Tablica

Powiązane (4)

  pokaż (4) 
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (123)

  • Reklamy Google

  • koli28 +11  

    Od czasu kiedy postanowiłem oddzielić religię od kościoła tylko się umacniłem w tym przekonaniu. Chciałbym jeszcze oddzielić kościół od moich pieniędzy. Tutaj już nie pójdzie tak łatwo. Damn

    pokaż komentarz
    koli28
  • sratutatu +2  

    no coś w tym jest, to nie rozwiąże sprawy, ale na pewno pomoże, a od czegoś trzeba zacząć :-) tyle tylko, że to się nie uda- głosy zaślepionych nie pozwolą, a rząd ma interes w kumoterstwie z kościołem (mówimy o instytucji tylko i wylacznie)

    pokaż komentarz
    sratutatu
  • funaticfantasta +48  

    a 60 mln poszło z ZUS'u na budowę Świątyni Opaczności Bożej, tylko ja ze swojej części sobie nie życzę, poproszę wkrótce o zwrot :)

    pokaż komentarz
    funaticfantasta
  • tailor +3  

    A co, stac ZUS (czyli nas) na takie szaleństwa. Ostatnio ZUS sobie też za naszą kasę ośrodek wypoczynkowy dla swoich odnowił pięknie i wystawnie. Jak szaleć to szaleć!

    pokaż komentarz
    tailor
  • DetektywMacTaylor -1  

    Niech szasta, już za późno na ratunek, tam nie brakuje kilkuset milionów :)

    pokaż komentarz
    DetektywMacTaylor
  • coolphon +8  

    A nie prościej zwalczać cały PIT? Wtedy nie byłoby takiego problemu a i realnie bym to w portfelu odczuł.

    pokaż komentarz
    coolphon
  • slupek +1  

    Gdzieś spotkałem się z wyliczeniami, że koszta ściągania PIT-u wynoszą kilkadziesiąt procent dochodów państwa z tego tytułu. I o to się, o dziwo, nikt nie burzy. Jeszcze kombinują, jak tu dodać dodatkowe rubryczki (np. z przynależnością wyznaniową), żeby system jeszcze bardziej skomplikować.

    pokaż komentarz
    slupek
  • coolphon +5  

    PIT jest dobry do inwigilacji obywateli. To taki hak na każdego. Bo przecież u każdego można znaleźć dochód którego nie opodatkował.

    pokaż komentarz
    coolphon
  • remulak -4  

    U mnie nie.

    pokaż komentarz
    remulak
  • coolphon 0  

    Bo Ty jesteś dobrym obywatelem, który dba o budżet. Chwała Ci za to, ktoś w końcu administrację musi utrzymywać.

    pokaż komentarz
    coolphon
  • artisti +12  

    Duży postęp od czasów dziesięciny.

    pokaż komentarz
    artisti
  • maxmaxiu +43  

    Ciekawe że istnieją ludzie którzy godzą się z taką sytuacją i dają temu wyraz zakopując tą informację. Pierwszy zakopujący mnie nie zdziwił, czekamy na resztę:)

    pokaż komentarz
    maxmaxiu
  • mike88 +1  

    Osoby zakopujące to księża.

    pokaż komentarz
    mike88
  • wtf2009 +11  

    j!#ac czarną mafie 100%

    pokaż komentarz
    wtf2009
  • Mageot +33  

    @mike88
    Osoby zakopujące to księża.

    Księża raczej na Wykop nie wchodzą. Są zajęci strzyżeniem portfeli swoich parafian.

    @maxmaxiu
    Pierwszy zakopujący mnie nie zdziwił, czekamy na resztę:)

    Co najmniej jeszcze kilku tu zobaczymy na pewno. :)

    pokaż komentarz
    Mageot
  • pakkun +33  

    Kościół Najdłużej i najlepiej prosperująca organizacja na świecie....

    pokaż komentarz
    pakkun
  • luk3Z +15  

    Kiedyś w Norwegii podpalano kościoły teraz wiem dlaczego ;)

    pokaż komentarz
    luk3Z
  • artrad +8  

    BYŁO:
    (17 dni temu) http://www.wykop.pl/link/263491/stop-placeniu-przymusowego-podatku-na-kosciol-ukryty-i-niejawny-podatek
    (266 dni temu) http://www.wykop.pl/link/150254/w-polsce-kazdy-placi-na-kosciol-1-04-podatku-dochodowego
    Pierwszy link dodany przez autora(kę) tego wykopu!

    Nadal powtarzane te same kłamstwa z których śmieją się nie tylko prawnicy i finansiści, ale i osoby którym przyszło kilka razy wypełnić PiT-a o specjalnym ukrytym podatku na Kościół. Dla jasności: z budżetu idą pieniądze na KK i inne zw. wyznaniowe, ale nie jest to żaden ukryty podatek.

    pokaż komentarz
    artrad
  • pavlosh +2  

    Godzę się tak samo jak z tym, że płacę także inne DUŻO WYŻSZE podatki na inne cele, które są sprzeczne z moim światopoglądem.

    pokaż komentarz
    pavlosh
  • maciejg +1  

    @pavlosh: Jeśli są sprzeczne, to przestań się godzić. Albo wychodzi na to, że jesteś... umartwiającym się :)

    pokaż komentarz
    maciejg
  • Fenek26 -2  

    to już nie Wykop.pl to antykleryk.pl lub antykosciół.pl dzien bez wykopu tego rodzaju to dzien stracony - naprawde - kazdego dnia na głównej wykop o kosciele - nudy

    pokaż komentarz
    Fenek26
  • informatyk +10  

    Nie pozostaje nic tylko się załamać. Czy wy naprawdę chcecie zrobić z Wykopu drugi Onet? Kiedyś poziom dyskusji i użytkowników był tutaj o wiele wyższy. Osoby, które piszą komentarze typu "j%%ać czarną mafię" lub je plusują/popierają nie różnią się niczym od zwolenników wyśmiewanego przez Was hasła "JP na 100%".

    pokaż komentarz
    informatyk
  • Kevlar -6  

    Zminusujcie mnie ale mojego przekonania nie zmienię. Skąd kościół ma brać pieniądze skoro :
    -ofiara jest zła
    -zbieranie pieniędzy podczas kolędy to przestępstwo
    -wolne datki to głupota
    -od państwa nie bo wy za to płacicie

    Wiem, że was to nie obchodzi bo wg was Bóg nie istnieje.
    Ale skoro nie chcecie płacić kasy na kościół to nie płaćcie wogóle bo dajecie ją tym którzy na to pozwalają czyli ministrom itd.

    pokaż komentarz
    Kevlar
  • S3Mi +4  

    @Kevlar pieniądze biorą się z PRACY. Niech księżulkowie chodzą do normalnej pracy w tygodniu a jak mają takie powołanie to i w niedzielę czas na kazanie znajdą.

    Skoro wybrali sobie fuchę z niematerialnego rynku pracy to i płaca powinna być niematerialna, może bóg zapłać?A jak chcą zarabiać od tego nieróbstwa, które obecnie uprawiają, to droga wolna, tyle że opodatkowana jak dla każdego innego obywatela!

    Co do samego podatku(ktoś twierdził że to nie jest podatek?) złodziejstwo w najczystszej postaci. Wyobrażacie sobie sytuację, przychodzi do was do domu szklarz i mówi:
    -Należy się 200zł za wymianę okien.
    -Ale ja nie wymieniałem żadnych okien, to mnie nie dotyczy, do widzenia.
    -Nie wymieniał pan, ale wszyscy inni mieszkańcy wymienili więc pan też musi zapłacić.

    PS: "Skąd kościół ma brać pieniądze skoro... " - to celem instytucji pt. Kościół jest gromadzenie pieniędzy czy głoszenie słowa bożego?

    pokaż komentarz
    S3Mi
  • Kevlar 0  

    S3Mi

    to wyobraź sobie, że księża uczą w szkołach ;) na parafii jest od jednego do iluś tam (spotkałem sie z max 9 w parafii) i ogrzej z tego kościół zimą i zapłać potrzebne rachunki.

    pokaż komentarz
    Kevlar
  • sratutatu +3  

    powinno być, jak w Nimczech- deklarowanie, kto wierzy i tylko Ci placa - przeciez wiara jest dobrowolna, czyż nie? a jelsi wiara jest dobrowolna, a nie przymusowa, to dlaczego wszyscy maja na nia placic? renowacja zabytkow ok-ale wszystkich zabytkow-co za roznica koscielny czy nie, zabytek to zabytek-na to powinien byc odrebny fundusz i tyle, wiara jest dobrowolna, wiec i placenie na nia powinno byc dobrowolne

    pokaż komentarz
    sratutatu
  • KochanekModeratora +3  

    A to wszystko po to, by politycy mieli gdzie sie modlic o nizsze wyroki, kiedy przyjdzie rzadzic normalna partia.

    pokaż komentarz
    KochanekModeratora
  • intimissimi +12  

    nie chodzi przecież o sumę, tylko o sam fakt, poza tym policzcie sobie ile jest osób fizycznych - wiec ile kościoły- instytucje dostają kasy, do tego nie płaca podatków, to jest naprawdę dobry interes- być księdzem, niestety tylko dla mężczyzn

    pokaż komentarz
    intimissimi
  • Silveck +15  

    Tylko ten celibat mi nie pasi :[

    pokaż komentarz
    Silveck
  • KochanekModeratora +4  

    Jaki celibat ? Widze, nie chodzisz do burdeli he he

    pokaż komentarz
    KochanekModeratora
  • Adrian00 +7  

    Celibat (łac. caelebs - bez żony, samotny) – forma życia polegająca na dobrowolnym zrezygnowaniu z wchodzenia w związek małżeński. Praktykowany jest w wielu religiach, m.in. u kapłanów i zakonników niektórych Kościołów chrześcijańskich i buddyzmu.
    Czyli możesz ciupciać :P

    pokaż komentarz
    Adrian00
  • intimissimi +8  

    a potem państwo mówi, ze nie ma kasy na chorych, że mnóstwo leków nie jest refundowanych- drogich leków, ratujacych zycie itp. itd. - albo za mało przedszkoli państwowych- i chca , aby sie rodziły dzieci, ale ludzi nie stac na opiekunke czy prywatne przedszkola, a tu sie co miesiąc zabiera nawet niech będzie te 30 zł w skali roku - razy ilośc osób fizycznych - policzcie sobie naprawde, ile kasy nie jets przeznaczych na chorych i potrzebujących, bo jets przeznaczanych na pensje, emerytury księzy np.

    pokaż komentarz
    intimissimi
  • jupijajej +10  

    hehe-no celibat jest mało komfortowy, o ile się go zachowuje oczywiście, bo mało, który zachowuje, koleżanka opowiadała, że malowała ściany w burdelu i najwięcej merców podjeżdzało z księżmi... no w sumie może przyjeżdzali świecic to miejsce, albo spowiadac, hehe

    pokaż komentarz
    jupijajej
  • informatyk -9  

    Nie wszystko co koleżanka powie jest absolutną prawdą.

    pokaż komentarz
    informatyk
  • KochanekModeratora +2  

    celibat jest jak obowiazek meldunkowy w polsce, niby kazdy musi, ale sie nikt tym nie przejmuje.

    pokaż komentarz
    KochanekModeratora
  • bandurr 0  

    Taa, oczywiście wiedziała, że są księżmi, bo przyjeżdżali w sutannach nie?

    pokaż komentarz
    bandurr
  • janekplaskacz +6  

    koleś, powaliłeś mnie na podłogę tekstem "malowała ściany w burdelu" :)

    Beżowy, tak sufit zdecydowanie pomalujemy na beżowy.

    pokaż komentarz
    janekplaskacz
  • Bushi13 +4  

    Wykop za dokument i rozwianie wątpliwości. Jestem w stanie zrozumieć sens oddawania tego podatku. Można się pokusić o stwierdzenie, że kasa idzie na szczytne cele np. renowacja zabytków, księża w wojsku. W końcu turystyka i obronność kraju (w sensie wyższe morale u żołnierzy wierzących) to nie takie błahostki. Lecz jednocześnie, chciałbym opodatkowania strony kościelnej.

    pokaż komentarz
    Bushi13
  • baqarah +3  

    Ehhh, ludzie.

    A ktokolwiek przeczytal co jest napisane tym pismie???
    1. 39 mln - renowacje kosciolow (zabytki) - POPIERAM!
    2. 23mln -Kosciol w wojsku (+opieka nad cmentarzami wojskowymi) - POPIERAM opieke nad cmentarzami
    3. 100mln - Dotacja dla KULu - ogolnie nie popieram finansowania szkolnictwa wyzszego z budzetu (ale to jest temat na zupelnie inna dyskusje), ale jako ze KUL to jest praktycznie taka sama uczelnia jak inne nie widze powodu, zeby nie byla finansowana przez panstwo.
    11mln - dotacja dla jakichs uczelni teologicznych - jak wyzej, pieniadze dostaja tez glupie wydzialy filozoficzne, wiec nie widze powodu dla ktorego inne glupie wyzsze szkoly filozoficzne nie mialyby dostawac pieniedzy
    4. 94 mln - Dotacja podmiotowa z budzetu panstwa - NIE POPIERAM! To jest ta kasa ktora idzie bezposrednio do kosciola.

    Kosciol w Polsce od budzetu dostaje jakies 100 mln zlotych, co stanowilo w roku 2006 jakies ~0,4% dochodow panstwa z podatku dochodowego. TO SA DROBNE. Ale lepiej sie podlaczyc pod psioczenie na kosciol zamiast naciskac na rzad zeby, dajmy na to, uproscil prawo podatkowe (miliardowe mozliwosci z inwestycji zagranicznych), polepszyl infrastrukture (stan drog ma calkiem niezle przelozenie na wzrost gospodarczy), czy inne reformy (sluzba zdrowia, emerytury, ZUS, KRUS itp, itd).
    Drzecie koszule przy 100 milionach, gdzie miliardy sa marnowane kazdego dnia w machinie niepotrzebnej biurokracji.

    pokaż komentarz
    baqarah
  • intimissimi +2  

    właśnie mi opowiedział sąsiad, że wiele lat temu własnymi rękoma wybudował salki katechetyczne, żeby jego dzieci miały się gdzie uczyć religii, płacić-jak wiele innych owieczek-spore sumy na wybudowanie tych salek, rok zaledwie w nich uczyły sie dzieci, bo zaraz weszła religia do szkół-o co walczyli księża- i teraz od wielu lat salki księża wynajmują prywatnym firmom,a kase biora do kieszeni, czy nie powinni oddać jej parafianom?

    pokaż komentarz
    intimissimi
  • wtf2009 +5  

    no przecież oddają ją parafionkom w burdelach

    pokaż komentarz
    wtf2009
  • lamictal +10  

    gliwicki zakopał bo jest klechą i już to wielokrotnie udowodnił.

    pokaż komentarz
    lamictal
  • silgar +2  

    Można sobie poczytać na co idą te pieniądze i jak są rozdawane.
    http://www.mswia.gov.pl/portal/pl/92/221/Fundusz_koscielny.html
    Mamy tu szkoły, placówki charytatywne, remonty i tego typu rzeczy.

    Z czego korzystają księża? Ze składek na ubezpieczeń, ale tylko Ci nie objęci podatkiem dochodowym i zryczałtowanym. W sumie to ja nie wiem którzy to, może klerycy w seminariach...

    Pisze też jak byk. Fundusz ten jest formą rekompensaty za zabrane mienie. Państwo zabrał, państwo oddaje, w dodatku pieniądze idą w przeważającej większości na cle społeczne tyle, że pod administracją kościoła.

    pokaż komentarz
    silgar
  • remulak -2  

    Nie za dużo tych rekompensat?

    pokaż komentarz
    remulak
  • pentax +1  

    hyh ... Fundusz Kościelny - bardzo ciekawa instytucja w 1991 roku otrzymał z budżetu państwa dotację w wysokości 2mln zł w 2008 roku już prawie 98 mln zł ciekawe co będzie za kolejne kilka lat...
    Co ciekawe obecnie Fundusz zajmuje się :
    -dotowaniem lub całkowitym finansowaniem składek na ubezpieczenia społeczne i zdrowotne duchownych
    -wspomaganie kościelnej działalności charytatywnej,
    -wspomaganie kościelnej działalności oświatowo-wychowawczej i opiekuńczo-wychowawczej, a także inicjatyw związanych ze zwalczaniem patologii społecznych oraz współdziałania w tym zakresie organów administracji rządowej z Kościołami i innymi związkami wyznaniowymi,
    -odbudową, remontami i konserwacją obiektów sakralnych o wartości zabytkowej

    Też bym chciał żeby ktoś na mnie składki na ubezpieczenie społeczne i zdrowotne płacił - ktoś chętny ?

    A co ogólnych dotacji państwa na rzecz kościoła - "nie istnieją dokładne podsumowania rozmiaru dotacji przekazywanych przez Państwo Polskie Kościołowi Katolickiemu i innym kościołom."
    "Polityka" pokusiła się kiedyś o oszacowanie tych wydatków i wyszło że co roku wydajemy na to około 1–1,5 mld złotych

    pokaż komentarz
    pentax
  • maciejg 0  

    to może własny Kościół? składki płacą za ciebie, zwolnienia, itp.
    dodałem, może będzie dyskusja jakaś ciekawa:
    http://www.wykop.pl/link/271243/wielki-kosciol-wykopowy

    pokaż komentarz
    maciejg
  • rotated -1  

    Kto moze niech pier-oli RP i pracuje na czarno.

    pokaż komentarz
    rotated
  • Ulverytternes 0  

    nie wiem czemu Cie minusują skoro masz najświętsza racje--- ludzie to masochiści-- rząd zdziera z nich ogromne pieniądze nie dając nic w zamian ;] Idiotyzm to podstawa tego społeczeństwa.

    pokaż komentarz
    Ulverytternes
  • nairod +2  

    Przecież właśnie o "pracujących na czarno" ta debata... :)

    pokaż komentarz
    nairod
  • ireks -1  

    Było już o tym:
    http://www.wykop.pl/link/150254/w-polsce-kazdy-placi-na-kosciol-1-04-podatku-dochodowego

    pokaż komentarz
    ireks
  • intimissimi -1  

    zgadzam sie z lobo- oddaje sie ziemie i majatki kosciolowi, ktory z zalozenia powinien byc instytucja wspomagajaca biednych a nie gromadzaca majatki, to nie ma przepraszam nic wspolnego z rozsamoscia Polakow, jesli to cokolwiek ma miec wspolnego z wiara chrzescijanaska, to kosciolowi nie powinno zalezec na kasie i majatkach- niesteyy wiara to jedno,a kosciol jako instytucja jest obrzydliwy, wierze, ale instytucji kosciola mowie nie,i zniechecili mnie do tego skutecznie sami ksieza (oczywiscie sa jednostki wspaniale-ale to z reguły ci mlodzi albo ci bardzo starzy) . poza tym jka ktos wyzej napisla, dlaczego za nich odprowadza sie skladki ZUS i emerytalne, a my musimy sami???

    pokaż komentarz
    intimissimi
  • gerw -2  

    Wykop staje się monotematyczny.
    Co chwilę frustraci wykopują jakieś negatywne informacje na temat Kościoła Katolickiego. To jest już NUDNE. Z miejsca gdzie trafiały się ciekawe "znaleziska" Wykop staje się (jak to ktoś nazwał) ścianą płaczu i miejscem gdzie opluwa się Kościół. Najwięcej tradycyjnie mają do powiedzenia smarkacze z gimnazjum (nie płacący podatków i nie łożących KK).
    Wszystkim zaprzańcom życzę kobiet w burkach i uginających się ze strachu kolan na wezwanie muezzina...
    Chyba żaden naród na świecie nie potrafi tak zapierać się własnej tożsamości jak Polacy.

    pokaż komentarz
    gerw
  • funaticfantasta +9  

    jestem ateistą, nie chcę płacić na kościół, chcesz płacić to sobie płać, szanuje Twój wybór

    ja zaś mam prawo walczyć o to aby moje podatki szły na inne cele (bo jestem niewierzący), staram się o to aby dostać od Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka odpowiedź o konstytucyjność tegoż rozwiązania i jak dostanę, opublikuję i wrzucę na wykop, ty zaś możesz zrobić zakop :)

    pokaż komentarz
    funaticfantasta
  • lobo -8  

    Państwo powinno być całkowicie niepowiązane z religią, ale w Polsce niestety tak nie jest:
    -ziemia oddawana za bezcen na rzec kościołów
    -pieniądze na budowę kościołów z budżetu państwa
    -brak solidnej kontroli finansowej nad kościołem (a nad szarym Kowalskim to już jest)
    -ten nieszczęsny podatek
    -traktowanie księży jak wyższej rasy przez polityków/sędziów/policjantów
    itp. itd.

    pokaż komentarz
    lobo
  • M_a_r_c_o 0  

    @fanaticfantasta
    A ja jestem daltonistą i mam prawo walczyć by moje podatki szły na inne cele niż dofinansowanie publicznej telewizji w wersji full color. Nie korzystam również z pociągów, bo ich nie lubię, więc żądam wycofajnia dotacji PKP. Poza tym codziennie biegam, zdrowo się odżywiam, nie palę, piję w rozsądnych ilościach, więc lekarza odwiedzam sporadycznie, a na dodatek mam kasę, więc jak już trzeba to chodzę prywatnie, więc żądam zniesienia dofinansowania publicznej służby zdrowia. Skończyłem już edukację, a moje dzieci wyślę do prywatnych szkół, więc kategorycznie koniec z dofinansowaniem Państwowych szkół i uczelni wyższych. A przede wszystkim... chodzę piechotą i mierzi mnie czarność asfaltu... więc kategorycznie żądam zniesienia opłacania z moich podatków jakichkolwiek remontów dróg, a już nie daj Allahu, budowania nowych. Niech żyje nowy porządek świata według moich żądań.
    Aaa... no i zapomniałem dodać... szanuję twój wybór... jak chcesz płacić to sobie płać.

    pokaż komentarz
    M_a_r_c_o
  • przecietny_Polak +1  

    Chodników też byś nie chciał? Wolisz po błocie chodzić? Płacisz na budowę chodników a kierowcy płacą za drogi. Fair? Na edukacji też bym nie oszczędzał - im lepiej wyedukowany naród tym lepiej będzie się żyło.
    Ale spoko, z resztą się zgadzam. Jestem przeciw państwowej opiece zdrowotnej, państwowej telewizji.
    Jeżeli można proponuję 1% z podatku przeznaczyć na piekarzy. Każdy z nas przecież je chleb lub inne wypieki, prawda? Ale nie, Polska jest takim krajem gdzie rujnuje się piekarza który działa w "duchu chrześcijańskim" i pomaga potrzebującym.

    pokaż komentarz
    przecietny_Polak
  • Kapciuszek +1  

    http://www.wykop.pl/link/263491/stop-placeniu-przymusowego-podatku-na-kosciol-ukryty-i-niejawny-podatek

    pokaż komentarz
    Kapciuszek
  • slupek +1  

    "na finansowanie kościołów zaplanowano (...) 0,14% dochodów budżetu państwa".
    W dodatku połowa z tego idzie na 2 cele: renowacja zabytków i prowadzenie 2 szkół wyższych (w tym stypendia dla studentów). A w czym te szkoły są gorsze od państwowych uniwerków?

    Bądźmy poważni, czy takie groszowe w skali całego budżetu kwoty to priorytetowy problem? Jakoś o dopłaty do górnictwa nikt tutaj nie płakał, a jest to kwota prawie 2 razy większa:
    http://www.tvn24.pl/12692,1625354,0,1,ostatnie-pol-miliarda-dla-gornikow,wiadomosc.html
    nie wspominając już o innych nierentownych branżach, np. rolnictwie.

    Zgadzam się, że trzeba ograniczyć poziom redystrybucji najbardziej jak się da, łącznie z likwidacją finansowania kościołów, ale niech te kościoły nie przysłaniają nam jeszcze większych dziur w które wsysana jest nasza kasa.

    pokaż komentarz
    slupek
  • Vitek +5  

    Ja płaczę za każdym razem, kiedy państwo marnuje moje pieniądze. Niezależnie, od tego, czy idą na kościół, czy na górników.

    pokaż komentarz
    Vitek
  • joke_r -5  

    1.04 % podatku od osób fizycznych jest przeznaczane na finansowanie kościoła katolickiego i innych związków wyznaniowych

    any questions :>?

    pokaż komentarz
    joke_r
  • turemka +34  

    Ja mieć question - doczytać Ty do końca? Kasa idzie do funduszu kościelnego - Any questions?

    pokaż komentarz
    turemka
  • DzudoHonor -9  

    W ramach doczytania proponuje przeanalizować na co idą pieniądze rzekomo ściągane przez kościół. Największa część idzie na uczelnie wyższe. Następnie jest fundusz kościelny, ale ciekaw jestem ilu oburzonych płaceniem na kościół wie czym on jest, po pierwsze to został on stworzony przez komunistów, więc na pewno nie miał on służyć wspieraniu kościoła, a biorąc pod uwagę sytuację obecną to te wielkie korzyści kleru ograniczają się do ubezpieczenia, reszta pieniędzy z funduszu idzie na działalność charytatywną i konserwację zabytków. Oprócz pieniędzy z funduszu są oddzielne środki na utrzymanie zabytków. Na koniec zostają pensje dla kapelanów itp, wciąż jesteśmy narodem katolickim i państwo ma obowiązek zapewnić żołnierzom wierzącym dostęp do posług religijnych. To ja się pytam gdzie ten samochód dla proboszcza który powoduje takie oburzenie?

    PS. A poza tym wykop powinien polecieć do kosza jako duplikat.

    pokaż komentarz
    DzudoHonor
  • baranowb +11  

    @DzudoHonor
    Naoprawde jestes takim ignorantem?. Korzysci kosciala sa male? Poprawcie mnie prosze, jesli sie myle:
    - brak podatkow
    - finansowanie przez panstwo
    - takie sprawy jak: http://wyborcza.pl/1,95411,5623994,Kosciol_rowniejszy_.html
    - ziema w centrum krakowa wyceniona na ulamek wartosci(takie cosik pamietam)

    Przeciez na takich przekretach kosciol dostaje grube miliony. Przypomnij sobie(bylo tez na wykopie) sprawe szkoly, chyba muzycznej, kosciol przejal kamienice w ktorej sie ona miesci(od miasta). Nie dosc ze koscil dostal za friko kamienice w dobrej lokalizacji, bedzie kosil pieniadze od szkoly to jeszcze dostanie grube pieniadze za powierzchnie reklamowa i dach gdzie sa jakies instalacje.

    Albo nawet "Dyrektore" i jego dzialalnosc.

    Narod nie jest katolicki, islamski ani judaistyczny. Ludzie moga wyznawac jakakolwiek wiare. Narod nie jest religijny, a jesli tak to czy wdlug Twojej definicji ludzie niewierzacy lub innej wiary sa czescia narodu polskiego?

    O ile sie nie myle to tylko kosciol katolicki ma ulgi i pomoc finansowa, czemu islam, judaizm, czy buddyzm jej nie ma?
    Panstwo polskie wedlug konstytucji(o ile pamiec mnie nie myli) ma byc swieckie - czyli areligijne, oddzielone od sfery wiary.

    A co do kapelanow - radze poszukac na wykopie, byl jakies pol roku temu o kapelanach w pustych jednostkach, ktorzy kosza nadal pensje powyzej sredniej krajowej - calkiem sporo. A na dodatek dostaja pelen pakiet swiadczen zawodowych oraz "na remonty"....

    Litosci, jesli to sa male korzysci to ja takie chce.

    pokaż komentarz
    baranowb
  • vincenty +2  

    "Ja mieć question - doczytać Ty do końca? Kasa idzie do funduszu kościelnego - Any questions? "

    Ja doczytałem do końca i nie wiem dlaczego wszyscy czepiają sie Koscioła Katolickieg. Z 272.250 tyś na Fundusz Kościelny idzie ponad 90.000 tyś, ale z Funduszu Koscielnego korzystają i inne wyznania. Ponadto kasa ta idzie na składke zdrowotną dla członków zakonów kontemplacyjnych, alumnów seminariów duchownych, postulantów, nowicjuszy zakonów czy misjonarzy. Proboszczowie czy wikariusze płacą skłądke zdrowotną normalnie.
    Reszta kasy idzie min. na renowacje zabytkowych światyń itp. , szkolnictwo wyższe i opiekę nad cmentarzami. Można sie buntować, ale nie wiem czy jest sens płakać nad 0,14% budżetu gdy miliardy są rozkradane na naszych oczach.

    pokaż komentarz
    vincenty
  • maciejg +1  

    Ja będę płakał nad każdym rozkradzionym milionem. W tym miejscu opłakujemy miliardy! (kilkaset milionów rocznie)

    pokaż komentarz
    maciejg
  • juzeffK 0  

    Z dokumentu przedstawionego w artykule wynika jedynie, że w budżecie na 2006 rok na cele religijne była przeznaczona kwota 272 250 tys. pln, co stanowiło 1,04% wpływów z podatku dochodowego, a 0,14% całego dochodu budżetu państwa. Nie jak sugeruje autor artykułu oraz autor wykopu coroczny podatek 1,04% będący konkretną częścią podatku dochodowego.

    Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem czy zwykła manipulacja liczbami?
    Zakop za informację nieprawdziwą.

    pokaż komentarz
    juzeffK
  • funaticfantasta +3  

    ma być rzecz jasna 1,04 % podatku dochodowego od osób fizycznych...ale w tytule się nie mieści

    pokaż komentarz
    funaticfantasta
  • pavlosh -4  

    Ręce opadają, 0,14% budżetu to tyle co nic z porównaniu z innymi podatkami, a jeszcze napisane czarno na białym, że chodzi o zabyki, ośrodki edukacyjne, opierkę zdrowotą etc. Czyżby antyklerykalizm przysłaniał co poniektórym zdrowy rozsądek?

    pokaż komentarz
    pavlosh
  • pavlosh 0  

    Mesjaszu, to może należałoby również rozebrać Kaplicę Sykstyńską bo pieniądze na jej utrzymanie należy, w pseudo filantropijnym geście, dać ludziom, na cel który ty już najlepiej wiesz, że jest im potrzebny.

    pokaż komentarz
    pavlosh
  • maciejg -3  

    @pavlosh: daj mi 5zł. przecież to niewiele. obiecuję przeznaczyć na cele zdrowotne.

    namów proszę przy okazji wszystkich podobnie myślących. ja te pięciozłotówki chętnie przyjmę co miesiąc. przelewem, żeby było wygodnie. kurczę, stary, nawet smsową linię skołuję!

    pokaż komentarz
    maciejg
  • artrad +4  

    @pavlosh - daj spokój, tu większości nie chodzi w rzeczywistości o te nasze pieniądze co wypływają z budżetu (bo na równi, albo i lepiej niż KK doją budżet setki innych) ale o okazję do ponajeżdżania na KK. O pretekst. O możliwość wskazania na KK i powiedzenia - jesteście źli. Ludzie stojący za tym gotowi są okłamywać ludzi aby wzbudzić w nich emocje. Na szczęście daleko im jeszcze do zamachowców-samobójców. Jeszcze za mało fanatyzmu.

    pokaż komentarz
    artrad
  • pavlosh 0  

    lobo, mieszkam w Krakowie i tu jest dużo zabytków i z mojego punktu widdzenia nie są one tylko wyalienowaną wyspą dla wiernych ale wspólnym dziedzictwem narodowym. Nawet najbardziej zagożali ateiści muszą docenić wartoś kulturowo / artystyczo / historyczną takich miejsc, co chyba że się jest człowiekiem na zerowym poziomie.

    pokaż komentarz
    pavlosh
  • pavlosh +1  

    lobo, ale właśnie udowodniłeś sobie i mnie teraz, że nie przeszkadza Ci fakt, że musisz płacić te 1.04 czy 0,14 w ogóle. Przeszkadza Ci fakt,że musisz go płacić osobom duchownym. Skąd bierze się w tobie ta pewność, że osoba świecka mogła lepiej rozporządzać twoim podatkiem (fundusz ochrony zabytków) niż osoba duchowna w kontekście budynku kościelnego. Popatrz na Zakład Utylizacji Składek i inne takie...

    pokaż komentarz
    pavlosh
  • maciejg +5  

    najlepiej tymi pieniędzmi zarządza ich właściciel. dlatego nie powinno być to przymusowe i z budżetu, tylko kościół powinien być finansowany ze składek wiernych. jak ktoś chce i popiera, niech daje. inni niech wydają na coś innego, cokolwiek im odpowiada.

    pokaż komentarz
    maciejg
  • pavlosh 0  

    @maciejg, ale kościoły są także miejscem zwiedzania. W Krakowie Kościół Mariacki jest codziennie zalewany przez armię ludzi i założe się, że są wśród nich niewierzący, a podłogę ścierają;) . Ponadto, Kościół prowadzi także szpitale i także w nim może wylądować każda osoba, także niewierząca, więc taki szpital zasługuje na subwencję w takim stopniu jak każdy inny szpital. I tylko o to tutaj chodzi.

    lobo, co do podatków, to w przypadku darowizn to w ogóle powinno się je usunąć, nie tylko dla Kościoła. Wtedy sprawa byłaby załatwiona, ale wolicie jechać na Kościół, który ich przyznaje unika, zamiast na rząd, który je pazernie nakłada na innych.

    pokaż komentarz
    pavlosh
  • pavlosh +2  

    @lobo. Pomyśl ilu bezrobotnych utrzymujesz płacąc inne podatki na bezrobotnych i chorych, też z nimi nie masz nic do czynienia. Taka jest idea życia w państwie socjalnym. Martwisz się, że na Kościół dajesz 1%, podczas gdy 50% zżera Ci CIT, VAT, ZUS, drogowy, akzyca itd, ale lepiej klnąć na "czarną mafię" niż na czerwony rząd.

    pokaż komentarz
    pavlosh
  • przecietny_Polak 0  

    @pavlosh: nie usprawiedliwiaj jednego złodziejstwa tym że gdzieś indziej kradną więcej. Po siódme: Nie kradnij

    pokaż komentarz
    przecietny_Polak
  • maciejg +2  

    @pavlosh
    1. Zwiedzają? A to proszę bardzo: złotóweczkę od każdego przy wejściu! Od niewiernych może być nawet dwie, ok! I jeszcze raz powtórzę: jak kto chce, to zapłaci.
    Szpital, powiadasz? Prywatne kliniki i przychodnie istnieją i nikt ich nie dotuje, a kościelne trzeba bo...? Z resztą: służba zdrowia to inny temat, więc tu nie będę rozwijał.
    2. Ja za każdym razem się wkurzam, jak mi z mojego zabierają - na ZUS też się wkurzam. I to, że ZUS zjada mi jeszcze więcej, nie jest bynajmniej powodem, żebym godził się na podatek na KK. Będę się wkurzał na to i na to - póki sił starczy ;)
    3. Jak Lobo słusznie zauważył tutaj tematem jest kasa na KK. Teksty w stylu "a tam jest jeszcze gorzej" nie są argumentem. Są odwracaniem kota ogonem. Chcesz bronić finansowania KK? Broń, będę polemizował. Ale trzymajmy się meritum.

    pokaż komentarz
    maciejg
  • pavlosh -2  

    @maciejg, ja tylko mówię, że jeżeli już w ogóle bawimy się w coś takiego jak dotowanie z budżetu na szpitale to uważam, że nie ma znaczenia do kogo należy szpital. Państwowe są dotowane, mogą i być kościelne. Do obu mogę kiedyś trafić.

    Każdy podatek (jak mówił Bastiat) to złodziejstwo, a fakt jego zalegalizowania nie sprawia, że jest moralny, ale trzeba zawsze umieć zachować proporcję. Nie ma co rozszarpywać KK jak prawdziwym bandytą jest RP.

    pokaż komentarz
    pavlosh
  • maciejg +1  

    Nie mówmy o szpitalach. Albo inaczej: niech szpital będzie dotowany niezależenie od właściciela - ale tu mowa nie o dotowaniu kościelnego szpitala, ale całego związku wyznaniowego. I temu jestem przeciwny. Finansowaniu związku wyznaniowego z budżetu. Niezależnie od charakteru działalności, finansowanie powinno być dobrowolne.
    "RP jest bandytą" - możesz to rozwinąć? Bo nie rozumiem jak się to ma jako argument na poparcie finansowania KK. Budżet to podatki zebrane na jakieś cele. Im więcej do sfinansowania, tym więcej trzeba zabrać. I to właśnie wydatki trzeba obciąć. Na przykład ten wydatek właśnie.

    pokaż komentarz
    maciejg
  • Treskil +1  

    @pavlosh daj spokój... nie ma co się spinać. Przecież jasno wynika z wypowiedzi tak lobo jak i maciejg, że chodzi im o szyld pod jakim są te pieniądze dysponowane, a nie w jaki sposób. Możesz tłumaczyć do us#$@#nej śmierci, a i tak pogląd na KK się nie zmieni i tyle. Wszyscy księża to czarna mafia, pedofile i co tam jeszcze... Pewnie kosmici biorący udział w galaktycznym spisku.

    pokaż komentarz
    Treskil
  • pavlosh 0  

    Jak to nie mówimy o szpitalach? Przecież od tego zaczął się ten wątek, że napisane jest czarne na białym, że w tym funduszu chodzi o zabytki, edukację i lecznictwo.

    Ale jeżeli już iść twoim tokiem rozumowania to można powiedzieć tak:
    Ktoś nie ogląda meczy piłkarskich i nie chce żeby finansowano z budżetu reprezentacje RP.
    Ktoś nie słucha Chopina i nie chce żeby finansowano filharmonię.
    Ktoś jest pacyfistą i nie chce płącić na wojsko itd.
    Można znaleźć setki takich przykładów...

    Wam nie chodzi o to, że wam ubywa złotówka czy kilkanaście złotych, wam przeszkadza to dla kogo wam ubywa.

    pokaż komentarz
    pavlosh
  • remulak 0  

    Oczywiście że tak. Nawet gdyby to był 0,00001%. Czy Ty w ogóle rozumiesz, co to znaczy "Bogu co boskie, Cesarzowi co cesarskie"?

    pokaż komentarz
    remulak
  • maciejg +1  

    @pavlosh:
    Szpital na osobny wątek. Co do pozostałych, to faktycznie coś w tym jest, co piszesz. Bo ja uważam, że państwo powinno finansować (i zbierać kasę) tylko na to, co niezbędne dla nas. Pozostałymi rzeczami powinni się zajmować ci, którzy chcą. I nie jest to bynajmniej niemożliwe: są prywatne instytucje kulturalne, kluby piłkarskie finansowane z reklam, transmisji i sponsorów, itp. I właśnie w tym sęk, że setki przykładów można znaleźć. A powinny wystarczyć palce u rąk: edukacja, obronność, administracja i jeszcze kilka.
    A jak słyszę, że będziemy z podatków narodowe "cośtam" organizować, to zaraz się spodziewam kolejnego "PZPNu"...(odpowiednie wstawić).

    pokaż komentarz
    maciejg
  • sratutatu 0  

    to jest bardzo dobre rozwiązanie - nie mozna mieć wszystkiego :-)

    pokaż komentarz
    sratutatu
  • Kapciuszek 0  

    KK manipule nami, podając, że jest 90 % Polaków deklaruje, że jest katoliami i wykorzystując te dane w obronie swoich racji (a ktoś użył tego argumentu w poparciu płacenia tego podatku, w komentarzach na pluru.pl) – a to jest nieprawda! Nie ma wcale 90% katolików i na pewno tylu się nie przyznaje!! To 90% wzięło się z tego, że tyle jest osób ochrzczonych w Polsce – a jaki dziecko ma wybór i jaki z niego katolik? rodzice chrzczą i tyle i to w wielu przypadkach tez nie z wiary tylko na wszelki wypadek, albo bo tak wypada-przed rodzina.

    pokaż komentarz
    Kapciuszek
  • Mageot +37  

    @KarelGott
    skoro większość polaków jest zadeklarowanymi katolikami chyba nie mieli by nic przeciwko płaceniu takiego podatku

    Jak na razie Polacy katolicy nie mają żadnych oporów przeciw wprowadzeniu tego podatku. Najbardziej oporny jest podmiot, na rzecz którego ten podatek miałby być płacony.
    Pewnie dlatego, że trzeba by wtedy gwałtownie zweryfikować liczbę katolików w Polsce. Do tego z budżety państwa żyje się zdecydowanie wygodniej.
    Podatnik zawsze może się obrazić za czasem niewłaściwe zachowanie duszpasterza podczas ślubu, lub pogrzebu, czy też innych kościelnych usług i może przestać płacić. Budżet państwa wypłaci zawsze.
    Zdrowe zasady finansowe są dla kościoła zdecydowanie mniej wygodne. Wymagają odrobiny wysiłku i uznania za fakt kościelnego sloganu, że "wszyscy jesteśmy kościołem". Bo dzisiaj w praktyce kościołem jest tylko kler. Cała reszta to owieczki do strzyżenia.

    pokaż komentarz
    Mageot
  • dracov6664 +8  

    Ja Ci gwarantuje że gdyby wprowadzono podatek t.j. w Niemczech to katolików by nagle w naszym kraju zabrakło ojjj szybko by zabrakło ;)

    pokaż komentarz
    dracov6664
  • wupeka -4  

    W zeszłym roku zapłaciłem 5000 podatku dochodowego, 272000000 poszło na związki wyznaniowe, więc 5440000% mojego podatku poszło na kościół! OMFG!
    Jeżeli autorka 'akcji' chce zachować chociaż odrobinę rzetelności, to niech weźmie prawdziwą wartość procentową (0.14% z dochodów budżetu idzie na związki wyznaniowe, więc i 0.14% z podatku dochodowego, matematyka na poziomie podstawówki się kłania (i odrobina logiki)), odejmie od całości jeszcze te ~20% na utrzymanie zabytków (no chyba, że jedynie 'świeckie' zabytki są słuszne, a gotyckie kościoły niech niszczeją). O reszcie się nie wypowiadam bo wywołałbym tym samym wojnę światopoglądową a tego nie chce, ale mimo wszystko radzę czytelnikom myśleć nad tym co inni im wciskają.

    pokaż komentarz
    wupeka
  • Ulverytternes -6  

    Całe szczęście że cały ten pieprzony kościół katolicki chyli się ku upadkowi-- to kwestia kilkudziesięciu lat aż wymrą ostatni idioci z nim sympatyzujący. Nie mam nic przeciwko religiom i ludzkiej wierze ale ta sekta to wielkie gówno.

    pokaż komentarz
    Ulverytternes
  • Fenek26 -1  

    masz 12 lat ? co to za jezyk. masz prawo do własnych przekonań ale nie obrażaj innych.

    pokaż komentarz
    Fenek26
  • Ulverytternes 0  

    p!!$$%!e ciebie i wszystkich którzy czuja sie obrazeni. Wy zawsze jestescie obrazeni wiec sie nie dziwie.

    pokaż komentarz
    Ulverytternes
  • czupakabra +36  

    Ale Panie!! Ile to w browarach?!

    pokaż komentarz
    czupakabra
  • przecietny_Polak +31  

    To ja poproszę żeby państwo przelewało mi co roku chociaż końcówkę 0,04% podatku na moje konto w Szwajcarii. Przecież nie będzie to poważna suma. Dlaczego ktoś miałby się nie zgodzić? Przecież ktoś odbiera płatnikom więcej kasy, prawda? Nie zrozumiem też jeżeli będziecie mnie za to co przed chwilą napisałem minusowali.

    A poważnie - właśnie przez ciche przyzwolenie obywateli do wykradania nawet mało znaczących sum to państwo wygląda tak jak wygląda. Mogło by się wydawać że jego sprawa co rząd robi z jego pieniędzmi, ale nie takie są zasady tej gry. Puki ludzie nie przejrzą na oczy i solidarnie powiedzą "Nie!" takie wałki będą przechodziły bo nikomu z rządzących nie zależy żeby to zmieniać i iść na rękę grupce protestujących. Poczekajcie tylko jak dowalą jeszcze większy ZUS(przez niż demograficzny), podatki (na załatanie dziury budżetowej) a na koniec podatek unijny (bo jakoś nie wierzę że ten podatek byłby pokrywany z datków które aktualnie płacimy, a "zarządzenie unii" to idealna wymówka żeby obywatela wycisnąć jeszcze bardziej).

    pokaż komentarz
    przecietny_Polak
  • Zombiak +27  

    Wpływy z pit to jakieś 46 mld zł co daje na sam kościół koło 650 mln zł rocznie. Za tą kasę można by, co roku robić wyprawkę pierwszoklasistom w postaci nowego laptopa, ale lepiej opłacić haracz na KK.

    pokaż komentarz
    Zombiak
  • mike88 +18  

    Wolałbym jednak, żeby te 28,08zł rocznie trafiało do osób faktycznie potrzebujących a nie na samochód dla proboszcza.

    pokaż komentarz
    mike88
  • byxiu +5  

    Jeżeli mamy około 16 mln osób pracujących i odprowadzających podatek dochodowy, to nawet licząc "na pałę" 16mln x 28,08 zł to daje nam 450 mln złotych - nadal uważach ze to mało w świeckim kraju, w którym KK finansuje się podobno sam z datków "wiernych"?

    pokaż komentarz
    byxiu
  • baranowb -1  

    ciekawe za co byxiu dostaje "-", dobrze gada. Widac czarna mafia dziala.

    pokaż komentarz
    baranowb
  • artrad +5  

    @chemmobile - niezupełnie. To urzędowe pismo jest dosłowną odpowiedzią na zadane pytanie zadane przez pewną starszą panią, chodziło w nim o to jaki procent stanowią wydatki na KK z budżetu w odniesieniu do wartości wpływów z podatku dochodowego. Czyli po prostu o policzenie ile procent stanowi jedna liczba z drugiej liczby.
    Nie ma żadnej podstawy prawnej aby te pieniądze miały iść z konkretnie tego podatku a nie całości wpływów budżetowych i tak po prostu nie jest. Ta pani zapytała w ten sposób aby uzyskać dużą wartość, bo 1,04% to co o wiele lepiej niż 0,14% (w odniesieniu do całego budżetu). Po prostu ktoś jest chory na nienawiść i czepia się wszelkich środków aby kopnąć tego kogo nienawidzi za realne czy też urojone krzywdy.
    ---
    Dla ciekawskich 272.250tys zł (kwota z pisma) podzielona na 38 mln obywateli daje ok. 7zł rocznie, czyli nawet do trzech markowych piw (w promocji) na rok.

    pokaż komentarz
    artrad
  • lobo -9  

    Wybacz, ale wytłumacz mi tylko niby z jakiej racji powinienem się czuć zobowiązany płacić choć złotówkę na kościół jeżeli nie jestem jego członkiem?

    pokaż komentarz
    lobo
  • artrad +4  

    @up - według mnie z żadnej sensownej :)
    Z niesensownych, to racje są takie same jak przy płaceniu z budżetu na inne cele które Ciebie nie dotyczą a których jest zatrzęsienie w budżecie.

    pokaż komentarz
    artrad
  • piotrus_72 -3  

    Proponuję poszerzyć nieco zakres sporu. Jestem ateistą, i nie zgadzam się, aby państwo dotowało z moich podatków Kościoły i związki wyznaniowe. OK. A ja jestem katolikiem i nie życzę sobie, aby z moich podatków finansowano legalnie przeprowadzane w Polsce zabiegi aborcyjne. A kolega jest Świadkiem Jehowy, i nie zgadza się, by z jego PITu szły środki na wspieranie krwiodawstwa. Można kontynuować dalej. Najlepiej podatek wpłacać gotówką i znakować banknoty (A=ateista, K=katolik, J=Świadek Jehowy etc). Wtedy można by mieć pewność że ani jeden grosz z mojego podatku nie pójdzie na finansowanie instytucji sprzecznych z moimi wierzeniami.

    pokaż komentarz
    piotrus_72
  • slupek +3  

    ...albo jeszcze lepiej umożliwić ludziom samodzielne decydowanie o swoich pieniądzach.

    pokaż komentarz
    slupek
  • Zombiak +2  

    Fakt, ale to są dochody za 2006 rok kiedy wpływ z pit wyniósł 28.2 mld (a nie jak przez nich podane 26, co był zakładane). Natomiast już rok później wpływ z pit sięgną 48 mld zł.

    pokaż komentarz
    Zombiak
  • shad -1  

    Po pierwsze: 1.04% z 48 mld to około 500 mln a nie 650 mln
    Po drugie:
    Natomiast już rok później wpływ z pit sięgną 48 mld zł
    Zgodnie z danymi podanymi tu: http://www.podatki.egospodarka.pl/27590,Budzet-2007-podatki-na-plusie,1,65,1.html
    w 2007 r. wpływy do budżetu z podatku PIT wyniosły 35 mld.
    O ile się nie mylę to w tym roku wpływy z PIT-u planowane są na poziomie 40 mld. 1.04% z 40 mld to nadal dużo mniej niż 650 mln.

    pokaż komentarz
    shad
  • shad -3  

    jeden diabeł czy to jest 100mln czy 500
    No właśnie nie. Ktoś dorzuci 200 mln, ktoś następny 500 mln i za jakiś czas przy każdej takiej dyskusji będą podawane kwoty kilkukrotnie zawyżone, podobnie jak obecnie ma to miejsce w przypadku dyskusji na temat liczby ofiar Inkwizycji. Trzymajmy się faktów.

    pokaż komentarz
    shad
  • nairod +2  

    Kto krzyżem wojuje od zakopu ginie... Ładny minus.

    pokaż komentarz
    nairod
  • intimissimi -2  

    DzudoHonor - komuchy to wymysliły, bo miały w tym interes i tyle, na pewno bezinteresownie tego nie zrobili

    pokaż komentarz
    intimissimi
  • sratutatu 0  

    hmm...ciekawy punkt widzenia

    pokaż komentarz
    sratutatu
pokaż 

Wykopali i zakopali (543 / 39)