczną scenkę bez żadnych optymalizacji - nie masz pojęcia o czym mówisz, więc może się nie wypowiadaj nt. programowania grafiki.
Serio muszę wypisać litanię szczegółów technicznych, żebyś nie mógł się do niczego przyczepić? Chodzi o brak dostatecznych optymalizacji, tak lepiej? Mało to wyszło gier z przeciętną grafiką, a kosmicznymi wymaganiami? Daruj, że przy każdym przykładzie nie dołączam kompletnej bibliografii - myślałem, że pewne rzeczy są oczywiste.

nawet jeśli, to co w tym złego, skoro produkt finalny będzie szybciej utworzony, będzie zawierał mniej błędów i będzie tańszy?
niestety ludzie myślący schematycznie takich rzeczy nie zauważają.
Tylko jedna sprawa - ja nigdzie nie twierdziłem, że java jest bezużyteczna(jest masa zastosowań webowych do których jest dobra), nie mam zamiaru też udowadniać, że wszystko musi być w C. Przypominam Ci, że dyskusja dotyczy szybkości javy, a Ty skręcasz w coraz bardziej bzdurne i nie związane tematy typu "ale ma fajną bibliotekę standardową", "ale jest tańsza", "ale mniej ryzykowna". Masz rację biblioteka standardowa jest dobra, pisze się w tym szybko i łatwo.

Ale nie o tym tu rozmawiamy - po prostu - w zwykłych aplikacjach java jest wolna(i spróbuj udowodnić, że nie przy użyciu konkretnej aplikacji użytkowej), a te opowiastki o wyrównaniu prędkości do natywnych aplikacji można co najwyżej między bajki włożyć - i do tych bajek się przyczepiłem, a nie do opłacalności, czy możliwości.

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 2 mies. temu +1

"Chodzi o brak dostatecznych optymalizacji, tak lepiej? Mało to wyszło gier z przeciętną grafiką, a kosmicznymi wymaganiami?"
bo koszty rosną bardzo szybko w stosunku do czasu, albo wydasz tą grę w rozsądnym terminie kiedy grafika nie będzie jeszcze przestarzała i zwróci ci się chociaż trochę kasy, albo będziesz miał ogromne straty, taki jest po prostu ten rynek. poza tym co to znaczy dostatecznych optymalizacji? skąd ja mam wiedzieć o co ci chodzi? potem sobie wstawiasz w miejsce takiego pojęcia co ci się podoba i każdy mój argument jest spalony już na starcie.

"Przypominam Ci, że dyskusja dotyczy szybkości javy, a Ty skręcasz w coraz bardziej bzdurne i nie związane tematy typu "ale ma fajną bibliotekę standardową", "ale jest tańsza", "ale mniej ryzykowna"."
po prostu próbuje ci pokazać, że w niektórych zastosowaniach strata na poziomie naście procent za takie udogodnienia jakie daje Java jest nieistotne. nie lubie Javowych hejterów i tyle.

"Ale nie o tym tu rozmawiamy - po prostu - w zwykłych aplikacjach java jest wolna(i spróbuj udowodnić, że nie przy użyciu konkretnej aplikacji użytkowej), a te opowiastki o wyrównaniu prędkości do natywnych aplikacji można co najwyżej między bajki włożyć - i do tych bajek się przyczepiłem, a nie do opłacalności, czy możliwości."
jest porównywalna bo działa kilkanaście procnet wolniej, a nie kilka razy! to nie są te rzędy wartości.

#

pokaż komentarz

ziom666 2 lata 2 mies. temu +6

nie żebym narzekał, bo sam nie mogę się zabrać za coś swojego, ale kurde, skoro to taki innowacyjny plan, to dlaczego ostatnie zmiany w kodzie były 94 dni temu? właściwie to wtedy wrzuciliście kod do repozytorium.
ten projekt to jakaś lipa, chyba, że zaczęliście rozwijać i szukacie kogoś żeby skończył za was/uzupełnił. to chyba są lepsze miejsca do szukania koderów niż wykop.

#

pokaż komentarz

k0m0r 2 lata 2 mies. temu +6

Wszystko fajnie, tylko spóźniliście się o jakieś 7 lat.

#

pokaż komentarz

merilius 2 lata 2 mies. temu +1

Właśnie sprawdziłem: kadu wersja 0.1.6a pojawiła się we wrześniu 2001. Czyli chłopaki spóźnili się o ponad 8 lat dla ścisłości ;-))
http://www.kadu.net/download/old-sources/kadu-0.1.6a.tar.gz

#

pokaż komentarz

k0m0r 2 lata 2 mies. temu 0

Raczej miałem na myśli konnekta, on powstał w 2002 :)
Myślałem, że byli pierwsi.

#

pokaż komentarz

aurturius 2 lata 2 mies. temu +3

może być wieloprotokołowy? Jaki jest teraz?

#

pokaż komentarz

Zombiak 2 lata 2 mies. temu +47

Wiecie ile jest takich projektów? Ja też nie, bo jest ich od ch#$a ;) Równie dobrze można zainstalować sobie jakiegoś pidgina, kadu, mirande cokolwiek albo dowolnego klienta jabbera, bo są transporty do gadu. Nie wiem dlaczego ktoś miałby sobie akurat tym głowę zawracać tym bardziej, że jak twierdzi autor jest to na wczesnym stadium rozwoju.

#

pokaż komentarz

frastrat 2 lata 2 mies. temu +9

Ja tam może i marudny jestem, ale jak na razie nie ma zbytnio alternatywy dla dogorywającego Konnekta. WTW2 jakoś do mnie nie przemawia, a pozostałe komunikatory też nie są zbytnio ciekawe.

#

pokaż komentarz

Magnes 2 lata 2 mies. temu -10

frastrat, kadu ma tą samą funkcjonalność co konnekt (pomijając wielokomunikatorowość, ale chyba nie o to ci chodzi - a jeśli o to, to jest pidgin) i zdaje się jest także na Windowsa.

#

pokaż komentarz

trashcat 2 lata 2 mies. temu +2

Pidgin obsługuje wiele protokołów i bez problemu załatwia wszystkie potrzeby użytkownika GG.

#

pokaż komentarz

look997 2 lata 2 mies. temu +11

Ja jestem zadowolony z Mirandy.

#

pokaż komentarz

nofink 2 lata 2 mies. temu +25

poki co nic nie przebije konnekta... nie moge pojac czemu nikt go nie rozwija :(

#

pokaż komentarz

grip 2 lata 2 mies. temu +5

Zróbmy coś z tym! Aa... Zaraz, zaraz... Jutro laborka z UELI. : Taka smutna prawda, bo chęci zapewne by się znalazły nie u jednego z nas.

#

pokaż komentarz

nofink 2 lata 2 mies. temu +10

nas [uzytkownikow konnekta] pomimo totalnego zamrozenia projektu, jest naprawde duza ilosc. Jakas grupa informatykow nie moze sie nim zajac? Przeciez to bylby 100% sukces i konnekt znow bylby jednym z najbardziej popularnych komunikatorow.

#

pokaż komentarz

hiihoi 2 lata 2 mies. temu +9

"Właśnie! Niech ktoś się tym zajmie! Ja?... ee nie, teraz nie mogę, zresztą nie umiem - ale może ktoś inny?"

#

pokaż komentarz

luker 2 lata 2 mies. temu +27

@nofink
Chętni pewnie by się znaleźli, ale oryginalni autorzy nie mają zamiaru udostępnić kodu źródłowego

#

pokaż komentarz

canar 2 lata 2 mies. temu +2

ale czego wiecej potrzebujecie jesli chodzi o konnekta?
być może nie wszyscy wiedzą, że jest już obsługa protokolu gg 8.0 i avatarów:)
proszę:
http://www.konnekt.info/forum/index.php?showtopic=14707&st=0
http://www.konnekt.info/forum/index.php?showtopic=14780&st=0

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 2 mies. temu +11

UWOLNIĆ ŹRÓDŁA!!!

#

pokaż komentarz

argothiel 2 lata 2 mies. temu +9

O, i o to powinni walczyć ekolodzy. Wolność dla źródeł!

#

pokaż komentarz

icoztego 2 lata 2 mies. temu 0

Autor Konnekta nie ma zamiaru go uwolnić a za każdym razem jak ktoś próbuje zrobić nowy multikomunikator to użytkownicy konnekta krzyczą że konnekt i tak jest lepszy :)

#

pokaż komentarz

KnUR8xPwnz 2 lata 2 mies. temu +2

Czemu nikt nie wspomniał o ekg2 ?
http://pl.ekg2.org/

#

pokaż komentarz

gyow 2 lata 2 mies. temu +2

Sprobuj wytlumaczyc dzieciom do czego sluzy polecenie man.

Z tymi komunikatorami to bedzie wieczny flame, offtopic itp. Nie ma sensu kogos nawracac, fajnie ze jest duzo bo kazdy sam sobie wybierze co chce i sam bedzie ponosil odpowiedzialnosc za wlasny wybor.

#

pokaż komentarz

6-ty 2 lata 2 mies. temu +2

@gyow:
Niech wpiszą man man i się dowiedzą ;) Jak to kiedyś ktoś stwierdził, Linux to jedyny system operacyjny w którym jest podręcznik do podręcznika :)

A tak na poważnie, ekg(2) dla zwykłego szarego człowieka to jak wymiana uszczelki jednego z cylindrów Formuły 1 dla Kowalskiego. Dwa różne światy.

#

pokaż komentarz

Leks 2 lata 2 mies. temu -1

Szkoda, że nikt nie zrobił ekg na windowsa... To by było coś pięknego.

#

pokaż komentarz

Leks 2 lata 2 mies. temu +2

Gratulacje pomysłu i włożonej pracy, ale tak trzeźwo patrząc z punktu użytkownika, to ten program nie oferuje niczego nowego, ani ciekawego, co mogłoby kogokolwiek przekonać do przerzucenia się na niego.
Jeżeli ktoś chce zastępstwo GG z pełnym wsparciem nowego protokołu GG, możliwością wysyłania plików i zdjęć, podglądu filmów z youtube, skórkami to polecam AQQ. Jest pod każdym względem lepszy od GG i posiada innowacyjne rozwiązania, jak rozmowa w czasie rezczywistym.
Jeżeli chcecie coś bardzo prostego, do rozmawiania, to jest Pidgin, którego ostatnia wersja bardzo fajnie sobie radzi z GG w porównaniu z poprzednimi wersjami.

#

pokaż komentarz

Ryu 2 lata 2 mies. temu +21

Przecież takich komunikatorów jest pełno, a jak chcecie coś popierać to popierajcie Jabbera, bo to najfajniejsza opcja.

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu +112

Zaraz mnie zlinczują za czepianie się polskiej myśli technicznej, ale... w sumie nic specjalnego. Działa wolno, uruchamia się 10 razy dłużej niż powinien - uroki javy - w tle ciągle okienko konsoli, funkcjonalność absolutnie podstawowa.

Gdyby wrzucić to na jakiekolwiek forum dla programistów nikt nie zwrócił by uwagi, bo w gruncie rzeczy program jest trywialny.

Nie chcę tutaj zniechęcać, brawo za chęci, ale chętnie bym usłyszał jeden dobry powód, żeby tego używać.

#

pokaż komentarz

yahaa 2 lata 2 mies. temu -28

Uruchamia się na pewno szybciej niż aplikacje wpf;)
Żeby nie było konsoli wystarczy uruchomić plik yahaa.jar

#

pokaż komentarz

WhiteWolf 2 lata 2 mies. temu +58

Chłopaki, nikt tutaj nie chce się czepiać - bo na pewno poświęciliście trochę czasu na projekt. I za to Was cenię, bo działacie, próbujecie swoich sił.
Kochacie javę- nie ma sprawy :-)
Ale komunikator ma być z zasady szybki. Ludziska mają dosyć wolnego GG.
A java... nie okłamujmy się, nie jest demonem prędkości.

#

pokaż komentarz

alecc 2 lata 2 mies. temu +4

A ile jest konukatorów w WPF?
-"A w ameryce biją murzynów!"
-"Aplikacje WPF chodzą jeszcze wolniej!"
:-)

#

pokaż komentarz

hexplor 2 lata 2 mies. temu +37

Sami strzelili sobie w stopę robiąc to w Javie..

#

pokaż komentarz

bvrt 2 lata 2 mies. temu +127

- Puk Puk!
- Kto tam?

- Java...

#

pokaż komentarz

DetektywMacTaylor 2 lata 2 mies. temu +17

JAVA jest zaj!$ista! Mój JDownloader to potwierdzi. Chwila, straciłem z nim łączność!

#

pokaż komentarz

gallo 2 lata 2 mies. temu +80

- Puk P...
- Assembler!

#

pokaż komentarz

bitelse 2 lata 2 mies. temu +5

Brakuje tylko trzynastu komentarzy banalnie interpretujących to co bvrt zdołał przekazać w pięciu słowach. Szybko, szybko. Szkoda czasu.

#

pokaż komentarz

renq 2 lata 2 mies. temu 0

Bez przesady, java wcale nie jest aż taka wolna. Jak już się uruchomi, to śmiga.

#

pokaż komentarz

recovery 2 lata 2 mies. temu +1

nie chce mi się komentować tych bzdur o powolności javy itd. Tak interfejs będzie mniej żwawiej działał ale pozostaje kwestia czego się używa nie zaglądałem tam ale jak używają jakiś starych konstrukcji nie robią optymalizacji to się nie ma co dziwić że powoli chodzi. Powolność javy a biznes na tym stoi powiem więcej jest baza danych w javie. Java potrafi być dość szybka jak już mówiłem problemem jest jeszcze niedostatecznie poprawiony swing i ważne aby uruchamiać program na jak najnowszej jvm. A zamiast tworzyć jakiś komunikator w javie to by poszli do teamu kadu bo powoli portują na windows.

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu -10

Mam wrażenie, że te szybkie i wydajne programy w javie są jak świńska grypa - nikt ich nie widział, a wszyscy opowiadają jakich cudów one dokonują. Java zawraca mi głowę updatami czasem co parę dni, więc zakładam, że nowszej od tej którą mam już zainstalowaną.

Takim NetBenasem bawiłem się ze dwa miesiące temu - przecież poważny program - chyba pisany z dbałością o szybkość? Oczywiście nówka, ze strony producenta - w porównaniu do natywnego exe można się tylko uśmiechnąć patrząc na toto.

Owszem, na komputerze z jakimiś 8GB ramu i jakimś tam C2D, czy nawet C2Q nie było praktycznie widać różnicy, ale to jeszcze nie świadczy o tym, że java jest szybka - jedynie o tym, że komputer już sobie radzi z tym narzutem.

Zresztą Panowie - po co to przekonywanie w które i tak nikt kto miał wątpliwą przyjemność używać programów pisanych w javie nie uwierzy? Pokażcie jakiś program użytkowy, który dorównuje wydajnością normalnemu exe to pogadamy.

#

pokaż komentarz

recovery 2 lata 2 mies. temu 0

używałem netbeans i eclipse na sempronie 2800 ,512 mb ram. Powiem że działało znośnie jak na taki sprzęt szczególnie żwawo ruszał się netbeans(eclipse fakt ładuje się trochę długo ale jak już się rozbuja), oczywiście swnig czy choćby parsowanie xml jest wolniejsze niż używając c++ i jakiejś biblioteki ale nie zgodzę się że wszystko jest koszmarnie wolne są ludzie którzy też nie używają żadnych optymalizacji(można przy przetwarzaniu napisów zrobić parę sztuczek choćby). Przykładem programu co działa w kratkę jest jdownloader(którego mam włączonego teraz i jest ok) niektóre wersje działają nawet szybko a niektóre są koszmarnie wolne jak można to się chce. W se 7 dostaniemy lepszy swing i chyba już albo niedługo w jvm pojawi się nowy gc(w se7 można będzie jeszcze kontrolować zwalnianie pamięci tzn. robić sobie sekcję i po jej użyciu wyrzucić wszystkie obiekty stamtąd z pamięci od razu). A czy jvm może prześcignąć w wielu zastosowaniach kod kompilowany do maszynowego? Tak jeszcze ale nie teraz, na youtube jest nagrany wykład z jakiegoś uniwerka o tym. BTW. Są nawet procki co potrafią bytecode od razu przetwarzać.

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu -10

Właśnie - działa znośnie, a przecież na słabszym sprzęcie(256 ramu, procesor podobny tylko, że Athlon), pracowałem już na równie skomplikowanych IDE i nie było znośnie - było normalnie, a uruchom sobie choćby Visual Studio - też spore IDE, a działa nieporównywalnie szybciej.

Co do reszty to możliwe, ale to wszystko przyszłość - nie twierdzę, że nigdy nie będzie można napisać porządnego programu w byte code - po prostu na ten moment to bardziej pobożne życzenia niż fakt.

#

pokaż komentarz

recovery 2 lata 2 mies. temu 0

"było normalnie, a uruchom sobie choćby Visual Studio - też spore IDE, a działa nieporównywalnie szybciej."
jeśli visual studio uważasz za szybkie ide to chyba coś nie tak. Nie spotkałem jeszcze nikogo kto by nazwał vs szybkim ide,sam korzystałem dokładnie na takim sprzęcie z wersji 2005 i 2008 i może się szybciej uruchamiało od eclipse(choć nie wiele) to szybkością nie grzeszyło i było wolniej czasami jak eclipse i to było na tym że właśnie sempronie i 512 mb ram eclipse uruchamiałem na ubuntu a vs oczywiście na xp. Szybkie to może było 2003 albo wersja 6 tyle że to dawno temu.

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu -11

A ja korzystałem ostatnio z 2008 Express - nie twierdzę, że jest idealne, ale szybkość kuleje tylko w momencie otwierania projektu, poza tym bije eclipse na głowę.

A "choć nie wiele" odnośnie uruchamiania to chyba żart? Aż żeby nie być gołosłownym przed chwilą zmierzyłem - 6 sekund z groszami VS, eclipse zabrakło dosłownie chwili do 30.

#

pokaż komentarz

recovery 2 lata 2 mies. temu 0

"A "choć nie wiele" odnośnie uruchamiania to chyba żart? Aż żeby nie być gołosłownym przed chwilą zmierzyłem - 6 sekund z groszami VS, eclipse zabrakło dosłownie chwili do 30. "
Nie mam teraz pod ręką vs ale korzystałem oprócz wersji express(2008,2005) z wersji proffesional(2005,mam bete 2010 ale nie testowałem jeszcze) i nie powiedział bym że bije na głowę według mnie po prostu albo dorównywało eclipse bądź chodziło wolniej(żeby nie było nie mam żadnej urazy do programów ms) nie co. vs jest w .NET i też nie będzie wiele szybciej jak w javie(wiem co napiszesz zaraz o kompilowaniu kodu po uruchomieniu itd.). Pamiętam jak się kiedyś mi ładował 2005 na tym sempie 2,8 i 512 ram niby mi się pokazało że można korzystać ale tak mielił nie miłosiernie dyskiem jeszcze chwilę po odpaleniu że nie można było tego nazwać komfortowym(a ramu jak pamiętam tak wcale mało nie brał).

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu -10

Nie mam zamiaru bronić .NET czy MS - na wolnym sprzęcie też potrafi mulić prawie jak java - wziąłem to IDE do porównania głównie dlatego, że mam je właśnie zainstalowane i widzę znaczną różnicę w działaniu(nawiasem mówiąc na ile się orientuję tylko jego część korzysta z .NET).

Jednak faktem pozostaje, że nie widziałem jeszcze programu w javie w wypadku którego nie było widać różnicy w porównaniu do odpowiednika napisanego w czymś kompilującym się bezpośrednio na kod maszynowy. A przynajmniej nie na moim sprzęcie(a ostatecznie ledwie dwa lata mu stukneły).

#

pokaż komentarz

andypl 2 lata 2 mies. temu +1

Komunikator jakich wiele np. http://qutim.org/

#

pokaż komentarz

cromat 2 lata 2 mies. temu +1

Obstaje przy psi jako pureJabber, ale popieram wszelkie alternatywne komunikatory i wolny wybór - używanie oryginalnego gadu-gadu to jak używanie internet explorera

#

pokaż komentarz

deway 2 lata 2 mies. temu +1

Lepiej swoje zdolności programistyczne czy promocyjne wykorzystać do rozwoju/popularyzacji już istniejących bardzo dobrych komunikatorów (np. OpenSource'owych) niż tworzyć ciągle nowe.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Komunikator_internetowy

#

pokaż komentarz

glasswalker 2 lata 2 mies. temu +17

polecam kadu jako komunikator zastępujący tylko i wyłącznie gg http://www.kadu.net/
Może nie jest przenośny ale jeśli okaże się że javy nie ma to tamten komunikator odmówi posłuszeństwa. Poza tym dlaczego brać tylko komunikator na pendrivie - nie lepiej zgrać cały system operacyjny?

#

pokaż komentarz

vaultboy 2 lata 2 mies. temu +9

lub ekg
http://ekg.chmurka.net/

#

pokaż komentarz

yahaa 2 lata 2 mies. temu -4

a dziala kadu pod windowsem? biblioteki wszystkie dzialaja stabilnie? no wlasnie tu potrzeba javy a tam konieczne jest sportowac caly projekt i zapewnic wsparcie przez n bibliotek.

#

pokaż komentarz

dave8x 2 lata 2 mies. temu +15

Kadu dziala na Linuksie, Macu i Windowsie. Ma wszystko czego trzeba bez zbednych wodotrysków z NowegoGG...

#

pokaż komentarz

wrocmann 2 lata 2 mies. temu +19

ekg to jest program, który stanowi dla mnie definicję dobrego oprogramowania. Niezwykle przydatny, mnogość opcji, świetne walory użytkowania, stabilny jak sam sk$$$ysyn.

Gorąco polecam!

#

pokaż komentarz

ravicious 2 lata 2 mies. temu +16

...albo WTW. Świetny zamiennik dla Pidgina, AQQ czy Konnekta pod Windows. http://www.k2t.eu/wtw/

Zainstalowałem kilka tygodni temu - naprawdę niezły komunikator.

#

pokaż komentarz

oli 2 lata 2 mies. temu +9

Ku chwale ekg :)

#

pokaż komentarz

AgresywnyKaloryfer 2 lata 2 mies. temu +4

@yahaa,

No nie wiem, mi tam na Linuksie ten wasz program nie działa. Na konsoli od groma błędów AWT, widzę tylko szare okno. Działa menu w trayu i tyle. Żadne inne programy javowe nie mają problemów.

#

pokaż komentarz

yakuzatti 2 lata 2 mies. temu -4

używam od 4 lat ekg i można się przyzwyczaić, z tym że ciężko przeboleć brak archiwum

#

pokaż komentarz

Leks 2 lata 2 mies. temu +3

ekg nie ma archiwum?? Chyba żartujesz. Nie pamietam teraz zmiennej jaka trzeba ustawic, ale wiem, ze zapisuje do pliku. Mozna ustawic, ze wszystkie rozmowy do jednego pliku, lub wg kontaktow. W katalogu domowym /.gg

#

pokaż komentarz

Balon 2 lata 2 mies. temu -3

Panowie. Zapomnieliście o Mirandzie? Dostaniecie nawet link do poradnika jak taką Mirandę wstępnie skonfigurować. http://blog.luniewski.eu/projekty/miranda-im-poradnik/

#

pokaż komentarz

Obi-San 2 lata 2 mies. temu +2

Milo ze ekg jest dalej dla wielu w cenie. Korzystam z niego od dawna i mogę uznać ze jest to dalej wzór dla aplikacji obslugujacych protokół gg jeśli chodzi o stabilność. W 2004 przeprowadzilem mały "test" i wtedy ekg nieprzerwanie chodziło na "screenie" od kwietnia do listopada, dopóki sam go nie skillowalem. Dziś korzystam raczej z komunikatorow posiadających GUI, ale zawsze kiedy potrzeba mi zdalnego i ciągłego dostępu do gg (np częste zmiany stanowiska) to ekg jest dalej niezastapione, do tego można je obsługiwać z czegokolwiek co posiada terminal zgodny z posix (nawet psp ;) ).

#

pokaż komentarz

memmory47 2 lata 2 mies. temu +15

@yahaa
Kadu działa na Windowsie od ręki, nie sypie się itd. Używam go na Lin i Win ze wspólnym archiwum i nie mam żadnych problemów ze stabilnością czy szybkością.
Ma wady: trochę się archiwum za długo ładuje i jakimś cudem opisy są w innych plikach na Lin i Win, ale przez to płakać nie będę. Jeszcze emotki nie pasują do stylu na Win.
Teraz zajmuje mi 21Mb ramu więc więcej niż na Lin ale nie doszedł chyba nigdy do 50 a na CPU (na tym mi bardziej zależy) nie skacze do 1%

#

pokaż komentarz

bbkamil 2 lata 2 mies. temu 0

a mi na Kadu pod win xp nie działają dobrze konferencje i potrafi zacząć zużywać jeden rdzeń z procesora (50%). właśnie zainstalowałem WTW i też przetestuję.

#

pokaż komentarz

oli 2 lata 2 mies. temu +3

@yakuzatt: set log 2 i w ~/.gg/history/ dostaniesz osobny plik dla kazdej osoby. Potem mozesz sobie grepac ; P

#

pokaż komentarz

Khobar 2 lata 2 mies. temu 0

Fajnie, że coś robicie zamiast tysiące użytkowników wykopu siedzących tutaj ( bez urazy :P), ale niestety nic odkrywczego i nie robiłbym z tego wielkiego wykopu. Jest wolne (ach ta java ), troszkę nie dopracowane no i jest o wiele więcej lekkich i bardziej funkcjonalnych IM w internecie.

#

pokaż komentarz

Albitos 2 lata 2 mies. temu +75

Java? Ja podziękuję.

#

pokaż komentarz

Bartholomew 2 lata 2 mies. temu +18

True. Ten język powinien być zakazany jako zbrodnia przeciw układowi nerwowemu użytkowników Windowsów.

#

pokaż komentarz

Sedzia 2 lata 2 mies. temu +1

JRE w obecnej szóstej wersji wcale nie jest takie mozolne.

#

pokaż komentarz

bidbid 2 lata 2 mies. temu +6

Java? To się nie uda.

#

pokaż komentarz

Albitos 2 lata 2 mies. temu +3

Może i nie jest mozolne, ale jednak mozolniejsze od C++ i innych ;)

#

pokaż komentarz

Kisiol_Ent 2 lata 2 mies. temu +8

Java?
http://www.youtube.com/watch?v=9KvqWM9VhpA

#

pokaż komentarz

HouseMPrawdziwy 2 lata 2 mies. temu +26

No super jeden z setek identycznych/podobnych komunikatorów obsługujących protokół GG.
Pytanie jakie należało by zadać to : Jak taki spam dotarł na główną ?

Już wiem po co ludzie kupują po 500 kont na wykopie.

#

pokaż komentarz

glasswalker 2 lata 2 mies. temu -1

Bo CZASAMI wykopują bez czytania lub nie orientują się w sprawie zastępstwa dla GG pod "jedynym słusznym systemem operacyjnym", bo gdyby wiedzieli to "Innowacyjny plan 2 studentów stworzenia komunikatora opensource zastępującego GG" - to by wiedzieli że opensource-wych komunikatorów jest już parę - wystarczy tylko klient jabber-a + transport GG i już mamy komunikator działający pod większością systemów operacyjnych.

#

pokaż komentarz

marek8989 2 lata 2 mies. temu -3

Wykopują za słowa 'innowacyjny' i 'dwóch studentów' i 'opensource'. Za chwile sprubuje wrzucić na główną korzystając z tych słów informacje o rozmiarze mego kału wraz ze zdjęciami.
Każdy popiera studentów kturzy coś robią, a nie tylko piją i ogladają zoofilie.

#

pokaż komentarz

voldenet 2 lata 2 mies. temu -2

Jak taki spam dotarł na główną ?
RyszardKontraIdioci złożył broń tydzień temu...

#

pokaż komentarz

jeanpaul 2 lata 2 mies. temu +6

Bez wlasnego zaplecza serwerowego, taki projekt jako zastepcza skorka do klienta dla serwerow GG nie ma racji bytu. To nie klient GG jest glownym problemem. To protokol i stabilnosc serwerow GG.
Ja przesiadlem swoich znajomych na google talk'a i mam przenosnych klientow wlacznie z wersja webow'a (bez jawy) i GG przestalo byc mi potrzebne.

#

pokaż komentarz

Atanvaro 2 lata 2 mies. temu +23

Jak można wam pomóc?

#

pokaż komentarz

ciepol 2 lata 2 mies. temu -18

Dobrym słowem... Co to, w ogóle, za pytanie?

#

pokaż komentarz

Atanvaro 2 lata 2 mies. temu +13

Moje pytanie miało na celu dowiedzenie się co potrzeba jeszcze zrobić i co mógłbym zrobić z tego ;]

#

pokaż komentarz

jarzabek 2 lata 2 mies. temu +135

Najpierw musimy zweryfikować czy nie jesteś jakimś koniem

#

pokaż komentarz

voldenet 2 lata 2 mies. temu +1

Dokup mi i7, bo mi się komunikator internetowy muli...

#

pokaż komentarz

Arvenia 2 lata 2 mies. temu 0

A ja bym chciała dostać lalkę w te święta

#

pokaż komentarz

yaroo2k 2 lata 2 mies. temu +13

Ja mam lalkę w szafie jak chcesz, mało używana.

#

pokaż komentarz

czarofnick 2 lata 2 mies. temu +3

Pokaż cycki to pomyślimy.

#

pokaż komentarz

bbkamil 2 lata 2 mies. temu +18

Dobre jako komunikator noszony na pendrive'ie.

#

pokaż komentarz

zlotychlopak 2 lata 2 mies. temu -31

@bbkamil
Nie ma bardziej przenośnego komunikatora od wersji online. Np: WebGadu.

#

pokaż komentarz

doorsteps 2 lata 2 mies. temu +58

@zlotychlopak
a co jak nie masz Internetu ? ;)

#

pokaż komentarz

s87 2 lata 2 mies. temu -41

Jak nie mam internetu to po co uzywac komuniktatora w ogole :D ?

#

pokaż komentarz

zlotychlopak 2 lata 2 mies. temu -38

@doorsteps
no wlasnie po co Ci komunikator bez netu. Nie rozumiem dlaczego minusujecie s87 i mnie,
bo chyba nie za brak logiki.

#

pokaż komentarz

Ryu 2 lata 2 mies. temu +66

Mi nigdy nie brakuje internetu bo noszę go na pendrivie razem z komunikatorem

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 2 mies. temu +5

próbowałeś kiedyś używać webgadu? bo ja tak i to gówno to nawet na release candidate się nie nadaje - rozłącza non stop a często nawet listy zaimportować nie potrafi.

#

pokaż komentarz

Leks 2 lata 2 mies. temu +3

Kiedyś takie problemy były, ale ostatnio jak używałem to bez problemu śmiga. A jak ma problemy, a jestem nie u siebie w domu, to ściągam putty i wchodzę na shella, gdzie mam ekg zainstalowane ;)

#

pokaż komentarz

s87 1 rok 11 mies. temu 0

@zlotychlopak: nie mam pojęcia za co te minusy :) Ale jak lubią...

#

pokaż komentarz

dancios 2 lata 2 mies. temu +3

Na j2me to przepiszcie na komorkach by sie znalazla masa użytkowników :D

#

pokaż komentarz

EssePL 2 lata 2 mies. temu +3

"otwurz okno rozmowy"
kkthxbb

edit: i sypie wyjątkami.

#

pokaż komentarz

matogo 2 lata 2 mies. temu +8

Jest WTW. Innego nie potrzeba.

#

pokaż komentarz

brr 2 lata 2 mies. temu +2

Wiem ze mnie zaminusujecie, wiem ze java nie jest najszybasza, wiem ze bylo wiele takich projektow, wiem ze jest wiele takich projektow, wiem ze takie projekty nie przechodza, wiem tez ze nazwa zerznieta, wiem tez ze sie nie uda, ale zycze Wam powodzenia wiec wykopię.

#

pokaż komentarz

pepis 2 lata 2 mies. temu +2

Projekt w stylu proof-of-concept. Ja sam mam parę takich projektów za sobą - pozwalają dobrze zrozumieć daną tematykę i zobaczyć "jak to działa od środka".

Korzystając z okazji, polecam Wam mój innowacyjny serwer HTTP (napisany w Java)
http://www.polak.ro/java-little-web-server.html

Aaaa.. i działa pod Windowsem/Linuxem/MacOs/....

#

pokaż komentarz

jbk 2 lata 2 mies. temu +1

Rownie dobrze mozna by to napisac w .net'cie. Na inne platformy mono.

#

pokaż komentarz

kamikazee 2 lata 2 mies. temu +2

Ładnie wygląda ale mi nie działa nie chciał się zalogować do GG.
Poczekam na wersję bardziej rozwojową.

#

pokaż komentarz

armata 2 lata 2 mies. temu -1

poczęstuj wódką, to działa...

...przynajmniej na nierozwojowe laski

#

pokaż komentarz

Tesseract 2 lata 2 mies. temu +2

Dosyć to miałkie.
Jest WTW ktory w pelni obsługuje GG, Tlen, Jabbera. Jest szybki, bez reklam, ma duzo wtyczek...

#

pokaż komentarz

Gregfield 2 lata 2 mies. temu +5

Też używam WTW. Dobra alternatywa dla martwego już konnekta.

#

pokaż komentarz

HORrorNY 2 lata 2 mies. temu +14

WTW w pełni obsługuje już konferencje?

#

pokaż komentarz

argothiel 2 lata 2 mies. temu -4

Gdyby obsługiwało, to by chyba napisali w tej liście na dole: http://www.k2t.eu/wtw/

#

pokaż komentarz

Arus 2 lata 2 mies. temu 0

Nie wiem co rozumiesz przez "w pełni", ale z trzema znajomymi ostatnio działało całkiem nieźle.

#

pokaż komentarz

Wegoorz 2 lata 2 mies. temu -1

WTW jest niezłe, ale ma swoje wady.

- Aktualizacja robi się samoczynnie i przy okazji wyp!$$!$$a mi wszystkie moje poprzednie szablony okna rozmowy, listy kontaktów i tak dalej

- Konferencje nie zawsze działają. Zdarzało się, że niektórzy widzieli moje wypowiedzi, inni nie.

Po klęsce z kolejnym komunikatorem wróciłem do starego GG, może nie jest wspaniałe, ale ciężko teraz o dobry komunikator, mimo, iż jest ich pełno.

#

pokaż komentarz

Kaworu 2 lata 2 mies. temu +3

Aktualizacja robi się samoczynnie i przy okazji wyp#!#@!#a mi wszystkie moje poprzednie szablony okna rozmowy, listy kontaktów i tak dalej

Bo nie czytałeś tego jedynego pliku "readme", który w "components" jest ;)

#

pokaż komentarz

Naim 2 lata 2 mies. temu +2

- Aktualizacja robi się samoczynnie i przy okazji wyp#!$!#%a mi wszystkie moje poprzednie szablony okna rozmowy, listy kontaktów i tak dalej

W nowej wersji jest możliwość ustawienia zapytań przed aktualizacją.

#

pokaż komentarz

Wegoorz 2 lata 2 mies. temu +2

Cóż, dobrze słyszeć Panowie, że program nadal się rozwija :) Dzięki za informację, wiem już, gdzie się przenosić w razie, gdyby stare gg mi się znudziło.

#

pokaż komentarz

yahaa 2 lata 2 mies. temu +3

Ok to prawda komunikator jest trochę niedopracowany ale to jeszcze dosyć wczesna wersja, a ze trywialny no to cóż... jak ktoś chce może pomoc rozwijać dalej projekt o nową wyszukaną i oryginalną funkcjonalność to super, chociaż mi taka funkcjonalność wystarcza w 75% przypadków ;)
Jeżeli ktoś chce pomóc i widzi w tym sens może się przyłączyć do dalszego rozwoju.

#

pokaż komentarz

HooK 2 lata 2 mies. temu 0

Ja się przyłączam... /// co mam robić ?

#

pokaż komentarz

Mrocznooki 2 lata 2 mies. temu +1

Wykop , ponieważ popieram takie projekty, mimo że nie jest to żadna innowacja. Alternatywa zawsze jakaś musi być.

#

pokaż komentarz

kawiusz 2 lata 2 mies. temu +3

Trochę szkoda że zapał, czas i umiejętności polskich specjalistów poraz kolejny idą na wynalezienie koła.

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 2 mies. temu +3

ja wiem? to raczej projekt pisany aby się wprawić w kodzenie w Javie większych projektów tudzież wpisać coś fajnego do portfolio.

#

pokaż komentarz

aleosochozi 2 lata 2 mies. temu -1

Gratulacje.... not

#

pokaż komentarz

morozoff 2 lata 2 mies. temu 0

Pomysłowa nazwa. ;)

#

pokaż komentarz

2plus1 2 lata 2 mies. temu -1

bez reklam i słownika "OTWURZ"
http://img4.imageshack.us/img4/5634/otwurz.png

#

pokaż komentarz

LamaEffect 2 lata 2 mies. temu -1

Przecież jest już Pidgin, po co kolejne?

#

pokaż komentarz

Socah 2 lata 2 mies. temu +1

Jak poprzednicy. Jest już wiele alternatyw które mają otwarte źródła, działają na wielu platformach i wspierający wiele protokołów.
Mimo że korzystam z pidgina, wykop, bo w duchu open-source'u alternatyw nigdy za mało ;)

#

pokaż komentarz

vojciech 2 lata 2 mies. temu -1

ja polecam Pidgina. Nie ma reklam, szybko chodzi, czytleny i nie muli.

#

pokaż komentarz

Kara-eska 2 lata 2 mies. temu -2

Ja w sumie dawno bym zrezygnowała z Gadu-Gadu, gdyby nie to, że z tego programu korzysta 3/4 moich znajomych, a korespondencja tylko mailowa nie uśmiecha mi się. Faktem jest jednak, że jeśli widzę, że znajomy ma konto na Gmailu, natychmiast zapraszam go do GTalka. Ku mojemu zdziwieniu, 3/4 ludzi posiadających pocztę od Gmaila nie wie, co to jest GTalk... Ale przecież wystarczy tutaj tylko wspomnieć przykład polskiego eBaya. Bezpieczniejszy, szybszy, ogólnoświatowy... I wygrało Allegro. A dlaczego? Bo polskie! Bo popularne! Bo wszyscy znajomi z tego korzystają!

#

pokaż komentarz

seba-zzdw 2 lata 2 mies. temu +1

@Kara-eska
bo jest wygodniejsze, ma lepszy interface

#

pokaż komentarz

NiewielkiZderzaczBagietek 2 lata 2 mies. temu +3

Kara-eska: Przykład Allegro jest tu akurat nietrafiony. Ebay dosłownie olał klientów w Polsce (nie było na początku nawet moderatorów do zarządzania aukcjami). Dlatego zyskał taką a nie inną popularność. Teraz próbuje to naprawiać, ale pierwsze wrażenie jednak pozostało słabe.

#

pokaż komentarz

Ryu 2 lata 2 mies. temu -2

@NiewielkiZderzaczBagietek
A co powiesz o ludziach, którzy w ogóle nigdy nie słyszeli o ebay?

#

pokaż komentarz

Arus 2 lata 2 mies. temu 0

Gtalk jako osobny komunikator to pomyłka - mam już skype'a i wtw obsługujące gg, po co mi kolejna sieć? Żeby komputer jeszcze dłużej startował?

#

pokaż komentarz

Leks 2 lata 2 mies. temu -1

@kara-eska
Możesz korzystać z protokołu gg w innym programie. Nie jesteś skazany na ten rachityczny komunikator

#

pokaż komentarz

Kara-eska 2 lata 2 mies. temu -1

@Leks
(1) Jestem płci żeńskiej, więc 'nie jesteś skazana' zamiast 'nie jesteś skazany'.
(2) Jeśli chcę rozmawiać z numerami pow. 17 mln, muszę korzystać z oryginalnego klienta GG...

#

pokaż komentarz

Kaworu 2 lata 2 mies. temu +1

(2) Wcale nie ;) wtw, aqq, tlen 7 - obsługują te duże numery.

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu -9

konnekt i miranda też :)

#

pokaż komentarz

websafe 2 lata 2 mies. temu 0

Czy ktoś może mi wyjaśnić, na czym polega "innowacyjność" tego pomysłu? Innowacyjny to może był pomysł autorów biblioteki libgadu, autorów EKG i Kadu. Chociaż nawet i te osiągnięcia ciężko nazwać innowacyjnymi. A tu Panowie cóż innowacyjnego zrobili? GUI w javie? ;-) W kwestii uzupełnenia, faktycznie zrobią coś innowacyjnego, jeśli ten klient uruchomi się również na Symbianie. Darmowych klientów GG bez reklam pod systemy Linuks i Windows jest "zatrzęsienie". A Symbian kuleje... Tam jest pole do popisu.

#

pokaż komentarz

ziom666 2 lata 2 mies. temu 0

nie wiem jak z symbianem, ale na windows mobile jest świetny palringo.

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu -11

Java na symbianie? Toż to jak koła od malucha w traktorze. Zresztą na symbiana też jest parlingo, jest ten wynalazek od GG, jest pyGG i kilkanaście dobrych komunikatorów łączących się z GG po transporcie.

Żeby to miało szanse zaistnień na symibianie musi być w cpp, albo pythonie.

#

pokaż komentarz

szymon_g 2 lata 2 mies. temu 0

w czym mialoby to byc lepsze od np pidgina? badz kadu? i do tego napisane w jawie :~

#

pokaż komentarz

carck3r 2 lata 2 mies. temu -9

Open source = wykop.

#

pokaż komentarz

pablo_see 2 lata 2 mies. temu -2

Zakop za użycie Javy.

#

pokaż komentarz

Chippy 2 lata 2 mies. temu -12

mozecie na mnie na mnie liczyć ;]

#

pokaż komentarz

rebelio 2 lata 2 mies. temu +8

1, 2, 3, Chippy

#

pokaż komentarz

seba-zzdw 2 lata 2 mies. temu -15

@Chippy
miranda też wyszstko obsługuje i nie ma reklam a jak komuś nie pasują reklamy w gg to jest GG BANNER KILLER

ZAKOP

#

pokaż komentarz

luk3Z 2 lata 2 mies. temu +66

Yet another IM...

#

pokaż komentarz

markolm 2 lata 2 mies. temu +36

Konnekcie wroc z nowym updatem ! :]

#

pokaż komentarz

Wiatro 2 lata 2 mies. temu +3

miranda.... używam jej już dłuższy czas. Ale wiesza się okrutnie przy konferencjach. Co prawda lekka pod względem pożerania RAMu ale z drugiej strony przeglądanie historii np jest prawdziwym koszmarem. Dlatego zawsze wspieram projekty nowych komunikatorów. Wszystkie z którymi mam styczność to albo krowy albo niestabilne. Jak na razie najlepsze co chyba było to gg 6.0

edit: poniżej wspomniany konnekt tez był dobry

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu -3

ale z drugiej strony przeglądanie historii np jest prawdziwym koszmarem
Zmień wtyczkę do historii?

#

pokaż komentarz

Bandit69 2 lata 2 mies. temu +4

@Wiatro jest szereg wtyczek do historii.
Miranda zjada wszystkie inne IM na śniadanie, ale silnik jest zbyt toporny. Polecam pidgina, jest stabilny, miły dla oka i wieloprotokołowy, 2 lata supportowałem konnekta - przykro, że umarł.
Coś ostatnio jeszcze czytałem od WTW komunikatorze czy coś w ten deseń, wyglądał ciekawie ale nie próbowalem.

#

pokaż komentarz

esencjahardcoru 2 lata 2 mies. temu -2

a czyta dlugie opisy?

#

pokaż komentarz

pakkun 2 lata 2 mies. temu -4

A ja lubie gadugadu i tyle, jestem leniwy ściągam tylko aktualki a że troche muli? przeżyje...

#

pokaż komentarz

Ryu 2 lata 2 mies. temu +3

Ale dlaczego masz to przeżywać jeżeli równie łatwo możesz ściągnąć pidgina/mirandę/kadu etc. i tak samo sobie używać jak gadu gadu.

#

pokaż komentarz

Raffael 2 lata 2 mies. temu +2

Co prawda lekka pod względem pożerania RAMu ale z drugiej strony przeglądanie historii np jest prawdziwym koszmarem

Użyj wtyczki History++ (2in1). Takich opcji jakie ona Ci oferuje nie znajdziesz nigdzie indziej (filtrowanie linków, export do przeróżnych formatów, zabezpieczanie wpisów hasłem, itd.)

a czyta dlugie opisy?

Jasne że czyta. Wystarczy odpowiedni plugin.

Najlepszy jest plugin YAMN tweety 2in1. Sprawdzam za jednym zamachem 6 kont pocztowych, mogę sobie poczytać nowe maile czy pokasować spam.

#

pokaż komentarz

zbir 2 lata 2 mies. temu 0

@markolm
Markolm polecam WTW grupy K2T - jak podobał ci się konnekt będziesz wniebowzięty - no i jest rozwijany (co tydzień update).
http://www.k2t.eu/wtw/

#

pokaż komentarz

michal2323 2 lata 2 mies. temu 0

A to nie jest tak że korzystanie z protokołu gg z klienta nie będącego Gadu-Gadu jest NIELEGALNE ?

#

pokaż komentarz

argothiel 2 lata 2 mies. temu +2

Zgadza się. Zgodnie z regulaminem - z protokołu GG można korzystać tylko za pośrednictwem oryginalnego klienta sieci.

#

pokaż komentarz

Owlosiaty-Dzik 2 lata 2 mies. temu +6

Mój ostatni kontakt z Mirandą: jakiego statusu bym nie ustawił, ciągle byłem niewidoczny z opisem "ukrywam się przed mafią". A poza tym trochę śmieszy mnie to, że "jasne że możesz mieć długie opisy, wystarczy ściągnąć odpowiednią wtyczkę", "historię przegląda się bardzo wygodnie, tylko trzeba zmienić wtyczkę", "możesz rozmawiać ze wszystkimi komunikatorami, tylko ściągnij parę wtyczek..." - no ludzie, komunikator to nie jest jakieś nie wiadomo co i naprawdę nie chce mi się spędzać przy jego konfiguracji tyle czasu co w przypadku np. przeglądarki internetowej. Może i wstyd się przyznać, ale wolę już to nieszczęsne gadu-gadu*, gdzie w ustawieniach odznaczę sobie dwie opcje, jedną zaznaczę i już mogę się ze znajomymi w miarę komfortowo porozumiewać. A że są reklamy - no trudno.

* choć zgadzam się, że GG jest żenująco słabym komunikatorem

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu -12

A poza tym trochę śmieszy mnie to, że "jasne że możesz mieć długie opisy, wystarczy ściągnąć odpowiednią wtyczkę"
Akurat to oznacza po prostu najnowszą wtyczkę do GG(znajdującą się zresztą w standardowej paczce).

no ludzie, komunikator to nie jest jakieś nie wiadomo co i naprawdę nie chce mi się spędzać przy jego konfiguracji tyle czasu co w przypadku np. przeglądarki internetowej.
Możesz sobie ściągnąć jakiś pakiet do którego ktoś już dobrał wtyczki i tylko wpisać numer GG - żaden problem.

I nie musisz ściągać wtyczki, żeby mieć jakąkolwiek z podstawowych funkcji - jeżeli Ci nie odpowiada ta która jest to MOŻESZ ją sobie wymienić.

#

pokaż komentarz

UzytkownikZbanowany 2 lata 2 mies. temu 0

pokazywarka też miała być bez reklam

#

pokaż komentarz

memmory47 2 lata 2 mies. temu +15

@up
Tylko, że pokazywarka ponosi koszta hostingu, a tu te koszta ponosi właściciel marki GG.

#

pokaż komentarz

UzytkownikZbanowany 2 lata 2 mies. temu +1

nie mam nic przeciwko reklamom na pokazywarce, tylko przeciw zapewnieniom autorów, że reklam nie będzie.

#

pokaż komentarz

memmory47 2 lata 2 mies. temu +16

Zapewnienia faktycznie były... choć mi na pokazywarce nie przeszkadzają. Nawet dodałem pokazywarkę do wyjątków.
Już się tłumaczyli, że zaskoczyło ich zainteresowanie i musieli dodać te reklamy, alternatywnych komunikatorów to nie dotyczy.

#

pokaż komentarz

look997 2 lata 2 mies. temu +10

Co jest nie tak z przeglądaniem historii? Wtyczka History++ (chyba domyślna) jest, moim zdaniem, doskonała.

#

pokaż komentarz

budzio 2 lata 2 mies. temu -11

Tylko i wyłącznie AQQ
ewentualnie Konnekt

#

pokaż komentarz

seba-zzdw 2 lata 2 mies. temu +11

Cała firma AQQ wraz z ich szitowskim zapchanym reklamami komunikatorem może się iść rzucić pod pociąg

#

pokaż komentarz

bidbid 2 lata 2 mies. temu -9

Aqq to największe gówno,większe niż nowe GG.

#

pokaż komentarz

VPN 2 lata 2 mies. temu +4

Co za głęboka myśl. Szkoda, że niepoparta żadnymi argumentami.

#

pokaż komentarz

Raffael 2 lata 2 mies. temu +2

Hmm, AQQ byłoby dobre gdyby nie to że ma sporo reklam.
No i niestety, dość wolno mi działa i zżera ok. 40MB RAMu (samo okno programu otwarte). Miranda na pasku 2MB, otwarte okno 18MB.
Gdyby nie to to bym się na niego przerzucił bo nowa wersja jest dość ciekawa.

#

pokaż komentarz

armata 2 lata 2 mies. temu -1

nadal pisana w Pascalu , wróć. w Delphi ?

#

pokaż komentarz

aleosochozi 2 lata 2 mies. temu 0

AQQ na samym początku, w ogóle nie miało reklam i reklamowało się tak samo jak ten komunikator z tego wykopu - "takie gg, tylko bez reklam"
potem weszła jedna reklama dziennie, której nie dało się wyłączyć ale i tak to miało niby być lepsze od reklam w gg w każdym okienku rozmowy (według mnie nie było...)
no a teraz nie wiem jak to wygląda

#

pokaż komentarz

Alter_M 2 lata 2 mies. temu -3

Program genialny w swojej prostocie. Nie zaszkodzi spróbować.

#

pokaż komentarz

Blackbull 2 lata 2 mies. temu -4

Polecam WTW, normalny komunikator, bez tego całego linuksowpodobnego zamieszania jak w mirandzie.

Ładna minimalistyczna grafika od razu, wszystko łatwo można zrobić, po prostu komunikator. Ściągasz i działa.

#

pokaż komentarz

mivus 2 lata 2 mies. temu 0

Właśnie go ściągnąłem, dotychczas korzystałem z konnekta.
Zostaje przy WTW, i nawet jest x64 ;)

#

pokaż komentarz

anath0r 2 lata 2 mies. temu 0

komunikator 64 bitowy? myślisz że będzie szybciej wysyłał wiadomości?

#

pokaż komentarz

glasswalker 2 lata 2 mies. temu +1

Wydaje mi się że sądzi że komunikator będzie mu mógł zżerać więcej niż 3 giga z delikatnym hakiem ramu.

#

pokaż komentarz

mivus 2 lata 2 mies. temu +1

"i nawet jest x64 ;)"
Ktoś tu ma kłopoty z interpretacją...

#

pokaż komentarz

anath0r 2 lata 2 mies. temu +1

zinterpretuj zatem

#

pokaż komentarz

yahaa 2 lata 2 mies. temu -4

no cuz... umnie jakos dziala.. co prawda za 2 razem sie polaczylem ale to moze wina serwerow gg..
dowod - http://img687.imageshack.us/i/yahaa.png/

#

pokaż komentarz

markovcd 2 lata 2 mies. temu -1

Ortografią to nie grzeszysz. Zastanów się jak to wpływa na ogólny odbiór Twego programu.
http://www.wykop.pl/link/269316/komunikator-opensource-w-javie-gg-bez-reklam#comment-1785364

#

pokaż komentarz

LamaEffect 2 lata 2 mies. temu -1

Ach Ci ścisłowcy, no cUż :>

#

pokaż komentarz

gzicrew 2 lata 2 mies. temu -7

gg 6.1 ftw

#

pokaż komentarz

armata 2 lata 2 mies. temu +1

benzyna czy diesel ?

#

pokaż komentarz

nilphilus 2 lata 2 mies. temu -5

Hmm... innowacji jakoś brak. Aczkolwiek, piszcie, coś może wyjdzie ;-)

I zabawne, wiele osób najeżdża tutaj na jave, mając o niej niewielkie pojęcie - java może i kiedyś była wolna - ale świat idzie do przodu, a wy stoicie w miejscu.

Z punktu widzenia programisty do tego java jest narzędziem po prostu wygodnym ;-)

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu -5

Jedynymi ludźmi którzy tak mówią są programiści javy :)
To nowy program, ja mam nową javę, a i tak działa dziesięć razy wolniej niż powinien(w wypadku tak złożonej aplikacji), nie wmawiaj ludziom, że są ślepi - to, że nowy komputer z 4GB ramu i solidnym dual core potrafi wykonać średnio skomplikowany program w javie bez poślizgu oznacza tyle, że komputer jest szybki, nie java.

Java dalej jest dużo wolniejsza niż cokolwiek kompilującego się do natywnego kodu. A że jest wygodna to jasne, ale płaci za to później użytkownik dokupując pamięci.

#

pokaż komentarz

nilphilus 2 lata 2 mies. temu -6

To nie wina javy, tylko programistów ;-)

Ja nie jestem programistą javy, miałem z nią do-czynienia, ale wolę C#

Korzystam na przykład bez większych przeszkód z OpenOffice, z tego co się orientuje to było to pisane w Javie, tak? poprawcie jeśli się mylę - aplikacja spora - a mimo to działa płynnie.

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 2 mies. temu -6

dokładnie, minusiki za ignorancję, Java EE 6 ma już rok, a wy dalej te brednie o wydajności gadacie, owszem, ma to znaczenie w grach, ale jeszcze nie spotkałem ludzi którzy stosują niskopoziomowe optymalizacje do komunikatora internetowego.

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu -9

Ja nie jestem programistą javy, miałem z nią do-czynienia, ale wolę C#
Na jedno wychodzi :) Tak wiem, pisze się w tym uzależniająco wygodnie, ale narzut .NET jest wielki.

OpenOffice, z tego co się orientuje to było to pisane w Javie, tak?
Chyba tylko częściowo, w każdym razie nie wymaga JRE do działania. No i nie wiem co rozumiesz przez płynnie, ale w porównaniu do MSO jest od "może być" do "tragicznie" zależnie od tego ile lat ma Twój sprzęt.

@prusi: a oto jest i programista javy :) Panie kolego, ten komunikator uruchamiał mi się z 10 sekund, miranda z pakietem wtyczek, trzema protokołami i milion razy lepszym wyglądem startuje 2 - wyjaśnij.

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 2 mies. temu 0

nie programuję na codzień w Javie, a tym bardziej nie pisałem tego komunikatora - może jest słabo napisany? nie wiem. nie wypowiadam się na temat APLIKACJI tylko na temat ŚRODOWISK URUCHOMIENIOWYCH i ich narzut nie jest "wielki" jak to napisałeś, bo nie nazwał bym wielkim narzutem 5%-10% w przypadku .NETa, a 15% w przypadku Javy (nie piszemy bazy danych tylko komunikator...)
dziwne, że obarczasz język o to jak ci aplikacja chodzi.

PS. z tymi 10 sekundami to troche przesadzasz.

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu -7

A ja niedawno bawiłem się w pisanie komunikatora w C#, wcześniej robiłem to samo w Delphi. Trudno schrzanić tak prostą aplikację do tego stopnia, żeby różnica była tak duża, więc pozostaje uznać, że to wina użytej do tworzenia techniki.

W wypadku np. cpp nie ma środowiska uruchomieniowego, więc trudno tu dyskutować używając takich pojęć.

15%... przy aplikacji wielkości eclipse 15% na każdej operacji to po prostu porażka.

(nie piszemy bazy danych tylko komunikator...)
Komunikator to też baza danych, poza tym to podejście potrafi być zabójcze. Pamiętasz jeszcze program Azeurus? Swego czasu to był jedyny liczący się klient Torrenta. Do czasu, aż ktoś napisał coś równie funkcjonalnego w C++.

dziwne, że obarczasz język o to jak ci aplikacja chodzi.
Nie język tylko "obciążenie" jakie ze sobą niesie użycie akurat tego języka. Przecież to oczywiste, że mówiąc, że java jest wolna nie obwiniam za to jej składni a JRE, które jest do niej uwiązane.

PS. z tymi 10 sekundami to troche przesadzasz.
Nie chce mi się mierzyć - tak, czy tak dwie sekundy w tę, czy w tę nie robią różnicy - program o takiej złożoności nie powinien w ogóle mieć zauważalnego czasu startu(i pisany np. w delphi - czy innym kompilującym się języku nie ma).

A przecież to dopiero start samej binarki, gdzie tu jeszcze do zadań prawdziwego komunikatora? Trzeba jeszcze załadować plik profilu(u mnie ponad 100mb), połączyć się z siecią, pobrać statusy, o załadowaniu tematu graficznego, avatarów i kilkudziesięciu pluginów nawet nie wspomnę, bo póki co nawet nie ma tu takich funkcji.

W tych 2 góra 3 sekundach o których mówiłem wcześniej mieści się to wszystko.

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 2 mies. temu 0

"W wypadku np. cpp nie ma środowiska uruchomieniowego, więc trudno tu dyskutować używając takich pojęć."
są, chodzi o to, że możesz pisać w C++ zarządzanym.

"15%... przy aplikacji wielkości eclipse 15% na każdej operacji to po prostu porażka."
15% ogółem różni się od 15% na każdą operację? zresztą mówimy o wartości średniej. poza tym nigdzie nie napisałem, że Java nadaje się do wszystkiego, jednak pracując nad tym samym projektem na kilku systemach wygoda używania identycznego IDE na obu OSach jest nie do przecenienia. Eclipse rzeczywiście jest wolny, ale np. NetBeans? nie powiedziałbym, a przecież ta sama technologia.

"Komunikator to też baza danych"
miałem na myśli prawdziwą bazę danych... a takie to się raczej zaczynają dla docelowej ilości paru gigabajtów danych. owszem, Saper jest grą komputerową, ale raczej do Wiedźmina bym go nie przyrównywał.

"poza tym to podejście potrafi być zabójcze. Pamiętasz jeszcze program Azeurus? Swego czasu to był jedyny liczący się klient Torrenta. Do czasu, aż ktoś napisał coś równie funkcjonalnego w C++."
owszem, bo tak będzie, ale jak sam zaznaczyłeś - najpierw ktoś napisał to w Javie a potem dopiero w C++ - bo w Javie szybciej i taniej - z punktu widzenia producenta oprogramowania jest to bardzo dobra technologia.

"Nie język tylko "obciążenie" jakie ze sobą niesie użycie akurat tego języka. Przecież to oczywiste, że mówiąc, że java jest wolna nie obwiniam za to jej składni a JRE, które jest do niej uwiązane."
o ile się orientuję, to można skompilować Javę do kodu maszynowego.

"program o takiej złożoności nie powinien w ogóle mieć zauważalnego czasu startu (...) Trzeba jeszcze załadować plik profilu(u mnie ponad 100mb), połączyć się z siecią, pobrać statusy, o załadowaniu tematu graficznego, avatarów i kilkudziesięciu pluginów nawet nie wspomnę, bo póki co nawet nie ma tu takich funkcji."
no to jednak jest to złożony program czy nie? poza tym ciągle zapominasz o jednej podstawowej rzeczy - Java ma taką bibliotekę, że połowa tych rzeczy robi się prosto i łatwo - więc oprogramowanie jest tańsze i nie wiąże ze sobą problemów z używaniem zewnętrznych bibliotek.

znam gościa który wszystko chciałby programować w asseblerze, bo szybki, bo pamięciowo wydajny - ale co z tego, skoro taki Office pisany w assemblerze byłby kilka/kilkanaście razy droższy?

#

pokaż komentarz

nilphilus 2 lata 2 mies. temu -4

Oj, dostałem minusika za ignorancję innych czy mnie się wydaje prusi? ;-)
Bywa, przeżyję jakoś :P

Ostatnio czytałem wypowiedź osoby na GoldenLine (chyba) o jej testach wydajności C# i C++, wcale C# nie było na tak bardzo przegranej pozycji [ad. "na jedno wychodzi"] ;-)

Hmm... może i faktycznie OpenOffice został częściowo pisany w Javie, ale dobra, mniejsza z tym, nadal uważam że kod komunikatora mógł być napisany wydajniej ;-)

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 2 mies. temu 0

nie ty... z tobą się wręcz zgodziłem.

#

pokaż komentarz

marek8989 2 lata 2 mies. temu -1

Wirtualna maszyna javy uruchamia się bardzo wolno (wiem na szybszych komputerach szybciej). O wiele szybciej odpalają się aplikacje w NET Framework. Dla tego więcej jest używanych aplikacji deskopowych w NET, a nie w Javie. Do tego javaVM zrzera dużo ramu, co ją dyskwalifikuje w małych programikach które powinny chodzić w tle, jak komunikator gg.
Open Ofice jest w c++, javy wymaga tylko przy języku makr, kilku wizardach i czymś tam jeszcze. Zwykły użytkownik raczej niedoczeka się startu JavaVM.
Można kompilować jave do kodu maszynowego za pomocą GCJ. Tylko miał on problem z biblioteką standardową Javy, więc główny plus odpadał. Teraz podono obsługuje Swing.
Azeurus zdaje się żę ma wersję skompilowaną za pomocą GCJ i nie potrzebuje JRE (dlatego pod windows jest exe, a pod resztę systemów javowy jar).
Eclipse jest szybszy od NetBeans(przynajmniej tak mi się zdaje). Coś mi się o uszy obiło że Eclipse używa wirtualnej maszyny Intela, a nie SUNa, trzeba by było to sprawdzić.
__
[Dziobas](http://ds6.ovh.org/drppl.html "Dziobas RAR PLAYER")

#

pokaż komentarz

Magnes 2 lata 2 mies. temu -14

Kiedyś przepisałem napisaną w C# aplikację na C++ bez większych zmian i w C++ chodził 200x szybciej. Trochę mnie to zaszokowało. Ale to było dawno, .NET 1.2 czy coś takiego.

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu -9

no to jednak jest to złożony program czy nie? poza tym ciągle zapominasz o jednej podstawowej rzeczy - Java ma taką bibliotekę, że połowa tych rzeczy robi się prosto i łatwo - więc oprogramowanie jest tańsze i nie wiąże ze sobą problemów z używaniem zewnętrznych bibliotek.
Weź Ty mi powiedz jaki to ma związek z cytowanym przez Ciebie fragmentem? Ja wiem, że w javie wiele rzeczy po prostu działa, bo są gotowce w bibliotece, ale to jest ułatwienie dla programisty i mnie jako użytkownika to KOMPLETNIE nie obchodzi. Kiedy jako użytkownik odczułeś problem z zewnętrznymi bibliotekami?

15% ogółem różni się od 15% na każdą operację?
Cały program jest o 15% wolniejszy, więc każda wykonywana operacja będzie średnio 15% wolniejsza - logiczne.

Eclipse rzeczywiście jest wolny, ale np. NetBeans? nie powiedziałbym
Jasne, że jest wolny, nie aż tak jak eclipse, ale w porównaniu do pierwszego lepszego IDE pisanego w cpp odpada jeszcze zanim się uruchomi.

znam gościa który wszystko chciałby programować w asseblerze, bo szybki, bo pamięciowo wydajny - ale co z tego, skoro taki Office pisany w assemblerze byłby kilka/kilkanaście razy droższy?
Raczej kilkaset/kilka tysięcy - na szczęście mamy np. cpp, więc mamy lepszy produkt, a cena dalej znośna. Było kilka prób pisania aplikacji typu Office w Javie - nikt nawet nie pamięta ich nazw.

Azeurus zdaje się żę ma wersję skompilowaną za pomocą GCJ i nie potrzebuje JRE (dlatego pod windows jest exe, a pod resztę systemów javowy jar)
Co nie zmienia faktu, że w porównaniu do uTorrenta to koszmar.

Ostatnio czytałem wypowiedź osoby na GoldenLine (chyba) o jej testach wydajności C# i C++, wcale C# nie było na tak bardzo przegranej pozycji [ad. "na jedno wychodzi"] ;-)
Ja też widziałem testy w których java dogoniła cpp(momentami nawet wyprzedzała), nawet nie wiem, czy to nie prusi mi je podrzucił. Problem w tym, że testy były typu "milion pustych przebiegów pętli" i inne tego typu konstrukcje używane na co dzień przez programistów ;)

#

pokaż komentarz

n00bie 2 lata 2 mies. temu 0

@marek8989: Wszedłem w tę reklamę, którą masz pod każdym postem i zawiesiłem się na zdaniu:

> Można w nim też oglądać xvid/divie z RARów bez rozpakowywania, a nawet w czasie
> ściągana np. z polishtracker.pl.
> (warunek: kompletnie ściągnięty plik rar i ostatnia część archiwum – zwykle ‘.R47’).

Coś tu nie gra :P

#

pokaż komentarz

armata 2 lata 2 mies. temu 0

archiwum zawiera 48 plikow
goleburaki.rar
goleburaki.r01
goleburaki.r02
...
goleburaki.r47

zeby przegladac musisz miec 2 pliki z 48 czyli goleburaki.rar i goleburaki.r47

#

pokaż komentarz

n00bie 2 lata 2 mies. temu 0

@up: Ach ta dzisiejsza technologia ;)

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 2 mies. temu -1

"Weź Ty mi powiedz jaki to ma związek z cytowanym przez Ciebie fragmentem?"
a) sądzisz, że komunikator to prosta aplikacja
b) sądzisz, że komunikator to jednak troche bardziej złożona aplikacja bo przetwarza sporo danych

"Kiedy jako użytkownik odczułeś problem z zewnętrznymi bibliotekami?"
odczułem wiele razy, ty nie?

"Cały program jest o 15% wolniejszy, więc każda wykonywana operacja będzie średnio 15% wolniejsza - logiczne."
owszem, dlatego zdziwiło mnie, że zaznaczasz każda operacja, czy to nie wynika z mojego komentarza? no chyba, że widzisz różnice?

"Raczej kilkaset/kilka tysięcy - na szczęście mamy np. cpp, więc mamy lepszy produkt, a cena dalej znośna. Było kilka prób pisania aplikacji typu Office w Javie - nikt nawet nie pamięta ich nazw."
ja pamiętam - bodajże OpenOffice czy jakoś tak... weź sie może nie ośmieszaj, co?

"nawet nie wiem, czy to nie prusi mi je podrzucił."
nie, ja ci napisałem, że Java jest wolniejsza.

dalej nie potrafisz zrozumieć, że język jest jedynie narzędziem, próbujesz zrobić z C++ wytrych, którym owszem, da się zrobić prawie wszystko, ale to dalej nie oznacza, że jest to najlepsze rozwiązanie, bo są gałęzie gdzie prędkość działania aplikacji jest mniej ważna niż szybkość wdrożenia i jej stabilność.

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu -9

a) sądzisz, że komunikator to prosta aplikacja
Ten z wykopu?
b) sądzisz, że komunikator to jednak troche bardziej złożona aplikacja bo przetwarza sporo danych
Ten którego używam?
Komunikator który tutaj ktoś wrzucił jest prostą aplikacją i ma tylko podstawowe funkcje, a do tego narazie nie wprowadziłem do niego żadnych danych, które musiał by przetwarzać, ten którego używam na codzień jest o wiele bardziej skomplikowany i ma do przetworzenia dane z już bodaj 8 lat. Teraz jasne?

odczułem wiele razy, ty nie?
Jakoś nie specjalnie, za to lepiej pamiętam namolne okienka aktualizacji JRE, które umożliwiają mi tą niby-niezależność.

no chyba, że widzisz różnice?
Nie, chciałem tylko podkreślić upierdliwość sytuacji.

ja pamiętam - bodajże OpenOffice czy jakoś tak... weź sie może nie ośmieszaj, co?
A o tym to już rozmawialiśmy wyżej, nie taki on javowy jakby się wydawało.

nie, ja ci napisałem, że Java jest wolniejsza.
Może CIę z kimś mylę, w każdym razie ktoś jakiś czas temu w innym wykopie podpierał się tego typu "testami".

dalej nie potrafisz zrozumieć, że język jest jedynie narzędziem, próbujesz zrobić z C++ wytrych, którym owszem, da się zrobić prawie wszystko, ale to dalej nie oznacza, że jest to najlepsze rozwiązanie, bo są gałęzie gdzie prędkość działania aplikacji jest mniej ważna niż szybkość wdrożenia i jej stabilność.
A skąd, uważam poprostu, że do niektórych zastosowań się nie nadaje, a komunikator... daruj, ale to co koledzy tu reklamują jest proste do napisania w praktycznie każdym języku i podpieranie się tu szybkością wdrożenia nie ma sensu, bo chyba we wszystkim może oprócz asm'a można to zrobić w jeden dzień.

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 2 mies. temu 0

"Komunikator który tutaj ktoś wrzucił jest prostą aplikacją i ma tylko podstawowe funkcje, a do tego narazie nie wprowadziłem do niego żadnych danych, które musiał by przetwarzać, ten którego używam na codzień jest o wiele bardziej skomplikowany i ma do przetworzenia dane z już bodaj 8 lat. Teraz jasne?"
jak już wyżej napisałeś mówimy o szybkości javy a nie o szybkości tej konkretnej aplikacji

"Jakoś nie specjalnie, za to lepiej pamiętam namolne okienka aktualizacji JRE, które umożliwiają mi tą niby-niezależność."
raz na pół roku to rzeczywiście strasznie namolne, zwłaszcza, że to da się wyłączyć (aktualizację)

"Nie, chciałem tylko podkreślić upierdliwość sytuacji."
a dla mnie to było idiotyczne

"A o tym to już rozmawialiśmy wyżej, nie taki on javowy jakby się wydawało."
napisany w Javie, więc o co chodzi?!

"A skąd, uważam poprostu, że do niektórych zastosowań się nie nadaje, a komunikator... daruj, ale to co koledzy tu reklamują jest proste do napisania w praktycznie każdym języku i podpieranie się tu szybkością wdrożenia nie ma sensu, bo chyba we wszystkim może oprócz asm'a można to zrobić w jeden dzień."
ale ty mówisz, że aplikacja się nie nadaje bo jest Javie, więc sory, ale nie masz racji - działa wolno bo jest kiepsko napisana, a Java tylko dokłada swoje.

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu -9

jak już wyżej napisałeś mówimy o szybkości javy a nie o szybkości tej konkretnej aplikacji
Na czymś trzeba te porównania oprzeć prawda? Już ze trzy razy pytałem o szybką aplikację w javie w charakterze kontrprzykładu, ale skoro nikt nie jest w stanie niczego wymyślić to trzymam się swojego porównania.

raz na pół roku to rzeczywiście strasznie namolne, zwłaszcza, że to da się wyłączyć (aktualizację)
Jaki sens ma wyłączanie? Ostatecznie poprawki z wersji na wersję są - choć nie tak spektakularne jak tu zachwalasz, ale jednak. Z drugiej strony problemy z zależnościami występują jeszcze rzadziej, więc w takim razie w czym problem?

a dla mnie to było idiotyczne
a to już Twoja sprawa.

napisany w Javie, więc o co chodzi?!
pozbawiony balastu JRE? No i mimo pewnego szumu jaki robi nadal nie stanowi specjalnej konkurencji dla Office.

ale ty mówisz, że aplikacja się nie nadaje bo jest Javie, więc sory, ale nie masz racji - działa wolno bo jest kiepsko napisana, a Java tylko dokłada swoje.
Problem w tym, że w innych językach kiepskie napisanie objawia się głównie bugami, a skopanie tak prostego programu do tego stopnia, żeby zamulał jest w zasadzie niemożliwe. Poza tym... czy interface nie jest przypadkiem poskładany ze standardowych elementów? Więc jakim cudem może być mało responsywny ze względu na kiepski kod?

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 2 mies. temu -1

"Na czymś trzeba te porównania oprzeć prawda? Już ze trzy razy pytałem o szybką aplikację w javie w charakterze kontrprzykładu, ale skoro nikt nie jest w stanie niczego wymyślić to trzymam się swojego porównania."
ja tam dużej różnicy pomiędzy OpenOfficem a Officem nie widzę, chyba o taki przykład chodziło?

"Jaki sens ma wyłączanie? Ostatecznie poprawki z wersji na wersję są - choć nie tak spektakularne jak tu zachwalasz, ale jednak."
ja zachwalam jako spektakularne? nie... ale ostatnie były dość znaczące jeśli chodzi o wydajność Javy.

"a to już Twoja sprawa."
najpierw sugerujesz, że jest jakaś różnica pomiędzy 15% całościowo, a 15% średnio na operację, a jak się pytam o co ci chodzi bo nie widzę różnicy to zaczynasz mi tłumaczyć, że to logiczne, że nie ma różnicy - kto tu ma problemy z logiką i czyja to sprawa?

"pozbawiony balastu JRE?"
nie jest pozbawiony JRE, udział JRE jest ograniczony ze względu na to, że JRE nie jest na licencji GNU, nie ze względu na słabą wydajność.

"No i mimo pewnego szumu jaki robi nadal nie stanowi specjalnej konkurencji dla Office."
to już inna sprawa, nie ma to związku z tematem, po prostu przyzwyczajenie użytkowników tudzież agresywna polityk MS, bo OO nie jest dużo gorszy a przede wszystkim jest darmowy.

"Problem w tym, że w innych językach kiepskie napisanie objawia się głównie bugami, a skopanie tak prostego programu do tego stopnia, żeby zamulał jest w zasadzie niemożliwe."
to dobrze czy źle? bo wg mnie dobrze, przyspiesza pierwszy release programu co przy iteracyjnym sposobie pracy z projektem jest b. dobre - klient zobaczy prawie gotową aplikację już na wstępie i będzie mógł wprowadzić poprawki.

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu -11

ja tam dużej różnicy pomiędzy OpenOfficem a Officem nie widzę, chyba o taki przykład chodziło?
O taki, poza tym drobiazgiem, że OO jest wolniejszy.

najpierw sugerujesz, że jest jakaś różnica pomiędzy 15% całościowo, a 15% średnio na operację, a jak się pytam o co ci chodzi bo nie widzę różnicy to zaczynasz mi tłumaczyć, że to logiczne, że nie ma różnicy - kto tu ma problemy z logiką i czyja to sprawa?
Za bardzo filozofujesz nad tym prostym zdaniem. Ja Ci tylko chciałem uświadomić, że 15% to dużo, nie wymyślaj czegoś czego nie powiedziałem.

nie jest pozbawiony JRE, udział JRE jest ograniczony ze względu na to, że JRE nie jest na licencji GNU, nie ze względu na słabą wydajność.
czy to ważne z jakiego powodu? faktem jest, że OO jest teraz o wiele szybszy.

to już inna sprawa, nie ma to związku z tematem, po prostu przyzwyczajenie użytkowników tudzież agresywna polityk MS, bo OO nie jest dużo gorszy a przede wszystkim jest darmowy.
spierał bym się, ale to temat na dłuższą dyskuję, a szczerze mówiąc nawet tej nie chce mi się już ciągnąć.

to dobrze czy źle? bo wg mnie dobrze, przyspiesza pierwszy release programu co przy iteracyjnym sposobie pracy z projektem jest b. dobre - klient zobaczy prawie gotową aplikację już na wstępie i będzie mógł wprowadzić poprawki.
Nie widzę związku między skłonnością programów w javie do bardzo wolnej pracy przy kiepskim kodzie, a szybkością wydanie pierwszego releaseu.

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 2 mies. temu -1

"O taki, poza tym drobiazgiem, że OO jest wolniejszy."
nie jest, chyba, że mówimy o nowym officie, tam ms sie postarał.

"Za bardzo filozofujesz nad tym prostym zdaniem."
bo nie lubie jak ktoś mnie traktuje jak idiotę samemu wypowiadając takie pierdoły.

"Ja Ci tylko chciałem uświadomić, że 15% to dużo, nie wymyślaj czegoś czego nie powiedziałem."
a ja ci chciałem uświadomić, że "dużo" to pojęcie baaardzo względne i jeśli mam wybór pomiędzy bezpiecznym środowiskiem uruchomieniowym a tymi 15% których i tak nikt nie zauważy bo np. większość czasu programu zajmuje wprowadzanie danych przez użytkownika to co mi szkodzi?

"czy to ważne z jakiego powodu? faktem jest, że OO jest teraz o wiele szybszy."
ale nie wiesz z jakiego powodu, przecież stary OO działał na starej Javie z tymi strasznie niezoptymalizowanymi bibliotekami.

"Nie widzę związku między skłonnością programów w javie do bardzo wolnej pracy przy kiepskim kodzie, a szybkością wydanie pierwszego releaseu."
jesteś głupi czy z policji (sory, ale już nie mam do ciebie siły)? przed chwilą pisałeś, że jak napiszesz źle jakiś element programu to nie będzie działać w C++, a jak napiszesz go źle w Javie to i tak się skompiluje, ale będzie po prostu wolno działał, jednak związek jest.

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu -10

nie jest, chyba, że mówimy o nowym officie, tam ms sie postarał.
Możemy mówić o 2003 tylko wtedy pogadamy też o OO z 2003 roku. Na jedno wychodzi?

bo nie lubie jak ktoś mnie traktuje jak idiotę samemu wypowiadając takie pierdoły.
Facet, masz jakieś problemy z ego, czy jak? To nie był atak na Ciebie ani na Twoją inteligencję - chciałem podkreślić że 15% to dużo. Tyle.

a ja ci chciałem uświadomić, że "dużo" to pojęcie baaardzo względne i jeśli mam wybór pomiędzy bezpiecznym środowiskiem uruchomieniowym a tymi 15% których i tak nikt nie zauważy bo np. większość czasu programu zajmuje wprowadzanie danych przez użytkownika to co mi szkodzi?
Problem w tym, że to widać i to bardzo.

jesteś głupi czy z policji (sory, ale już nie mam do ciebie siły)? przed chwilą pisałeś, że jak napiszesz źle jakiś element programu to nie będzie działać w C++, a jak napiszesz go źle w Javie to i tak się skompiluje, ale będzie po prostu wolno działał, jednak związek jest.
Zabójcza interpretacja - a gdzie ja napisałem, że i tak się skompiluje, ale będzie po prostu wolno działał? Większa podatność na skutki braku optymalizacji to tylko dodatkowy "urok", inne bugi pojawiają się swoją drogą. Chyba, że sugerujesz, że błednie napisany kod magicznie się naprawi(zapewne w tym czasie tych nadprogramowych 15%).

Ok, żeby tego nie ciągnąć - stwierdziłeś, że java jest o 15% wolniejsza - mierzyć mi się nie chce, więc przyjmijmy, że masz rację(zresztą liczba i tak jest nieistotna). Ty uważasz, że to mało, ja że dużo. I chyba na tym możemy zakończyć tę dyskusję, bo nie zanosi się, żeby któryś z nas miał przekonać drugiego.

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 2 mies. temu 0

"Możemy mówić o 2003 tylko wtedy pogadamy też o OO z 2003 roku. Na jedno wychodzi?"
nowy = 2010...

"To nie był atak na Ciebie ani na Twoją inteligencję - chciałem podkreślić że 15% to dużo. Tyle."
to zrób to przejrzyście, zamiast tłumaczyć mi jaka jest różnica pomiędzy 15% całości, a 15% "na każdej operacji", dobrze, że się wytłumaczyłeś z tym "średnio" bo tak to byłaby całkowita głupota. co do ego: to nie ja twierdzę, że znam się najlepiej na wszystkich dziedzinach oprogramowania i wiem, że Java się do niczego nie nadaje.

"Problem w tym, że to widać i to bardzo."
gdzie?

"Zabójcza interpretacja - a gdzie ja napisałem, że i tak się skompiluje, ale będzie po prostu wolno działał?"
o tutaj:
"Problem w tym, że w innych językach kiepskie napisanie objawia się głównie bugami, a skopanie tak prostego programu do tego stopnia, żeby zamulał jest w zasadzie niemożliwe."

"Chyba, że sugerujesz, że błednie napisany kod magicznie się naprawi(zapewne w tym czasie tych nadprogramowych 15%)."
zdefiniuj błędnie, bo nieoptymalny, ale działający kod też jest błędny, tyle, że Javie to się skompiluje i będę mógł pokazać to klientowi mówiąc, że działa, ale jest jeszcze przed optymalizacją - wtedy klient mi powie czy o to mu chodzi, czy jednak o coś innego - lepiej korygować już na tym etapie niż potem pisać wszystko od nowa.

"Ty uważasz, że to mało, ja że dużo."
czytasz jakoś wybiórczo: twierdzę, że to jest mało dla niektórych zastosowań, bo jeśli chodzi np. o gry PC to pisanie np. obsługi grafiki jest tutaj kiepskim pomysłem (choć logikę, albo szkielet engine'u można - patrz Chrome).

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu -10

nowy = 2010...
Jaka to różnica? Równolegle wydana wersja OO od zawsze jest przynajmniej minimalnie wolniejsza.

to zrób to przejrzyście, zamiast tłumaczyć mi jaka jest różnica pomiędzy 15% całości, a 15% "na każdej operacji", dobrze, że się wytłumaczyłeś z tym "średnio" bo tak to byłaby całkowita głupota.
Możemy już dać spokój temu nieszczęsnemu zdaniu? Wyjaśniłem Ci dokładnie co miałem na myśli(dwa razy), od razu, kiedy napisałeś, jak je interpretujesz. Wybacz, że nie umiem przewidzieć Twojego toku myślenia, ale tego możesz wymagać od żony po 40 latach związku, a nie od obcego faceta, gdzieś w internecie.

co do ego: to nie ja twierdzę, że znam się najlepiej na wszystkich dziedzinach oprogramowania i wiem, że Java się do niczego nie nadaje.
Ja też nie, ja twierdzę, że stanowczo zawyżasz jej użyteczność i, że mimo postępów nadal jest wolna.

gdzie?
Eclipse, NetBeans, Azeurus, OO, jDownloader i prezentowany tu program, nawet aplety na kurniku startują wolniej niż podobne aplikacje powiedzmy we flashu. Pewnie jescze pare bym sobie przypomniał, gdyby chciało mi się nad tym dłużej zastanawiać.

o tutaj:"Problem w tym, że w innych językach kiepskie napisanie objawia się głównie bugami"
Problem w tym, czy potraktujesz dalszą część - pozostawioną w domyśle jako "a w javie wolnym działaniem", czy "a w javie oprócz tego jeszcze wolnym działaniem". Jako, że w javie póki co da się zrobić błąd, będe się trzymał tego, że chodziło o drugą wersję.

bo nieoptymalny, ale działający kod też jest błędny
Od kiedy? Kod jest poprawny dopóki daje prawidłowy wynik działania to, że nie jest optymalny oczywiście oznacza, że jest zły, ale nie błędny.

czytasz jakoś wybiórczo: twierdzę, że to jest mało dla niektórych zastosowań
OK, uważasz, że to wystarczająco mało do większej liczby zastosowań niż ja. Zgodzimy się na tę wersję, czy musimy jeszcze dokładnie doprecyzować o ile większej?

choć logikę, albo szkielet engine'u można - patrz Chrome
yhy. Pozwolę sobie zacytować fragment podsumowania recenzji chrome z pewnego znanego portalu:

Grając, doświadczamy przykrych momentów, w których nasz komputer po prostu wstrzymuje na chwilę wyświetlanie grafiki (jakby się zastanawiał nad kolejnymi wydarzeniami, które ma wylosować).

Brzmi jak opis całej platformy Java, nieprawdaż?

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 2 mies. temu 0

"Jaka to różnica? Równolegle wydana wersja OO od zawsze jest przynajmniej minimalnie wolniejsza."
dzięki, że to uzasadniłeś :*

"Eclipse, NetBeans, Azeurus, OO, jDownloader i prezentowany tu program, nawet aplety na kurniku startują wolniej niż podobne aplikacje powiedzmy we flashu. Pewnie jescze pare bym sobie przypomniał, gdyby chciało mi się nad tym dłużej zastanawiać."
placebo, ja tam różnicy nie widzę.

"Jako, że w javie póki co da się zrobić błąd, będe się trzymał tego, że chodziło o drugą wersję."
aha, czyli kontekst pomijamy, bo po prostu głupio ci się przyznać do błędu i teraz będziesz kłamać?

"Od kiedy? Kod jest poprawny dopóki daje prawidłowy wynik działania to, że nie jest optymalny oczywiście oznacza, że jest zły, ale nie błędny."
nie chce mi się kłócić o taką głupią semantykę - jeśli kod może potencjalnie generować błędy (a tak jest z kodem ekstremalnie nieoptymalnym) to można go uznać za błędny, ba, można ustalić standardy projektu wg których kod będzie błędny bo nie będzie miał jednej właściwości prywatnej a np. publiczną.

"Grając, doświadczamy przykrych momentów, w których nasz komputer po prostu wstrzymuje na chwilę wyświetlanie grafiki (jakby się zastanawiał nad kolejnymi wydarzeniami, które ma wylosować)."
jesteś testerem? znasz przyczynę? mi się to często zdarzało podczas grania - wystarczy sfragmentowanie jakiegoś głupiego pliku dźwiękowego.

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu -11

dzięki, że to uzasadniłeś :*
Mam ściagać każdą obu wersję i mierzyć? No zlituj się. Poczytaj sobie opinie o jednym i drugim z ostanich paru lat, jednym z argumentów od zawsze była szybkość.

placebo, ja tam różnicy nie widzę.
Równie dobrze mogę powiedzieć, że Twoje niewidzenie to placebo. :) Natomiast mój zegarek mówi, że eclipse wciąż ma chlubny tytuł najdłużej startującego IDE na jakim pracowałem. I to mimo tego, że kilka poprzednich działało jeszcze na nieomal połowę wolniejszym komputerze.

aha, czyli kontekst pomijamy, bo po prostu głupio ci się przyznać do błędu i teraz będziesz kłamać?
Znów "problem 15%", masz swoją interpretację tego co mówiłem i będziesz mi wmawiał, że lepiej odemnie wiesz o czym wtedy myślałem.

nie chce mi się kłócić o taką głupią semantykę - jeśli kod może potencjalnie generować błędy (a tak jest z kodem ekstremalnie nieoptymalnym) to można go uznać za błędny
Rzecz w tym, że cały sens tego argumentu zawiera się w stwierdzeniu, że w wypadku javy kod nawet w niewielkim stopniu nieoptymalny i nie niosący dodatkowych zagrożeń potrafi spowodować nieproporcjonalnie duży(w porównaniu do innych rozwiązań) spadek wydajności.

jesteś testerem? znasz przyczynę? mi się to często zdarzało podczas grania - wystarczy sfragmentowanie jakiegoś głupiego pliku dźwiękowego.
Nie jestem, ale to nie ma nic do rzeczy, bo to cytat nie moja opinia. Natomiast przypuszczam, że dziennikarz zarabiający testowaniem gier na życie jest bardziej kompetentny. Co więcej wg. informacji zawartych w tej recenzji gra została przetestowana na czterech szybkich jak na tamte czasy maszynach(sporo przewyższających zalecane przez producenta gry), więc jakoś wydaje mi się, że prawdopodobieństwo, że akurat przy tym tytule pliki dźwiękowe złośliwie za każdym razem się fragmentowały jest dość niewielkie.

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 2 mies. temu 0

"Rzecz w tym, że cały sens tego argumentu zawiera się w stwierdzeniu, że w wypadku javy kod nawet w niewielkim stopniu nieoptymalny i nie niosący dodatkowych zagrożeń potrafi spowodować nieproporcjonalnie duży(w porównaniu do innych rozwiązań) spadek wydajności."
nie spotkałem się z czymś takim, możesz podać przykłady ze swojego doświadczenia? bo mi się wydaje (ale pewnie mnie przekonasz, że mi się tylko wydaje), że średni programista C++ napisze wolniejszy kod w C++ niż dobry programista Java.

"Natomiast przypuszczam, że dziennikarz zarabiający testowaniem gier na życie jest bardziej kompetentny."
a) on nie mówi co jest przyczyną
b) ty uznajesz za pewnik, że to wina Javy

grałem w Chrome'a i jakoś nie kojarze tych zagadkowych ścin, faktem jest, że stara Java miała odśmiecanie pamięci uruchamiane nie jako wątek, a jako wywołanie, ale to było raczej przed Chromem.

próbujesz ze mnie zrobić na siłę fanboy'a Javy, żeby mieć z kim walczyć jako jej przeciwnik - otóż ja nie traktuję języka jako religii - uważam, że Java jest dobra do wielu zastosowań i użyje jej tam gdzie będzie najskuteczniejsza, a np. jakbym miał pisać program do masowej obróbki plików Excela czy Worda to w C++ spędził bym nad tym nieporównanie więcej czasu niż korzystając z Apache POI, a debuggowanie to byłby koszmar.
na koniec jeszcze taki przykład, żeby pokazać, co da się zrobić:
http://bytonic.de/html/benchmarks.html
głupie jest krytykowanie aplikacji tylko za to w jaki sposób została stworzona...

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu -10

nie spotkałem się z czymś takim, możesz podać przykłady ze swojego doświadczenia?
Ależ proszę - jak już mówiłem dawno temu pisałem sobie komunikator w delphi - które jak wiadomo daje po skompilowaniu mniej wydajną aplikację niż ten c++, funkcjonalność zbliżona do tego co mamy w tym wykopie. Jako, że to był jeden z pierwszych programów jakie napisałem, a o optymalizacji wiedziałem tylko tyle, że wogóle takie coś jest, to można powiedzieć, że programista był ze mnie wyjątkowo gówniany(wcale nie twierdzę, że coś się zmieniło :) ), mimo to program działał szybciej niż ten tutaj, chociaż jego autorzy są już studentami któregoś tam roku inf, więc powinni mieć już ciut większe doświadczenie niż moje ówczesne, nieprawdaż?

bo mi się wydaje (ale pewnie mnie przekonasz, że mi się tylko wydaje), że średni programista C++ napisze wolniejszy kod w C++ niż dobry programista Java.
dlaczego mamy porównywać średniego z dobrym? :)

b) ty uznajesz za pewnik, że to wina Javy
Nie, ja tylko zauważam dziwną zbieżność zachowań moim zdaniem dosć typową dla aplikacji pisanych w javie.

grałem w Chrome'a i jakoś nie kojarze tych zagadkowych ścin,
a ja nie, więc mimo wszystko wolę inforację z bardziej obiektywnego źródła(tym bardziej, że pomijając ten minus, gra została wysoko oceniona, więc wątpliwe, żeby recenzent sobie to wymyślił, żeby ją zjechać).

próbujesz ze mnie zrobić na siłę fanboy'a Javy, żeby mieć z kim walczyć jako jej przeciwnik
a skąd, ja już dawno powiedziałem co miałem do powiedzenia i już dwa razy proponowałem Ci zakończenie konkluzją na którą chyba obaj możemy się zgodzić. Fakt, że ją jeszcze prowadzę wynika jedynie z tego, że z pewnych przyczyn akurat nie mogę się zająć niczym ciekawszym.

otóż ja nie traktuję języka jako religii
Ja też nie, na codzień piszę w PHP, który w porównaniu wydajnościowym do javy ssie i to straszliwie. Ale mi by nigdy do głowy nie przyszło pchać się z nim w silniki 3D, czy samodzielne aplikacje :)

głupie jest krytykowanie aplikacji tylko za to w jaki sposób została stworzona...
Ale przypomnij sobie początek tej dyskuji, ten konkretny program, o który nam chodziło zanim zeszliśmy na milion innych jest zły, bo jest w javie. Napisany w każdym innym kompilowalnym języku był by lepszy.

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 2 mies. temu 0

"(...) funkcjonalność zbliżona do tego co mamy w tym wykopie. Jako, że to był jeden z pierwszych programów jakie napisałem, a o optymalizacji wiedziałem tylko tyle, że wogóle takie coś jest, to można powiedzieć, że programista był ze mnie wyjątkowo gówniany(wcale nie twierdzę, że coś się zmieniło :) ), mimo to program działał szybciej niż ten tutaj, chociaż jego autorzy są już studentami któregoś tam roku inf, więc powinni mieć już ciut większe doświadczenie niż moje ówczesne, nieprawdaż?"
nie wiem czy:
a) zaglądałeś do ich kodu, żeby uznać, że jest on w niewielkim stopniu nieoptymalny
b) zaglądałeś do założeń projektu - inaczej się pisze aplikację która docelowo ma być rozwijana, a inaczej taką prostą
to wszystko się opiera na przypuszczeniach - "podobna funkcjonalność", "studenci inf więc powinni być lepsi" itp, itd.

"dlaczego mamy porównywać średniego z dobrym?"
bo ty mówisz, że kod w C++ będzie optymalny, ja uważam, że jak ktoś się dobrze czuje w Javie to będzie potrafił napisać szybszy kod niż jakiś średniak w C++

"Nie, ja tylko zauważam dziwną zbieżność zachowań moim zdaniem dosć typową dla aplikacji pisanych w javie."
tylko ty ją zauważasz.

"a skąd, ja już dawno powiedziałem co miałem do powiedzenia i już dwa razy proponowałem Ci zakończenie konkluzją na którą chyba obaj możemy się zgodzić."
tak - taką, że ja uważam, że Java jest cacy, a C++ beee, super, pozwolisz, że to ja będę decydował z jaką konkluzją się mogę zgodzić, a z jaką nie. oczywiście możesz przestać pisać, mnie to nie przeszkadza.

"Ja też nie, na codzień piszę w PHP, który w porównaniu wydajnościowym do javy ssie i to straszliwie."
ciężko porównywać język interpretowany stosowany jedynie do zastosowań WWW z Javą...

"Ale mi by nigdy do głowy nie przyszło pchać się z nim w silniki 3D, czy samodzielne aplikacje"
zachowujesz się jakbyś nie wiedział, że PHP to język skryptowy (oczywiście są kompilatory, ale nic nie zmieni tego, że w nim da się tworzyć jedynie strony internetowe i inne pliki - choć to drugie to jedynie za dołączeniem odpowiednich bibliotek)

"Ale przypomnij sobie początek tej dyskuji, ten konkretny program, o który nam chodziło zanim zeszliśmy na milion innych jest zły, bo jest w javie."
ten komunikator jest słaby, ale nic to nie mówi o Javie.

"Napisany w każdym innym kompilowalnym języku był by lepszy."
właśnie w tym problem, że niekoniecznie, wolałbym taki wolny niż generujący np. kilkusetmegowe memory leaki

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu -10

a) zaglądałeś do ich kodu, żeby uznać, że jest on w niewielkim stopniu nieoptymalny
Nie chce mi się, ale pamiętam jeszcze mój do którego porównuję ten - nie sądzę, żeby chwalili się nim gdyby był gorzej napisany - zapewniam Cię, że to była tragedia pod względem wszelkich zasad pisania dobrego kodu.
to wszystko się opiera na przypuszczeniach - "podobna funkcjonalność"
No proszę Cię - prosty komunikator - jakie tu można przypuszczenia robić co do funkcjonalności.
"studenci inf więc powinni być lepsi"
Od dzieciaka w trzeciej gimnazjum? - czy coś koło tego, nie pamiętam, kiedy to dokładnie było - no chyba nie będziesz się spierał, że nie powinni?

bo ty mówisz, że kod w C++ będzie optymalny, ja uważam, że jak ktoś się dobrze czuje w Javie to będzie potrafił napisać szybszy kod niż jakiś średniak w C++
Wymyśliłeś :) Ja powiedziałem, że Java jest bardziej podatna na skutki braku optymalizacji nie, że kod w C++ będzie bardziej optymalny tylko dlatego, że został napisany w cpp.

tylko ty ją zauważasz.
Mhm, czyli zgodnie z oczekiwaniami, bo dziennikarza to nie obchodzi(a przynajmniej w recenzji nie ma miejsca na zastanawianie się nad tym), a Ty masz teorię fragmentacji plików, nawet jeśli ktoś jeszcze czyta te bzdury poza nami to narazie się nie wypowiadał.

tak - taką, że ja uważam, że Java jest cacy, a C++ beee, super.
A tam choć słowo o cpp było? O ile się nie mylę ostatnia wersja była taka, że twierdzisz, że narzut rzędu 15% jest mniej istotny niż mi się wydaje, a ja twierdzę odwrotnie.

ciężko porównywać język interpretowany stosowany jedynie do zastosowań www Javą...
Tam zaraz ciężko, wystarczy tylko się ograniczyć do Javy stosowanej przy www.

zachowujesz się jakbyś nie wiedział, że PHP to język skryptowy
Bo wspomniałem o nim w kontekscie wydajności? Nie miałem zamiaru porównywać zastosowań, a jedynie sam czas przetwarzania algorytmu.

da się tworzyć jedynie strony internetowe i inne pliki - choć to drugie to jedynie za dołączeniem odpowiednich bibliotek
hmm te inne pliki brzmią podejrzanie, ale wyobraź sobie, że mogę Ci bez bibliotek napisać w PHP komunikator i nawet serwer do niego - do odpalenia powiedzmy w szelu linuksowym.

ten komunikator jest słaby, ale nic to nie mówi o Javie.
mówi tyle, że bardzo łatwo w niej stworzyć program, który będzie bardzo wolny.

właśnie w tym problem, że niekoniecznie, wolałbym taki wolny niż generujący np. kilkusetmegowe memory leaki
Szczęśliwie leaki trafiają się troszeczkę rzadziej, szczególnie w tak niewielkich programach.

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 2 mies. temu 0

"zapewniam Cię, że to była tragedia pod względem wszelkich zasad pisania dobrego kodu."
te zasady które znam odnośnie pisania lepszego kodu raczej odnoszą się do jego czytelności niż optymalności.

"no chyba nie będziesz się spierał, że nie powinni?"
powinni, ale czy są to inna sprawa, podejrzewam, że jeśli chodzi o C/C++ to tacy są, bo prawie każdy programista miał z nimi styczność, Java nie jest aż tak popularna i całkiem prawdopodobne, że pisząc ten komunikator mieli taki sam staż w Javie jak ty wtedy w C++, więc nie przesądzałbym tego tak jak ty.

"nie, że kod w C++ będzie bardziej optymalny tylko dlatego, że został napisany w cpp."
sory, ale z twoich wcześniejszych wypowiedzi wynika co innego - to zdanie powyżej jest podstawowym powodem dla którego się z tobą nie zgodziłem - napisałeś, że program w Javie jest zły bo jest w Javie.

"O ile się nie mylę ostatnia wersja była taka, że twierdzisz, że narzut rzędu 15% jest mniej istotny niż mi się wydaje, a ja twierdzę odwrotnie."
tak, nie zgodziłem się z nią, bo np. w grach czy innych programach obliczeniowych jest to sporo - zwrot "w niektórych zastosowaniach" jest tu kluczowy.

"Tam zaraz ciężko, wystarczy tylko się ograniczyć do Javy stosowanej przy www."
chodzi o te javowe frameworki webowe?

"Bo wspomniałem o nim w kontekscie wydajności? Nie miałem zamiaru porównywać zastosowań, a jedynie sam czas przetwarzania algorytmu."
mimo wszystko języków interpretowanych nie ma sensu porównywać z kompilowanymi, to zawsze wychodzi na niekorzyść interpretowanych.

"mówi tyle, że bardzo łatwo w niej stworzyć program, który będzie bardzo wolny."
przykład jednostkowy nie świadczy o ogólnej regule.

"Szczęśliwie leaki trafiają się troszeczkę rzadziej, szczególnie w tak niewielkich programach."
skąd wiesz, że nie jest planowany rozwój tego?

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu -10

te zasady które znam odnośnie pisania lepszego kodu raczej odnoszą się do jego czytelności niż optymalności.
Ale są też inne pożyteczne zasady - nie przesadzać z ilością zmiennych, zwalniać nie używane zasoby, nie dołączać do programu całych bibliotek, żeby skorzystać z jakiejś banalnej funkcji itp. itd.

powinni, ale czy są to inna sprawa, podejrzewam, że jeśli chodzi o C/C++ to tacy są, bo prawie każdy programista miał z nimi styczność, Java nie jest aż tak popularna i całkiem prawdopodobne, że pisząc ten komunikator mieli taki sam staż w Javie jak ty wtedy w C++, więc nie przesądzałbym tego tak jak ty.
Przynajmniej mają jakąś teorię, no i wiele uczelni od jakiegoś czasu to javę traktuje jako podstawowy język do nauczania - przynajmniej przez pierwszych kilka lat. Tak dla ścisłości akurat wtedy to było delphi.

sory, ale z twoich wcześniejszych wypowiedzi wynika co innego - to zdanie powyżej jest podstawowym powodem dla którego się z tobą nie zgodziłem - napisałeś, że program w Javie jest zły bo jest w Javie.
Ale napisałem też nie raz co mam przeciwko javie - ma ten swój narzut i tendencję do jego szybkiego powiększania.

tak, nie zgodziłem się z nią, bo np. w grach czy innych programach obliczeniowych jest to sporo - zwrot "w niektórych zastosowaniach" jest tu kluczowy.
Tak, z tego powodu był tam też zwrot w większej ilości zastosowań, poprostu nie chciało mi się już wymieniać o jakie chodzi.

chodzi o te javowe frameworki webowe?
Na przykład - w takim wypadku porównanie już jest możliwe.

mimo wszystko języków interpretowanych nie ma sensu porównywać z kompilowanymi, to zawsze wychodzi na niekorzyść interpretowanych.
oczywiście - wspomniałem o tym dlatego, że Ty z kolei robisz ze mnie fanatyka szybkości. A przecież można by pisać wszystkie aplikacje webowe w javie - było by szybciej. Ba - można by nawet pisać dedykowane serwery w cpp.

przykład jednostkowy nie świadczy o ogólnej regule.
Ale wymieniłem też kilka innych - może nie aż tak wyrazistych(chociaż np. jDownloader potrafi być jeszcze gorszy).

skąd wiesz, że nie jest planowany rozwój tego?
Autor gdzieś tutaj wspomniał, że program zaspokaja jego potrzeby i nie planuje rozwoju - przynajmniej nie we własnym zakresie.

#

pokaż komentarz

Kaworu 2 lata 2 mies. temu 0

nawet jeśli ktoś jeszcze czyta te bzdury poza nami to narazie się nie wypowiadał

Ja czytam. A się wypowiadał nie będę bo Pan prusi sprawia takie wrażenie, że jakoś nie widzę w tym sensu.

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 2 mies. temu 0

tu nie chodzi o sprawianie wrażenia tylko wiedzę i fakty, więc obojętnie czy uważasz, że sprawiam dobre czy złe wrażenie - jakoś ten komentarz niewiele wnosi do dyskusji.

#

pokaż komentarz

Kaworu 2 lata 2 mies. temu 0

Widzisz, właśnie o to mi chodziło. Na Tobie wiedza i fakty zdają się nie robić wrażenia. ;P
Z tego tez powodu ja się dalej wypowiadał nie będę. I ten mój post jest ostatni. A poprzedni nie miał (jakbyś nie zauważył) nic do dyskusji stricte wnosić, zauważyłem jeno, że jednej strony nie da się przekonać niczym +tylko dałem znać, że ktoś jeszcze to czyta. To wszystko z mojej strony, over and out.

#

pokaż komentarz

prusi 2 lata 2 mies. temu 0

"Na Tobie wiedza i fakty zdają się nie robić wrażenia."
no chyba nie zrozumiałeś mojego postu - mnie po prostu nie interesuje jakie wywieram na tobie wrażenie - chodzi o fakty i wiedzę, a wydaje mi się, że mam legitymację aby się w tym temacie wypowiadać, zatem to robię.

"zauważyłem jeno, że jednej strony nie da się przekonać niczym"
jednej?! to chyba mówimy o innej dyskusji, bo w tej obie strony obstają przy swoim mimo przytoczonych przez oponenta argumentów.

#

pokaż komentarz

batman666 2 lata 2 mies. temu -2

wzudzcie wszystko do jednego jara

#

pokaż komentarz

n00bie 2 lata 2 mies. temu -3

A tak szczerze, piszecie ten program na zaliczenie z Sieci komputerowych albo coś w deseń i wpadliście na genialny pomysł, żeby narobić trochę szumu np. na wykopie? Szczytnie.

Planujecie obsługę nowych bajerów z gg, tj. streaming video, audio, przesył plików i zdjęć (coś pozmieniali w protokole i transport większości sieci jabberowych już średnio daje sobie z tym rade, przynajmniej jabbim), profile, avatary etc.? Jak tak, to życzę powodzenia z projektem. Szczerze za sam fakt, że piszecie w Javie, powinien być zakop :P

#

pokaż komentarz

keynell 2 lata 2 mies. temu -3

też wykopie
ostatnio używam jbidwatcher i jdownloader i mi się podobają, mimo, że w javie
btw. ładny interfejs

ps. jakieś info apropo foo_audio ?

#

pokaż komentarz

seba-zzdw 2 lata 2 mies. temu -2

co ma jdownloader do komunikatora?

#

pokaż komentarz

armata 2 lata 2 mies. temu +5

oba programy sa napisane w Javie

#

pokaż komentarz

brr 2 lata 2 mies. temu -5

Czy moze ktos z Was przekonac mnie, zwyklego, zadowolonego uzytkownika GG 7.7, do innego komunikatora ?

#

pokaż komentarz

Ryu 2 lata 2 mies. temu +2

Sam się przekonasz jak kiedyś będziesz chciał z kimś pogadać a Ci serwer gg padnie

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu -5

jeśli nie przeszkadza Ci, że Twoje hasło jest chronione równie mocno jak gdybyś je zapisał w notatniku na pulpicie, archiwum rozmów podobnie, a Twój komputer marnuje zasoby na wyświetlanie miliona reklam i program jest o wiele mniej wygodny niż mógłby być, to nie może :)

#

pokaż komentarz

zlotychlopak 2 lata 2 mies. temu +6

@brr
Jezeli jestes zadowolony z reklamy na caly ekran po wlaczeniu gg to juz Ci nic nie pomoże.

#

pokaż komentarz

aleosochozi 2 lata 2 mies. temu +14

no faktycznie, w tym kliencie za to hasło jest chronione cholernie mocno:

nazwa=Ja
tloout=#12414D
tlosystem=#dd1111
haslo=kapusniak
kolorczcionki=#FFFFFF
tloin=#0F3640
login=17862070
looknfeel=org.jvnet.substance.skin.SubstanceRavenGraphiteGlassLookAndFeel
protocol=core.GaduGadu

potrzebne IQ do skradzenia hasła przy dostępie do komputera "ofiary" spada z 90 w przypadku GG do około 15...

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata 2 mies. temu -14

a kto tu namawia akurat do tego klienta mądralo?

#

pokaż komentarz

brr 2 lata 2 mies. temu +2

1. Z mojego komputera korzystam tylko ja wiec nawet nie mam zalozonego do profilu (chyba ze chodzi o haslo do konta zapisane gdzies na serwerach gg).

2. Przez ostatnie 5 lat zdarzyło się może z 4 razy żeby nie dzałaly serwery gg w momencie w którym chciałem skorzystac z komunikatora, wiec nie jest to dla mnie zadne utrudnienie.

3. Reklama wyswietla mi sie w malym okienku co tez mi nie przeszkadza, a nawet jak zacznie to tam jakos mozna to wylaczyc.

4. GG przez te 5 lat zawiesiło mi sie mooooze z raz.

Mysle ze mam dosc dobry komputer, i nawet w momencie gdy wykorzystuje go najbardziej, to i tak zostaje mi nie maly zapas ramu a i procesor nie dziala na max.
Przyzwyczailem sie do gg, nie sprawia mi zadnych problemow i powyzsze argumenty nijak mnie nie przekonywuja. Pozdr

#

pokaż komentarz

Brut_all 2 lata 2 mies. temu -1

Mnie najbardziej w GG gryzie jego zamknięcie na resztę świata. Jestem człowiekiem nowoczesnym i wymagającym sporo od komputera, traktującym go jak narzędzie, lubię sobie wszystko poukładać, jak mi się podoba, a GG świadomie mi to utrudnia.

Dla przykładu: siedzę sobie w domu na linuksie i gadam z kolegą. Po chwili przechodzę na Windowsa lub na inny komputer i gadam dalej. Wychodzę z domu, wsiadam do autobusu, wyjmuję komórkę i znów nawijam - jednocześnie mam swobodny dostęp do całej swojej historii rozmowy, którą prowadziłem z kompa przed chwilą lub 3 miesiące temu. Na dodatek nie zauważam już nawet, czy gadam z kimś z Jabbera, GoogleTalka, Tlena, czy GG (nooo, z tymi ostatnimi mam problemy).

Takie możliwości daje właśnie otwartość umysłów i technologii, ja to nazywam życiem na miarę XXI wieku. GG jest dokładnym przeciwieństwem tego. Tak, wiem, że GG pracuje nad podobnymi rozwiązaniami, ale zawsze będzie krok do tyłu, no i to go jeszcze bardziej zabunkruje przed całą resztą świata.

Nie twierdzę, że musi Cię to przekonywać, dla Ciebie komunikator może być wciąż tym samym narzędziem, co X lat temu. Ja lubię nowoczesność i wygodę :-)

#

pokaż komentarz

alecc 2 lata 2 mies. temu -16

A`propo komunikatorów, czy wy widzieliście co tlen.pl zrobił z emotikonkami w "nowej" wersji 7??? Śmiech na sali :-)

#

pokaż komentarz

orestlenczyk 2 lata 2 mies. temu +6

co masz n mysli?

#

pokaż komentarz

voldenet 2 lata 2 mies. temu -3

A`propo
A propos ortografii, jeśli już nie stawiasz kresek nad a, to przynajmniej pisz to poprawnie...

#

pokaż komentarz

vnmx 2 lata 2 mies. temu 0

A konnekt ? konnekt.info darmowy juz od wielu lat, zero reklam, wiele mozliwosci i skinow :D przebija chlopakow

#

pokaż komentarz

cromat 2 lata 2 mies. temu 0

Konnekt był wspaniały(jeśli kładziemy punkt ciężkości na gg, bo jabber kulał), ale umarł... Już nawet ciężko o mirrory dla pluginów(wczoraj szukałem)

#

pokaż komentarz

deway 2 lata 2 mies. temu 0

Dziwi mnie zawsze to, że ktoś chce korzystać z zasobów GG bez GG, bo niby cała infrastruktura GG (np. serwery) się same utrzymają?
To tak jakby Open Office pobierał dane z serwera Microsoftu, a nie swoich ;/

Ciekawe czy firma GG ma jakieś regulaminy związane z dostępem do jej sieci, przecież ruch który nie tworzy ich aplikacja ich też kosztuje. Dopóki tego typu aplikacje nie mają jakieś wielkiej liczby użytkowników jest spoko, ale później pewnie GG coś z tym zrobi.

#

pokaż komentarz

KnUR8xPwnz 2 lata 2 mies. temu -1

A mnie dziwi dlaczego ktoś w ogóle chce korzystać z gównianych serwerów GG, nie wspominając już o oficjalnym kliencie GG :XD

#

pokaż komentarz

n00bie 2 lata 2 mies. temu +1

> A mnie dziwi dlaczego ktoś w ogóle chce korzystać z gównianych serwerów GG

Jedyną możliwością szybkiego kontaktu z większością fajnych lasek z wydziału jest właśnie GG :P No oprócz nr telefonu, ale nie każda chętnie się z nim wyświetla :P Więc co zrobić, trzeba gdzieś mieć to truchło ;)

#

pokaż komentarz

anath0r 2 lata 2 mies. temu 0

MULI! i dlaczego miałbym zrezygnować z Kadu na rzecz tego projekciku? :>
i mogę zmienić tylko status- nic więcej mi się nie wyświetla ;p szare to

#

pokaż komentarz

Komunikator opensource w javie, GG bez reklam

Powiązane (2)

Komentarze (254)

Wykopali i zakopali (639 / 140)

Powiązane (2)

Ciekawa alternatywa dla WebGaduGadu z videokonferencjami, obsluguje gg i inne +7

Kadu to popularny komunikator internetowy będący klientem protokołu Gadu-Gadu... -3

Komentarze (254)

Wykopali i zakopali (639 / 140)