Powiązane (6)

  pokaż (3) 
  • Reklamy Google

  • Malik +5  

    Wg mnie walka z pornografia dziecieca w internecie, i ze spamem jest jak walka z wiatrakami. Czy chcemy czy nie, pornografi dzieciecej nie da sie zlikwidowac w 100% z internetu, identycznie jest ze spamem. Najpierw byly strony, pozniej tego typu materialy dlugo byly kolportowane przez sieci P2P do czasu az wynalezli jakies tam srodki do namierzania takich delikwentow, teraz ta specyficzna grupa ludzi przeniosla sie na siec TOR, i bedzie to robic z chwila pojawienia sie nowych technologi czy jak to tam nazwiemy. Niektorzy z was pamietaja albo nie, poczatki internetu, serwery smtp nie mialy wlaczonego uwierzytelnienia do czasu az spamerzy zaczeli uzywac tych OR do rozsylania spamu. Admini wlaczyli uwierzytelnienie i problem nie zniknal. Spamerzy poszli po inne srodki, zaczeli tworzyc oprogramowanie, ktore zmienia komputer w zombie. Wlasciciel takiego komputera nawet nie wie ze jego komputer rozsiewa dziesiatki tys maili w ciagu minuty, lub jest zrodlem ataków sieciowych lub moze byc wykorzystany do innych przestepstw.

    pokaż komentarz
    Malik
  • breeder +5  

    Właśnie, apropos zombie, to przecież taki kryminalista nie będzie ryzykował instalacji powolnego Tora o ograniczonej liczbie węzłów, gdy może ukrywać się za botnetem. Wtedy ma anonimizację, a na dodatek nikt nie może sprawdzać jego komputera czy w razie czego nie korzysta z sieci anonimizującej.

    W tej chwili działa około 1500 węzłów w porywach do 2000 w Torze. Gdy wszystkie kraje wprowadzą retencję danych to można zrobić w krótkim czasie listę wszystkich, którzy często korzystają z Tora. Potem można robić regułki, takie że np. dumpuje się ruch z tego adresu podejrzanego (łączącego się z Torem) i porównuje okna TCP z tym co wychodzi z exit-nodów. Bada się zmiany wielkości okien w czasie i można ustalić, który strumień na wyjściu pochodzi od podsłuchiwanego delikwenta. Jak już mamy exit-node'a, to można podsnifować jego wyjście (przy założeniu, że to nie jakiś SSL) i zobaczyć, co naprawdę wysyła podejrzany. Potem już techniki operacyjne, takie jak sprawdzenie sprzętu.

    pokaż komentarz
    breeder
  • ignacyteodor +3  

    Dla stron *.onion exit node nie istnieje.

    Wszystkie kraje nigdy nie wprowadzą retencji danych (Ameryka Południowa, Afryka, Azja), a nawet jeżeli tak się stanie to będzie widać tylko czasy wejścia/wyjścia, które nie mogą być dowodem w sprawie.

    Poza tym można uruchomić przez Tora coś śmiecącego w logach np. P2P czy radio, co uniemożliwi analizę według czasu/rozmiaru pakietu.

    pokaż komentarz
    ignacyteodor
  • lastof -1  

    Ja jestem tak ograniczonym człowiekiem, że ze spamem sobie poradziłem. Mieszkam w Polsce, więc komunikuję się z Polakami lub wiem, kto może nadać mi wiadomość po angielsku.

    Skutek? 100% Spamu odfiltrowanego.

    pokaż komentarz
    lastof
  • Bartholomew +4  

    Jeśli faktycznie rację mają wszyscy chcący penalizacji korzystania z sieci TOR, tylko dla tego że ktoś może go wykorzystać w celach przestępczych, to rzeczywiście konieczne byłoby wprowadzenie w życie programu Kononowicza: "Żeby nie było niczego". Ludzie, opanujcie się - wznosicie się na kolejne poziomy absurdu! W jednym z pierwszych moich komentarzy na Wykopie w temacie sieci TOR pytałem: Czy tylko dlatego że jacyś pedofile mogą się wymieniać fotkami przy kawiarnianym stoliku należy likwidować kawiarnie? Albo zabronić używania aparatów fotograficznych?

    Pytam: Czemu nie jesteście w stanie przenieść idei modelu na rzeczywistość? Modelowe przykłady irracjonalności myślenia "zakazywaczy" nie jesteście w stanie przenieść na inny, analogiczny obszar rzeczywistości.

    Odpowiadam: Ulegliście panice i mózgi się Wam zlasowały. Poseł Brejza (jak i inni potylicy) z pewnością rozumie to co napisałem powyżej. Rozumie też, że w demokracji racjonalne argumenty przegrywają.

    pokaż komentarz
    Bartholomew
  • rebel +1  

    propaganda, mowilem wyzej, brak samodzielnego myslenia

    pokaż komentarz
    rebel
  • pstjepan +3  

    Pewnie, że uważam że jest idiotą. Nie popieram pedofilii lecz ta sytuacja z TORem to przesada. Każdy ma prawo być anonimowy jeśli tylko chce.

    pokaż komentarz
    pstjepan
  • Arcania +2  

    Odcinając TORa co najwyżej zamykacie tylko kolejny kanał komunikacyjny perwertów. Mają dużo wiecej innych sposobów ukrywania się i komunikowania niż Chińczycy w kraju, którzy w przeciwieństwie do tamtych są konkretnie ograniczeni przez konkretną władzę.
    To, że treści upublicznione w sieci TOR już nie będzie widać to tylko was zaspokoi, ale to nie znaczy, ze zjawisk patologicznych będzie jakkolwiek mniej.

    pokaż komentarz
    Arcania
  • kobiaszu +59  

    Dzięki mnie jeden skośnooki człowieczek może z radością wejść bezpiecznie na chiński wykop, chiński onet i chiński redtube.
    Czuję się jak Prometeusz

    pokaż komentarz
    kobiaszu
  • Hellbike +67  

    caly internet powinien tak dzialac ;]

    pokaż komentarz
    Hellbike
  • k0rn1k +22  

    Google to jedno wielkie zaprzeczenie anonimowości. Dlatego od niemal wszystkich jego "usług" trzymam się z daleka.
    http://www.wykop.pl/link/273033/dziura-w-chrome-pozbawia-anonimowosci-danej-dzieki-proxy-i-tor

    pokaż komentarz
    k0rn1k
  • Uriziel +14  

    pakkun tak, ale google wysyła sobie twój prawdziwy ip.

    pokaż komentarz
    Uriziel
  • hcwdjk +12  

    http://calumog.wordpress.com/2009/03/18/why-you-need-balls-of-steel-to-operate-a-tor-exit-node/

    pokaż komentarz
    hcwdjk
  • Malik +1  

    Ojjj bedzie im bardzo ciezko, dane sa zaszyfrowane, i w takim stanie wedruja od przekaznika do przekaznika, pozatym co pare sekund komputer laczy sie z innymi przekaznikami. Uplynie duzo wody z kranu zanim cos zdzialaja. Jak chca sprawdzac sprzet niech sprawdzaja, system mam legalny, oprogramowanie zainstalowane jest open source. I w ten sposob pokazuje im droge do drzwi wyjsciowych.

    pokaż komentarz
    Malik
  • darekry +1  

    jak to wygląda od strony prawnej:
    uruchamiam węzeł wyjściowy, i ktoś z TOR'a popełnia jakieś przestępstwo, akurat z mojej bramki.
    jaką ja ponoszę odpowiedzialność?

    pokaż komentarz
    darekry
  • Bartholomew +3  

    Normalną, zostajesz pedofilem, rosną Ci kły i pazury, po czym ruszasz w miasto gwałcić i mordować.

    pokaż komentarz
    Bartholomew
  • Stefanescu +1  

    Ponieważ wiele osób obawia się skutków bycia węzłem wyjściowym (exit node) to przypomnę, że po wejściu w życie ustawy antyhazardowej i zablokowaniu niewygodnych stron przez ISP, węzeł taki nie bedzie miał możliwości połączenia się z tymi niewygodnymi stronami.

    Co do twoich obaw, większość przestępstw zapisanych w polskim prawie musi być dokonana umyślnie aby móc pociągnąć sprawcę do odpowiedzialności. Jeśli ktoś popełnia przestępstwo za pomocą twojego węzła, to nie ma w tym twojej umyślności, gdyż nie masz wpływu na to jak jest twój węzeł wykorzystywany. Nie możesz sprawdzić kto się łączy, z czym i jakie treści przesyła. Jeśli taki pośrednik miałby być za to karany, to należało by najpierw ukarać wszystkich dostawcow Internetu, właścicieli łączy itd. Właśnie po to aby uniknąć nieporozumień, prawo jednoznacznie wyłącza taką odpowiedzialnóść:

    USTAWA z dnia 18 lipca 2002 r. o świadczeniu usług drogą elektroniczną (Dz. U. z dnia 9 września 2002 r.)

    Art. 12. 1. Usługodawca, który świadczy usługi drogą elektroniczną obejmujące transmisję w sieci telekomunikacyjnej danych przekazywanych przez odbiorcę usługi lub zapewnienie dostępu do sieci telekomunikacyjnej w rozumieniu ustawy z dnia 16 lipca 2004 r. - Prawo telekomunikacyjne, nie ponosi odpowiedzialności za treść tych danych, jeżeli:
    1) nie jest inicjatorem przekazu danych;
    2) nie wybiera odbiorcy przekazu danych;
    3) nie wybiera oraz nie modyfikuje informacji zawartych w przekazie.
    2. Wyłączenie odpowiedzialności, o którym mowa w ust. 1, obejmuje także automatyczne i krótkotrwałe pośrednie przechowywanie transmitowanych danych, jeżeli działanie to ma wyłącznie na celu przeprowadzenie transmisji, a dane nie są przechowywane dłużej, niż jest to w zwykłych warunkach konieczne dla zrealizowania transmisji.

    Art. 13. 1. Nie ponosi odpowiedzialności za przechowywane dane ten, kto transmitując dane oraz zapewniając automatyczne i krótkotrwałe pośrednie przechowywanie tych danych w celu przyspieszenia ponownego dostępu do nich na żądanie innego podmiotu:
    1) nie modyfikuje danych,
    2) posługuje się uznanymi i stosowanymi zwykle w tego rodzaju działalności technikami informatycznymi określającymi parametry techniczne dostępu do danych i ich aktualizowania oraz
    3) nie zakłóca posługiwania się technikami informatycznymi uznanymi i stosowanymi zwykle w tego rodzaju działalności w zakresie zbierania informacji o korzystaniu ze zgromadzonych danych.
    2. Nie ponosi odpowiedzialności za przechowywane dane ten, kto przy zachowaniu warunków, o których mowa w ust. 1, niezwłocznie usunie dane albo uniemożliwi dostęp do przechowywanych danych, gdy uzyska wiadomość, że dane zostały usunięte z początkowego źródła transmisji lub dostęp do nich został uniemożliwiony, albo gdy sąd lub inny właściwy organ nakazał usunięcie danych lub uniemożliwienie do nich dostępu.

    Art. 14. 1. Nie ponosi odpowiedzialności za przechowywane dane ten, kto udostępniając zasoby systemu teleinformatycznego w celu przechowywania danych przez usługobiorcę nie wie o bezprawnym charakterze danych lub związanej z nimi działalności, a w razie otrzymania urzędowego zawiadomienia lub uzyskania wiarygodnej wiadomości o bezprawnym charakterze danych lub związanej z nimi działalności niezwłocznie uniemożliwi dostęp do tych danych.
    2. Usługodawca, który otrzymał urzędowe zawiadomienie o bezprawnym charakterze przechowywanych danych dostarczonych przez usługobiorcę i uniemożliwił dostęp do tych danych, nie ponosi odpowiedzialności względem tego usługobiorcy za szkodę powstałą w wyniku uniemożliwienia dostępu do tych danych.
    3. Usługodawca, który uzyskał wiarygodną wiadomość o bezprawnym charakterze przechowywanych danych dostarczonych przez usługobiorcę i uniemożliwił dostęp do tych danych, nie odpowiada względem tego usługobiorcy za szkodę powstałą w wyniku uniemożliwienia dostępu do tych danych, jeżeli niezwłocznie zawiadomił usługobiorcę o zamiarze uniemożliwienia do nich dostępu.
    4. Przepisów ust. 1-3 nie stosuje się, jeżeli usługodawca przejął kontrolę nad usługobiorcą w rozumieniu przepisów o ochronie konkurencji i konsumentów.

    Art. 15. Podmiot, który świadczy usługi określone w art. 12-14, nie jest obowiązany do sprawdzania przekazywanych, przechowywanych lub udostępnianych przez niego danych, o których mowa w art. 12-14.

    pokaż komentarz
    Stefanescu
  • jklawiter +1  

    Oczywiście, że neostrada jako taka daje zewnętrzne IP, ale znakomita większość użytkowników ma w domu router i komputer za nim już bez zewnętrznego IP. Jeśli taki apel jak ten miałby zadziałać musiałby w sposób łopatologiczny wyjaśnić jak przekierować transmisję z niektórych portów na komputer który miałby być bramką. Inaczej stada lamerów pokonfigurują bramki i będą myśleli, ze robią na złość złemu „systemowi” a tak na prawdę nie zrobią nic.

    pokaż komentarz
    jklawiter
  • Chippy -1  

    zdemotywowałeś mnie.. a da sie jakoś zrobić że będzie zewnętrzne aj pi ? ;>.

    pokaż komentarz
    Chippy
  • kravi93 +56  

    Znając życie, ten "Wykop Effect" będzie miał też drugie dno - zwiększy się liczba d$%!!i, którzy z poczucia pełnej anonimowości zaszaleją. A skutki mogą być nieciekawe i nieprzewidywalne.
    Mimo to popieram akcję.

    pokaż komentarz
    kravi93
  • Silencer +112  

    Jak mówił jeden z twórców TORa to tylko garstka idiotów w porównaniu do tej całej masy ludzi, którzy naprawdę potrzebują tego narzędzia. Chiny są najlepszym przykładem. W zwykłej sieci czy też na ulicy także znajdziemy zboków, ale to kropla w morzu zwykłych użytkowników/ludzi potrzebujących anonimowości, bo od niej może zależeć nawet życie.

    pokaż komentarz
    Silencer
  • ignacyteodor +32  

    Jak już ktoś powyżej pisał - takie sieci jak TOR są potrzebne w Chinach, czy innych autorytaryzmach, a nie w Polsce

    Ale ci Chińczycy muszą się z łączyć z zagranicznymi serwerami, m.in. polskimi.

    pokaż komentarz
    ignacyteodor
  • Athropos -7  

    @up nowy jesteś, miałeś chwile chwały a teraz zmykaj

    pokaż komentarz
    Athropos
  • baniol +42  

    lenox, witam, czyżby pan poseł założył u nas konto?

    pokaż komentarz
    baniol
  • baniol +24  

    Mam 17 lat, więc sam mógłbym być ofiarą pedofila :(
    Włączam się do akcji nie po to, żeby pomóc komuś się z kimś komunikować, tylko nie podoba mi się sposób walki z pedofilami, kosztem uczciwych ludzi (pomijając już dziecinne argumenty "tych dobrych"). Sam nawet nie korzystam z TORa, ale skoro ludzie cenią anonimowość to dzięki mnie ktoś będzie mógł poczuć się bezpiecznie, niekoniecznie pedofil, nekrofil, zoofil czy inny feel.
    Jak to ktoś kiedyś mądrze powiedział "A na ból zęba - samobójstwo"

    pokaż komentarz
    baniol
  • osiaq +17  

    @up+1 wpadł z wielką pałką i zaraz was tu wszystkich poustawia, wy niedobrzy pedofile wy. A kto się nie zgadza to ma 5 lat i jest głupi, bo pan @up+1 przyszedł tu dzisiaj i wie lepiej niz wy, bando zboków, o!

    pokaż komentarz
    osiaq
  • baniol +15  

    lenox, warto jest robić rzeczy dla samej idei.
    btw. Odetnijmy ludziom ręce, bo są potencjalnymi dusicielami...
    Nie chcę bronić TORa, ani bronić ludzi, którzy chcą jego likwidacji. Na chłopski rozum są to bezsensowne argumenty. Jak już mówiłem, nie korzystam z TORa, więc nie obchodzi mnie co się z tym stanie, dlatego zakopie jak dasz mi konkretny argument, że TOR jest "bardziej zły" od choćby noża kuchennego.
    Aha, nie przejmuj się tak tym posłem, to był żart ;)

    pokaż komentarz
    baniol
  • Bartholomew +16  

    > Jak już ktoś powyżej pisał - takie sieci jak TOR są potrzebne w Chinach, czy innych autorytaryzmach, a nie w Polsce (...)

    Zobacz Lenox co dziś się wyprawia w całej europie. Oni nie mogą zboleć tego, że internet wciąż daje możliwość niekontrolowanego (przez nich) przepływu informacji, handlu, danych... wczoraj mieliśmy ustawę antyhazardową, jutro wymyślą coś innego i ani się obejrzymy jak dostęp do internetu przybierze coś na kształt tego co projektowali w Australii - "możesz dostać dostęp do dowolnej strony w sieci, ale powiedz najpierw do czego Ci to potrzebne". Aby tego uniknąć musimy mieć jakąś alternatywę. Być może tą alternatywą okaże się właśnie TOR. I właśnie jako alternatywy dla zwykłych ludzi (nie przestępców) należy go bronić.

    pokaż komentarz
    Bartholomew
  • tvrin +13  

    @baniol - wykorzystanie seksualne kogoś w wieku 17 lat to nie pedofilia, to zwyczajny gwałt. Zakazane są stosunki płciowe z osobami poniżej 15 lat, jednak pedofilią można to nazwać jedynie wtedy, gdy nie rozwinęła ona cech płciowych. To tak dla precyzji.

    pokaż komentarz
    tvrin
  • RurkaWodna +1  

    Moze mie ktoś oświecić i powiedzieć jakie to zastosowania ma sieć TOR w Polsce oprócz szerzenia najróżniejszych zboczeń? Ja osobiście pojęcia o niej wcześniej nie mialem, a dowiedzialem się przy okzaji wykopu o nekrofilach. Jestem absolutnie przeciwko takiej akcji.

    pokaż komentarz
    RurkaWodna
  • lenox -4  

    @Bartholomew - no patrz - jesteś pierwszą osobą która użyła rozsądnego argumentu, zamiast wściekle mnie atakować tylko dlatego że podważyłem "wolę" wykopowej większości, która jak rozumiem jest nieomylna ;] masz pełną rację że w europie zaczynają cenzurować internet prawie jak w Chinach, w Polsce Tusk chciał nam ocenzurować internet, ale się na szczęście wycofał (jak zwykle - wszystko pod publiczkę, tylko akurat w tym wypadu to dobrze) ale masz rację - taka jest tendencja i powiem tak - JEŚLI W POLSCE JAKIŚ SZMACIARZ WPROWADZI TE ROZWIĄZANIA KTÓRE CHCIAŁ WPROWADZIĆ TUSK, TO SAM BĘDĘ PIERWSZYM NAWOŁUJĄCYM DO UŻYWANIA TOR - ale dzisiaj nie ma takiej sytuacji i NORMALNY człowiek nie ma powodu, ani potrzeby korzystania z TOR, więc na dzisiaj nie włączał bym się w takie akcje, najprawdopodobniej rozdmuchane przez spanikowanych pedofili, którym grunt się zaczął palić pod nogami... powiedz mi po co dzisiaj w wolnym kraju komuś TOR ???

    pokaż komentarz
    lenox
  • Bartholomew +6  

    Osobiście cenię istnienie TORa jako alternatywy, z której sam w chwili obecnej nie mam potrzeby korzystać. Ale bardzo praktyczne zastosowania tej sieci jak najbardziej istnieją - choćby skrajnie inna niż ta o której dziś się trąbi: na potrzeby policji. Policjanci prowadząc różne akcje, np. wnikania w środowiska przestępcze (także pedofilskie) potrzebują anonimowości (niemożności wykrycia miejsca z którego się łączą z internetem) jaką daje im TOR.

    pokaż komentarz
    Bartholomew
  • breeder +12  

    @RurkaWodna:
    > jakie to zastosowania ma sieć TOR w Polsce oprócz szerzenia najróżniejszych zboczeń?

    za: http://www.heise-online.pl/security/features/Opinie-887854.html

    hS: Czy to prawda, że Tora używają w większości przestępcy?
    Dlaczego ludzie z niego korzystają?

    AL: Ludzie używają Tora, aby uniemożliwić serwisom internetowym śledzenie ich samych oraz członków ich rodzin. Korzystają też z niego, aby łączyć się z witrynami informacyjnymi, serwisami SMS, kiedy te są blokowane przez ich lokalnego dostawcę Internetu.
    [...]
    Ofiary pedofilii poinformowały nas, że same używają Tora, aby ich rozmowy pozostały anonimowe.

    @lenox:

    > ale dzisiaj nie ma takiej sytuacji

    "Interesuje się pani polityką?" – takie pytanie mogli usłyszeć od przesłuch$$ących ich policjantów
    więcej na: http://www.rp.pl/artykul/395110.html

    pokaż komentarz
    breeder
  • breeder +8  

    > LUDZIE NIE WCHODŹCIE W TAKIE AKCJE PRAWDOPODOBNIE ORGANIZOWANE PRZEZ

    cyklistów z Chin.

    pokaż komentarz
    breeder
  • rzabiorek +1  

    @breeder
    kilkanaście linijek wyżej:
    > w Chinach nie mieszkam i tory mi tez są zbędne

    Uruchamiając węzeł Tora w Polsce pomagasz tym w Chinach i na całym świecie.

    pokaż komentarz
    rzabiorek
  • Matias +5  

    Tora! Tora! Tora! Pomogę Japończykom.

    pokaż komentarz
    Matias
  • no_one +3  

    Lenox, RurkaWodna - zrozumcie, tu nie chodzi o to że, uruchamiając na swoim komputerze węzeł TOR pomagacie tylko polskim pedofilom. Uruchamiając taki węzeł pomagacie też chińczykom i innym ludziom, którym taki dostęp jest potrzebny. Jeśli chińczyk A chce się połączyć z puktem B, a trasa wiedzie przez polskę, to uruchamiając taki węzęł stajecie się pośrednikami w wymianie informacji. Jakby nagle cały świat prócz chin wyłączył TOR'a, to jak taki chińczyk mógłby wyjść poza granice swojego kraju aby poczytać np.: Washington Post bądź przesłać na youtube'a anonimowo jakieś video oczerniające komunistyczne władze?

    pokaż komentarz
    no_one
  • noway +3  

    @lenox - wg. mnie robisz błędne założenie, że anonimowość powinna być kontrolowana i w jednych sytuacjach jest dozwolona, w innych nie. Prowadzi to w prostej linii do kontroli anonimowości: "Możesz anonimowo to, to, tamto i owamto, ale tego, tamtego i owego nie". To jest sprzeczne w prawem do wolności, które jest nadrzędne wobec innych praw i kończy się tylko tam, gdzie zaczyna wolność innego człowieka. Wykluczanie się wolności dziecka i wolności oprawcy (pedofila) jest faktem, jednak można jedynie demaskować oprawcę nie naruszając wolności innych ludzi. Wiem, że to często jest utopijne, ale nic na to nie poradzimy, bo błąd leży w nas, nie w nauce i postępie technicznym. Jeśli obrona wolności jednego dziecka ma powodować odebranie wolności kilku innych ludzi, to wnioski nasuwają się same, aczkolwiek zdaję sobie sprawę z tego, że wiele osób uważa inaczej. Inna sprawa, że ktoś może ograniczyć swoją wolność aby komuś pomóc. To musi być jednak decyzja indywidualna i nie może być demokratycznie podjęta w ramach społeczeństwa.

    Sama akcja jest mi obojętna. Jeśli będę potrzebował TORA, to go zainstaluję i będę wykorzystywał zgodnie z własnym sumieniem.

    pokaż komentarz
    noway
  • RhavoX +3  

    lenox jedyne co chcialem powiedziec to to ze widac jak Tobie media mozg wypraly. Wlasciwie jedyne co sie rzuca z Twoich wypowiedzi w oczy to PEDOFILE PEDOFILE PEDOFILE!! Tak samo to ze wypowiadasz sie na temat rzeczy o ktorych zielonego pojecia nie masz. Najbardziej mnie rozwalil tekst jak rzuciles ze inicjatorzy tej akcji to pewnie pedofile i powinni byc pod obserwacja blablabla. Pogielo Cie? wlasnie o to w tym wszystkim chodzi ZEBY TAK NIE BYLO. Potem sasiad krzyknie na Ciebie na ulicy PEDOFIL i zostaniesz spalowany i bedziesz 6 miesiecy walczyc o to zeby w koncu zobaczyc jak slonce wyglada. Przy okazji Ci sie odbyt powiekszy. Przyklad z nozem byl bardzo dobry a porowanie do broni palnej bylo nietrafione. Bronia chyba oprocz strzelania nie mozesz nic zrobic a nozem np smarujesz chleb. Tak samo tor to nie tylko nekrofilia i PEDOOOFILEEEEE. Nie lykaj tylko tego co masz w mediach puszczone bo serio Cie to odmozdzy.

    pokaż komentarz
    RhavoX
  • RurkaWodna -2  

    Jakoś średnio mnie obchodzą Chinczycy za to dużo bardziej polscy pedofile. Jaki jest stosunek treści antykomunistycznych do pedonekrozoofilskich na TOrze?

    pokaż komentarz
    RurkaWodna
  • kobiaszu +14  

    A teraz przyznać się kto kto ma nick "zbolały ch$#" na torze?

    pokaż komentarz
    kobiaszu
  • -sin +9  

    Ja tam widzę tylko "Ch#$Zbolaly".

    pokaż komentarz
    -sin
  • kobiaszu +33  

    Mnożenie jest przemienne:P

    pokaż komentarz
    kobiaszu
  • MrGrandma -3  

    Wolisz po trzy zamki u czterech ksiezniczek, czy po trzy ksiezniczki w czterech zamkach?

    no dobra, to nie bylo smieszne, ale jestem tylko biednym humanista :(

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • rebel +18  

    jeśli twoje myśli biegną tym tokiem: tor to pedofila
    TO WIEDZ ZE JESTEŚ OFIARĄ PROPAGANDY!

    pokaż komentarz
    rebel
  • pstjepan +4  

    Pedofile nawet jak zamkną TORa to znajdą sobie inne medium. Niestety takich rzeczy nie da się zlikwidować. Zawsze będą ludzie o chorych umysłach. Dlatego ja nie rozumiem całej tej sprawy. Przecież nie wszyscy co korzystają z TORa gwałcą !

    pokaż komentarz
    pstjepan
  • Stefanescu -1  

    Brejza twierdzi co innego. Uważasz że jest idiotą?

    pokaż komentarz
    Stefanescu
  • hultek +9  

    Jeśli w ten sposób pomogę pedofilom egzystować i dzielić się wrażeniami, to jednak wolę być biernym.

    pokaż komentarz
    hultek
  • osiaq +6  

    I o to własnie chodzi. Prosty sposób n alikwidację takiej sieci to odpuszczenie sobie idiotycznych regulacji dotyczących normalnego internetu. Jeżeli gdzieś w zwykłym necie dzieje się krzywda, zaraz jest np. wykop effect albo inne pospolite ruszenie, nie trzeba do tego stuletniej retencji danych, podsłuchiwania Skype i monitorowania każdego obywatela. To, że sieć służąca przestępstwom jest jedynym wyjściem dla normalnych użytkowników, to naturalna reakcja ludzi.
    Jeżeli mi rząd zamontuje kamery w całym mieszkaniu to się wyniosę pod namiot - ta sama zasada.

    pokaż komentarz
    osiaq
  • PanInternet +1  

    @osiaq
    A jakie są te regulacje internetu które obecnie Ciebie bezpośrednio dotykają?

    Chyba nie powiesz, że nie możesz teraz swobodnie głosić swoich poglądów? Że nie możesz dzielić się plikami z innymi ludźmi itd itd. A co będzie w przyszłości to zobaczymy. Pewno firmy fonograficzne będą wydawać miliardy na kolejne zabezpieczenia które szybko będą łamane przez 12 latków,a Windows 17 będzie wreszcie bezpieczny.

    Ja bym chciał, żeby za 2 lata internet w Polsce był tak samo funkcjonalny jak jest w tej chwili na zachodzie - czyli żebym przez sieć mógł załatwiać o wiele więcej spraw np. urzędowych, bo taka jest przede wszystkim rola internetu - ułatwiać i usprawniać życie.

    pokaż komentarz
    PanInternet
  • breeder +9  

    > Chyba nie powiesz, że nie możesz teraz swobodnie głosić swoich poglądów?

    Praktyka pokazuje, że nie można: http://www.rp.pl/artykul/395110.html

    Poza tym anonimowość to nie tylko głoszenie poglądów, to również kwestia śledzenia obywatela przez rozmaite służby i korporacje. W cyfrowym świecie władzę i duże przedsiębiorstwa stać na to, żeby pro-forma sprawdzać wszystkich, a nie tylko podejrzanych. Oznacza to, że na przykład operatorzy telekomunikacyjni obligowani są do zbierania o nas informacji "na zapas". Dane te mogą potem być użyte przeciwko nam, jeśli staniemy się zagrożeniem dla ludzi, którzy nic nie potrafią robić, a tylko tkwią na swoich stanowiskach. W obawie o utratę swej pozycji ludzie tacy mogą korzystać ze zgromadzonych materiałów, aby zamykać usta swoim przeciwnikom. Jest to kwestia tego, kto ma dostęp do zebranych informacji.

    Powstaje więc tak zwana nierównowaga władzy. Mamy grupę uprzywilejowanych, którzy mają dostęp do materiałów pozwalających niszczyć życie reszcie społeczeństwa. Jak? Na przykład wiedząc z kim kto robi interesy, z kim przebywa, gdzie mieszka, gdzie trzyma oszczędności, czego się wstydzi, i tak dalej.

    Anonimowość pozwala utrzymać równowagę władzy i zachowywać swoje prywatne poczynania dla siebie.

    Pamiętaj, że zboczenia seksualne istniały zanim pojawił się Internet. Podobnie jak przestępstwa. Zauważ, że można by uniknąć przestępstw całkowicie prześwietlając wszystkich ludzi, wszędzie instalując kamery i każąc ludziom nosić przy sobie "rejestratory życia". Bo anonimowość można przecież mieć we własnym domu. Problem istnieje, ponieważ jak pokazują tysiące lat praktyki, w chwilę po takich ruchach pojawia się grupa, która używa zgromadzonych w ten sposób danych do osiągnięcia osobistych korzyści. Pojawia się problem, że nie ma kogoś, kto byłby w stanie kontrolować kontrolującego.

    pokaż komentarz
    breeder
  • PanInternet +1  

    @breeder
    Anonimowość. Tak. Ludzie żądają anonimowości w sieci a najpopularniejszym portalem w Polsce jest nasza-klasa, na świecie facebook.

    pokaż komentarz
    PanInternet
  • breeder +7  

    @PanInternet

    Czy widzisz jakąś sprzeczność w tym, że ktoś ma konto na Naszej-Klasie, ale jest też ofiarą przemocy seksualnej i dzięki anonimowemu forum dostępnemu w ramach ukrytych usług Tora może rozmawiać ze swoją grupą wsparcia o wstydliwym problemie?

    pokaż komentarz
    breeder
  • osiaq +3  

    @PanInternet: A kto Ci powiedział, że jestem w Polsce czy w ogóle w Europie? To jest TOR a nie TOR.PL
    Przydatniejszy niż Ci się wydaje. Myślę, że ostatnia grupa której zależy na popularyzacji tora to właśnie wszelkie szumowiny.
    Nie zdziwiłbym się gdyby już stamtąd zwiewali bo się za głośno o nich robi.

    pokaż komentarz
    osiaq
  • weirdo +5  

    Obczajcie tytuły postów na polskim onionforum jakie widać na screenach dostępnych pod ostatnim linkiem w powiązanych. Żal. Zakop.

    pokaż komentarz
    weirdo
  • Blackbull +15  

    Co wy z tymi pedofilami? To już jest naprawdę paranoja, tych zboczeńców pewnie jest garstka i pewnie mają lepsze metody na ukrywanie się niż sam tor. Jak się czyta komentarze to można odnieść wrażenie, że w Polsce są setki tysięcy pedofilów i każdy non stop wysyła i odbiera petabajty dziecięcej pornografii.

    Pamiętajcie też, że to, że jakiś koleś sobie w domu ogląda zdjęcia z dziećmi nie uderza bezpośrednio w dzieci. Raczej nie ma sklepów z taką pornografią, więc to ile jej powstaje zależy od samych twórców nie od popytu. Można nawet powiedzieć, że gdyby nie dostępność takiej pornografii, wielu pedofilów pewnie dopuszczałoby się przestępstw nie mogąc jakoś w samotności rozładować napięcia.

    pokaż komentarz
    Blackbull
  • unnamed +1  

    Oni sobie nie oglądają łagodnych "zdjęć z dziećmi" tylko pedofilskie zdjęcia podczas wykorzystania dziecka, dlatego zapewne wymieniają się stale nowymi zdjęcia gdzie widnieją co rusz nowe ofiary. Myślę, że niestety ale popyt na nowe zdjęcia i filmy jest dość duży i nie działa to na zasadzie oglądania jednego zdjęcia przez dwa lata, a jest to ciągla wymiana tymi materiałami.

    pokaż komentarz
    unnamed
  • Glacial +7  

    @lenox
    "Naruszanie praw wszystkich obywateli, aby wziąć pod lupę małą garstkę populacji, krzywdzi wszystkich i narusza wolność kraju."
    Tak trudno to ci k#%#a zrozumieć?
    Wracaj do gimnazjum. Aha zapomniałem - ferie świąteczne.

    pokaż komentarz
    Glacial
  • osiaq +6  

    @lenox, gdybyś nie zauważył, to my tu nie rozmawiamy o pedofilach tylko o sieci TOR. Wrzuć tę swoją pedofilię na forum producentów noży kuchennych, niech przestaną je wytwarzać, bo pedofil to może taki nóż przystawić dziecku do gardła.
    Tego się nie powinno sprzedawać bez pozwolenia!
    Wybacz, stary, ale ty masz naprawde nasr4ne pod kopułką i to zdrowo.

    pokaż komentarz
    osiaq
  • lenox -9  

    @glacial - a czyjeż to prawa są naruszane co ? i do gimnazjum nie wrócę bo mam 29 lat i sądząc po poziomie wypowiedzi to raczej ty powinieneś do jakiejś szkoły wrócić... @osiaq - gdyyś nie zauważył to sieć TOR daje anonimowość i jest używana przez pedofili i innych tego pokroju ludzi - PO CHOLERĘ KOMUŚ INNEMU TAKA SIEĆ ?!? rozumiem że w Chinach jej używają I PO TO TOR ZOSTAŁ STWORZONY, a nie żeby k%!%a polscy pedofile mogli się wymieniać zdjęciami z gwałtów dzieci !

    pokaż komentarz
    lenox
  • Glacial +5  

    @lenox
    Sądząc po absolutnym braku logiki i jakiegokolwiek sensu w twoich "argumentach" swój wiek musiałeś sobie obliczyć chyba w latach Merkurego.
    Dlaczego usilnie starasz się wmówić, że pedofile to jedyni użytkownicy TORa? Przeczytaj sobie wywiad z Andrewem Lewmanem i zapoznaj się z prawdziwymi userami TORa.
    http://www.heise-online.pl/security/features/Opinie-887854.html
    Argumenty typu: pedofile korzystają z czegoś tam - więc zabrońmy używać tego wszystkim, są najzwyklej w świecie idiotyczne. Powiedz mi, dlaczego uważasz, że nie są?

    pokaż komentarz
    Glacial
  • lenox -7  

    @glacial - taa jasne, tak na prawdę mam 5 lat... nie będę dyskutował z tego typu argumentacją... natomiast co do TOR - to powiedz mi KTO w WOLNYM KRAJU, takim jak Polska może mieć potrzebę korzystania z tego typu programów ??? takie programy są stworzone dla krajów takich jak Chiny czy Kuba, gdzie państwo reglamentuje i cenzuruje internet - a w Polsce ? tak uważam że tylko ludzie pokroju pedofili mają potrzebę korzystania z tego typu programów...

    pokaż komentarz
    lenox
  • ignacyteodor +12  

    w WOLNYM KRAJU, takim jak Polska

    Polska to wolny kraj? Dlaczego w takim razie nie mogę legalnie grać w blackjacka na np. bet-at-home.com?

    pokaż komentarz
    ignacyteodor
  • milordi +9  

    @ignacyteodor
    Mało tego - nawet ironizować i krytykować nie możesz bo straszą prokuraturą.

    pokaż komentarz
    milordi
  • Glacial -1  

    Skoro tak uważasz to nie ma innego wyjścia jak po raz setny użyć porównania z nożem - bo przecież jakiś paranoik może uważać, ze w takim praworządnym i katolickim kraju jak Polska noże służą jedynie do popełniania przestępstw.

    pokaż komentarz
    Glacial
  • lenox -3  

    @ignacyteodor - a dlaczego nie możesz zamordować sąsiada, a dlaczego nie możesz chodzić z gołą dupą po ulicach, a dlaczego nie możesz lać ludzi po mordach itp. itd. a no dlatego że WOLNOŚĆ nie znaczy że można robić wszystko, żyjesz w społeczeństwie, a społeczeństwo to taka struktura która zawarła umowę, rezygnując z części wolności, na rzecz bezpieczeństwa, oczywiście jest wiele wypaczeń i patologii, ale GENERALNIE to taka jest umowa i jeśli społeczeństwo w demokratyczny sposób dochodzi do wniosku że coś jest ZAGROŻENIEM to decyduje się na ograniczenie wolności... oczywiście muszę powiedzieć że to co się dzieje w USA - np. freedom act, to są po prostu stalinowskie metody i ja jestem przeciwny takiemu ograniczaniu wolności, to jest czysta patologia, w Polsce też są patologie z tym związane, choćby zaklaz hazardu on-line, zgadzam się tutaj z tobą że to przesada, nie powinno to być zakazane, bo jak ktoś jest idiotą to niech traci kasę, wiadomo że TYLKO kasyna zarabiają na hazardzie, reszta traci i w niejednym przypadku niszczy sobie życie, ale ja bym nie zakazywał ani hazardu, ani narkotyków, ani TORa - natomiast jest kategorycznie przeciwny takim akcjom, które komu mają służyć jak nie pedofilom, spytam ponownie - kto w Polsce ma powód żeby korzystać z TOR poza pedofilami i tego pokroju ludźmi ?!

    pokaż komentarz
    lenox
  • lenox -4  

    @GLACIAL - ughhh a ten znowu z tym nożem.... odpowiedziałem już powyżej baniolowi, ale ok - odpowiem ponownie: "nie wiem co to za porównanie z tym nożem, powiem tak - tak samo mógłbyś porównać broń palną do noża, niby i jednym i drugim można zabić, ale nóż wymaga podejścia na bliską odległość, często szarpaniny, ryzyka itd. a broń palna umożliwia zabicie W O WIELE ŁATWIEJSZY SPOSÓB - dlatego broń palna jest zakazana, a noże nie - i słusznie... co do TOR, to tak samo, co pedofil ma zrobić z nożem, zabije dziecko ? pójdzie siedzieć NA DOŻYWOCIE, a taki TOR umożliwia mu BEZPIECZNE wymienianie się zdjęciami z bestialskich gwałtów, KTÓRE SĄ DOKONYWANE BO JEST ZBYT NATO i NICZYM NIE RYZYKUJE, czy na prawdę chcesz mu w tym pomagać ? porównanie do noża jest bardzo nietrafione..." dodam jeszcze że JA NIE JESTEM ZA DELEGALIZACJĄ TOR !!! JESTEM PRZECIWNY JEDYNIE TAKIM AKCJOM ORGANIZOWANYM PRAWDOPODOBNIE PRZEZ PEDOFILI !

    pokaż komentarz
    lenox
  • Glacial +5  

    @lenox a więc w takim razie nie pozostaje mi nic innego jak zwrócić honor, ponieważ ja (mimo iż tego nie napisałem) również konkretnie tej akcji nie popieram, a jedynie nie podoba mi się delegalizacja TOR jak i przyrównywanie większej grupy ludzi do jakichkolwiek *fili, tylko dlatego, że w tej grupie występuje taki odsetek.

    pokaż komentarz
    Glacial
  • lenox 0  

    @glacial - heh no czyli źle się zrozumieliśmy od samego początku, niepotrzebne tylko te ostre słowa (żeby była jasność - z obu stron) pozdrawiam

    pokaż komentarz
    lenox
  • Obcy 0  

    @milordi: Mało tego - nawet ironizować i krytykować nie możesz bo straszą prokuraturą.

    Akurat w momencie, gdy wykopowicze byli straszeni prokuratorą popierałem ich w 100%, bo w końcu też mam tutaj konto i uważam, że takie miejsce w sieci jak wykop.pl jest potrzebne.

    Mimo, że nie lubię się udzielać na forach publicznych i z reguły raczej biernie czytam komentarze, to po zobaczeniu tekstów ze strony przytoczonej w powiązanych linkach kapitalizm.org jestem mocno zniesmaczony: "To prawda, wielu pedofilii i pedofilskich rozmów oraz linków do pedofilskich materiałów jest na Onionforum. Ale jest też wielu anty-pedofilii, którzy dyskutują o szkodliwości pedofilii. Na Onionforum jest całkowita wolność, więc pedofile też mają prawo tam być i się wypowiadać, zwłaszcza, że wszędzie indziej są wykluczani. Ale nikt nikogo nie zmusza do uczestniczenia w dyskusjach na tematy, które mu się nie podobają. Warto więc wejść na Onionforum i rozmawiać tylko na te tematy, które Tobie odpowiadają i Ciebie interesują a ignorować wszystkie inne."

    Ta grupa społeczna powinna być całkowicie wykluczona z Internetu, a faktu istnienia pewnych wątków z nią związanych na onionforum nie można ignorować, bo w przyszłości może to przynieść więcej złego niż dobrego.

    Screen z tematami tego forum, to już totalne przegięcie. Nie wiem jak można coś takiego tolerować!

    pokaż komentarz
    Obcy
  • Stefanescu -1  

    lenox, Internet to sieć globalna. Nie jest tak, że Chiny mają swój Internet a Polska swój. Dzięki węzłom w Polsce pomaga się i Chińczykom i Białorusinom.

    pokaż komentarz
    Stefanescu
  • Blackbull -4  

    Oni sobie nie oglądają łagodnych "zdjęć z dziećmi" tylko pedofilskie zdjęcia podczas wykorzystania dziecka, dlatego zapewne wymieniają się stale nowymi zdjęcia gdzie widnieją co rusz nowe ofiary

    Co to ma do mojego komentarza? Nie przeczę, że to ostre porno, wiele osób na tym cierpi. Są nowe ofiary cały czas, chodzi o to, że wielu się nimi zaspokoi oraz...

    Myślę, że niestety ale popyt na nowe zdjęcia i filmy jest dość duży

    ...popyt jest, ale nie wpływa na podaż, myślałem, że jasno dałem to do zrozumienia. Tzn., że jakiś koleś wypuszcza takie porno nie dla zysku, który rośnie przy zgłaszaniu popytu albo na zamówienie za darmo, ale po prostu dla siebie i się tym dzieli.

    Być może tak naprawdę rozprzestrzenianie się tego w zamkniętych społecznościach pedofilów wychodzi na dobre. Załóżmy, że jakiś zboczeniec nie może się wyładować przy filmach/zdjęciach, więc pewnie szybciej posunie się do popełnia przestępstwa, pewnie wielu musi być ostro zdesperowanymi, żeby tego dokonać.

    Przypuszczam, że TORa używają najpierw ludzi e z powodów politycznych (Chiny, różni dziennikarze).

    Następnie gracze gier browserowych, do łamania regulaminu oraz do robienia różnych "żartów" itd.

    Nekrofile, pedofile to pewnie ostatnia grupa, która notabene nie jest uzależniona od TORa. Nie będzie TORa, ba! Internetu - problemu i tak się nie rozwiąże. Chociaż, gdyby nie było Internetu łatwiej, by im było wpaść.

    pokaż komentarz
    Blackbull
  • Persil +8  

    ja jakoś nie jestem przekonany, tzn nie czaję dokładnie tego czegoś... czyli udostępnię swoje łącze i np podepnie się pedofil powrzuca mase fotek z moim ip albo jakiś zbanowany troll wepnie się do mnie i przez niego zbanują moje ip też?

    pokaż komentarz
    Persil
  • Glacial +5  

    Nie.

    pokaż komentarz
    Glacial
  • szymi +1  

    na pewno nie?

    pokaż komentarz
    szymi
  • milordi +7  

    @szymi
    Tak, na pewno - jeśli nie jesteś węzłem wyjściowym to nikt nie korzysta z twojego IP.

    pokaż komentarz
    milordi
  • ignacyteodor +4  

    Na zakładce "Polityka połączeń" możesz wyłączyć wszystkie opcje.
    Wtedy twój komputer będzie używany tylko do połączeń wewnątrz sieci Tor, nie będzie wyjścia z Tora do internetu przez twój IP.

    pokaż komentarz
    ignacyteodor
  • jk1700 -1  

    @milordi - ale na pewno na pewno?

    pokaż komentarz
    jk1700
  • piechu +8  

    "...rwie sobie brwi z glowy.", powiadasz?

    pokaż komentarz
    piechu
  • eoz +6  

    W zasadzie to dlaczego nie, nie rwie sobie przecież brwi z, dla przykładu, nóg.

    pokaż komentarz
    eoz
  • unnamed +4  

    Brwi są umiejscowione na twarzy, a ta z kolei na głowie, dla ludzi nastawionych sceptycznie do tej teorii mam dowód: http://img63.imageshack.us/img63/7540/55715651.jpg jeśli dalej nie wierzycie, to pojedź do lustra i się przypatrzcie.

    pokaż komentarz
    unnamed
  • osiaq +2  

    Właśnie, wyrywajmy sobie brwi z ciała

    pokaż komentarz
    osiaq
  • Cykuzio +8  

    bardzo chcialbym pomóc, ale mam wewnętrzne ip ;(

    Edit:
    przydałoby się, żeby w tym wykopalisku była informacja o tym, że do udostępnienia swojego łącza wymagane jest zewnętrzne ip

    pokaż komentarz
    Cykuzio
  • Glacial +29  

    Jestem w takiej samej sytuacji. Oprocz tego, ze nie mogę pomagać ludziom w Chinach, nie mogę stawiać serwerów w grach online i mam trudności z popieraniem z rapidshare/megaupload itp. =/
    Minusując nas dyskryminujecie ludzi z wew IP. Łajdaki!

    pokaż komentarz
    Glacial
  • darekry +1  

    wydaje mi się ze zewnętrzne ip nie jest potrzebne:
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Tor_(sie%C4%87_anonimowa)#Ukryte_us.C5.82ugi jeżeli da się uruchomić serwer za NAT'em to i pewnie węzłem da się być.

    pokaż komentarz
    darekry
  • Cykuzio +1  

    niestety, nie można. na stronie tora jest taka informacja:
    Jeśli Twój przekaźnik jest za NATem i nie zna swojego publicznego IP (np. ma adres IP postaci 192.168.x.y), musisz ustawić przekierowanie portów. Przekierowywanie połączeń TCP jest zależne od systemu, ale ten wpis w FAQ podaje kilka przykładów, jak to wykonać.

    pokaż komentarz
    Cykuzio
  • noway -1  

    @darekry - przewidujesz niedługo jakieś nowe odcinki Szkoły Przetrwania?
    Sorry za offtop :>

    pokaż komentarz
    noway
  • breeder +3  

    Pod wpływem zebranych tu, podzielonych opinii zastanawiałem się przez jakiś czas nad plusami i minusami Tora jako technologii. Z jednej strony anonimowość z drugiej przykładanie ręki do czegoś potencjalnie krzywdzącego chociaż i pomocnego.

    Doszedłem do wniosku, że nie można podchodzić do tego w ten sposób (oceniając tylko implementację), bo przeciwnicy znajdą milion powodów na minus, a zwolennicy tyle samo na plus. Jeśli coś takiego powstaje w toku myślenia, to znaczy, że temat nie został zgłębiony i że nie bada się prawdziwej przyczyny. Stąd też wynika łatwość powstawania analogii do innych narzędzi codziennego użytku, które można powiedzieć, że są złe albo że są dobre (noże, widelce, samochody, ciemne uliczki, itd).

    Dlaczego noże są bardziej dobre, a Tor kontrowersyjny? Do noży się przyzwyczailiśmy, ciężko byłoby się z nimi rozstać; jak inaczej bym kroił chleb, albo mięso na bitki? Natomiast narzędzia do osiągania anonimowości wydają się mniej potrzebne, bo mniej do nich przywykliśmy, mniej osób z nich codziennie korzysta.

    Czy to znaczy, że mniej osób codziennie "posługuje się" prywatnością czy anonimowością? Może to my, jako społeczeństwo, po prostu nie chcemy prywatności czy tzw. wolności wyrażania opinii w nieskrępowany sposób?

    Wydaje mi się, że też nie jest do końca tak, że po prostu ta jakość (która się nazywa wolność wyrażania opinii i możliwa jest do uzyskania przez anonimizację będącą sposobem uniknięcia tego "krępowania opinii"), że ta jakość nie jest potrzebna tak często i tak dużej grupie. Dlaczego nie jest potrzebna?

    Ano nie każdy jest aktywistą, społecznikiem, dużą firmą, świadomym zagrożeń użytkownikiem Internetu, osobą mocno pokrzywdzoną, blogerem lub idealistą chcącym wyrażać swe opinie. (Tu warto zaznaczyć dla równowagi, że nie każdy jest również dewiantem.) Oznacza to, że w praktyce Tor będzie potrzebny bardzo małej, w stosunku do całości społeczeństwa, liczbie osób.

    Łatwo na tej podstawie wyprowadzić wniosek, że w takim razie, skoro większości anonimowość nie jest do szczęścia tak potrzebna, to bilans zysków i strat pokazuje, że lepiej jej zakazać lub ją ograniczyć?

    Są tu dwie kwestie. Pierwsza jest oczywista: czy możemy decydować w tej kwestii za innych, na tzw. demokratycznych zasadach, czy może mamy do czynienia z jakimś niezbywalnym prawem, którego głos większości nie powinien regulować. To chyba zadanie dla konstytucjonalistów, socjologów i ludzi zainteresowanych genezą prawa, oraz historyków, którzy są w stanie przywołać przypadki poświęcania tej jakości.

    Druga kwestia jest trudniejsza. To chaos, czyli niemożność ustalenia wagi pewnych poczynań wynikająca z braku perspektywy polegającej na umiejętności oszacowania wszystkich realnych zysków i strat dla wszystkich ludzi. Należałoby jakoś zważyć koszt zabrania możliwości głosu tym wymienionym grupom (pomocnikom, aktywistom, krzywdzonym, informatorom, itd) i przekonać się, czy społeczeństwo na tym zyska czy straci. Analogicznie przecież posłów też jest mniej, a mają pewne przywileje, których nie mają ci, których jest więcej. Podobnie można powiedzieć o każdym, kto jakoś wpłynął na losy większej grupy ludzi, jakoś im dopomógł, a właśnie tym się zajmują te grupy, którym do pracy ta nieszczęsna anonimowość i związana z nią wolność wyrażania opinii jest niezbędna. Widać więc, że ilość nie oznacza tu jakości. Poza tym w przypadku konfliktu konformistycznej i/lub wystraszonej większości z aktywną mniejszością owa większość jest tu stroną, więc czy można pytać tą większość o werdykt w tej sprawie?

    Może należy zostawić tę sprawę politykom, w końcu z definicji są swoistym buforem tutaj, czyli decydują jako reprezentanci większości, ale powinni być na tyle roztropni, żeby widzieć w tym również społeczne korzyści ze stanowienia praw uwzględniających mniejszość (tą potrzebującą anonimowości w tym przypadku)?

    I tu powstaje impas, bo w idealnym świecie mamy mężów stanu, natomiast w tym przypadku może być to konflikt interesów polegający na tym, że niektórym politykom zależeć będzie na tym, aby wolność nieskrępowanego i anonimowego wyrażania opinii została ograniczona lub zlikwidowana. To dlatego, że od tych opinii zależy to, czy będą dalej na swoich pozycjach. I dlatego ta sprawa jest trudna, a mi rozwiązanie do głowy nie przyszło. Chociaż liczę na to, że może ktoś czytając to uzupełni swoje perspektywy patrzenia na problem.

    pokaż komentarz
    breeder
  • PanInternet +6  

    Zdaję sobie sprawę, że to co teraz napiszę nie spodoba się wielu wykopowiczom i z pewnością dadzą temu wyraz minusując mnie na potęgę, ale mam to w dupie.

    Chciałem Wam powiedzieć, że dzięki świadomości "bezpieczeństwa" w TOR nabierzecie również innej świadomości. Mianowicie takiej, że jesteście pod stałą kontrolą i obserwacją wobec czego musicie się uciekać do TOR`a aby poczuć się wolnymi.
    Otóż nie jesteście ani śledzeni ani obserwowani, bo po pierwsze nie jesteście dla nikogo na tyle ważni aby tak bardzo komuś na Was zależało a po drugie, to w kraju którym w komisariatach nie ma nawet papieru do ksero, gliniarze toną w papierkowej robocie o sprzęcie do "inwigilacji" nie wspominając, nie macie się czego obawiać.
    Ludzie, otwórzcie oczy - jeden admin sieci w każdym urzędzie użerający się z przestarzałymi kompami z poprzedniej epoki i paniusiami które z wordem mają kłopoty - taka jest rzeczywistość. Śmiech i tyle. Skąd te służby miałyby wziąć na to wszystko pieniądze? i po co mieliby Was inwigilować? A w czym Wy im zagrażacie?
    To Wy macie się bać, żebyście się 2x zastanowili zanim przyjdzie Wam do głowy zrobić jakąś głupotę - np. udostępniać zdjęcia gołych dzieciaków! A wiecie jak wytworzyć ten lęk za free? A sprawić, żebyście się poczuli inwigilowani, żebyście mieli świadomość oddechu Policjanta, który łapiąc studentów w akademiku i Was może złapać za Windowsa. Wierzycie w duchy? To uwierzcie i w to, że Was teraz Policja inwigiluje gdzieś pomiędzy providerem a Waszym komputerem.
    Napędza się spiralę strachu, w telewizji puszcza się seriale gdzie super policjanci łapią złych przestępców abyście myśleli, że Ci w realu też są tacy super herosi Borewicze. A w sieci? A w sieci się pisze o Torach, bo skoro jest TOR to musi być coś, przed czym trzeba się schować.

    pokaż komentarz
    PanInternet
  • osiaq +3  

    Dam Ci plusa, ale jeżeli jeszcze raz upomnisz się o minusiki i napiszesz, że masz je w dpupie, to będę minusował bez dogłębnego czytania. Nikt nie pisze dla minusów i nikomu, poza garstką wyraźnych prowokatorów, na nich nie zależy. Zaminusowany komentarz jest ukrywany a nie piszesz takiego długiego tekstu po to, żeby wisiał zwinięty na stronie, więc nie chrzań.

    pokaż komentarz
    osiaq
  • osiaq +2  

    Pfff...Ja pana także czniam. Poza tym meliski się napij. Plusa zostawię, bo się należy. Odbiję sobie następnym razem.

    pokaż komentarz
    osiaq
  • PanInternet -3  

    @osiaq
    Pierwszy raz widzę kogoś kto się usprawiedliwia, że nie postawił minusa. Zabawny z Ciebie pan.

    pokaż komentarz
    PanInternet
  • lenox -6  

    buhahah a kogo obchodzą plusy czy minusy ?! chyba tylko dzieciarnie, taką jak ty @osieq - LOL

    pokaż komentarz
    lenox
  • PanInternet +4  

    @lenox
    Minusy, plusy, phi... i tak nas zbanują. Tylko mnie za multikonto a Ciebie znowu za trollowanie.

    pokaż komentarz
    PanInternet
  • breeder +6  

    > Otóż nie jesteście ani śledzeni ani obserwowani,
    > bo po pierwsze nie jesteście dla nikogo na tyle ważni aby tak bardzo komuś na Was [...]

    Myślisz, że narzędzie, które zapisuje przepływające dane na ich ewentualny użytek w przyszłości, dzieli ludzi na ważnych i mniej ważnych?

    Rejestratory, które niebawem mogą być na mocy ustawy o retencji danych instalowane u dostawców Internetu i operatorów są w stanie dużo zapamiętać. W tym momencie: tak, wszyscy będą inwigilowani w Sieci, chociaż nie przekłada się to, jak dawniej, na fakt, że wszyscy są dla śledczych tak samo ważnymi celami. Technologia pozwala teraz rejestrować działania wszystkich, a nie wybranych.

    pokaż komentarz
    breeder
  • CDIV +5  

    Otóż nie jesteście ani śledzeni ani obserwowani, bo po pierwsze nie jesteście dla nikogo na tyle ważni aby tak bardzo komuś na Was zależało
    Na Wykopie jesteśmy śledzeni Przez Google Adsense i Google Analytics :)

    pokaż komentarz
    CDIV
  • Bartholomew +3  

    Otóż nie jesteście ani śledzeni ani obserwowani, bo po pierwsze nie jesteście dla nikogo na tyle ważni aby tak bardzo komuś na Was zależało

    No popatrz - a jednak! Czego jestem przykładem.

    pokaż komentarz
    Bartholomew
  • filip666 0  

    @PanInternet,

    Kiedy dowiedziałem się ze brat mojej znajomej z klasy z LO czeka na wyrok za seedowanie filmów i przy okazji za łamanie praw autorskich poprzez posiadanie - zaszyfrowałem cała partycję mojej ulubionej muzyki na licencji Creative Commons. Może nie patrzą ale przezorny zawsze bezpieczny. ( I czuję się taki cool )

    pokaż komentarz
    filip666
  • wm84 +4  

    Poczytajcie sobie, jaką "fantastyczną" anonimowość zapewnia wam udział w podobnych akcjach: http://calumog.wordpress.com/2009/03/18/why-you-need-balls-of-steel-to-operate-a-tor-exit-node/
    Poseł Brejza ma racje - http://www.kapitalizm.org/teksty/onion2/onion2.html. NIE ŻYCZE SOBIE, żeby garstka anonimowych dzieciaków podawała się za społeczność Internetową. Tym bardziej, ze dla większości z nich Internet zaistniał z pojawieniem sie wykopu, demotywatorów i innych serwisów nie służących do niczego innego jak tylko strata czasu. Nie przyłożę ręki do nawet hipotetycznej krzywdy jakiegokolwiek dziecka.

    pokaż komentarz
    wm84
  • milordi +9  

    @wm84
    Zwróć uwagę na trzy słowa z wpisu do którego zalinkowałeś: tor exit node - dopóki nim nie jesteś możesz spać spokojnie.

    pokaż komentarz
    milordi
  • antiall +4  

    Ja bym nie mogl spac spokojnie wiedzac ze pomagam zachowac anonimowosc chociaz jednemu pedofilowi.

    pokaż komentarz
    antiall
  • el_kociak 0  

    Jak w takim razie wygląda instrukcja uruchomienia własnego exit node? I czym się różni od sposobu podanego w wykopanej pokazywarce?

    pokaż komentarz
    el_kociak
  • Obcy -6  

    Przeczytałem artykuł z linka podanego przez Ciebie i to co napisał powyżej amz nie jest fikcją. Dla tych, którzy nie mają ochoty przeczytać artykułu krótkie streszczenie. Geek zafascynowany Internetem postanowił umożliwić ludziom z krajów, gdzie z różnych powodów sieć jest cenzurowana, udostępnić swoje łącze za pomocą sieci TOR. W niedługim czasie pojawiła się w jego domu policja, gdyż jego adres IP został zapisany w logach strony handlującej zdjęciami pedofilskimi. Komputer został zapakowany w czarną folię i zabrany na komisariat jako dowód rzeczowy. Na początku nie obawiał się niczego, bo w końcu na jego dysku nie było żadnych śladów, jednak z upływem czasu coraz bardziej do niego docierało jak bardzo jest to poważna sprawa. Martwił się o przyszłość swojej rodziny, bo groziła mu separacja od jego własnych dzieci, nie wspominając o postawie sąsiadów, która mogła być mocno negatywna, gdyby dowiedzieli się o sprawie. W pewnym momencie był aż tak bardzo przygnębiony, że miał wypadek samochodowy. Na szczęście koniec końców sprawa zakończyła się dla niego pozytywnie.

    A ci z was, którzy w swoim amoku wolności zatracili resztki rozsądku i stajecie się powoli tym o co was wcześniej (niesłusznie) oskarżano pamiętajcie, że po zabawie z siecią TOR możecie nie mieć tyle szczęścia. Wtedy na nic wasze płacze, nikt z plusujących wam nie pomoże, bo każdy ponosi odpowiedzialność za swoje czyny samotnie.

    pokaż komentarz
    Obcy
  • breeder +8  

    za: http://www.heise-online.pl/security/features/Siec-anonimizujaca-Tor-778165.html

    Jacob Appelbaum: Nie powinno się żyć w strachu. Oczywiście, łatwo się mówi, ale właśnie dlatego uruchamiam węzły wyjściowe. Jeśli naprawdę ktoś ma powody do obaw, to zawsze można udostępnić węzły pośrednie. Wtedy nie ponosi się ryzyka, a można mieć swój wkład w działanie sieci Tor.

    Dla przykładu, im więcej węzłów jest w Polsce, tym lepiej działa cała nasza sieć.

    pokaż komentarz
    breeder
  • Czayen +1  

    Wiecie tak sobie mysle, ze ten kto udostepnil ten protokol dla szarej masy teraz bije sie w piers i mysli sobie "O k#!$a, co ja zrobilem.." TOR to moze i piekna idea ale z tego co wiedze to wpadla w zle rece..

    pokaż komentarz
    Czayen
  • PanInternet -3  

    @Czayen
    Może kiedyś będą międzynarodowe nagrody TOR`a i dostanie ją prezydent USA.

    pokaż komentarz
    PanInternet
  • breeder +4  

    > Wiecie tak sobie mysle, ze ten kto udostepnil ten protokol dla szarej masy
    > teraz bije sie w piers i mysli sobie "O k!%%a, co ja zrobilem.."

    Raczej nie robi tak.

    > TOR to moze i piekna idea ale z tego co wiedze to wpadla w zle rece..

    Problem, że Tor to nie idea, tylko konkretna implementacja, narzędzie. Ideą jest tu prawo do anonimowości. Jeśli chcemy podważyć ideę, to właśnie ją, czyli powinniśmy dyskutować o tym, czy państwo powinno pozwalać na to, żeby obywatele byli anonimowi.

    pokaż komentarz
    breeder
  • mysz_ +1  

    Wykop. Same plusy takiej akcji. Nie dośc że pomagamy w ten sposób Chińczykom, to jeszcze dodatkowo zwiększamy wydajność sieci.

    pokaż komentarz
    mysz_
  • jklawiter -4  

    Oczywiście jeśli pominąć problem, że 99% tu obecnych ma net bez zewnętrznego IP więc co by sobie nie pokonfigurowali i tak niewiele z tych mostków wyjdzie ;D

    pokaż komentarz
    jklawiter
  • milordi +2  

    @jklawiter
    Neostrada ma zewnętrzny adres IP ;P

    pokaż komentarz
    milordi
  • -sin +1  

    Netia też. W większości przypadków wystarczy przekierowanie portów - Vidalia może je automatycznie skonfigurować.

    pokaż komentarz
    -sin
  • Obcy -2  

    Po tym wykopie i przeczytaniu niektórych tekstów z powiązanego linka http://www.kapitalizm.org/teksty/onion2/onion2.html stwierdzam, że poseł Brejza wiele się nie mylił i zakopuję. Ten wykop wcale nie jest pozytywny.

    pokaż komentarz
    Obcy
  • ZamknijSie -3  

    Jak długo i na ile sposobów będziecie jeszcze eksploatować ten temat o TOR i forum Onion, wykopowi fapiści? To jest nudne jak 348 przemów Bony Tyary Elżbiety Gas na YouTube. Aż mi było szkoda cennego kodu HTML na komentowanie tego znaleziska.

    Zagrzeb.

    pokaż komentarz
    ZamknijSie
  • qbik -3  

    Dokładnie . Do pełnego obrazu tej szopki brakuje jedynie zorganizowania pod sejmem pikiety rozhisteryzowanego tłumu użytkowników wykopu z "ironicznymi" koszulkami z napisem "Jestem pedofilem" czy innymi kretyństwem . Wystarczy już. Nie od wczoraj wiadomo, że sejm jest zbiorem przypadkowych jednostek - madrzejszych, głupszych i totalnie skretyniałych i ten wykop w żaden sposób tego nie zmieni . Zakop .

    pokaż komentarz
    qbik
  • kobiaszu +8  

    Tia najlepiej siedzieć cicho "Bo i tak to nic nie da"
    A myślisz na co na wiejskiej liczą?

    pokaż komentarz
    kobiaszu
  • Lanek -2  

    Typ zap%$$#%#a typiare...

    pokaż komentarz
    Lanek
  • komar- +4  

    @lenox
    "takie sieci jak TOR są potrzebne w Chinach"
    OMG, czy ty naprawdę nie rozumiesz, że my właśnie pomagamy Chinom!? SIEĆ TOR jest potrzebna w CHINACH, dlatego też potrzebne są węzły, m. in. w Polsce...

    pokaż komentarz
    komar-
  • kobiaszu +1  

    #lenox
    Jak spotkam jakiegoś Chińczyka to powiem mu jaki z Ciebie cham.

    pokaż komentarz
    kobiaszu
  • Masterr +2  

    ...dokładnie. Bo niby w czym ma pomóc wykop ? ...nie rozumiem przesłania. Udostępnię swoje łącze i ? Władza (co juz udowodniła) nie wie i nie rozumie ideologi TOR i ma w dupie Silencer i jego całą akcję. Jedynie kto będzie się cieszył to rzesze krzywych ludzi ( Chiny jakoś do mnie nie przemawiają) ...

    pokaż komentarz
    Masterr
  • TheBlackMan +18  

    UWAGA: Celowo przeklejam ten sam komentarz dwa razy, nie minusować za duplikat.
    ----------------------------------

    TOR jest potrzebny, bo każdy człowiek ma prawo do prywatności.

    I nie wyskakuj mi tutaj z gadką w stylu, że jak ktoś jest uczciwy to nie ma się czego bać. Władzy chodzi o to, żeby nikt jej nie podskoczył, a żeby nikt jej nie podskoczył to na każdego musi znaleźć "haka".

    Hakiem na ciebie mogą być jakieś fikuśne strony porno z "ciekawymi" fetyszami, flirtowanie z nieletnią koleżanką na czacie (pedofil !!), zdradzanie żony przez internet, nielegalne oprogramowanie, a może oszustwa podatkowe, albo praca na czarno lub uchylanie się od płacenia ZUSu ? - sam wybieraj. Przeciętny człowiek nie jest święty, coś na pewno się na każdego znajdzie.

    Jak coś ci się nie będzie kiedyś podobać, zechcesz zaprotestować, to oni zwyczajnie wyciągną te haki na ciebie, które mają poukrywane i będziesz pozamiatany - zrobisz wszystko co ci każą.

    Tak powstaje totalitaryzm - przez uciszenie każdego kto myśli inaczej niż "jedynie słusznie".

    pokaż komentarz
    TheBlackMan
  • koovert +6  

    "TOR jest potrzebny, bo każdy człowiek ma prawo do prywatności."
    takich wybawicieli potrzebują ?
    http://img341.imageshack.us/img341/7189/beztytuumoe.jpg

    pokaż komentarz
    koovert
  • Corranh +2  

    Akurat to jest pierwszy raz kiedy ten tekst wywołał uśmiech na mojej twarzy. Jak dla mnie wygląda na liście węzłów jak środkowy palec pokazany panu posłowi. Całkiem ładnie ;)
    No i zawsze jeden węzeł więcej.

    pokaż komentarz
    Corranh
  • amz 0  

    ta a potem do ciebie przyjda bo twoj bedzie wezlem wyjsciowym i beda miec dowody na ciebie ahaha... smutne ale prawdziwe!

    pokaż komentarz
    amz
  • milordi +8  

    Nikt cię nie zachęca do bycia takim węzłem.

    pokaż komentarz
    milordi
  • Obcy -1  

    amz: a potem do ciebie przyjda bo twoj bedzie wezlem wyjsciowym i beda miec dowody na ciebie ahaha... smutne ale prawdziwe!
    milordi: Nikt cię nie zachęca do bycia takim węzłem.

    (Jakiś czas później)
    milordi: Przyszli do mnie! Mają na mnie dowody! Wszystko opisałem na pokazywarce!
    amz: Nikt cię nie zachęcał do bycia węzłem.

    pokaż komentarz
    Obcy
  • milordi +4  

    @Obcy
    Widzę że nie zrozumiałeś - to znalezisko zachęca to bycia przekaźnikiem który przesyła zaszyfrowane informacje między dwoma innymi przekaźnikami, a nie węzłem wyjściowym, więc gówno ci mogą zrobić. Chyba że zdelegalizują TORa, bo wymiana szyfrowanymi danymi nie jest nielegalna.

    pokaż komentarz
    milordi
  • Obcy -4  

    @milordi A jak się czujesz ze świadomością, że dzięki Twoim instrukcjom ktoś wykorzysta TOR-a w złych zamiarach? Każdą rzecz można użyć na wiele różnych sposobów jednak, jeśli nie jest mi ona do niczego potrzebna, a dzięki niej mogę przyczynić się do zwiększenia poczucia bezkarności pewnej grupy osób, to lepiej jej nie używać.

    pokaż komentarz
    Obcy
  • jk1700 +4  

    Obcy - pomyśl jak się czują sprzedawcy w sklepie, którzy sprzedali komuś nóż, który posłużył do zamordowania kogoś. Masz rację, ja bym chyba nie mógł żyć z takim piętnem...

    pokaż komentarz
    jk1700
  • Obcy -2  

    @jk1700 Tyle tylko, że nóż ma więcej pozytywnych aspektów niż złych. Ponadto jest urządzeniem udoskonalanym od tysiącleci, od formy odpowiednio ciosanego krzemienia przez żelazo do jego zaawansowanych stopów we współczesności. Jego wyszukane formy są stosowane w technice i sztuce, a każdego dnia zwykłym nożem smaruję sobie kanapkę. Niektórzy ranią nim innych, ale gdy to robią nie używają do tego mojego noża. Nóż jest nam po prostu potrzebny, żeby móc wykonywać proste czynności bez których nie możemy żyć.

    A po co jest nam potrzebna sieć TOR? Ok, nie we wszystkich krajach ludzie są wolni i pomagać im jest czymś szlachetnym. Ale czy dzięki temu odmieni się ich los w dłuższej perspektywie czasu? Można nad tym polemizować. Jednak oprócz tego biorąc udział w tym do niczego nie potrzebnym projekcie zwiększam poczucie bezkarności pewnych osób. Ba! Na dodatek przyczyniam się do ożywienia na rynku ich zainteresowań.

    W skrócie dajcie sobie spokój z tym idiotycznym usprawiedliwianiem spraw z pogranicza przestępczości na zasadzie porównania do noża kuchennego.

    pokaż komentarz
    Obcy
  • Glacial 0  

    @Obcy W porównaniu z nożem nie chodzi o stawianie ze sobą złych i dobrych czynności jakie nim wykonujemy, a pokazanie, że tylko odsetek noży jest używany do przestępstw i dlatego nikt noży nie delegalizuje.

    pokaż komentarz
    Glacial
  • breeder +13  

    > Tyle tylko, że nóż ma więcej pozytywnych aspektów niż złych.

    A jesteś pewien, że Tor ma więcej negatywnych? Jak to obliczyłeś?

    Przecież:

    - Ofiary pedofilii i innych przestępstw używają Tora do anonimowych dyskusji,
    - żyjący w reżimach mogą komunikować się ze światem i dalej żyć,
    - uciskani przez duże firmy i władzę mogą powiedzieć światu co ich spotyka,
    - insiderzy z organizacji które krzywdzą ludzi mogą dzielić się informacjami,
    - ludzie czytający Wikileaks mogą korzystać z ich adresu .onion i nie zostawiać śladów,
    - robiący zakupy mogą unikać zbierania informacji o swoim pochodzeniu i majętności,
    - informatorzy prasowi mogą dzielić się z redaktorami tym co wiedzą,
    - przeglądający Internet mogą chronić siebie i swoją rodzinę przed profilowaniem,
    - dyskutujący o polityce mogą wyrażać swoje poglądy bez ryzyka pozwu,
    - firmy mogą przed konkurencją ukrywać informacje o tym, że ktoś dla nich pracuje,
    - policja może łapać przestępców ukrywając swoje prawdziwe pochodzenie,
    - ludzie zgłaszający poważne lub wstydliwe przestępstwa mogą pozostać anonimowi,
    - ludzie którym grożono mogą anonimowo opowiedzieć o grożących,
    - ludzie których treść zablokowano ze względów politycznych mogą anonimowo blogować.

    więcej na: http://www.torproject.org/torusers.html.pl

    Nie dajmy się wkręcić. Z przestępcami należy walczyć, pedofilów izolować od dzieci, ale nie kosztem godności nas wszystkich. Gdybyśmy się wszyscy wykastrowali, to pedofile również straciliby pociąg, jednak koszt tego byłby zbytnią ingerencją w naszą godność. Należy się zastanowić czy prywatność, która jest związana z godnością człowieka, jest czymś, co można i powinno się poświęcać. Czy możemy też w tej kwestii decydować za innych? Jeśli tak, to czy przestępcy w ten sposób nie wygrywają, że są w stanie zmusić cały naród do rezygnacji z prawa do anonimowej komunikacji?

    pokaż komentarz
    breeder
  • antiall -3  

    A ja sie zastanawiam ile z Was, tych ktorzy tak narzekaja i walcza z cenzura, ma konto na naszej klasie xD

    pokaż komentarz
    antiall
  • rebelio -4  

    Napewno Ty xD xD

    pokaż komentarz
    rebelio
  • antiall -4  

    Widze ze riposta "na poziomie" ale przykro mi, nietrafiona.

    pokaż komentarz
    antiall
  • Winhelp +2  

    A mnie ciekawi, kto z tych którzy uważają że TOR=pedofile ma czerwone skarpetki.

    pokaż komentarz
    Winhelp
  • antiall -2  

    Winhelp, co ma czerwona skarpetka do sieci TOR?
    Mi chodzi o ta hipokryzje... wolanie o anonimowosc a zarazem posiadanie konta ktore Cie obnaza w internecie.

    pokaż komentarz
    antiall
  • Winhelp +3  

    Argument trochę z dupy wzięty. Mój komentarz miał w ironiczny sposób przedstawić bezsensownośc twojego. Ale ironia nie jest ironią, gdy się mówi że to ironia :P

    pokaż komentarz
    Winhelp
  • Gabbbb 0  

    Zrobione.

    pokaż komentarz
    Gabbbb
  • GhousT 0  

    Niedługo pewnie statystyki pójdą alarmująco w górę bo powiększająca się sieć TOR = duży wzrost pedofilii według miłościwych nam panujących ;]

    pokaż komentarz
    GhousT
  • lastof -2  

    Czemu ja na tych screen-ach widzę ikonki z KDE4?

    pokaż komentarz
    lastof
  • Piotrbuli -9  

    Gdybyście wymyślili jakiś Wykop Effect i przyczynili się do złapania jakiegoś pedofila i tym samym uratowali jakieś dziecko, to podpisałbym się pod tym rękoma i nogami.

    Tak jak poprzednicy - "Nie przyłożę ręki do nawet hipotetycznej krzywdy jakiegokolwiek dziecka. "

    Zakop.

    pokaż komentarz
    Piotrbuli
  • breeder +13  

    Protestuj przeciwko telefonom komórkowym, a swój telefon natychmiast zniszcz!
    Przez telefony komórkowe pedofile umawiają się na wspólne pedofilskie imprezy.
    Pomyśl o tym, gdy będziesz dotykać uchem słuchawki i trzymać usta blisko aparatu.

    pokaż komentarz
    breeder
  • PanInternet -6  

    @Breeder
    Breedzisz

    pokaż komentarz
    PanInternet
  • breeder +1  

    Nie masz nic ciekawego do powiedzenia?

    pokaż komentarz
    breeder
  • saunterer -1  

    Jesteś pewien, że nie kupujesz niczego, co powstało w chińskich sweatshopach?

    pokaż komentarz
    saunterer
  • Eoghan 0  

    +1 zakop, ciekaw jestem ile osób, dopóki nie usłyszało o tym, że są tam pedofilskie materiały i inny syf wiedziały, że to w ogóle istnieje i miało potrzebę anonimowości w sieci.

    pokaż komentarz
    Eoghan
  • Piotrbuli -1  

    Jeśli nie widzicie różnicy - to wasza sprawa. Chyba jasne, że nie jesteśmy przeciwko anonimowości w Internecie, czy życiu prywatnym, a przeciwko pedofilii i ich bezkarności. Tak jak ktoś pisał - spójrz na tematy na Onion forum:

    http://www.kapitalizm.org/teksty/onion2/onion2.html ==> odrażające screeny

    Cytuje:
    "Polskie (Onionforum) jest największe na całym Torze. Można powiedzieć, że dwa najpopularniejsze języki na Onionforum i w całym Torze to angielski i polski :)"

    Tak jak już ktoś wspominał - po co w Polsce korzystać z tego forum - czy czujesz się inwigilowany przez polskie służby? Czy brakuje Ci anonimowości w Internecie?
    Jeśli tak, to istnieje prawdopodobieństwo, że udzielasz się w którymś z tematów na Onionforum, które widoczne są na screenie w linku powyżej. A w takim przypadku istnieje moja zgoda na inwigilowanie Ciebie przez polskie, lub zagraniczne służby i jeśli się okaże, że krzywdzisz dzieci, to jest także moja zgoda na umieszczenie Cię w zakładzie o zaostrzonym rygorze z mordercami w celi.

    pokaż komentarz
    Piotrbuli
  • drstorm +3  

    "Nie przyłożę ręki do nawet hipotetycznej krzywdy jakiegokolwiek dziecka. " - tylko ci się tak wydaje.

    pokaż komentarz
    drstorm
  • Piotrbuli -1  

    @drstorm
    Masz rację - ale czepiasz się teraz słówek, mimo tego że znasz sens wypowiedzi.

    pokaż komentarz
    Piotrbuli
  • ignacyteodor +2  

    po co w Polsce korzystać z tego forum

    Między innymi po to, żeby napisać coś negatywnego o jakimś polityku, co w nieszyfrowanym internecie jest niebezpieczne.
    Polskie prawo nie pozwala mi nazwać złodziejem kogoś kto ukradł miliony złotych.

    pokaż komentarz
    ignacyteodor
  • wm84 -6  

    Oddzielmy stan faktyczny od teoretycznego:

    Teoretycznie - w Polsce może dojść do cenzury Internetu, a media będą skwapliwie kontrolowały jedyny słuszny wizerunek rzeczywistości również tą drogą. Sieć TOR może być bezpieczną alternatywą i należy zadbać o nią już teraz. Stan teoretyczny, bo taka sytuacja nie ma obecnie miejsca !

    Praktycznie - sieć TOR jest wykorzystywana (między innymi, choć takie stwierdzenie jest nie na miejscu, bo stanowią oni wyjątkowo silną grupę użytkowników) przez niebezpiecznych, w ohydny sposób zdegenerowanych przestępców na tle seksualnym, którzy korzystając z jej anonimowości dają upust swojej degeneracji i wymieniają się doświadczeniami. Polskie podforum jest drugie co do wielkości, a podobna tematyka jest tam mocno zarysowana.

    Wy, pod pozorem wspierania tego pierwszego, tak naprawdę zapewniacie w chwili obecnej rozwój tego drugiego. Cena tej chorej akcji może być dla kogoś ogromna. Każdy, kto podejmuje się działań takich jak w niniejszym wykopie, musi brać pod uwagę, że może bezpośrednio przyczyniać się do rozpowszechniania treści takiej jak ta:

    "Dzieci uczą się i wychowują przez zabawę. My pedofile wiemy jak ważne są zabawy erotyczne z dzieckiem. Chciałbym abyśmy opisali swoje ulubione zabawy w seksie z dziećmi." (za gazeta.pl)

    Byłoby fantastycznie sprawdzić, ilu użytkowników wykopu dowiedziało się o sieci TOR w inny sposób, niż przy okazji afery z pedofilami. Mielibyśmy doskonały wskaźnik zakłamania co poniektórych.

    Wszystkim tym, którzy po przeczytaniu powyższego przyczyniają się do umocnienia tej akcji (wykopują), życzę odwagi spojrzenia na siebie w lustrze. Ja bym jej nie miał.

    pokaż komentarz
    wm84
  • Corranh +4  

    Ten cytowany przez ciebie tekst mógł pisać równie dobrze znudzony gimnazjalista z wykopu, który o TOR dowiedział się po wykopie o nekrofilach. Onionforum skupia zadymiarzy, a nie żadnych pedofilów. Pedofile mają zapewne jakieś swoje fora w sieci TOR, ale nie sądzę, żeby na ogólnie dostępnym onionforum specjalnie podgrzewali atmosferę wokół siebie... TOR jest potrzebny bo zapewnia alternatywę w sytuacji w której rząd dobierze nam się do tyłka, a już pierwsze sygnały są. Chcecie być sądzeni za wszystko co tu napiszecie?

    pokaż komentarz
    Corranh
  • PanInternet -2  

    W Polsce jest więcej Korwinów.

    pokaż komentarz
    PanInternet
  • Stefanescu +3  

    A czytaleś ten tekst jak gościu się chwalił że właśnie porwał z ulicy jakieś dziecko, wyrywając je spod opieki starszej siostry? Uważasz że to prawda? Media by to tak zostawiły? W biały dzień z ulicy znika dziecko i media milczą? Zastanów się ile jest prawdy w na tym onionforum.

    pokaż komentarz
    Stefanescu
  • amarant90 +5  

    A może w ramach upowszechnienia wiedzy o TOR ktoś wytłumaczy jak to działa - zainstalowałem, połączyłem się i napisałem coś na forum, na którym obok nika wyświetla się nazwa operatora którego aktualnie używam. Czyli nie ma anonimowości.

    pokaż komentarz
    amarant90
  • darekry +5  

    Torbutton i działa. inna sprawa jak skrypt javy czy flasha wyciągnie dane z kompa. google ciągnie nawet rozdzielczość naszego ekranu..

    pokaż komentarz
    darekry
  • Corranh +2  

    Dlatego właśnie na torfoxie blokujesz to badziewie.

    pokaż komentarz
    Corranh
  • TheBlackMan +10  

    UWAGA: Celowo przeklejam ten sam komentarz dwa razy, nie minusować za duplikat.
    ----------------------------------

    TOR jest potrzebny, bo każdy człowiek ma prawo do prywatności.

    I nie wyskakuj mi tutaj z gadką w stylu, że jak ktoś jest uczciwy to nie ma się czego bać. Władzy chodzi o to, żeby nikt jej nie podskoczył, a żeby nikt jej nie podskoczył to na każdego musi znaleźć "haka".

    Hakiem na ciebie mogą być jakieś fikuśne strony porno z "ciekawymi" fetyszami, flirtowanie z nieletnią koleżanką na czacie (pedofil !!), zdradzanie żony przez internet, nielegalne oprogramowanie, a może oszustwa podatkowe, albo praca na czarno lub uchylanie się od płacenia ZUSu ? - sam wybieraj. Przeciętny człowiek nie jest święty, coś na pewno się na każdego znajdzie.

    Jak coś ci się nie będzie kiedyś podobać, zechcesz zaprotestować, to oni zwyczajnie wyciągną te haki na ciebie, które mają poukrywane i będziesz pozamiatany - zrobisz wszystko co ci każą.

    Tak powstaje totalitaryzm - przez uciszenie każdego kto myśli inaczej niż "jedynie słusznie".

    pokaż komentarz
    TheBlackMan
  • Corranh +4  

    Na przyszłość kolego, na przyszłość. Cenzura internetu w Europie to tylko kwestia czasu - nie oszukujmy się - nie wygramy z nią. Jedyne co można zrobić to się przygotować na zejście do podziemia i to akurat może się udać. Jesteśmy narodem którego cechą jest niepokorność. Znacie inny kraj w którym na każdy zakupiony przez policje radar kierowcy kupują pewnie z 10 zestawów CB? W otwartej walce się nie wygra - w końcu nas ocenzurują, ale możemy z pełną premedytacją łamać prawo na masową skalę. Wszystkich nas nie dorwą.

    pokaż komentarz
    Corranh
  • osiaq +17  

    A dlaczego nie zlikwidować TCP/IP ? Tego też używają. No i komputerów używają. Ojojoj, jeszcze wiele do zlikwidowania przed nami.

    pokaż komentarz
    osiaq
  • osiaq +8  

    lenox, nie zesraj sie w tym swoim uwielbieniu dla zamordyzmu, stalinizmu, zakazów, nakazów i totalnej kontroli

    pokaż komentarz
    osiaq
  • AH1N2 +7  

    lenox
    A gdzie ty widzisz obronę praw pedofilów???
    Nadinterpretacja to miecz obusieczny więc się nie dziw.

    kolumbijczyk
    Jeśli mowa o nawet jednym sprawcy wypadku który użyłby samochodu to opłacałoby się zakazać ich produkcji, a te co już istnieją złomować.

    pokaż komentarz
    AH1N2
  • skrypter +5  

    @AH1N2
    Jeśli mowa o nawet jednym sprawcy wypadku który użyłby samochodu to opłacałoby się zakazać ich produkcji, a te co już istnieją złomować.

    Zapomniałeś dodać: o samochodach nie powinny wiedzieć "masy" tylko osoby, które naprawdę potrzebują używać tego typu narzędzi ;)

    A co do tego, że nie powinny wiedzieć masy - podejrzewam, że WIELU internautów nigdy by o torze nie usłyszało, gdyby nie to, że zaczęło się o nim mówić w kontekście walki z pedofilią.

    pokaż komentarz
    skrypter
  • Chippy -5  

    Węzęł już robię od 3 dni ale dobre, dobre ;.

    pokaż komentarz
    Chippy
  • vaultboy -9  

    Pardonsik, miało być tak:
    @Silencer
    "Wykopowicze!

    Styknie już podniecania się..." TOR-em

    Do mnie się przypierd4lasz a Silencera słuchasz jak księdza na kazaniu?

    pokaż komentarz
    vaultboy
  • Mete +18  

    skonczyly sie cyferki w informacjanieprawdziwa ?:P

    pokaż komentarz
    Mete
  • Glacial +7  

    Może pora przerzucić się na cyfry arabskie? Było by dużo prościej

    pokaż komentarz
    Glacial
  • Vacant +31  

    A ja zawsze zamiast twojego odwróconego kota heyah będę widzieć ośmiornicę... nie wiem dlaczego. Jakoś tak działa moja wyobraźnia... http://img187.yfrog.com/img187/273/omiornica.png

    pokaż komentarz
    Vacant
  • modrzew 0  

    Głodnemu chleb na myśli, ot co ;)

    pokaż komentarz
    modrzew
  • xMack +7  

    a ja cały czas myślałem że to jakiś stworek z oczami i z rękoma w górze :/ dopiero teraz zauważyłem kota...

    pokaż komentarz
    xMack
  • plsph -2  

    Wybacz, to nic osobistego. Zauważyłęm, że dostajesz minusy, a kazdy, kto się przyp#$$#!!i do zaminusowanego dostaje plusy... biznes po prostu.
    bo to jest cel debaty publicznej, dostać plusy, nic dziwnego, że sobie tuska wybraliśmy

    pokaż komentarz
    plsph
  • dred +10  

    TOR forever :)

    pokaż komentarz
    dred
  • Krissmon +7  

    Głodnemu chleb na myśli, ot co ;)
    Co nieee?
    Zboczeniec jeden, tylko o ośmiornicach myśli!

    pokaż komentarz
    Krissmon
  • Falcon +1  

    W końcu to komenty pod "TOR...".

    pokaż komentarz
    Falcon
  • plsph +1  

    fajnie, że mete usunął komentarz ;] szkoda tylko, że tyle plusów stracił

    pokaż komentarz
    plsph
  • Mete -3  

    od kiedy to administracja wykopu usuwa komentarze ludzi z pakietem silver ?

    @plsph
    nie usunalem... komentarz powyzej zostal usuniety administracyjnie :D na co ja jz wplywu nie mam

    pokaż komentarz
    Mete
  • esencjahardcoru +26  

    @rzabiorek
    tY NIE BO JESTES PEDOFILEM.

    pokaż komentarz
    esencjahardcoru
  • saCOOL +56  

    pop$%!!$$ić to sobie można, ale czyste konto...
    ktoś akurat zostanie podpięty pod Twoje IP i zacznie robić niepoprawne rzeczy. Ty tego nie robiłeś, ale to Twój IP widnieje jako "sprawca" - już były takie przypadki.

    a teraz możecie śmiało minusować za domniemaną paranoję :D, ale nie możecie nie przyznać mi choćby części racji :P...

    pokaż komentarz
    saCOOL
  • milordi +36  

    ale nie możecie nie przyznać mi choćby części racji :P...
    Możemy - jesteś tylko węzłem pośredniczącym a nie WYJŚCIOWYM. A wszystko co przesyłasz dalej jest szyfrowane więc nikt ci nie może niczego zarzucić.

    pokaż komentarz
    milordi
  • szymi +25  

    tak się zastanawiam: w takim razie kto jest węzłem wyjściowym?

    pokaż komentarz
    szymi
  • milordi +12  

    @szymi
    Kto chce to jest - wystarczy zaznaczyć co trzeba na karcie "exit policies"/"Polityka połączeń".

    pokaż komentarz
    milordi
  • szymi -4  

    tak się zastanawiam: da się przez TOR ściągać pliki np. z rapida? z jakąś sensowną prędkością oczywiście?

    pokaż komentarz
    szymi
  • milordi +9  

    @szymi
    Już lepiej użyć proxy - chyba że chcesz osiwieć zanim cokolwiek się ściągnie :)

    pokaż komentarz
    milordi
  • esencjahardcoru -5  

    @rzabiorek
    Czyżbyś wątpił w umiejętności "wykop people"?
    ps. Problemy emocjonalne trzeba wyładowywać u psychoterapeuty a nie na wykopie ;)
    Pozdrawiam.

    pokaż komentarz
    esencjahardcoru
  • 4dVic3 -2  

    Łuuhuu! Kolejny wykop effect! :|

    pokaż komentarz
    4dVic3
  • breeder +11  

    > w Chinach nie mieszkam i tory mi tez są zbędne

    Uruchamiając węzeł Tora w Polsce pomagasz tym w Chinach i na całym świecie.

    pokaż komentarz
    breeder
  • Pavel +3  

    ale te nasze polskie studentki to ladne są :)))))

    pokaż komentarz
    Pavel
  • kyniu86 -1  

    A mnie zastanawia w jaki sposób można tego zakazać ? Beda namierzać tych co korzystają z tora ? :D
    Ignorancja polityków jest nieograniczona ....

    pokaż komentarz
    kyniu86
  • lukaszet +17  

    Na złość jakiemuś mało istotnemu politykowi strzelacie sobie w stopę. Czy ktoś z was kiedyś był na słynnym już onionforum, działającym w sieci tor? Ja byłem. Polowa postów na tymże forum dotyczyła pedofilii, druga połowa miała charakter kryminalny. Jak oszukać, jak ukraść, jak zabić, jak ukryć zwłoki, jak zatrzeć ślady po morderstwie etc. To takie fajne? Ok, anonimowość fajna rzecz, ale czy warto za taką cenę? Wspomagając tor, może i wspomagacie jakiegoś aktywistę w Chinach, ale wspomagacie również potencjalnego gwałciciela własnych dzieci, potencjalnego złodzieja samochodu na który pracowaliście przez kilka lat etc. Apeluję o rozsądek.**

    pokaż komentarz
    lukaszet
  • breeder +10  

    > Wspomagając tor, może i wspomagacie jakiegoś aktywistę w Chinach,
    > ale wspomagacie również

    To uproszczenie. Sprawa jest głębsza niż Tor, a już na pewno temat nie kończy się na jakimś forum i chorych wpisach na nim. Rozmawiać na zakazane tematy można na dziesiątki innych sposobów.

    pokaż komentarz
    breeder
  • mkoval33 +1  

    Skąd on wziął ten ostatni obrazek o0

    pokaż komentarz
    mkoval33
  • michuck +24  

    k!!#a, teraz wszyscy użytkownicy wykopu będą pedofilami?

    pokaż komentarz
    michuck
  • Silencer +45  

    Widzę, że wziąłeś z połykiem informację TOR = pedofile. ;P

    pokaż komentarz
    Silencer
  • Krissmon +9  

    @michuck
    No akurat patrząc na twój avatar można Cię o to podejrzewać...

    pokaż komentarz
    Krissmon
  • Malik -2  

    >Ja jestem tak ograniczonym człowiekiem

    Widocznie jestes jesli tak napisales... 8)

    >Skutek? 100% Spamu odfiltrowanego.

    Dobrze ze nie jestes administratorem...

    pokaż komentarz
    Malik
  • Zielak_ -2  

    Tylko ktoś zapomniał napisać, iż stajemy się łatwym celem dla osób, które będą chciały coś przechwycić z naszej transmisji... -> tor nie ma żadnego zabezpieczonego systemu transmisji danych i każdy może to podsłuchać i bez większych problemów odczytać!

    pokaż komentarz
    Zielak_
  • breeder +6  

    Tylko w przypadku węzłów wyjściowych i tylko, jeśli inicjator komunikacji nie używa np. SSL.

    pokaż komentarz
    breeder
  • 12-latek 0  

    Nie mogę pomóc, mam router zabezpieczony hasłem i jestem koniem.

    pokaż komentarz
    12-latek
  • jacek1982 0  

    zawiesil swoja stronke Pan krzysiu buuuuuuuuuuuuuuuuuuu...................

    pokaż komentarz
    jacek1982
pokaż 

Wykopali i zakopali (752 / 52)