Allegro.pl

Powiązane (8)

  pokaż (6) 
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (162)

  • Reklamy Google

  • PL47 +3  

    Proste, teraz wiadomo dlaczego tusk ciągle odnosi "sukces" w sondażach....

    pokaż komentarz
    PL47
  • corrino +68  

    Stąd wniosek, że to jakie wiadomości w TV oglądacie lub portale czytacie, takie potem macie "własne" zdanie.

    pokaż komentarz
    corrino
  • realista1 +55  

    Przexcież to oczywista oczywistość. Przykład : nagonka na Kaczyńskiego - całe chmary przygłupków i d$#$!i narzekają na Kaczyńskiego, wystarczy takiego półgłówka zapytać " Dlaczego krytykujesz Kaczyńskiego, co ci konkretnie się nie podoba w jego polityce?" . Typowe odpowiedzi "Sp##%%$#aj pisioże", "Ja tam polityko sie nie teresuje ... interesuje", "Bo karzdy go ktytykóje".

    pokaż komentarz
    realista1
  • next +11  

    Chyba nieuważnie to oglądaliście. Pokazano tam, że przy "głosowaniu" anonimowym głosujemy raczej tak jak widzimy, a nie jak sugeruje nam większość.
    Czyli w sondażach czy przed kolegami możemy jeszcze ściemniać, ale w głosowaniu każdy raczej głosuje jak sam chce.
    Inna sprawa, dlaczego chce głosować tak a nie inaczej (anonimowo).

    Generalnie jednak najwięcej zależy od charakteru. Jak ktoś jest ci.pa, to zmieni zdanie pod byle pretekstem lub na jego zdanie wpłynie cokolwiek (np: kłamliwy przekaz).

    pokaż komentarz
    next
  • koszernyrozum +4  

    No nie. Przy głosowaniu anonimowym konformistyczne myślenie spada o 2/3. Nie całkowicie.

    pokaż komentarz
    koszernyrozum
  • EmmetBrown -6  

    Dlatego "własne sondażownie" to fakt, wyniki kupują politycy, niemal ONI SAMI decydują na kogo MY zagłosujemy, bo tłuszcza wierzy w te brednie ze słupkami poparcia...

    pokaż komentarz
    EmmetBrown
  • dr_After +12  

    @realista: po pierwsze obrażasz osoby o odmiennych poglądach politycznych, przez co chcesz ich zredukowac do "chamów i przygłupków". Nieładnie.
    Po drugie: powodów dla których można nie lubić prezydentury Kaczyńskiego jest wiele - w tym większość merytorycznych. Poczynając od jego niesamodzielności (działania pod dyktando swego brata i linii PiS), poprzez odruchy paranoidalne (budowanie atmosfery zagrożenia "układem" - fobia "odziedziczona" po bracie, ksenofobia, klerykalizm, brak woli i umiejętności współpracy zarówno na scenie politycznej Polski, jak i poza jej granicami) aż po brak umiejętności reprezentacyjnych (brak obycia, nieznajomość języków, nieszczęsne wpadki podczas uroczystosci i wyjazdów) - co jawnie kłóci się z jego funkcją.

    A co do wykopu, by nie było offtopu - swietnie pokazuje, dlaczego wybory sa tajne. Bo to zmniejsza poziom konformizmu, a zatem i manipulacji. Eksperyment Ascha można przełozyć na stosunki w małych grupach, jednak twierdzenie, że pokazuje on, jak wyniki sondaży wpływają na wynik wyborczy jest nadużyciem. Sondaze wpływają na wynik, to prawda, ale ten eksperyment wcale nie wyjasnia akurat tego mechanizmu. Po prostu jest nieprzekładalny na duże grupy społeczne. Co nie znaczy, że inne eksperymenty nie są. Ale to już trzeba sobie wyguglać.

    pokaż komentarz
    dr_After
  • DumnyOperatorCzwartejJuzZapalniczki +8  

    Proste, dopóki ludzie będą dalej wierzyć telewizji i polegać na większości innych mediów to nigdy w tym kraju nie będzie lepiej. Mówicie o Internecie, ale popatrzcie ile osób odwiedza masówkę czyli portale które nie są lepsze od telewizji, a nawet mają tych samych właścicieli, a popatrzcie ile osób idzie o krok dalej i chociażby przegląda wykop lub inne strony z odmiennym co do telewizji zdaniem lub całkiem odmiennymi poglądami.

    Cenzura Internetu idzie powoli i nikomu się nie śpieszy bo Internet wcale nie jest jeszcze zagrożeniem. Coraz więcej ludzi się lansuje, że nie ogląda telewizji ale co z tego skoro korzystają z Internetu, a odwiedzają ogłupiające portale? Przecież to oni już są lepsi dla rządzących niż pijak z ulicy który ma swoje własne poglądy i może nawet dlatego pop#$#!%$ił system. Internet to dla nich równie ważna rzecz, a cenzura to na razie sprawa drugorzędna no chyba nie myślicie, że boją się filmików o unii albo śmiesznych stron typu prawdy2 gdzie aby znaleźć coś ciekawego musicie przebrnąć przez reptilianów, czarownice, papieży satanistów i może pokonując 10 stron forum coś znajdziecie?

    To tak jak z akcją koniec pzpn, w Internecie to wpisało się wiele ludzi, również wiele dyskutowało, nawet nie obeszło się bez echa w innych mediach, ale ludzie i tak gówno zrobili bo to najlepiej wychodzi ;)

    pokaż komentarz
    DumnyOperatorCzwartejJuzZapalniczki
  • dr_After -1  

    @up. A ja się dziwię, że tak wiele ludzi przecenia rolę mediów w kształtowaniu postaw. Wbrew pozorom zręby orientacji politycznej sa kształtowane w czasie, zanim dziecko po raz pierwszy ze zrozumieniem obejrzy swój pierwszy dziennik. Najpierw jest rodzina (nawet nie wychowanie, ile sama pozycja i status, jaki ma dziecko w rodzinie). Potem to juz tylko dopieszczanie szczegółów przez tv.

    pokaż komentarz
    dr_After
  • TheBlackMan +8  

    Dla mnie to idealny argument podający na talerzu wyjaśnienie dlaczego ludzie boją się jak ognia tych tzw. "teorii spiskowych", nawet jeżeli niektóre z nich tłumaczą rzeczywistość znacznie sensowniej niż oficjalne teorie.

    Nikt nie chce być uważany za dziwaka i woli podążać za stadem niż mieć własne zdanie.

    pokaż komentarz
    TheBlackMan
  • dondon +12  

    W ten sam sposób działają komentarze na wykopie.

    pokaż komentarz
    dondon
  • next -8  

    Przy głosowaniu anonimowym konformistyczne myślenie spada o 2/3. Nie całkowicie.

    - ale to było przy założeniu, że inni są w 100% jednomyślni. A teraz weź pod uwagę, że w wyborach jest anonimowość i nie ma jednomyślności. Wtedy praktycznie 95% głosuje "jak chce".
    Inna sprawa, że te jak chce może być identyczne jak rodzina czy znajomi :D

    Nikt nie chce być uważany za dziwaka i woli podążać za stadem niż mieć własne zdanie.

    - tylko widzisz, te zdanie mogą użyć obie strony. Wiadomo np: że na Wykopie z 95% to przeciwnicy ludzkiego udziału w ociepleniu klimatu. Wykop to nasza grupa.
    I od razu STADNIE wykopywane są często kłamliwe linki jak np ten:
    http://www.wykop.pl/ramka/274331/rosjanie-ujawniaja-nowy-szwindel-brytyjskich-naukowcow-czarne-dni-ekologow

    - 526 wykopów dla KŁAMLIWEGO linku.

    Zaś link, który mówi prawdę o tym konkretnym wykopie:
    http://www.wykop.pl/link/274821/rosjanie-klamali-ociepla-sie-u-nich-czarne-dni-wykopu-czarne-dni-rozumu

    - 13 wykopów.

    Nikt nie wykopie, bo każdy boi się wychylić, przestać na chwilę szczekać jak inni.
    Co do WTC i 911, bo wiem że jesteś fanem tej TS, to przecież w USA już chyba ponad 50% nie wierzy władzy. Więc teraz dziwadłem są ci, którzy wierzą.
    Jak to się szybko zmienia.
    Teraz wychodzi na to, że tacy jak ja, twardo bronią racji rozumu przez owczym pędem, bo nie zgadzam się z TS 911. Pomijam kwestię odpowiedzialności, chodzi mi tylko o sam przebieg wydarzeń.

    pokaż komentarz
    next
  • Everthus +1  

    @dr_After
    Nieuważnie przeczytałeś post, jaki skomentowałeś. Corrino posłużył się dosyć ciekawym przykładem, z jakim się można zetknąć w ostatnim czasie. Nie napisał nic na temat jakiejkolwiek opcji politycznej, a ty się poczułeś zagrożony stwierdzeniem że jesteś konformistą, bo krytykujesz pis jak reszta stadka owiec, więc przeszedłeś do ataku, pokazując że miał rację :)

    pokaż komentarz
    Everthus
  • dr_After 0  

    @Everthus. Tak zamotałes, że naprawdę nie wiem o co ci chodzi i w czym masz problem. A odpowiadałem realiście i "DumnemuOperatorowi...", nie zas Corrino. Może ty nieuwaznie przeczytałeś? :P

    pokaż komentarz
    dr_After
  • koszernyrozum 0  

    @next - nikt się nie boi wychylić, po prostu:
    1 - nikomu się nie chciało sprawdzać,
    2 - prawda nie ma znaczenia, ten artykuł poddawał w wątpliwość wiarygodność anglików, a więc całej hipotezie ocieplenia, a więc limitom na co2 i podobnym bzdurom - a to jest właśnie złe, dlatego ludzie są temu przeciwni. Ocieplenie może sobie być albo nie - kogo to obchodzi? Nie ma żadnych negatywnych skutków.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Effects_of_global_warming
    Ba - wręcz pozytywne, dla rolnictwa np - większe plony.

    Takie to proste. Jesteś najwyraźniej zwolennikiem rządowych interwencji w imię klimatu i zasłaniasz się "prawdą". Tylko do czego ci te interwencje potrzebne to ja nie wiem, najprawdopodobniej też na nich stracisz, jak wszyscy.

    (A wykopywanie dokłada się w pewien minimalny sposób do ogólnej popularności opinii o tym że akcje redukcji co2 itd to zło i bzdura)

    pokaż komentarz
    koszernyrozum
  • dachowiec 0  

    dr_After (www)z całym szacunkiem, to samo myślę oKaczyńskim, ale realista dał jego jako przykład. Pamiętasz drugą turę wyborów "Bolka? Tam podawano na bieżąco sondaże z pod drzwi lokali wyborczych zbierane od wychodzących po głosowaniu. Była o to niesłychana manipulacja opinią wyborców, niedopuszczalna nigdzie w świecie. Po wyborach szybko wytłumiono o tym dyskusję, ale oficjalnie, choć po cichu zakazano takiej praktyki. Pamiętaj o tym co dzieje się w naszym kraju, aby tylko sprawować kontrolę nad telewizją, a teraz zwłaszcza, aby miękko i po cichu przejąć, za przeproszeniem "publiczną" Pierwszy lepszy psycholog powie C, że oglądanie obrazu kompletnie zabija wyobraźnię,no i myślenie. katastrofą jest to zwłaszcza dla dzieci, i ludzi "mało wykształconych". Odpowiedz sobie na pytanie, dlaczego te "polityki" tak bardzo zważają na sondaże, a i firmy robiące te sondaże tak bardzo się "mylą". Szczytem były rozbieżności po prognozach przed wyborem Kaczora. Po takich rozbieżnościach, żadne polskie OBOPY nie istniały by w USA.

    pokaż komentarz
    dachowiec
  • w3s 0  

    @corrino: to ciekawe jakie wiadomości ja oglądam i jakie portale odwiedzam i jestem wiernym wyborcą SLD...

    pokaż komentarz
    w3s
  • next -9  

    2 - prawda nie ma znaczenia

    - no właśnie.

    Ba - wręcz pozytywne, dla rolnictwa np - większe plony.
    - w jednych miejscach większe plony, w innych niższe, bo np: przesunie się strefa sucha.
    Ale przecież problemem nie są plony. Dziś kraje cywilizowane mają aż za dużo żywności. Problemem może być to, że większość największych miast mieszka nisko nad poziomem morza, czy nawet 50 mln ludzi w Bangladeszu, gdzie mieszkają między 0-2 m npm w delcie.

    Jesteś najwyraźniej zwolennikiem rządowych interwencji w imię klimatu i zasłaniasz się "prawdą".
    - nie jestem zwolennikiem, a przynajmniej nie tak wysokich kar.
    Prawda jest zawsze ważna. Wykopując niewygodną dla siebie prawdę, można podnieść swoją wiarygodność. Tymczasem tutaj tak się nie dzieje.
    Uważam, że jeśli możemy mniej "smrodzić" to warto to zrobić. Nie za wszelką cenę, ale warto.
    Kiedyś też mogliśmy się burzyć, że przemysłowi nakazuje się walkę z odpadami czy truciem z kominów. A jednak się opłacało. Wrócił las w Góry Izerskie, nie ma takich smogów jak kiedyś, które zabijały po 1000 osób w 1 weekend. Nie ma w tym nic złego, że próbujemy być jak najmniej inwazyjni.

    pokaż komentarz
    next
  • realista1 0  

    dr After - w którym dokładnie momencie obrażam ludzi o odmiennych poglądach politycznych?
    Odmiennych od czego?
    Od moich poglądów? Skąd wiesz jakie ja mam poglądy polityczne?

    pokaż komentarz
    realista1
  • prusi +1  

    @realista1 stwierdził jedynie fakt tabloidyzacji życia politycznego w Polsce oraz o wpływie mediów na opinię publiczną - nie mówił nic o samych poglądach.

    pokaż komentarz
    prusi
  • M3x +52  

    U nas też można to dość często zaobserwować.
    Gdy jakiś wykop albo komentarz ma dużo plusów to też klikamy, bo: "brzmi mądrze" / "musi być dobry skoro ma tyle plusów"...

    pokaż komentarz
    M3x
  • koszernyrozum -8  

    Jak jakiś komentarz ma dużo plusów to nie chce mi się klikać gdy się z nim zgadzam (bo to i tak bez znaczenia). Klikam najwyżej na minus gdy bardzo się nie zgadzam.
    I odwrotnie dla minusów.

    pokaż komentarz
    koszernyrozum
  • R3d +2  

    Dokładnie. Liczą się trendy. Np jeśli masz komentarz, który zawiera jakieś przemyślenia (nie jest typowo rotflowy) i dostaniesz chociaż 2 minusy to lecisz w dół. Wystarczy plusik (lub 2) żeby innym nie chciało się minusować.

    No bo jak taka jednostka możne wpłynąć na ocenę? ;)

    pokaż komentarz
    R3d
  • voldenet -1  

    M3x, jakiś rok temu faktycznie tak było, ale wtedy poziom komentarzy był wyższy, a te "zaplusowane" były jakby lepsze.

    Teraz trzeba pisać populistyczne komentarze, proste w odbiorze, albo "bardzo mądrze brzmiące", żeby ludziom się to podobało.
    Z tym "mądrze brzmiącym" często jest tak, że nawet jak ktoś nie ma racji, a w odpowiedzi napisze "głupoty wypisujesz", to dostanie plusy. Następnie ten, który miał rację, dostanie masę minusów za komentarz typu "Co jest? Przecież się nie myliłem!". Doprawdy, wyborne.

    A co do wyborów to inna sprawa - tu rolę odgrywają obietnice i pranie mózgu przez PR-owców, bo przecież głosowanie jest w pełni anonimowe.

    pokaż komentarz
    voldenet
  • maniacz +8  

    W bardzo prosty i zarazem genialny sposób poradzono sobie z tym na bashu. Ilość plusów(minusów) widać po tym jak sami je przyznamy.

    pokaż komentarz
    maniacz
  • juzwa +52  

    właśnie z tego powodu chcą ocenzurować internet

    pokaż komentarz
    juzwa
  • int3h -5  

    Ale kto?! Masoni?

    pokaż komentarz
    int3h
  • Bydlak +6  

    Tuskoni, Milleroni, Kaczoroni czy Pawlakoni. Władcy UBkistanu (IIIRP)

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • nza 0  

    A myślałem, że to ktoś inny jest władcą UBkistanu (a ci których wymieniłeś to jeno kukiełki)

    pokaż komentarz
    nza
  • Juzbrig +21  

    Dlatego tak trudno samemu na tym świecie, a jak już mamy przyjaciela, który myśli podobnie, to nie czujemy się jak freaki :)

    pokaż komentarz
    Juzbrig
  • hitsezonu -8  

    nie

    pokaż komentarz
    hitsezonu
  • Wykoposlaw +13  

    Jak na ironię, ten film też nami manipuluje, Nawet jeśli to mówią prawdę. ;-)

    pokaż komentarz
    Wykoposlaw
  • KapitanKot +2  

    Nie utożsamiaj wpływu z manipulacją.

    pokaż komentarz
    KapitanKot
  • jk1700 +8  

    Wszystko byłoby fajnie, gdyby nie to, że w odróżnieniu od tego eksperymentu wybory są tajne, więc taki dyskomfort wybijania się z grupy nie powinien mieć miejsca (albo przynajmniej powinien być mniejszy), bo nikt nie widzi jak głosuję.

    pokaż komentarz
    jk1700
  • KochanekModeratora +1  

    Nie kazdy lubi klamac, wiec zaglosuje na PiS albo PO, w zaleznosci czy rodzina czyta gazeta.pl czy nasz dziennik. Po wyborach i tak sie kazdy kazdego pyta na kogo glosowal...

    pokaż komentarz
    KochanekModeratora
  • fik43pobme -5  

    Przeczytales w ogole opis tego wykopu? Slowo klucz: Sondaze.

    pokaż komentarz
    fik43pobme
  • Belzebud -9  

    No właśnie, nie wiem skąd tutaj zestawienie tego eksperymentu z głosowaniem w wyborach, bo warunki w tych dwóch sytuacjach są zupełnie różne. Ani w artykule na wikipedii ani na youtubie nie ma żadnej wzmianki, że ten sam schemat stosuje się do wyborów.

    Dla tych, którzy na wyborach nie mieli jeszcze okazji być- karty do głosowania wypełnia się samemu, w "boxie", następnie składa kartę na pół tak, żeby nie było widać co na niej zaznaczyliśmy i wrzuca do urny wyborczej. Nie widzę tutaj żadnego podobieństwa z powyższym eksperymentem.

    Autor wykopu chyba zasugerował się tym, że kreski u Ascha były pionowe i słupki poparcia w sondażach wyborczych też są zazwyczaj pionowe.

    pokaż komentarz
    Belzebud
  • dachowiec 0  

    pewnie masz na myśli ludzi myślących.

    pokaż komentarz
    dachowiec
  • lateralus +4  

    Jak to się ma do ostatnich wyborów? Jak to się ma do hasła - schowaj babci dowód? Jak to się ma do stwierdzenia, że w latach 2005-2007 nastąpiło w Polsce złamanie standardów demokratycznych i jak to się ma do propozycji obecnego nie-rzadu?

    pokaż komentarz
    lateralus
  • int3h 0  

    To chyba jakiś spisek. x(

    pokaż komentarz
    int3h
  • lateralus +1  

    @int3h - masz racje! To spisek zamordystów z PeŁo co się liberałami mają czelność nazywać.

    pokaż komentarz
    lateralus
  • kobiaszu +3  

    To całkiem normalny, człowiek jest z natury ssakiem stadnym więc nic dziwnego, że jednostka kieruje się zdnaiem większości.
    Jakbyście tam posadzili 6 kotów to każdy miałby inne zdanie;]

    pokaż komentarz
    kobiaszu
  • dachowiec +3  

    Najbardziej cieszą opinie "demokratów," przeważnie "wykształconych", którzy z całą powagą mówią, że podoba im się program UPR a JKM to jedyny sensowny polityk, ale nie głosują na niego bo nie ma szans. Do tego sondażyk obopiku, i na imieninach u cioci wszyscy mają to samo zdanie, "Bo wykształcony tak powiedział". Potem zobaczy się w TV pProfesora, który mówi, że szpitala nie można prywatyzować bo biednego... (a nie wspomina, że za nowotwora mózgu bierze po cichu stówę), i przeciętna demokrata jest urobiona jak złotko. I jeszcze jest przekonana, że to jej zdanie.

    pokaż komentarz
    dachowiec
  • Bartholomew +8  

    Wmówiono Polakom, że zyskali wolność absolutną, dzięki wprowadzeniu demokracji. Każde dziecko wie, że demokracja to najważniejsza ze zdobyczy nowoczesnej ludzkości. Żaden polak nie wyobraża sobie alternatywy. Jednocześnie istnieje powszechna zgoda co do tego, że żadne wybory nic nie zmienią. Bądź tu mądry... Rację miał Kisielewski, że ludzi trzeba wziąć za mordy i wprowadzić dobrobyt.

    A co do samej mechaniki demokracji, to oczywistym jest, że np. na UPR się nie głosuje, bo "i tak nie wygrają". Tak właśnie jest... tak właśnie jest...

    pokaż komentarz
    Bartholomew
  • Bydlak +5  

    @Bartholomew: ooo to to to!! Większość dzisiejszych ludzi nie nadaje się do tego by korzystać z demokracji. Nawet miłosiernie panujący nam system jest tego zdania nie pozwalając wbrew konstytucji podejmować społeczeństwu kluczowych dla losu kraju decyzji (np Traktat Lizboński). System uważa też swoich wyborców za idiotów nie pozwalając im podejmować wybór przy ubezpieczeniu swojej starości czy odpowiedzialności cywilnej. Jeśli przeciętny Kowalski wedle systemu jest takim idiotą że nie potrafi sam zatroszczyć się o swoją emeryturę to jak niby ma potrafić podejmować tak odpowiedzialne decyzje jak dobór odpowiedniej administracji państwowej?

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • 0226548798 -6  

    Polakom się wmawia
    To chyba Tobie Pani nauczycielka coś wmawia na lekcjach...

    A co do UPR`u to muszę Cie rozczarować. Ludzie na nich nie zagłosują, ponieważ nie są kretynami. Ta partia to skrajne oszołomy wokół których skupiają się frustraci i pseudointeligenci. Kiedy Ty to k$$%a wreszcie zrozumiesz? Taka partia jest potrzebna, ale ona nie jest od wygrywania czegokolwiek.

    Głupota Polaków w polityce (jeśli głupotą to można nazwać) polega na czymś zupełnie innym i jest złożonym mechanizmem. Ale Ty tego na chwilę obecną nie jesteś w stanie ogarnąć, bo dla Ciebie wciąż wiele rzeczy jest albo dobrych albo złych (demokracja jest zła)

    pokaż komentarz
    0226548798
  • Swaveck -2  

    zgadzam sie - wokol UPR mogą skopić sie ludzie poirytowani faktem ze takie intelektualne dno nie potrafiące zarobić na siebie ze nie wspomnę o swojej rodzinie jak 0226548798 wyciąga łapę po ich ciężko wypracowane pieniądze. A ze ludzi inteligentnych, pracowitych i uczciwych za razem jest w Polsce okolo 3% to i taki mają wynik wyborczy. Reszta głosuje na tych którzy im te pieniądze zabiorą i rozdadzą "miedzy swoich"

    pokaż komentarz
    Swaveck
  • grafi -9  

    Na UPR się nie głosuje bo to spamerzy.

    pokaż komentarz
    grafi
  • Bydlak +3  

    1. Faktycznie śmieszne. Pieniądz papierowy to koszerny wymysł i zwykłe oszustwo. Obecny system monetarny właśnie upada co wróży powrót do parytetu złota.
    4. Z punktu widzenia koszernego faktycznie idiotyczne. Wszak to nikt inny jak koszerne banki pieniądze dodrukowują dając kredyty z gwarancjami ale bez pokrycia :)

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • koszernyrozum -3  

    Bydlak - jesteś jeszcze gorszy. W programie upru system pieniężny jest zaprojektowany z grubsza monetarystycznie (pewnie dlatego, że korwin się z Friedmanem spotkał), chociaż bez żadnego zrozumienia. Ty wyznajesz austriacką popekonomię.

    "Wzrost ilości papierowego pieniądza w obiegu nie może być wyższy, niż tempo wzrostu gospodarki i musi zostać konstytucyjnie ograniczony do tego poziomu."
    1. Nie "nie może" bo to stwierdzenie jest zabawne, idealna kontrola takiego zjawiska jest niemożliwa. To tak jakby powiedzieć że "nasze wojsko nie może przegrać" i zapisać to w konstytucji.
    2. Wzrost pieniądza nieco ponad tempo rozwoju gospodarki jest zalecany nawet przez Friedmana, jako taki "smar".
    3. FED przez kilka lat eksperymentował z tą koncepcją (celowanie w ilość) i nie miała zbyt dobrych skutków ze względu na zbyt niską korelację wzrostu gospodarczego (i innych zmiennych branych pod uwagę) w krótkotrwałych okresach czasu z ilością nowego pieniądza. Ogólnie fed ma otwartą politykę i analizy tego problemu są publicznie dostępne.
    Obecnie najlepsze rezultaty przynosi polityka celu inflacyjnego, którą stosuje między innymi NBP.

    Ten punkt jest więc i śmieszny, i błędny, i przestarzały.

    "W konstytucji winien znaleźć się zapis traktujący dodruk pieniądza w ilości większej niż wskazany przez RE za równoważny z ,,kradzieżą dokonaną ze szczególną zuchwałością”. Osoby odpowiedzialne za te czyny w przeszłości powinny stanąć przed sądem."
    1. W konstytucji? :D Ktoś zapomniał czym jest konstytucja.
    2. Jaki znowu "dodruk"? :D Ktoś tu ciągle żyje prlem w latach 80.
    To stwierdzenie jest po prostu absurdalne. NBP robi to, co uchwali Rada Polityki Pieniężnej, która z kolei w projekcie upru (zgodnie z myślą friedmanowską) byłaby automatyczna, komputerowa. Nie ma tutaj żadnej osoby zdolnej fizycznie do czegoś takiego.
    To tak jakby zadekretować "ciało, pchane z siłą 2N a reagujące jakby ta siła była inna, będzie ukarane". Czy coś podobnego.
    Ten przepis nie miałby nigdy zastosowania.

    pokaż komentarz
    koszernyrozum
  • Bartholomew +6  

    Ja nie reklamuję tu UPRu, ja tylko napisałem jak idiotycznym ustrojem jest demokracja podając jeden bardzo charakterystyczny na to przykład, który akurat osobiście znam ("nie zagłosuję na nich, bo i tak nie maja szans"). Ale dobrze, oto inny przykład: Bardzo wiele osób przed wyborami otwarcie się przyznaje do tego, że głosują na tych a nie innych kandydatów wyłącznie dla tego, że z jakiegoś (zwykle idiotycznie błahego) powodu nienawidzą ich przeciwników. (Pamiętam jak chyba podczas III "wolnych wyborów" SLD zatrudniło "artystkę-prostytutkę" Irenę Santor, która w spotach ręcami i nogami deklarowała poparcie dla Kwacha, ale nie dla tego, że Kwach miałby być taki super kandydat - nieeee, poparcie mu się należało tylko dla tego, że się Santor przyznała, że boi się Walendziaka). Nie lubię kartofli, głosuję na ryżego, nie lubię ryżych, głosuję na kartofle... a program? Program jest w zasadzie identyczny, więc tu akurat błędny wybór żadnej szkody dla narodu nie czyni.

    pokaż komentarz
    Bartholomew
  • stfor 0  

    @koszernyrozum - nazywaj sobie to jak chcesz, ale fakt pozostaje faktem, że narzucenie „celu inflacyjnego” wyższego niż zerowy to jest zwyczajna kradzież a nie żaden smar.

    Miałem pieniądze o wartości X gdy za jakiś czas okazuje się, że mam pieniądze o niższej wartości znaczy, że zostałem okradziony.

    Jedni nazywają to potocznie inflacją, inni podatkiem od posiadanych pieniędzy a jeszcze inni mówią na to dodruk pieniądza - nie ma co dyskutować nad tym które określenie jest właściwe skoro wiadomo o co chodzi.

    Nie żebym jakoś szczególnie lubił UPR bo raczej za nimi nie przepadam i w wielu kwestiach się z ich poglądami nie zgadzam ale w tym miejscu mają całkowitą rację i jedyne co można im zarzucić to używanie niewłaściwych określeń ale zapisany tu cel jest jasny aby posiadana przeze mnie złotówka nie traciła na wartości (można dyskutować najwyżej na temat sposobu realizacji tego celu)

    Istotnie ten drugi zapis nie miał by nigdy zastosowania - gdyby trzymać się pierwszego, zapewne chodziło o kwestię tego co zrobić jeśli ktoś się go nie będzie trzymał.

    pokaż komentarz
    stfor
  • koszernyrozum -4  

    @stfor - po pierwsze głównym bezsensem było stwierdzenie "nie może", po drugie nie rozumiesz głównego celu polityki pienieżnej.
    Celem nie jest powstrzymywanie inflacji, ale zapewnienie jak najwyższego realnego wzrostu gospodarczego długoterminowo. I tyle.

    P.S. Porażką polityki ilościowej była m.in. właśnie inflacja. Cel inflacyjny to jak na razie najlepsza polityka zapewniająca kontrolę nad nią.

    pokaż komentarz
    koszernyrozum
  • Bartholomew 0  

    Koszernyrozum - zrozum, że inflacja w naturze (czyli wtedy gdy istnieje związek pomiędzy ilością dóbr a ilością pieniądza w obiegu) nie występuje, a jeśli występuje to z zupełnie innych przyczyn. Banki prywatne tworząc pusty pieniądz po prostu okradają same siebie (nie robią więc tego o ile więc ich właściciele nie są szaleni). "Państwo" tworząc pieniądze bez pokrycia za pomocą prawa do emisji okrada "tylko" nas - a kto by się martwił interesem jakiegoś tam ogółu. Więc - konstytucyjne odebranie "Państwu" manipulacji w tym zakresie jest równoznaczne z pozbyciem się inflacji której powodem było powyższe.

    Po za tym czepiasz się - Jeśli powiem "tak nie może być, żeby Państwo okradało swoich obywateli", to czy też potraktujesz to jako negację istnienia takiego zjawiska jak kradzież? Nie - bo to jest po prostu wyrażenie braku zgody na takie nieprawidłowości.

    pokaż komentarz
    Bartholomew
  • Bydlak +1  

    Bydlak - jesteś jeszcze gorszy
    Mnie nienawiść umysłów koszernych cieszy i pokrzepia. :)

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • koszernyrozum -6  

    Pieniądze mają pokrycie w towarze.
    Banki nie tworzą żadnego pieniądza.
    Niepaństwowe pieniądze nie mają racji bytu bo byłyby zbyt niestabilne.
    Pieniądze oparte o złoto powodują kryzysy (Wielką Depresję spowodował standard złota) i nie pasują do nowoczesnych gospodarek.

    "Po za tym czepiasz się - Jeśli powiem "tak nie może być, żeby Państwo okradało swoich obywateli", to czy też potraktujesz to jako negację istnienia takiego zjawiska jak kradzież? Nie - bo to jest po prostu wyrażenie braku zgody na takie nieprawidłowości. "
    Nie jest możliwa emisja państwowych pieniędzy idealnie wg obecnego wzrostu produkcji.

    pokaż komentarz
    koszernyrozum
  • Bartholomew +1  

    > Pieniądze mają pokrycie w towarze.

    Gdyby tak było, nie byłoby problemu inflacji. Państwo reguluje ilość pieniądza na rynku (np. poziomem stóp procentowych) i decyduje ile złotówek jest w obrocie.

    > Banki nie tworzą żadnego pieniądza.

    Tworzą. Dając kredyty bez pokrycia w złocie emitują pieniądze na rynek.

    > Niepaństwowe pieniądze nie mają racji bytu bo byłyby zbyt niestabilne.

    Złoto i inne metale szlachetne są wielokrotnie stabilniejsze niż dowolny pieniądz papierowy emitowany przez państwo.

    > Pieniądze oparte o złoto powodują kryzysy (Wielką Depresję spowodował standard złota) i nie pasują do nowoczesnych gospodarek.

    Jeśli "nowoczesna" oznacza socjalistyczno-etatystyczną, to zgodzę się jak najbardziej. Ale "nowoczesna" nie oznacza od razu uczciwa/dobra/wydajna itp.

    pokaż komentarz
    Bartholomew
  • dachowiec +2  

    dobrze, że wspomniałeś o FED. Kto to jest? ano... przedstawiciel czterech największych banków. kto jest zainteresowany najbardziej dodrukiem? patrz obecny "kryzys", który został wywołany cwaną nagonką obrońców biednych zwłaszcza kolorowych, którzy nie mogą mieć swoich domków. Banki szybko uległy, i rozdały kredytów ile się tylko dało. Biedak, z całym szacunkiem, musi wpaść w kłopoty z wypłacalnością, i teraz, dzięki takim poglądom jak twoje, podatnicy, czyli Ty też, napychają bankom pieniądze, po które prezesi latają własnymi samolotami. No i jeszcze pytanie: dlaczego stale powracają te same kłopoty z kryzysami, dlaczego one są bezczelnie takie same skoro Wy wszystko wiecie, UPR jest głupia a dolar od momentu zniesienia parytetu złota stracił na wartości tak, że teraz jest równowarty 24500. O 500 się nie kłócę. I nie mów, że opozycja to .....

    pokaż komentarz
    dachowiec
  • Pol753 +2  

    Zwróćcie uwagę, że ten eksperyment pasuje do ogólnej zasady wystawiania plusów. Przykład: http://www.wykop.pl/link/276641/but-then-i-4chan-d#comment-1846198

    pokaż komentarz
    Pol753
  • orik 0  

    @liczebnik Już dawno bym cię dodał do czarnej listy, ale nie wiem jak? http://www.wykop.pl/ludzie/0226548798

    pokaż komentarz
    orik
  • sergeantpepper 0  

    @0226548798: Odp##%!#$ się ty od tych gimbusów, nie jeden ma więcej oleju w głowie niż ty.

    pokaż komentarz
    sergeantpepper
  • tbhthelolmaker 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    tbhthelolmaker
  • Wizzair 0  

    Kolejny, ciekawszy przykład: http://www.wykop.pl/link/131944/najwieksze-buraczysko-na-n-k-18-1-2#comment-715606

    pokaż komentarz
    Wizzair
  • baniakmaniakk +3  

    Pamiętajcie o tym gdy będą WYBORY...

    pokaż komentarz
    baniakmaniakk
  • zgadula -3  

    Jeśli chodzi o sondaże przed wyborami - na mnie przynajmniej mają taki wpływ (i myślę, że na wiele innych osób), że zmieniam opcję polityczną jedynie w wypadku, gdy wg sondażu moja partia/kandydat nie ma szans na wygranie.
    Przykładowo, jestem za partią A, a wg sondaży o zwycięstwo ewidentnie bije się jedynie partia B i C. Jeśli dla mnie dużo mniejszym złem jest partia B, to oczywiście na nią zagłosuję, aby nie wygrała partia C. Choć nie znając sondażu zagłosowałbym na partię A.
    Właśnie tak stety-niestety zrobiłem na poprzednich wyborach.

    pokaż komentarz
    zgadula
  • Bydlak +9  

    @zgadula: i o tym mowa tutaj i o to chodzi w sondażach i zaliczasz eksperyment na 5+ :)

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • Wizzair +3  

    Korzystając z okazji: dlaczego niektóre osoby moga zakopywać podwójnie? Np. wiadomość rothen tutaj: http://www.wykop.pl/link/277675/omijanie-limitow-na-megavideo-veoh-megaupload-rapidshare-dodatek-ff/zakopali - pytam poważnie

    pokaż komentarz
    Wizzair
  • fanvnf -2  

    ALE JAJA !!!!

    Dlaczego tak jest ?

    Edit: Mirror - http://www.imagic.pl/files//8908/./zakop.JPG

    To jest poważne pytanie ! Czekam na odpowiedź.

    pokaż komentarz
    fanvnf
  • LnxTx +2  

    Ja umiem nawet poczwórnie http://www.wykop.pl/link/256248/trick/zakopali
    Tak na serio to bug na wykopie, ale liczy jako jeden głos.

    pokaż komentarz
    LnxTx
  • rothen +5  

    zrobcie o mnie osobny wykop.

    pokaż komentarz
    rothen
  • fanvnf 0  

    Już zrobiłem - http://www.wykop.pl/link/277689/dlaczego-niektorzy-wykopowicze-maja-duzo-wieksze-uprawnienia

    pokaż komentarz
    fanvnf
  • dachowiec 0  

    zadałem pytanie, dlaczego nie uwzględnia się osobno plusów i minusów. Odpowiedź była : pomyślą. ocena wypowiedzi uprzywilejowaną ilością punktów też sprawia wrażenie prywatyzowania wykopu, albo trochę manipulacja. Rozumiem, że za aktywność i przywiązanie należy się premia, ale nie powinna ona wpływać na obraz poglądów. Nawet tych nie zawsze eleganckich.

    pokaż komentarz
    dachowiec
  • msichal +1  

    ja coś 6x zakopałem ale nie moge znaleść, był o tym wykop, też nie moge znaleść :)

    pokaż komentarz
    msichal
  • Qlfon +1  

    Co do tego, że w wyborach jesteśmy sami przy urnie - decyzja na kogo zagłosujemy zapada przecież wcześniej, a nie w momencie podejścia do urny. Stąd tak duży wpływ sondaży na ludzi. To jest tak jakby ten facet został poproszony o zapisanie na kartce odpowiedzi których udzielał w pierwszym przypadku ( gdy mówił ją na głos).

    pokaż komentarz
    Qlfon
  • Swaveck +2  

    Świetnie pokazana jest mechanika podejmowania decyzji. Jesli facet pewny swojego wyboru ukrywa go w obawie przed reakcja grupy to zachowanie osoby ktora ma podjac decyzje zupełnie nie znajac sie na temacie (przecietny wyborca przy urnie) podchwyci opinie grupy i co najgorsze szczerze w nią uwierzy. Dlatego demokracja jest zła. Pierwotnie zarezerwowana byla jedynie dla doradcow krola, pozniej dla szlachty, pozniej dla bogatszej czesci spoelczenstwa az w koncu zaraza rozprzestrzenila sie takze na plebs ktory ma prawo decydowac o kims innym nie maja o tym zielonego pojecia i sugerujac sie jak pokazal to eksperyment opinia wiekszosci - i NICZYM INNYM. Nie uwazam ze sondaze powinny byc zabronione - zabroniona powinna byc demokracja bo po prostu nie dziala.

    pokaż komentarz
    Swaveck
  • Bydlak +2  

    Demokracja była w starożytności lub jak powiedziałeś między doradcami władcy. Dziś mamy raczej do czynienia z ochlokracją.

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • Yahoo_ -1  

    z ciekawosci (szczerej) znacie jakies panstwo (chocby sredniej wielkosci), ktore zarzadzane jest w inny niz "demokratyczny" sposob i dobrze mu to wychodzi? Pytam o realna wladze, zeby ktos z UK nie wyskoczyl, gdzie krolowa jest od machania do tlumow.

    pokaż komentarz
    Yahoo_
  • 0226548798 -4  

    Dlatego demokracja jest zła.

    A co jest dobrem?

    pokaż komentarz
    0226548798
  • Bydlak +5  

    @Yahoo_: np. Zjednoczone Emiraty Arabskie

    Pytam o realna wladze, zeby ktos z UK nie wyskoczyl, gdzie krolowa jest od machania do tlumow
    Imperium Brytyjskie natomiast zaczęło upadać gdy pojawiła się tam demokracja.
    Wcześniej gdy rządzona była silną ręką jednego przywódcy władała blisko 70% znanego wtedy świata.

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • Bydlak +1  

    @0226548798: Mądra dyktatura. Ja swój głos chętnie oddam mądrzejszemu.

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • ghostface -3  

    @Bydlak
    Zjednoczone Emiraty Arabskie

    Strasznie dobrze im to wychodzi, szczególnie w kwestii wolności obywatelskich. Gospodarka to nie wszystko.

    pokaż komentarz
    ghostface
  • Swaveck +3  

    Yahoo_ : Wszystkie kraje ktore maja teraz pieniadze, glownie Malezja ZEA

    pokaż komentarz
    Swaveck
  • Bydlak +3  

    @ghostface: to chyba wiesz o czymś o czym nie wie świat.
    Powinieneś to ujawnić może dostaniesz pokojową nagrodę nobla.

    ZEA jest dziś jednym z najbardziej liberalnych krajów świata. Ludzie są tam 1000x bardziej wolni niż w mega postępowej Europie i 2000x niż w super wolnych USA :) Mieszkałem tam 3 lata chcesz o tym porozmawiać szerzej? :)

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • Swaveck +4  

    ghostface : Zyje im sie chyba nie najgorzej skoro tak wielu ludzi chce tam pracować. Mnóstwo inżynierów z UK jezdzi tam na kontrakt. I popatrz nie narzekają, a tobie sie nie podoba :) Ciekawe :)

    pokaż komentarz
    Swaveck
  • ghostface -7  

    @Bydlak
    Mieszkałem tam 3 lata chcesz o tym porozmawiać szerzej? :)

    Tak. Mieszkałeś w specjalnej strefie dla zagranicznych pracowników?

    pokaż komentarz
    ghostface
  • Swaveck +3  

    specjalne strefy dla zagranicznych pracownikow to sa w Chinach synu. W zea mozesz mieszkac gdzie zechcesz (o ile Cie stac)

    pokaż komentarz
    Swaveck
  • ghostface -7  

    @Swaveck
    specjalne strefy dla zagranicznych pracownikow to sa w Chinach synu.

    Nie jestem twoim synem, ciołku.

    pokaż komentarz
    ghostface
  • Bydlak +3  

    specjalne strefy dla zagranicznych pracownikow to sa w Chinach synu. W zea mozesz mieszkac gdzie zechcesz (o ile Cie stac)

    Tyle w temacie :)

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • ghostface -5  

    Generalnie fajnie jest pisać o ZEA z perspektywy białego imigranta, który może wszystko. Polecam przeczytać: http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=22&country=7727&year=2009

    pokaż komentarz
    ghostface
  • Bydlak +6  

    @ghostface
    Oczywiście że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
    Inne perspektywy na życie w ZEA mają ludzie wykształceni (nie koniecznie biali imigranci) a inne robotnicy budowlani z Pakistanu czy Kongo.
    Nie istnieje tam obowiązkowe ubezpieczenie zdrowia choć większość pracodawców zapewnia to swoim pracownikom by nie stracić rąk do pracy. Nie istnieje prawo pracy wszystko jest załatwiane na umowę w oparciu o coś na wzór prawa cywilnego i w zupełności to wystarczy. Bywa że lekarz specjalista zarabia kilka tysięcy dolarów za godzinną operację a w drugą stronę Pakistańczyk na budowie zarabia 5 dolarów i jest przeszczęśliwy bo odkładając te pieniądze za rok kupi sobie dom w Pakistanie. Fair Play.

    Władza dyktatorska nie toleruje natomiast żadnych przejawów niesubordynacji względem jej lub prób dyskredytacji. Prawo szariatu obowiązuje tylko muzułmanów itd.

    Pokaż mi teraz kraj w UE na takim poziomie cywilizacyjnym i o takiej świetności jak ZEA.

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • ghostface -5  

    @Bydlak
    Pokaż mi teraz kraj w UE na takim poziomie cywilizacyjnym i o takiej świetności jak ZEA.

    Nie znam tylu informacji, by tworzyć jakieś porównania (a nie zamierzam robić tego powierzchownie). Jednak nie chciałbym mieszkać w kraju, który cenzuruje internet i całkowicie blokuje wolność prasy. Czy mógłbym z dziewczyną iść za rękę po ulicy? Można tam pić alkohol? Przyjmijmy punkt widzenia zwykłego obywatela, a nie turysty, czy robotnika z Europy. Jak już pisałem - gospodarka to nie wszystko. Aha, i ciekawe co zrobią z podatkami, gdy skończy im się ropa.

    pokaż komentarz
    ghostface
  • Bydlak +5  

    @ghostface:
    A co do mapy z Twojej strony :D Nie obraź się ale ona jest subiektywnie z dupy wzięta jak to się mówiło w moich czasach :D
    Europa czy USA dają obywatelowi jedynie taką wolność że może bez problemu spieprzyć. Reszta tzw wolności obywatelski to MIT i bzdura! Zapal sobie trochę zielonego na ulicy albo nie zapnij pasów w swoim samochodzie to dowiesz się gdzie Ci się łańcuch kończy w obecnie "wolnym" systemie.

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • Bydlak +6  

    @ghostface: Jednak mieszkasz w kraju w którym cenzuruje się internet już (np faszyści nie mogą mieć swoich stron) a będzie jeszcze lepiej jak przejdą pomysły PO (na pewno je znasz bo głośno). Z zamykaniem gazet spotkałem się niejednokrotnie w Polsce jak jeszcze tam mieszkałem.
    Co do obyczajów w ZEA:
    1. Tak możesz iść po ulicy z dziewczyną. Nie możesz całować się ze swoim chłopakiem bo to nieobyczajne ale w Europie też istnieje coś takiego jak nieobyczajność.
    2. Alkohol kupisz bez problemu. Wystarczy przedstawić specjalny papier zaświadczający że nie jesteś muzułmaninem. Nie wolno go pić jedynie na ulicy podobnie jak w Europie.
    3. Podatki zostaną jak są bo w przeciwieństwie do modelu skandynawskiego zyski z ropy są inwestowane w infrastrukturę a nie w zasiłki dla bezrobotnych czy inny socjal. Jak zabraknie ropy to zmniejszą się jedynie inwestycje jednak obecna infrastruktura pozostanie.
    Co zostanie z socjalistycznej Skandynawii gdy skończy się ropa? Fiordy? :) Głaskałeś kiedyś? :D

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • ghostface -6  

    @Bydlak
    A co do mapy z Twojej strony :D Nie obraź się ale ona jest subiektywnie z dupy wzięta jak to się mówiło w moich czasach :D

    Miażdżący argument.

    @ghostface: Jednak mieszkasz w kraju w którym cenzuruje się internet już (np faszyści nie mogą mieć swoich stron) a będzie jeszcze lepiej jak przejdą pomysły PO (na pewno je znasz bo głośno). Z zamykaniem gazet spotkałem się niejednokrotnie w Polsce jak jeszcze tam mieszkałem.

    Bzdura, na obecną chwilę w Polsce internet nie jest ocenzurowany. W przeciwieństwie do ZEA.

    Z zamykaniem gazet spotkałem się niejednokrotnie w Polsce jak jeszcze tam mieszkałem.

    Może jakiś przykład? Czy jakiś dziennikarz w Polsce dostał wyrok więzienia za krytykę władzy?

    W ZEA łamane są podstawowe swobody obywatelskie. Szkoda, że niektórzy zachłyśnięci wolnością gospodarczą zapominają o prawach człowieka.

    pokaż komentarz
    ghostface
  • Yahoo_ -1  

    Wezmy pod uwage, ze w ZEA nigdy nie udalo by sie stworzyc takiego systemu ekonomicznego gdyby nie ropa. My niestety ropy nie mamy... Po za tym jak wyglada system kar za np posiadanie narkotykow albo krytyke wladzy?

    pokaż komentarz
    Yahoo_
  • dachowiec 0  

    najwłaściwsza demokracja bezpośrednia była w Rzymie. Wyborcy wybierali cezara, on ich potem wyrzynał, i rządził. Wiadomo było do kogo mieć pretensje.(jak się przeżyło)

    pokaż komentarz
    dachowiec
  • Bydlak +3  

    Może jakiś przykład? Czy jakiś dziennikarz w Polsce dostał wyrok więzienia za krytykę władzy?
    Tak np Andrzej Marek.
    http://trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35636,2068290.html
    Do zamknięcia gazety zazwyczaj używa się ustawy chroniącej prawa autorskie i podejrzenie wykorzystywania pirackich kopii oprogramowania. W 2004r zdaje się Tygodnik Powiatowy za wydrukowanie art o jakimś lokalnym notablu dostał zgłoszenie o możliwości popełnienia przestępstwa jego komputery zostały zajęte przez policję w celu dochodzenia na ok pół roku. Gazeta upadła. Teraz istnieje wznowiona na innych zasadach redakcyjnych. Poszukaj w necie polecam.

    Prawa człowieka to mit. To wpajanie ludziom o tym że mają prawa do czegoś czego w danej części świata prawa nie mają np do krytyki króla jak jest w Arabii Saudyjskiej. To samo prawo dotyczy władzy ZEA. I IMO jest bardzo słuszne. Prawa człowieka to wydawałoby się prawo o decydowaniu o samym sobie i swojej własności czego np nie wolno w Europie lub USA a wolno to w ZEA czy u Saudyjczyków.

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • Bydlak +2  

    @Yahoo_
    Gdybać to sobie możesz... UK nigdy nie miałoby swojego statusu gdyby nie kolonie, Niemcy nigdy gdyby nie plan Marshalla, Chiny nigdy gdyby nie wyrzekły się socjalizmu itd
    A co ma np Szwecja dzięki ropie? Kanapkę z szynką na jutro dla wszystkich? A co dla dzieci? Wnuków? Wy za to macie Donalda Tuska i jego ekipę tych samych mord od 89. Może nie Twoja wina ale sytuacja jednak beznadziejna
    System kar wygląda tak że rozwinięte kraje arabskie (jak ZEA) są na ostatnim miejscu pod względem popełniannych przestępstw. I tak: za morderstwo kara śmierci, za gwałt kara śmierci za kradzież długoletnie więzienie, za handel (nie posiadanie) dożywocie itd.
    Teraz zadanie domowe dla Ciebie: ilu nosicieli HIV jest w ZEA a ilu jest w UE?

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • Yahoo_ -1  

    Do zamknięcia gazety zazwyczaj używa się ustawy chroniącej prawa autorskie i podejrzenie wykorzystywania pirackich kopii oprogramowania. W 2004r zdaje się Tygodnik Powiatowy za wydrukowanie art o jakimś lokalnym notablu dostał zgłoszenie o możliwości popełnienia przestępstwa jego komputery zostały zajęte przez policję w celu dochodzenia na ok pół roku. Gazeta upadła. Teraz istnieje wznowiona na innych zasadach redakcyjnych. Poszukaj w necie polecam.
    ok, ale to nie ma nic wspolnego z brakiem wolnosci slowa, to bardziej podpada pod "dajcie czlowieka, a ja znajde paragraf". Roznica jest taka, ze krol nie musi nawet szukac paragrafu. Zamyka i ch%$, bo napisali, ze nie do twarzy mu w zielonym. A sprobuj zamknac GW, TVN, WP albo inne potezne media w Polsce. Nie da rady. Oni moga napisac co chca, najwyzej pozniej wplaca 100tys na sierociniec i zamieszcza sprostowanie na 10s. Ma to oczywiscie swoje plusy i minusy. Ja jednak wole miec mozliwosc przeczytania kilku opinii, chocby 3/4 z nich byla klamliwa niz jedynej uznanej przez Pana i Wladce za wlasciwa.
    edit:
    UK zawdziecza oczywiscie kolonia, z ktorych nakradli co sie dalo. Po za tym bardzo dobremu polozeniu geograficznemu, odcieci od kontynentu (i wojen na jego terenie), jednak na tyle blisko by moc spokojnie prowadzic handel.
    Niemcy jako narod, maja zaj%%iste cechy, zeby byc potega (z reszta zawsza nia byli). Powiedzmy sobie szczerze to jest narod zwyciescow (paradoksalnie przegrali 2 wojny swiatowe) :P, ale fakt, ze po II wojnie swiatowej w ciagu 21 lat stworzyli na tyle potezna armie i gospodarke, zeby zawojowac pol europy mowi za siebie.
    o Chinczykach juz kiedys pisalem. Tam jest 0 poszanowania wlasnosci prywatnej (przynajmniej jak nie jestes bogaty). Przychodzi biznesmen z US and A i chce fabryke tutaj, to ch%$, ze wiesniak ma pole, inny domek, a kolejny hoduje owieczki.

    pokaż komentarz
    Yahoo_
  • Bydlak +2  

    GW, TVN, WP... OMG

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • Yahoo_ -2  

    GW, TVN, WP... OMG
    zaj!#isty komentarz:) przytoczylem pierwsze lepsze potezne media w Polsce. Jak chcesz wpisz se Polsat, Rzeczpospolita, Fakt, Radio Maryja albo Przewodnik Katolicki.

    pokaż komentarz
    Yahoo_
  • ghostface -3  

    @Bydlak
    Tak np Andrzej Marek.

    Andrzej Marek nie poszedł do więzienia, tylko dostał wyrok w zawieszeniu (AFAIR). Zresztą tak surowy wyrok to jednorazowy przypadek. Po drugie, nie widzisz różnicy pomiędzy krytyką, a pisaniem "ten to złodziej" o niewinnym człowieku. Marek dostał wyrok za zniesławienie i pisanie nieprawdy, a nie za krytykę.

    Prawa człowieka to mit. To wpajanie ludziom o tym że mają prawa do czegoś czego w danej części świata prawa nie mają np do krytyki króla jak jest w Arabii Saudyjskiej. To samo prawo dotyczy władzy ZEA. I IMO jest bardzo słuszne. Prawa człowieka to wydawałoby się prawo o decydowaniu o samym sobie i swojej własności czego np nie wolno w Europie lub USA a wolno to w ZEA czy u Saudyjczyków.

    Czyli dla ciebie wysoka wolność gospodarcza to dostateczna cena za wolność osobistą i wolność słowa. Dla mnie nie.

    pokaż komentarz
    ghostface
  • Bydlak +2  

    @ghostface:
    Czyli dla ciebie wysoka wolność gospodarcza to dostateczna cena za wolność osobistą i wolność słowa. Dla mnie nie

    Dla mnie to kompromis. W Europie nie mam ani wolności gospodarczej ani obyczajowej ani tym bardziej osobistej. A zwolennikiem wszystkich trzech jestem.

    Co do wolności słowa. Sprawa nie dotyczyła zniesławienia a podania realnych faktów które nie powinny znaleźć się w rękach drobnego dziennikarzyny. Gdyby do tych informacji dostała się GW informacja prawdopodobnie by zginęła zależy jaki interes w tym by miał UBkistan.

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • Bydlak 0  

    @Yahoo_
    sprobuj zamknac GW, TVN, WP albo inne potezne media w Polsce. Nie da rady
    UK zawdziecza oczywiscie kolonia z ktorych nakradli co sie dalo
    fakt, ze po II wojnie swiatowej w ciagu 21 lat stworzyli na tyle potezna armie i gospodarke zeby zawojowac pol europy mowi za siebie

    Pomijając ortografię, merytoryczna część Twoich wypowiedzi skreśla Cie jako oponenta w dyskusji.

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • ghostface -7  

    @Bydlak
    Dla mnie to kompromis. W Europie nie mam ani wolności gospodarczej ani obyczajowej ani tym bardziej osobistej.

    Wolności obyczajowej i osobistej na pewno w Europie jest więcej niż w ZEA rządzonych przez fanatycznych muzułmanów. Co do gospodarki to zgoda. Dla ciebie to kompromis, dla mnie nie i na tym można skończyć rozmowę.

    pokaż komentarz
    ghostface
  • Bydlak 0  

    @ghostface: mieszkałeś tam? skąd porównanie?

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • Yahoo_ -1  

    merytoryczna część Twoich wypowiedzi skreśla Cie jako oponenta w dyskusji.
    o ironio losu, napisał to autor jakże merytorycznego komentarza:
    GW, TVN, WP... OMG
    nie bardzo wiem, z czym się nie zgadzasz?
    z tym, że Anglicy nakradli z koloni? Jak pogadasz z bardziej ogarnietym Angolem tez Ci to powie. Co do Niemców to nie wiem czego się czepiasz? Negujesz fakt rozpoczęcia II WŚ?
    brakuje argumentów, że zaczynasz czepiać się ortografii?

    pokaż komentarz
    Yahoo_
  • Bydlak +1  

    Yahoo_
    Jakiego komentarza oczekujesz uznając GW czy TVN za autorytety medialne? Zwyczajne OMG wystarczy.
    Brak ci człowieku elementarnej wiedzy. Problemy kolonii znasz z mediów nigdy nie starałeś tego zgłębić. Przeciętny Angol nie wie nawet gdzie i jakie kolonie miało jego królestwo co może wiedzieć poza tym co usłyszy z BBC? Gdybyś porozmawiał z jakimś nieprzeciętnym Angolem to by Ci powiedział na czym rzecz polegała z koloniami i jak zamieniali gwoździe na złoto i diamenty z czarnymi czy Indianami. Gdzie tu kradzież? Tak zaczęli budować potęgę później handel się rozwijał nie zawsze było to uczciwe ale Brytyjczycy zostawili na koloniach wysoko rozwiniętą cywilizację z których owe już niepodległe kolonie korzystają i mają się często dziś lepiej jak samo królestwo.

    Z Niemcami też się wygłupiasz. Znasz historię NRD i RFN? Zobacz jak wielka różnica była między jednym a drugim. To że Niemcy zachodnie tak szybko podniosły się po wojnie zawdzięczać mogą jedynie aliantom i planowi Marshalla.

    Widzisz napisałem też że pomijam twoją nędzną ortografię a ty dla odmiany się tego czepiasz.
    Mi przyjemność sprawia dyskusja z ludźmi posiadającymi jakąś wiedzę i potrafiącymi samodzielnie analizować fakty. Ty jesteś znów człowiekiem typu "Nie wiem co o tym myśleć muszę przeczytać GW"

    EOT

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • Yahoo_ -1  

    Jakiego komentarza oczekujesz uznając GW czy TVN za autorytety medialne? Zwyczajne OMG wystarczy
    gdzie napisalem, ze to autorytety medialne? Napisalem, ze to sa najwieksze media w Polsce.
    Jak łapali Murzynów i sprzedawali do Ameryki to juz nie pamiętasz.
    Co do reszty to masz racje, teraz maja się całkiem dobrze ich kolonie.
    Plan Marshalla byl po II WŚ, a ja cały czas piszę o 20leciu międzywojennym...
    Co do Twojej (zauważ z dużej litery) wzmianki o ortografii to jest bardzo ciekawy zabieg (sam z niego czasem korzystam). Pisząc "pomijając ortografię" tak naprawdę o niej wspominasz, ale mniejsza z tym.
    Mi przyjemność sprawia dyskusja z ludźmi posiadającymi jakąś wiedzę i potrafiącymi samodzielnie analizować fakty. Ty jesteś znów człowiekiem typu "Nie wiem co o tym myśleć muszę przeczytać GW"
    oj grubo sie mylisz :) Lubię słuchać różnych głosów w danej sprawie (również tych z GW) i na podstawie kilku wyrabiać sobie opinie. Opinia tylko 1 strony mnie nie interesuje, bo łatwo ją pokolorować (już nie raz na wykopie były akcje "ten zły, brzydki, podły", żeby za 3 dni okazało się, że to jednak on jest ten dobry)
    Dziwi mnie Twoje całkowite oddanie dla sprawy. Ja rozumiem, że może Ci sie podobac system ekonomiczny, polityczny w ZEA, ale nie wierze, ze w głebi duszy nie wk!#!ia Cie to, ze nie mozesz powiedziec tego co myslisz. Szczerze to co 4 komentarz na wykopie bylby skasowany, gdyby nie wolno bylo krytykowac rzadu. Przemysl to.

    pokaż komentarz
    Yahoo_
  • mart3112 -1  

    To wiadomo czemu na Tuska ludzie głosują. W telewizji ma poparcie, lecz np. już na wykopie widać że ludzie go krytykują. Więc wychodzi czemu chce PO znieść wolność słowa w internecie. Człowiek który ogląda jedynie telewizje i widzi że dana partia ma poparcie, i sam nie jest zdecydowany robi to co większość.

    pokaż komentarz
    mart3112
  • koszernyrozum +1  

    Hint: porównaj średnią wieku populacji i wykopu

    pokaż komentarz
    koszernyrozum
  • int3h -2  

    Wiekszosc... nie glosuje.
    Nie wiem co ten eksperyment ma wspolnego z Tuskiem.. Niektorym to sie wszystko z jednym kojarzy.

    pokaż komentarz
    int3h
  • Bydlak +4  

    @int3h: zwłaszcza w toalecie

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • int3h -2  

    To już niemal choroba psychiczna.

    pokaż komentarz
    int3h
  • Bydlak +3  

    @int3h: weneryczna niczym wrzód na dupie

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • Wizzair -3  

    Jeszcze nikt nie zakopał, aż dziwne.

    pokaż komentarz
    Wizzair
  • R3d +2  

    Konformiści :P

    pokaż komentarz
    R3d
  • damiinho -2  

    Wykopują za tłumem, nie chcą być odrzuceni.

    pokaż komentarz
    damiinho
  • kaczoor 0  

    nie powinno sie widzec oceny komentarza przed tym jak sie zaglosuje. wtedy nikt nie bedzie "ciagniety" do klikniecia - lub +

    pokaż komentarz
    kaczoor
  • Jacolex +70  

    Eksperyment ten przedstawił już Hans Christian Andersen w bajce "Nowe szaty cesarza". Bajki często są mądrzejsze, niż nam się wydaje :)

    pokaż komentarz
    Jacolex
  • cendre -7  

    @jacolex
    bardzo trafne spostrzeżenie :)

    pokaż komentarz
    cendre
  • Makabrator -4  

    cendre
    Mi się jednak wydaje, że nie.

    pokaż komentarz
    Makabrator
  • 5th -5  

    Ja się nie zgadzam ponieważ przy urnie wyborczej nikt nie wie gdzie postawie krzyżyk. Z założeniami eksperymentu się zgadzam ale czy to ma wpływ na wybory? Raczej nie a jak już to dla jednostek o małej inteligencji.

    pokaż komentarz
    5th
  • Makabrator -3  

    a czy ktoś tu wspominał o wyborach?!

    pokaż komentarz
    Makabrator
  • Ortaldo +4  

    @5th
    I co z tego, że przy urnie nikt nie będzie stał nad Tobą. Do tego czasu tak spiorą ci mózg, że sam uwierzysz w to co było przekazywane. Ogólnie chodzi o działanie na podświadomość coś jak z marketingiem. Wiadomo, że nie każdy da się zmanipulować.

    pokaż komentarz
    Ortaldo
  • Makabrator -2  

    @up.
    Nominowany do bana xD

    pokaż komentarz
    Makabrator
  • Grzybek +4  

    @ 5th

    Sondaże przedwyborcze, wskazówka na kogo większość ludzi ma głosować.

    pokaż komentarz
    Grzybek
  • orzech86 +2  

    "Też się zgadzam" - dowodem na to są plusy i minusy na wykopie. To chyba najlepszy eksperyment, który oddaje całą prawdę. Nawet jak ktoś napisze coś ciekawego ale dostanie 3 minusy na początek to cała reszta poddaje się presji i również daje minusa. Nie mówię o wszystkich ale zdecydowanej większości. Mało jest ludzi asertywnych, pewnych siebie i świadomych swoich wyborów - niestety tego się nie da nauczyć i zmienić w jeden dzień.

    pokaż komentarz
    orzech86
  • WesolySlonecznik -8  

    Asch? ten od pokemonów?

    pokaż komentarz
    WesolySlonecznik
  • Trepanator -1  

    To był Ash...

    pokaż komentarz
    Trepanator
  • Bydlak +9  

    O tym kto zostanie prezydentem w przyszłości wspólnie zadecydują TVN, TVP, Polsat, Gazeta Wyborcza, Fakt i Dziennik. Polacy z wirkami w oczach i obłędem medialnym pójdą jedynie spełnić swoją rolę tak jak ich zaprogramowały media.

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • ghostface 0  

    @0226548798
    Tak, tak, ty znasz Polaków najlepiej ze wszystkich. Obvious troll is obvious.

    pokaż komentarz
    ghostface
  • tbhthelolmaker 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    tbhthelolmaker
  • 0226548798 -7  

    @bydlak, @tbhthelolmaker, @ghostface

    Hehe, ale Wy jesteście żałośni.
    Ale z drugiej strony to lepiej - głupcy też są potrzebni. I to nawet bardzo.

    pokaż komentarz
    0226548798
  • Szp4Q 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    Szp4Q
  • R3d +14  

    Two

    pokaż komentarz
    R3d
  • Bydlak +17  

    2 :)

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • Szp4Q 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    Szp4Q
  • garion -8  

    l

    pokaż komentarz
    garion
  • rothen +11  

    dwa

    pokaż komentarz
    rothen
  • neib1 +7  

    yyy ... mmm ... dwa

    pokaż komentarz
    neib1
  • Bydlak 0  

    @ghostface:
    Czyli dla ciebie wysoka wolność gospodarcza to dostateczna cena za wolność osobistą i wolność słowa. Dla mnie nie
    Dla mnie to kompromis. W Europie nie mam ani wolności gospodarczej ani obyczajowej ani tym bardziej osobistej. A zwolennikiem wszystkich trzech jestem.

    Co do wolności słowa. Sprawa nie dotyczyła zniesławienia a podania realnych faktów które nie powinny znaleźć się w rękach drobnego dziennikarzyny. Gdyby do tych informacji dostała się GW informacja prawdopodobnie by zginęła zależy jaki interes w tym by miał UBkistan.

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • Bydlak 0  

    Dodane przez pomyłkę.

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • dachowiec +1  

    wolność gospodarcza, wolny rynek, to oparcie o zasadę dobrowolności wyboru i działania. To wymuszona odpowiedzialnością za własne decyzje uczciwość. Jak ty oszukasz, to odpowiesz przed sądem, i odwrotnie. Kupując, nie możesz dać za niskiej ceny, bo Ci nie sprzedadzą. Inni też mają wolną wolę. Dlatego żadne samorządy ani "państwo", nie może prowadzić działalności gospodarczej ani jej ograniczać, bo ustanawiają prawa, a to zawsze kusi do monopolu. Działalność charytatywna też musi być odebrana władzy, bo przez rozdawnictwo korumpuje się obdarowanych. Wystarczy dobrze rozpisać składowe części podatku. Ale to ogranicza rolę pasożytów, czyli władzy, i pisze się, że wg OBOP 92% jest przeciwna. Za wyniki sondażu zapłacą banki, bo pieniądze od bogatego do biednego idą przez ich konta. w rezultacie, zamiast stu złotych zabranych pracowitemu, biedny, (który i tak pracuje na czarno)dostaje złoty pięćdziesiąt. Ale w wypranym mózgu ma informację, że dzięki państwu jednak coś dostał.

    pokaż komentarz
    dachowiec
pokaż 

Wykopali i zakopali (386 / 5)