224 wykop

Leszek Balcerowicz: Nie można mieć korzyści z kapitalizmu bez kapitalizmu

"Wymagajmy od państwa tego, czego powinno dostarczać: dobrego prawa, obrony narodowej, sprawnej policji i sądów, ale nie idźmy na moralną łatwiznę i nie spychajmy naszych problemów na aparat polityczno-urzędniczy. Przekonanie, że każdy problem musi rozwiązywać państwo - jest spuścizną socjalizmu." Polecam, dużo wartościowych przemyśleń.

Dodany z wyborcza.pl do Aktualności » Polska z tagami gospodarka balcerowicz kapitalizm socjalizm

Wykopali 224, zakopali 12

Allegro.pl
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (82)

  • Reklamy Google

  • zapomnianaszuflada +11  

    W sumie patrząc wstecz o tym co zaproponował w 89 roku nie sposób nie przyznać mu racji. Jedna z niewielu osób w polityce, która nie zginała karku pod sondaże

    pokaż komentarz
    zapomnianaszuflada
  • rzyrafa +28  

    Podsumuje jego działalność krotko!
    "W państwie rządzonym dobrze - wstyd być biednym; w państwie rządzonym źle -
    jest hańbą być bogatym" - Konfucjusz

    pokaż komentarz
    rzyrafa
  • mike78 +2  

    Szacunek dla Pana profesora. Pierwszy raz czytam jego wypowiedzi i jestem zaskoczony. Bardzo pozytywnie. Nawet się powołał na A.Smitha. Szkoda wielka dla naszego kraju, że ludzie którzy dzisiaj potrafią tak zdrowo myśleć mają tak niewiele do powiedzenia (w sensie "porządzenia").

    pokaż komentarz
    mike78
  • mistalowa +17  

    Jedno jest pewne ... gdyby nie tamte reformy bylibyśmy dzisiaj w "czarnej dupie". Szkoda że zatrzymaliśmy się w pół drogi bo jacyś mądrale zaczęli krzyczeć ze musi odejść... Stara prawda, kto nie idzie naprzód ten sie cofa...

    pokaż komentarz
    mistalowa
  • Qshad +37  

    Szczerze mówiąc, ,,wchodząc" tutaj, bałem się komentarzy wykopowiczów. Teraz już wiem, że jednak my, Polacy, umiemy docenić osobę, która zmieniła nasz kraj na lepszy. Dzięki Wam za to.

    pokaż komentarz
    Qshad
  • Corranh +15  

    To nie papież - nie trzeba czeka do śmierci. Minęło 20 lat, efekty widać jak na dłoni. Historia już oceniła - Polska znad totalnej przepaści gospodarczej zawróciła i weszła na drogę błyskotliwego rozwoju - cokolwiek się teraz spieprzy to nie będzie wina Balcerowicza, tylko tych którzy po nim podejmowali decyzje kompletnie odwrotne do jego.

    pokaż komentarz
    Corranh
  • eooo +3  

    Nie potrzebuję twojego współczucia. Wsadź se go..;)

    pokaż komentarz
    eooo
  • remulak -5  

    Je.

    pokaż komentarz
    remulak
  • Madras +59  

    Balcerowicz musi wrócić!

    pokaż komentarz
    Madras
  • Piusucki +23  

    Zgadzam się. Tylko dla niego nie ma już miejsca ;) On się zna i jest realistą, więc jego zmiany nie byłyby łatwe i przyjemne, ale po jakimś czasie przyniosłyby ogromne korzyści.

    pokaż komentarz
    Piusucki
  • btr +13  

    Wrócił 10 lat później za czasów Buzka... Buzek ostatnio powrócił, to może Balcerowicz też znów się pojawi...

    pokaż komentarz
    btr
  • Corranh +9  

    I kto go poprze? Gapiące się wyłącznie na sondaże PO, czy pisowscy komuniści?

    pokaż komentarz
    Corranh
  • gac3k +1  

    może utopijna partia wykopu, fakty są takie że póki nie zmieni się mentalność polskiej polityki a owa nie ulegnie poprawie do czasu zmiany całej polskiej sceny politycznej, co z tego że w polityce obecni są ludzie młodzi skoro to ludzie po 50 mają w rękach wszystkie najważniejsze stołki i jeżeli my nie ruszymy dupy to niestety nie stanie się nic niezwykłego i nadal będą nami rządzić albo zaj%$iści PR-owcy albo Socjaliści lub też Postkomuniści.
    Dlatego uważam że partia prawdziwie wolna, liberalna, młoda oraz z konkretnym celem i ideą byłaby idealną alternatywą na polskiej scenie politycznej, natomiast niestety w obecnej chwili nie ma ona jakiegokolwiek prawa bytu, chyba że faktycznie nie kilka nie kilkaset a klika milionów ludzi powie w końcu "Dość" ...

    pokaż komentarz
    gac3k
  • btr +3  

    Nie rozumiem dlaczego idealna partia powinna być "młoda"... Rozumiem, że to ładnie brzmi, łączy się z nowoczesnością, nowymi pomysłami, itp. ale ostatecznie nie wszyscy Polacy po czterdziestce to byli komuniści albo złodzieje, a za to przynajmniej niektórzy z nich mają dużo większe doświadczenie niż ci młodsi. Szczególnie, że polityka w naszym przypadku tak naprawdę nie wymaga wielkiej kreatywności, a raczej umiejętnego dobierania wzorców z innych krajów.

    pokaż komentarz
    btr
  • kolargol +3  

    O jednym takim młodym głośno było ostatnio na Wykopie ;).

    pokaż komentarz
    kolargol
  • Myszak1984 -1  

    @gac3k
    Fantazję to masz naprawdę niezłą :P Taa jasne, partia wykopu... I myślisz że miałaby jakiekolwiek sensowne poparcie? W Polsce jest kilka milionów ludzi, a wykopowiczów ile? Przy dobrych wiatrach kilkadziesiąt tysięcy, z czego spora część z nich nie ma jeszcze praw wyborczych (mogę dać głowę za to, że większość jest niepełnoletnia).

    pokaż komentarz
    Myszak1984
  • nonline +20  

    Chodziłem na wykłady prof. Balcerowicza, bardzo mądry facet, wszystko potrafi łopatologicznie wyjaśnić. Gdy widzę mordę Leppera drącego się "Baaałcełowicz młusi łodejść" to mam ochotę sk$$!egosyna w tej jego gnojówce utopić.

    pokaż komentarz
    nonline
  • Matias +5  

    Taka anegdotka, nie wiem na ile prawdziwa:
    Balcerowicz w rozmowie odnośnie kryzysu, sytuacji finansowej kraju i tego, kiedy w końcu będzie lepiej:
    - Lepiej już było.

    pokaż komentarz
    Matias
  • Feanir +7  

    Gdy w Polsce politycy zapowiadają jakąś budzącą obawy inicjatywę, to rzadko uczestniczymy w zorganizowanych działaniach, lecz narzekamy. Bierność wypiera aktywność. A gdybyśmy wysłali autorom populistycznej ustawy sto tysięcy maili i protestowali na łamach gazet, pokazując jej złe skutki - zawahaliby się.

    Chwalimy Balcerowicza, posłuchajmy go i w tym aspekcie. Chociaż patrząc na społeczność wykopową - można ją w tym aspekcie tylko chwalić, ale warto też namawiać znajomych do działań na rzecz państwa, budzić w nich postawy obywatelskie. Wyrażam przy tym oczywiście cichą nadzieję, że wszystkie wykopy z wykopanych wykopowych wykopów-akcji są w stosunku 1:1 do ilości podjętych działań ;)

    pokaż komentarz
    Feanir
  • KochanekModeratora -6  

    Niestety na wykopie jest za duzo zwolennikow PO, PiS i SLD z wypranymi mozgami przez TVN, TVP i Polsat

    pokaż komentarz
    KochanekModeratora
  • paulps +24  

    Swietny artykul wyborczej...

    yyy em... Powiedzialem wyborczej ? ;)

    pokaż komentarz
    paulps
  • recc +37  

    raczej świetne wypowiedzi Balcerowicza ;)
    jeden z niewielu polityków, których darzę szczerym szacunkiem.

    pokaż komentarz
    recc
  • dadam +29  

    pewnie dlatego ze on nie jest politykiem

    pokaż komentarz
    dadam
  • kaczor +17  

    dobrze gada! polać mu!

    pokaż komentarz
    kaczor
  • Lukas77986 +8  

    Nie bijcie jak powiem coś głupiego ale nie jestem jeszcze obeznany w temacie (przeczytałem artykuł)

    Dlaczego Balcerowicz nie jest tak popularny jak Wałęsa? Zawsze się słyszało że wolną Polskę zawdzięczamy Wałęsie i Papieżowi ale to Balcerowicz uratował naszą gospodarkę, czemu to On nie został prezydentem?
    Po przeczytaniu artykułu wydaje mi się że to jest jedna z najbardziej pozytywnych postaci jaka przewinęła się przez polską politykę a tak mało ludzi wie że to dzięki niemu żyjemy w miarę normalnym kraju. Miałem w liceum przedsiębiorczość to mniej więcej wiedziałem o co chodzi ale jak ktoś nie miał styczności z ekonomią to jest zielony.

    pokaż komentarz
    Lukas77986
  • Corranh +6  

    Nie sądzę, żeby on kiedykolwiek chciał byc prezydentem - prezydent nic nie może. Dla niego najlepszą sytuacją (i przy okazji dla naszej gospodarki) byłaby taka w której dostałby z powrotem tekę ministra finansów i wolną rękę od premiera. No ale to możemy sobie włożyć między bajki - w obecnej sytuacji nierealne... niestety.

    pokaż komentarz
    Corranh
  • 5th +3  

    Bo Wałęsie i trochę mniej papieżowi zawdzięczamy wolną Polskę (oczywiście Gorbaczowi także). Natomiast Balcerowicz zawdzięczamy wyjście z zapaści.

    pokaż komentarz
    5th
  • koszernyrozum +1  

    Bo Wałęsa to "swój chłop". Głupi i prosty, chce dobrze, przynajmniej tak wygląda. Ludzie go rozumieją.
    Podobnie Kuroń. Wprowadzając kuroniówkę (zasiłki) dla byłych pracowników pgru rozpuścił całą ogromną grupę społeczną, oduczając ich pracy. Po pewnym czasie trzeba było zaprzestać wydawania zasiłków i zostali tylko zagubieni, niezdolni psychicznie do pracy prości ludzie.
    Ale w oczach prostego człowieka kuroń chciał dobrze, dając zasiłek, a balcerowicz źle, bo na zasiłek zgodzić się nie chciał i w końcu go zabrał.

    pokaż komentarz
    koszernyrozum
  • pies_harry +1  

    Czytałem i słuchałem tego pana już wcześniej. Jeśli teraz ludzie narzekają na biedę i dziadostwo, to dlatego, że pozwolili tępym bucom gardłującym "Balcerowicz musi odejść" - żeby postawili na swoim. Pan profesor może nie wyróżniać się na tle innych ekonomistów. Zapewne jest sporo zawodowców, posiadających podobną wiedzę, i może troszkę mniej - posiadających podobne doświadczenie. Jednakże jeśli wziąć pod uwagę standardy kompetencyjne polskich władz - prof. Balcerowicz był absolutnym geniuszem. Jest. Przekażmy władzę takim ludziom, to będziemy mieli u nas zachód. Czy to będzie jeszcze kiedyś możliwe? Żeby Polacy zagłosowali na konkretny program, z realnych, sensownych pobudek?

    Czy to już zawsze będzie polegać tylko na manipulacji mniej lotną częścią społeczeństwa? Dokładnie to zagranie wykorzystał pan Tusk (bo kto nie kupi cudów? ciemny lud kupi w każdym razie). Do tego obrzydzenie do PiSu. Czasem sobie myślę, czy przypadkiem cały ten czarny PR PiSu nie jest przypadkiem towarem, który PiS sprzedaje PO za ciężką kasę przy obopólnym zadowoleniu.

    Kiedyś, za komuny ludzie wiedzieli lepiej - przynajmniej łatwiej odróżniali swojego od wroga. "Jak na zachodzie" - takie było marzenie. Zachód - kojarzył się z luksusem. Ciężką pracą za godziwe pieniądze. Samochody, telewizory, komputery. Inna technika. Inna jakość. Z drugiej strony bród, smród i ubóstwo.

    Czy na prawdę w tym układzie sie tak dużo zmieniło? Czy na zachodzie już nie jest lepiej? Dlaczego populistom tak łatwo teraz o poklask? Dlaczego kiedyś ludziom zależało na kolorowym telewizorze, VHS, samochodzie czy mieszkaniu, a teraz bardziej na zakazie aborcji i wiecznym wywlekaniu jakiś historycznych brudów? Smutne jest to, że w naszym kraju teraz większy poklask zbierze polityk nawołujący do nienawiści z sąsiadami i wysyłający żołnierzy na okoliczne wojenki, niż ktoś, kto chciałby nie daj Boże wprowadzić jakieś reformy.

    pokaż komentarz
    pies_harry
  • Qshad +2  

    Nie generalizowałbym - to nie Polacy (w sensie ogólnym) nie chcą tutaj zachodu, a ludzie starsi, słabiej wykształceni, religijni i nadal żyjący w panicznym strachu przed nazistami i komunistami. Są to osoby, które nie umieją wypowiedzieć choćby jednego słowa w jakimkolwiek obcym języku, a wszystkie swoje niepowodzenia zwalają na złą władzę (przestępstwo, korupcję, układy - tak, ten sławny ,,układ"). Choć zabrzmi to okrutnie, jest to elektorat wymierający. Więc może być tylko lepiej. A po drugie - nie przesadzajmy, nie jest z nami tak źle. W rzeczywistości jesteśmy bogatym społeczeństwem, tylko przez nasze wrodzone zdolności do narzekania ciężko to zauważyć.

    pokaż komentarz
    Qshad
  • prusi -3  

    @Qshad brednie mówisz, wiem, że chcesz się dowartościować tym fragmentem o słabiej wykształconych, ale słabiej wykształcony != d%$%$. Co do układu, cóż... faktem jest, że mamy u nas sporo afer, faktem też jest, że nasza władza jest nieudolna, czy to przypadek? Nie wiem.

    pokaż komentarz
    prusi
  • Qshad +2  

    Nawet nie wiem, jak mam Ci odpowiedzieć. Zatkało mnie.:)

    pokaż komentarz
    Qshad
  • anteq -1  

    gdyby nie Balcerowicz, jedlibyśmy dzisiaj trawę, a galerianki szyłyby spodnie za loda...

    pokaż komentarz
    anteq
  • pokrec -6  

    Palant. Jak zwykle prosocjalistyczny palant. Klopotem nie jest to, ze sami spychamy na panstwo zadanie rozwiazywania naszych problemow, ale to, ze to wlasnie panstwo bardzo chce rozwiazywac nasze problemy samo. Oczywiscie w zamian za 80% naszych dochodow. Dawniej chlop panszczyzniany zasuwal przez 4 dni z 6-ciu na panskim polu. Placil wiec 66% podatku. W zamian mial ochrone i w razie czego ratunek przed smiercia glodowa (pan mu ze swojego pola cos tam "odpalal"). Na siebie robil na przydomowej grzadce przez 2 dni w tygodniu i z tego musial utrzymac rodzine. Teraz jest zasadniczo tak samo - tylko chlop panszczyzniany zamienil sie w pracownika najemnego a rozliczenia zamiast w czasie pracy prowadzi sie w ekwiwalencie tego czasu - czyli w pieniadzach przy podatku proporcjonalnym do przychodu, co daje podobny efekt, jak panszczyzna. Dodajac do tego vat i akcyze - mamy wypisz - wymaluj sytuacje chlopa panszczyznianego. I nawet nie ma gdzie zwiac, bo gdzie indziej jest podobnie. Z Polski chlopstwo panszczyzniane wialo na Sicz Zaporoska i tworzyli oddzialy Kozakow - tam ich zadne wojska magnackie nie byly w stanie ruszyc, a dzis?

    pokaż komentarz
    pokrec
  • Mindarion +2  

    A jak później ilość "dniówek" wynosiła 10 dni/tydzień to co? Płacił 142% podatku? :D Pan mu coś odpalał? Owszem, to co chłop na jego folwarku zrobił, sam nieraz dostawał... ale za pieniążki ;]
    Co za brednie. Z tego co widzę, to naginasz historię do jakiejś swojej idiotycznej teorii ekonomicznej. Pomijając już fakt, że część naszych podatków wraca do nas w postaci inwestycji czy jako środki na edukację. Chłop z tego co zrobił na polu pańskim nie miał nic.

    pokaż komentarz
    Mindarion
  • Jarasmen -4  

    "Państwo" to nie abstrakcyjny twór, który sam myśli i podejmuje decyzje - przynajmniej nie w demokratycznym kraju. Jeśli mówimy, że "państwo czegoś chce", to zwykle oznacza, że tego właśnie chcą wyborcy - zwłaszcza, jeśli z takimi planami się dodatkowo partie ogłaszają podczas kampanii. Tak - ludzie chcą i oczekują, że państwo załatwi za nich wszystko - wyedukuje, znajdzie pracę, wyleczy w chorobie, wyśle na wakacje, kupi samochód, załatwi mieszkanie, nakarmi głodnych i napoi spragnionych. Taka nasza spuścizna socjalizmu - zwłaszcza, że te rzeczy są realizowane z pieniędzy państwowych, czyli niczyich.

    pokaż komentarz
    Jarasmen
  • gekon -2  

    @Mindarion: uważasz więc, że Państwo wie lepiej na co wydawać Twoje pieniądze?

    pokaż komentarz
    gekon
  • Mindarion +1  

    @Gekon, a gdzie Ty to wyczytałeś w mojej wypowiedzi? Nie wydaje mi się żebym pisał coś na ten temat ;]

    pokaż komentarz
    Mindarion
  • 5th +1  

    Jeżeli Balcerowicz jest prosocjalistycznym palantem to zastanawiam się kto w takim razie zasługuje na miano liberała. Może Turbodymomen?

    pokaż komentarz
    5th
  • gekon -2  

    @Jarasmen: Więc te pieniądze biorą się z Nibylandii skoro są niczyje?
    @Mindarion: możliwe, mogłeś tylko stwierdzać fakt.

    pokaż komentarz
    gekon
  • Mindarion +1  

    @Gekon, podziwiam upór z jakim próbujesz mi wmówić coś, czego nie napisałem, ba! o czym nawet nie myślałem podczas pisania mojego postu. Wygląda na to, że bardzo starasz się udowodnić mi, że jestem socjalistą, czy kim-tam-sobie-chcesz.
    Odpowiem więc na Twoje pytanie, żeby uspokoić Twój szargany wątpliwościami umysł:
    Uważam, że państwo nie wie lepiej ode mnie jak wydawać moje pieniądze.
    Czy to Cię zadowala?

    pokaż komentarz
    Mindarion
  • Jarasmen 0  

    Krucafiks, to już trzeba jakieś śmieszne znaczki stawiać, żeby podkreślić ironię? Napiszę to jeszcze raz:

    że te rzeczy są realizowane z pieniędzy państwowych, czyli [ironia]"niczyich"[/ironia] ;) ;) ;)

    Podsumowując moją myśl: to ludzie są głupi, dlatego jest tak a nie inaczej. Gdyby nie oczekiwali socjalistycznej postawy państwa, to by taka nie była.

    pokaż komentarz
    Jarasmen
  • pokrec -2  

    Mindarion, chyba Cie Bog opuscil. A moge nie korzystac z panstwowej edukacji dla moich dzieci, panstwowego ZUS-u, NFZ-tu i takich tam "inwestycji" oczywiscie placac przy tym odpowiednio mniejszy podatek i nie placac na ZUS i NFZ? Nie moge. Panstwo mnie zmusza do placenia i korzystania ze swoich uslug watpliwej jakosci. Dlatego Balcerowicz jest dla mnie socjalizda. Bo ja bardzo chcialbym odciazyc panstwo z koniecznosci zapewniania mi opieki i ochrony w paru zakresach, ale nie moge. Chcialbym, jak mowi ow Balcerowicz, zdjac z panstwa sprawy, o ktore moge sie sam zatroszczyc - ale jak sprobuje, to szybciutko przyjdzie policjant i pala mi kregoslup wyprostuje. Oczywiscie, najlepiej byloby, gdybym zdjal z panstwa ciezar zajmowania sie mna, jakbym pracowal do 65-tki, placil podatki, skladki, zusy - srusy a w momencie przejscia na emeryture popelnil samobojstwo.
    Balcerowicz to taki liberal, jak ja chinski cesarz. Liberal, to jest Korwin - Mikke, a Balcerowiz, to stary, czerwony aparatczyk, socjalizda. Jego wersja liberalizmu polega na tym, ze wszyscy jestesmy przedsiebiorcami, placimy 80% podatkow i nie obciazamy panstwa swoimi sprawami oraz opieka nad nami i naszymi emeryturami. Taki liberalizm to ja nazywam komunizmem.
    A co do panszczyzny - teraz mamy podatek z grubsza proporcjonalny do dochodow - PIT oraz skladki na ZUS i NFZ. VAT i akcyza tez sa z grubsza proporcjonalne do dochodow, bo im wiecej zarabiasz, tym wiecej kupujesz. Jesli pracujesz na 2-ch etatch, to z kazdego placisz podatki. I jest ich z 80%. 80% swojego czasu poswiecasz pracy dla panstwa.
    ladnie to ilustruje tzw. dzien wolnosci podatkowej - przez pol roku oficjalnie odrabiasz panszczyzne, przez reszte robisz dla siebie. Tylko, ze z tego, co zarobisz dla siebie jeszcze musisz zaplacic VAT i akcyze... To jest wypisz - wymaluj, panszczyzna.
    Ja pieprze te panstwowe uslugi - w szkole dzieci traca tylko czas uczac sie od nauczycieli 3 razy glupszych ode mnie w kazdej dyscyplinie - od humanistyki po nauki scisle i przyrodnicze. U lekarza teminy "za pol roku" i w efekcie musze isc prywatnie (mowy nie ma, zeby mi NFZ zrefundowal fakture od lekarza a skladke musze placic), jak juz sie do szpitala dostane, to nie ba Bolka, pare tysiakow pod stolem za bypasy jak nic musi poleciec + dola dla pielegniarki. To nazywasz panstwem? To jest mafia, nie panstwo.

    pokaż komentarz
    pokrec
  • gigilatrotolla -2  

    Znalezione w internecie:
    I OPIS SYTUACJI SPOŁECZNO-EKONOMICZNEJ WOJEWÓDZTWA ŚLĄSKIEGO.

    3. Zasoby ludzkie.

    3.1. Edukacja - niski odsetek osób z wykształceniem wyższym.

    Poziom wykształcenia mieszkańców województwa śląskiego przedstawia się mniej korzystniej niż w innych regionach kraju. Sytuacja kształtuje się szczególnie niekorzystnie zwłaszcza na tle innych mocniej zurbanizowanych województw. W 2002 roku poziom wykształcenia ponad 60% mieszkańców województwa powyżej 15 roku życia, nie przekraczał poziomu szkoły zawodowej co świadczy o tym, że ludność ta posiadała wykształcenie zawodowe bądź niższe. Odsetek osób z wykształceniem wyższym stanowił jedynie 8,9% dając w rankingu województw dopiero 11 miejsce i był jednym z najniższych wskaźników w kraju .

    Słowa mistrza:
    Nie załatwimy wszystkich problemów społecznych wolontariuszami. Na przykład różnic między Polską A i B.

    - Proszę pani, nierówności regionalne w Polsce nie są dziełem wolnego rynku. Te różnice istnieją od wieków. Jest tu wiele mitów. Np. średni dochód na ścianie wschodniej jest niższy niż w Katowicach. Ale dlaczego ma być taki sam? Przecież średni poziom wykształcenia na ścianie wschodniej też jest niższy niż na Śląsku. Chce pani powrotu do socjalizmu, gdy bez względu na wykształcenie zarabialiśmy tyle samo?

    Smieszne jest to, ze sposobem na szybki rozwoj ma byc wydluzenie wieku emerytalnego. W rzeczywistosci rezygnacja z emerytury. Bo w wieku 68 lat lezy sie na cmentarzu:) Czyli mam oddawac przez 40 lat kase panstwu i nic z tego nie dostac. Mnie to nie motywuje. Reforma finansow moim zdaniem powinna polegac na tym, zeby pieniadze podatnikow byly wydawane racjonalnie. Zeby ZUS nie kupowal dyskietek, a urzednicy pierdzieli w stolki. Panstwo powinno wspierac edukacje, zachecac inwestorow sprawnym systemem podatkowym, niskimi podatkami. Polacy maja ogromny potencjal. Inne kraje potrafia to wykorzystac. W Polsce zwala sie wine na poziom wyksztalcenia. Tymczasem najwiekszy odsetek bezrobotnych jest w grupie do 25 roku zycia (45%).

    pokaż komentarz
    gigilatrotolla
  • pampalini -6  

    Dzialania Balcerowicza zawsze byly oderwane od rzeczywistosci - jego "reformy" z poczatku lat dziewiedziesiatych ladnie nazwano "szokiem bez terapii". W jednym z ostanich wywiadow powiedzial: "Nie ma sensu dążyć do tego, by na siłę w każdym miejscu w kraju tworzyć miejsca pracy, bo nie wszędzie dadzą się one produktywnie stworzyć i utrzymać. Lepiej umożliwiać ludziom przeprowadzkę tam, gdzie jest praca."
    Wg tego Pana najlepeij wyprowadzmy sie wszyscy do Warszawy. Albo jeszcze lepiej wszyscy wyjedzmy do Berlina - po co tu cokolwiek tworzyc i zmieniac.

    pokaż komentarz
    pampalini
  • mariusz17 -1  

    pampalini
    Jesteś idiotą.

    pokaż komentarz
    mariusz17
  • jetro -4  

    Balcerowicz już był,obiecywał że,po pięciu latach Polska wyjdzie na prostą,czyli prosta miała być około 1995roku.Jak jest dzisiaj to zależy kto pisze z jakiego stołka.Za reformę zapłacili jak zwykle najbiedniejsza grupa społeczna.Osobiśćie pamiętam zaciskanie pasa długi,strach przed utratą pracy ,głodowe pensje,kolejki w pośredniaku a w telewizorni uśmiechniętego Balcerowicza który nie wprowdzał reform za głodowe pensje.Jeżeli tłumaczył zawiłości gospodarki to tak żę wszystko było bardzo proste i przejrzyste a rzeczywistość była inna.Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.Jeżeli brawa za reformy to tylko społęczęństwu nie Leszkowi Balcerowiczowi

    pokaż komentarz
    jetro
  • mariusz17 -1  

    jetro
    Jesteś idiotą.

    pokaż komentarz
    mariusz17
  • Corranh -1  

    Potwierdzam - jesteś idiotą.
    Bez Balcerowicza nie miałbyś co żreć kiedy ten system ostatecznie by się zawalił. Jak ci się wydaje ile można było dotować nierentowne zakłady? No jak długo? Jaki budżet miał to wytrzymać? Jakieś pomysły? Kredyt czy drukowanie pieniędzy?

    pokaż komentarz
    Corranh
  • 5th +2  

    Tak k$%%a a pełne półki w sklepach, pełne parkingi, autostrady(owszem nie wiele ich powstało przez ostatnie 20 lat ale i tak więcej niż przez 45 lat komunizmu), telefony w każdym domu pojawiły się dzięki przekształceniu polskiej(raczej radzieckiej) gospodarki w masę upadłościowa. Zastanawiam się tylko co oznacza ten twój komentarz wcześniejszy. No chyba w ciągu tych 15 minut mocno się w głowę uderzyłeś albo czymś nieźle upiłeś :D

    pokaż komentarz
    5th
  • mati951 +7  

    Elektryfikacja - proces mający na celu rozprzestrzenić sieć elektroenergetyczną. Elektryfikuje się miejscowości lub fabryki doprowadzając linie elektryczne ze stacji transformatorowych. Elektryfikacją nazywa się również zakładanie trakcji nad torami kolejowymi lub stawianie słupów podtrzymujących linię energetyczną i odprowadzanie przewodów elektrycznych ze słupów do domów.

    co to jest "elektryfikacja kraju" ? :|

    pokaż komentarz
    mati951
  • osiaq +12  

    Tam gdzie elektryfikacja kraju się opłaca, byłaby realizowana o wiele szybciej niż za komuny. Może nie pamietasz ile lat i ile łapówek kosztowało założenie zwykłego telefonu stacjonarnego. Tak, dokładnie: czekało się czasami kilka lat. Obywatel nie musi dzwonić, ma przecież chleb i mleko.

    @up: "elektryfikacja kraju" to autentyczne określenie z nowomowy socjalistycznej.

    pokaż komentarz
    osiaq
  • remulak -7  

    Rozumiem ,że jesteśmy zgodni co do tego, że komuna nie byłą koniecznym warunkiem do zelektryfikowania kraju więc możemy przejść do punktu 2: czy istnienie Balcerowicza było warunkiem koniecznym dla przemian?

    pokaż komentarz
    remulak
  • osiaq +7  

    @up: tak, było warunkiem koniecznym, choć sam go wyklinałem. On nie przejmował się sondażami. Bardzo źle go oceniałem przez wiele lat. No cóż, byłem na pewno głupszy od niego i nie musiałem rozumieć tych działań.
    Uważam, że lepszego i odważniejszego od Blacerowicza nie było w zasięgu.

    pokaż komentarz
    osiaq
  • remulak -6  

    Super, Leszek Balcerowicz trafia na listę ludzi niezastąpionych. Kamień mi spadł z serca.

    pokaż komentarz
    remulak
  • Corranh +11  

    Oczywiście - to mógł zrobić ktoś inny - może nawet zrobiłby to jeszcze lepiej, ale to był Balcerowicz i zrobił co potrafił, a po 20 latach okazało się, że odniósł ogromny sukces. Po fakcie wszyscy są specjaliści, tylko ciekawe kto inny wtedy miałby jaja żeby podjąć tak niepopularne decyzję wbrew prawie wszystkim w tym kraju i narazić się na bycie wrogiem publicznym nr 1 dla narodu którego dupy uratował. On nie walczył o siebie - mógł w każdej chwili rzucić to wszystko w cholerę i zarabiać ogromne pieniądze na zachodzie - to my, a nie on mielibyśmy przesrane gdyby postąpił tak jak się tego w sewej nieskończonej mądrości naród polski domagał.

    pokaż komentarz
    Corranh
  • 5th -3  

    Oczywiście, że mógł zrobić to ktoś inny. Jednak gdyby człowiek bez charakteru Balcerowicza wtedy wprowadzałby "reformy" to mielibyśmy dzisiaj o wiele dalej niż w chwili obecnej. Poza tym to Balcerowicz zrobił te reformy a nie ktoś inny dlatego należy mu się ogromny szacunek a nawet pomnik :)

    pokaż komentarz
    5th
  • kolargol +1  

    Gdyby babka miała wąsy...

    pokaż komentarz
    kolargol
  • remulak -1  

    I nie wadzi Wam dogmatyzm? Ta nieomylność? Pytam serio. Przecież znane są jego wypowiedzi sprzed 5-6 lat wyrażające przekonanie, że najlepszą drogą rozwoju ekonomicznego jest pójście w ślady Łotwy? Po prostu dziwi mnie tak bezgraniczne zaufanie do osoby, która, gdyby akurat miała narzędzia, wpakowałaby nas w takie tarapaty jak na Łotwie.

    pokaż komentarz
    remulak
  • bbkamil +19  

    Za młody jestem, aby dokładnie pamiętać reformy, które wprowadzało ministerstwo finansów za jego przewodnictwem. Wiec uświadom mnie co dokładnie się w nich nie sprawdziło, a nie piszesz, że to "widać". Ja widzę tylko statystyki, które wyglądają dosyć dobrze.
    Zresztą sam Balcerowicz przecież tutaj mówi, że to wszystko mogło się potoczyć lepiej. Ja to odbieram jako lekki żal, że można było się pokusić o większą liberalizację. Chociaż ciągle popiera on pewne postulaty socjalistyczne.

    pokaż komentarz
    bbkamil
  • Corranh +50  

    Pewnie, mamy najlepszą sytuacje gospodarcza w Europie, kryzys przeszedł bokiem, mimo że 20 lat temu startowaliśmy z kompletnego burdelu, wszyscy rzucali mu kłody pod nogi kiedy ratował tą tonącą gospodarkę, a idioci dalej mówią że jego plan się nie sprawdził.
    Oczywiście, że się nie sprawdził do końca bo mu przeszkodzono - a mogło być tak pięknie - 20 lat mniej dopłacania do stoczni, kopalń, bez zadym związkowców pod sejmem, może bez KRUSU nawet. A wystarczyło tylko kontynuować jego politykę, zamiast tego zgotowano Polsce socjalistyczny burdel i aż dziw bierze, że tak nieźle się to wszystko trzyma pomimo wysiłków kolejnych ekip.

    pokaż komentarz
    Corranh
  • dyniox +32  

    @Madras
    logo UPR w avatarze, komuna w głowie

    pokaż komentarz
    dyniox
  • Koger +10  

    To już Twoja w tym głowa, żeby być prezesem, a nie kasjerką. Marudzenie tu napewno nie pomoże

    pokaż komentarz
    Koger
  • Corranh +16  

    @Madras:
    A co ma pensja kasjerki do kondycji gospodarki? Skąd tys się urwał. Jesteśmy na dorobku i logiczne, że ani pensja kasjerki ani nawet prezesa nie dorównują średniej Europejskiej. Oni budują swoją gospodarkę od 45 roku, a my do 89 wyłącznie się zadłużaliśmy, ale obecnie rozwijamy się najszybciej z nich wszystkich i to jest zasługa Balcerowicza. Nie tylko jego, ale gdyby nie on to moglibyśmy tylko pomarzyć o zarobkach jakie teraz mamy i perspektywach na przyszłość. Chciałbym też zauważyć, że sporo z pensji sekretarki zżerają podatki, które czemu są tak wysokie? Ano między innymi dlatego, że od 20 lat trzeba za nie utrzymywać stocznie, kopalnie, rolników, niewydolny system emerytalny i służbę zdrowia. To wszystko nie tylko powoduje uwalenie odpowiednio wysokiego procentu pensji, ale także poprzez zawyżanie kosztów pracy hamuje rozwój, a więc i wzrost płac. Myślenie naprawdę nie boli.

    pokaż komentarz
    Corranh
  • rzep +4  

    Co sie nie sprawdza rrdzony? Fakt, ze mamy w miare zdrowa gospodarke? Czy moze chcesz obciazyc Balcerowicza tym, ze jego nastepcy nie zreformowali ZUSu, KRUSu, sluzby zdrowia, wydatkow publicznych itp.?

    pokaż komentarz
    rzep
  • Madras +14  

    Widzę, że moja metafora okazała się niezrozumiała, ale oskarżanie mnie o ciągotki socjalistyczne jest kompletnym absurdem.

    Chodziło mi o to, że sytuacja bogatych państw i tak jest dużo lepsza niż Polski pomimo kryzysu. Nawet, jeśli ich PKB na głowę w tym roku zmniejszył się o parę procent w stosunku do poprzedniego roku, to i tak jest on kilkukrotnie wyższy, niż rosnący PKB w Polsce.

    pokaż komentarz
    Madras
  • Corranh -7  

    To czemu wypisujesz takie głupoty? Porównywanie pensji sekretarki polskiej do niemieckiej jest już głupie, bo wiadomo w jakiej sytuacji gospodarczej były 20 lat temu niemcy, a w jakiej polska, ale gonimy... natomiast porównywanie pensji prezesa, do pensji sekretarki to jest gadka socjalistów. Prezes może, a nawet powinien zarabiać wielokrotnie więcej niż sekretarka, dlatego że... a z resztą, chyba jako zwolennik wolnego rynku powinieneś to doskonale rozumieć. Uznam więc, że po prostu palnąłeś gafę.

    pokaż komentarz
    Corranh
  • Madras +8  

    Łopatologicznie:
    Kasjerka = Polska w przenośni
    Prezes = Zachód w przenośni
    Nawet, jeśli Prezes straci 30% wypłaty (kryzys), a Kasjerka dostanie 10% podwyżki (utrzymywanie dodatniego wzrostu gospodarczego), to i tak Prezes jest dużo bogatszy od Kasjerki (sytuacja gospodarcza Polski wcale nie jest najlepsza, jest gorsza od sytuacji gospodarczej państw Zachodu).

    Jeśli nadal jest to niezrozumiałe, to postaram się jakiś obrazek albo wykresik narysować.

    pokaż komentarz
    Madras
  • Jarasmen +4  

    .o/ Ja cie rozumiem!

    pokaż komentarz
    Jarasmen
  • mariusz17 +1  

    rrdzony
    Jesteś idiotą.

    pokaż komentarz
    mariusz17
  • Corranh 0  

    @Madras:
    No dobra faktycznie nie skumałem... ehhh muszę zacząć się wysypiać:P A może po prostu zestawienie w jednym zdaniu słów prezes, sekretarka i pensja za bardzo mi się wryło w pamięć po czytaniu socjalistycznych wypocin. Zwracam honor, kolego liberale ;)
    Tak czy inaczej - jeśli 20 lat temu startowaliśmy z totalnego bagna gospodarczego to nijak nam porównywać się do Niemców pod względem PKB na przykład - możemy porównywać tylko tempo rozwoju gospodarek, a to akurat wypada na naszą korzyść - gonimy, a Europa (i nie tylko) ostatnio dostała mocnej zadyszki.

    pokaż komentarz
    Corranh
  • foresst +13  

    Proponuję poczytać i wyciągnąć wnioski dla wszystkich:
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Ustawa_Wilczka

    pokaż komentarz
    foresst
  • Woody_90 0  

    @Corranh:
    To że nasz przyrost jest dużo wyższy niż na Zachodzie to akurat nie nasza zasługa. Podobnie miało się to (i ma) we wsch. Azji. Niski poziom PKB obniżał pensje w relacji do Zachodu= mniejsze koszta. Niezbędne technologie można importować, co świetnie widać na przykładzie Chin. Mówiąc krótko: naszym atutem jest bieda :-/

    pokaż komentarz
    Woody_90
  • Koger -2  

    Metafora, Corranh, metafora - w sumie nie oczywista, ale wiesz: Polska to sekretarka itp.

    pokaż komentarz
    Koger
  • Ryrzy -4  

    Czy nikt nie rozumie że "Balcerowicz musi odejść!" ;D

    pokaż komentarz
    Ryrzy
pokaż 

Wykopali i zakopali (224 / 12)