369 wykop

Polska - najbiedniejszy kraj Europy

Do dodania tego artykułu zainspirował mnie optymistyczny wykop Polska w liczbach 1999/2009 . Rzeczywistość jest niestety smutniejsza, mamy najdroższe mieszkania (6-ściokrotnie w porównaniu z Zachodem) i zawdzięczamy tę sytuację głównie naszemu kochanemu państwu, które na wszelkie możliwe sposoby przeszkadza budownictwu. Socjalizm kosztuje.

Dodany z pokazywarka.pl do Aktualności » Polska z tagami polska bieda mieszkania

Wykopali 369, zakopali 17

Tablica

Powiązane (5)

  pokaż (1) 
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (85)

  • Reklamy Google

  • Helio +10  

    Mnie wkurza że nowe samochody sa w Polsce takie drogie. Drogie w stosunku do naszych zarobków. W Anglii na zmywaku jest się w stanie wyciągnąć 1.000 funtów/m-c a nowa astra kosztuje 16.000 funtów. Za tą samą robotę u nas dostaniesz max 1.400 zł a Astra kosztuje 70.000 zł

    pokaż komentarz
    Helio
  • esio -7  

    To do Anglii! Hej!

    pokaż komentarz
    esio
  • dedek +22  

    Oryginal, ktorego nie chcial przepuscic Wykop (pisal, ze link jest w bazie, ale nie znalazlem):
    http://gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,85951,7355508,_Polska_norma___czyli_mieszkaniowy_dobrobyt_na_wstecznym.html
    Jesli jednak jest, to sorry.

    pokaż komentarz
    dedek
  • awawa +1  

    Bardziej oryginalne źródło to:

    http://www.inwestycjealternatywne.pl/publikacje/artykuly/artc_448,0,0,__polska_norma_czyli_mieszkaniowy_dobrobyt_na_wstecznym_biegu.html

    Wykop nie chciał przepuścić jakoś do powiązanych, próbowałem parę razy.

    pokaż komentarz
    awawa
  • awawa 0  

    @ Trepek - ten tytuł dał wykopowicz dedek, oryginalny tytuł artykułu jest inny

    pokaż komentarz
    awawa
  • zielony007 +4  

    podpięcie:
    Artykuł ku pokrzepieniu serc... ja dalej nie moge zrozumieć, że ludzie, którzy urodzili się 3 lata wcześniej ode mnie płacili za metr w Warszawie 5 tys a ja miałbym płacić 9 tys. (np. Osiedle Leśne, Bemowo)

    pokaż komentarz
    zielony007
  • Trepek +3  

    U nas zawsze się coś komuś nie podoba.

    Nikt nie ma pieniędzy, ale spróbuj zaparkować w centrum albo pod jakimś marketem. Polacy są biedni, ale wychodzą ze sklepu z pełnymi koszykami.
    Mi wydaje się, że będziemy zadowoleni jak prześcigniemy Luksemburg. A i wtedy pewnie wam się nie będzie podobało.

    Nawet k$!!a nie wiecie ile macie szczęścia. Ile jest miejsc na ziemi w których nie myślelibyście o otwarciu firmy tylko o przeżyciu. Na głupiej Ukrainie w wielu mieszkaniach nie ma ciepłej wody i prądu. A u nas? W największych miastach nie widać różnicy pomiędzy nami a najbogatszymi miastami świata (kosmetyka). Ale nam jest ciągle mało.

    A za ten sensacyjny tytuł dedek jeszcze raz: jesteś baran.
    A wy drodzy wykopowicze łykacie każdy tekst jak młode pelikany nie zastanawiając się nad niczym. Żałosne.

    pokaż komentarz
    Trepek
  • dedek +3  

    @Trepek: ksywka adekwatna do poziomu wypowiedzi. Tytul jest podany celowo, zeby jak najwiecej ludzi poznalo tragiczna prawde o Polsce: zyjemy w skorumpowanym kraju o przerosnietej biurokracji, ktoremu najblizej do ruskiego zaboru. Autostrady buduje sie u nas kilkakrotnie drozej niz w Niemczech, mieszkania osiagaja niebotyczne ceny a mlodych malzenstw nie stac na wychowanie dzieci.

    @razielpol : w ogole przeczytales artykul? Poza krzykliwym tytulem, ktory dalem, tresc przekopiowana z gazety (awawa dzieki za pierwotne zrodlo) nie zawiera zadnych emocji. Dla twojej wiedzy, jestem przedsiebiorczym czlowiekiem bez zadnych kredytow i bardzo cieszy mnie moja sytuacja. Jesli mam klopoty, to wylacznie z mojej winy.

    Probuje wszelkimi srodkami USWIADAMIAC Polakow, ze daleko nam do cywilizacji i nie chodzi tu tylko o najdrozsze w stosunku do zarobkow mieszkania. Przede wszystkim boli mnie nedza polskich urzedow, pisane przez mafie prawo i nie respektowanie przez instytucje (urzedy, sady, banki) praw obywatelskich.

    pokaż komentarz
    dedek
  • Wytworny +1  

    Te 'źródła' nie przeszły bo skopiowany tekst na pokazywarce jest bardziej wiarygodny dla wykopowiczów. Przecież do serwisów internetowych piszą komercyjni, nic nie wiedządzy pseudodziennikarze a jak ktoś wrzuci to samo na pokazywarkę to znaczy że zna się na rzeczy, wie co robi i można mu zaufać..
    Takie małe spostrzeżenie mi się nasunęło.

    pokaż komentarz
    Wytworny
  • dedek -1  

    @Trepek: jestem baran, ty jestes baran, wiec w czym problem? I zaloze sie, ze nie przeczytales tekstu w calosci. To tez jest zalosne.

    pokaż komentarz
    dedek
  • baranowb 0  

    @Trolls
    ... karmic nie bede.
    @dedek
    Masz moze jakies tabele/zestawnienia czy dales to z oryginalu mniej lub bardziej?(nie czytalem), jakies prognozy :) ?
    Tak z doswiadczenia, ceny w warszawie(sprawdzalem na ursynowie) oscyluja w okolicach 6-7k za wyzszy standard(calkiem sporo bajerow w cenie metra: kamery na garaz, swiatlowody, elektroniczne zamki, alarm+czujniki, itp - ale to zalezy od spoldzielni). Co do kredytow to banki tak chetne nie sa niestety(tak, troszke pochodzilem za tym), nawet przy wysokich zarobkach.

    pokaż komentarz
    baranowb
  • dedek +1  

    @baranowb: przekopiowane bez zmian ze zrodla. Moje prognozy sa prospadkowe, zwiazane glownie z tragiczna demografia (spadek urodzen o 50% w latach 1983-2003):
    http://www.dlaczegopolska.pl/index.php?p=art6b
    Niestety spadki cen sa nie na reke bankom i deweloperom, dlatego zrobia b. duzo, zeby jak najwiecej nieswiadomych ludzi zadluzylo sie na cale zycie (m.in. ostatnio wzmozone kampanie reklamowe, opisane tez w artykule).

    Prognozowac dokladnie sie nie da, np. w stanach ceny domow pikowaly w dol, wiec Fed zaczal drukowac pieniadze i skupowac puste domy wylacznie po to, zeby zatrzymac spadki ich cen, gdyz te masakrowaly bilanse bankow. Teraz setki tysiecy domow niszczeja niezamieszkane, na zachodnim wybrzezu wyburzane sa swiezo zbudowane osiedla domkow. Polski rzad na szczescie takich mozliwosci nie ma, ale tez dotuje banki programami typu 'rodzina na swoim'.

    Zwroc uwage, ze sila nabywcza jest wyliczana od mediany zarobkow (pracownicy posortowani od najmniej zarabiajacego, do najwiecej i brany jest srodkowy), co lepiej odpowiada rzeczywistosci (ogromna wiekszosc Polakow zarabia stosunkowo niewiele, ale jest niewielka grupa b. dobrze zarabiajacych, ktorzy podnosza srednia).

    pokaż komentarz
    dedek
  • przecietny_Polak +5  

    oscyluja w okolicach 6-7k za wyzszy standard
    To bierz puki są dostępne. Taka promocja to zejdzie szybko.

    @dedek
    Dzieci z wykopu docenią treść tego tekstu jak już zaczną robić na siebie. Zarabiam powyżej średniej krajowej a i tak nie mam co liczyć na więcej niż kawalerka,przywiązując się przy tym na ładne kilkadziesiąt lat.

    pokaż komentarz
    przecietny_Polak
  • Trepek -2  

    1. Nie każdego stać na mieszkanie w mieście, logiczne
    2. Dlaczego uparłeś się, żeby koniecznie je kupić? Ja sam mieszkam w wynajętym mieszkaniu, mógłbym równie dobrze wziąć kredyt i je kupić. Ale obliczyłem, że wyszłoby to podobnie. Za mała oszczędność, a w wynajętym mieszkaniu wcale nie meiszka mi się źle. A jak coś mi się nie podoba to się wyprowadzam.
    3. Skoro uważasz, że deweloperzy zawyżają ceny to widocznie muszą zarabiać olbrzymie pieniądze. Prosta sprawa. Zacznij kupować akcje któregoś z największych deweloperów na giełdzie, skoro to taki wspaniały interes. Sam staniesz się cześcią tej spółki i zarabiać razem z nimi.
    4. Kup sobie działkę na wsi i sam wybuduj dom. Zobaczymy ile cie wyjdą materiały i robocizna...

    pokaż komentarz
    Trepek
  • luc3ro 0  

    Chcąc nie chcąc, jesteśmy pokoleniami przełomu. 40 lat zapóźnienia po okresie komunizmu zostawiło głębokie rany w gospodarce tego kraju i jak chcemy się porównywać z krajami europy zachodniej to powinniśmy to czynić ale ze stanem ich gospodarek w latach 60 - 70 albo może nawet i wcześniej bo zniszczenia powojenne w Polsce były niewspółmiernie wyższe niż to miało miejsce w reszcie europy. Generalnie wydaje mi się że przy obecnym tempie rozwoju powinniśmy w najbliższym czasie dogonić europę a w przyszłości nawet ją przegonić...

    pokaż komentarz
    luc3ro
  • Lk_hc -1  

    @Trepek Ale człowieku! Co ty p$%!%##isz za przeproszeniem! Uwierz mi że jestem najbardziej zażartym tempicielem d%!##nego narzekania Polaków i że tego narzekania nie znoszę, ale ten artykuł to nie ten gatunek - coś ci się ostro pomyliło.

    Ten artykuł to dość rozsądna i rzeczowa analiza zapłakanej sytuacji rynku mieszkaniowego. Tragicznej sytuacji która jak na wielu rynkach - cenami jest już dawno w Europie a właściwie to ją przegoniła.

    A propos twojej światłej krytyki użytego wskaźnika ekonomicznego:
    1. Autor nie użył jednego czynnika do oceny całej gospodarki tylko jednego czynnika do oceny jednego rynku. Czynnika zresztą bardzo adekwatnego do tegoż rynku ( ceny mieszkań/dochód = dostępność).
    2. Ty powiedz mi kiciuś: czy dla przeciętnego człowieka to się w jego życiu PKB liczy czy dach nad głową??

    PS: Na pewno taniej wychodzi budowa domu + zakup taniej działki na wsi niż kupienie fajnego mieszkania w centrum dużego miasta w Polsce.

    PS2: A jeśli dla ciebie alternatywą od zakupu mieszkania jest wynajęcie takowego w spółdzielni gdzie trzeba wpłacić wadium i czekać z 5 lat w kolejce to powiedz to 4 osobowej rodzinie. Pierdoły gadasz człowieku, że aż przykro czytać.

    Wynajęcie przeciętnego mieszkania u mnie w mieście (bez laski spółdzielni i 10 letniego czekania czyli prywatnie) to koszt około 1000zł + media. I w każdej chwili mogą cię praktycznie wyprosić - jak to dla ciebie jest alternatywa dla rodziny to ci gratuluję przenikliwości w spojrzeniu na rzeczywistość.

    pokaż komentarz
    Lk_hc
  • Lk_hc +1  

    W jednym się z Tobą zgadzam: tytuł jest do dupy w istocie.

    pokaż komentarz
    Lk_hc
  • Trepek +1  

    1000 zł to i tak mało.

    A mi właśnie chodzi o ten cholerny tytuł. Myślisz, że za granicą ile mieszkania kosztują? Chciałem troszke zainwestować w mieszkanie w małym angielskim miasteczku i potem znaleźć kogoś (nie będe tam siedział) kto by mi je pomagał wynajmować. Ceny są naprawdę kosmiczne, a metraż i warunki dużo gorsze od naszych.

    Jeszcze raz ci piszę. Jest wolny rynek. Jeżeli mieszkania są za drogie to skrzyknijcie się i sami zbudujcie sobie blok. Stwórzcie taką mini spółdzielnie na której nikt nie zarabia. Szybko przekonasz się, że deweloper wcale nie bierze aż takich kosmicznych pieniędzy a tobie oszczędza bardzo dużo stresu.
    UWOLNIĆ WSZYSTKIE CENY!
    Najbardziej mnie śmieszy, że ludzie wykopują ten artykuł, a w innym temacie nazwą się liberałami. Podwójna moralność.

    pokaż komentarz
    Trepek
  • dedek -1  

    Czlowieku przeczytaj jakiekolwiek opracowanie dotyczace budownictwa w Polsce, to wkoncu przestaniesz pisac o dupie maryni. Czy w artykule obwiniani sa deweloperzy za takie ceny? Ich celem jest zarabiac, wiec graja jak przeciwnik pozwala. Napisze jeszcze raz: najwiekszym wrogiem budownictwa w Polsce jest panstwo polskie, ktore blokuje biurokracja i bzdurnymi przepisami.

    Skrzyknijcie sie i zbudujcie blok? 3 lata walki w urzedach, chyba ze stac cie na lapowki. Domy buduja glownie ludzie, ktorzy odziedziczyli lub kupili dawno temu ziemie. Czemu ziemia budowlana jest taka droga? Czemu w miastach jest pelno ruder? Bo nie ma podatku katastralnego, planow zagospodarowania, mozna trzymac ziemie za darmo przy osiedlu, bo w ksiegach widnieje jako grunt rolny najgorszej klasy.

    Rzucasz co chwile jakies p!%!%%$y o liberalizmie i narzekaniu, nie polemizujesz z tekstem tylko wyzywasz dyskutantow.

    pokaż komentarz
    dedek
  • parachutes +2  

    skromnie dodam, że mamy też [najdroższe autostrady w Europie](http://www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/polska;ma;najdrozsze;autostrady;w;europie,32,0,322592.html "link")

    pokaż komentarz
    parachutes
  • SuperJadzia +1  

    Niejtórzy mówią że Polacy to naród który ciągle narzeka, ale co innego pozostało? Zwykłego obywatela urzędnicy mają za nic o politykach nie wspomne. Chory kraj bez widoków na poprawe...

    pokaż komentarz
    SuperJadzia
  • smk666 +21  

    Prawda jest też taka, że pomimo niskiej siły nabywczej szarych obywateli ci, którzy są ciut wyżej starają się jak najwięcej wyrwać dla siebie kosztem biedniejszych i żyć "jak na zachodzie" płacąc pracownikom sakramentalny "tysiąc złoty". Przykład: http://pokazywarka.pl/peav/.
    Już stulecie temu Ford podnosił płace pracownikom żeby mogli kupować jego samochody, u nas jest tak, że pomimo ponad roku pracy w sklepie muzycznym mam wciąż ten sam instrument (gram od 8 lat) z absolutnie najniższej półki i to do tego kupiony używany. Na inny mnie po prostu nie stać.

    pokaż komentarz
    smk666
  • moods +3  

    Nie bronię sklepu ale trochę pomyśl. Czy rzeczywiście ściągają po kilkaset takich wzmacniaczy? Czy cło, podatki, koszty transportu nie istnieją? Nie twierdzę, że nie zarabia na tym ale nie mów, że zarabia całą różnicę między Ceną w usa a ceną w Polsce.
    I wytłumacz mi jedną rzecz jeżeli tak się świetnie znasz na rachunkach.

    W USA Bmw 760iL kosztuje po przeliczeniu ok 400 tys zł, a u nas 650 tys. Czyli kto tu kogo w ch$#a robi?

    pokaż komentarz
    moods
  • moods +1  

    @Belzebud: i odpowiedziałeś nawet na problemy mojego przedmówcy ;)

    pokaż komentarz
    moods
  • ukelele +6  

    Nie zapominajcie o 22% Vatu, którego Amerykanie nie płacą.

    Co do sytuacji mieszkaniowej - również nie zapominajcie o niedawno rozbitym cementowym kartelu, który windował sztucznie ceny.

    pokaż komentarz
    ukelele
  • batory5000 +1  

    Vat-u nie mają ale TAX jak najbardziej tak co prawda niższy bo o ile się nie mylę na Florydzie chyba 6% ale jest

    pokaż komentarz
    batory5000
  • Errad +2  

    Nie ma sensu winić pracodawców o niskie zarobki bo to nie kwestia wredności, a podatków- pośrednich i bezpośrednich. Kiedy rośnie podatek w benzynie to rośnie cena wszystkiego- od chleba po komputery bo jakoś trzeba je transportować. Jeździłem kiedyś ze znajomym jak był dostawcą w kamisie i robił dziennie po 90 km i więcej, a to tylko dostawa z magazynu do sklepów, o dostawie z magazynu do magazynu nie mówię. Przez zwiększenie kosztów dostawy rosną koszta produktów, choćby i chleba, który dostawcy również jedzą i tak w kółko. Pracodawca ma wybór: albo zmniejszyć płacę pracownikom, albo zwiększyć ceny, a kiedy zwiększa ceny to te same pieniądze mają mniejszą wartość bo mniej można za nie kupić. O PIT-cie i zusie chyba wspominać nie muszę.

    IMO gdyby nie możliwość wzięcia kredytu to w tym kraju nie dałoby się żyć.

    pokaż komentarz
    Errad
  • smk666 +1  

    @Errad
    Tylko że biorąc kredyt napychasz brzuchy bankierom horrendalnie wysokimi odsetkami. W końcu dlaczego lokata jest oprocentowana na 5-7% a kredyt na 20%?

    pokaż komentarz
    smk666
  • smk666 0  

    @Errad
    Jeszcze chciałem dodać, ze jak pracowałem w tamtym sklepie to dostawałem 1000zł do ręki, a na kwitku do umowy-zlecenia miałem 100zł. Za propozycję wypłacenia mi do ręki różnicy z niepłaconych podatków i składek zostałem nieomal pobity... Czasami (2-3 miesiące w roku) zdarzyło się ze było np 900zł na kwitku, ale podsłuch##ąc rozmowy z księgową chodziło tu o utopienie zysku w pensjach żeby prezes nie musiał płacić podatku. Dodatkowo musiałem tłumaczyć klientom przez ponad rok że drukarka fiskalna "się popsuła" a cała sprzedaż tak naprawdę szła po cenach prawie bez marży fakturami na firmy kolegów prezesa... I powiedz mi że to nie kwestia wredności. Odszedłem bez słowa gdy wydało się że nowemu pracownikowi (musiałem z racji studiów przejść na 1/2 etatu) zaproponował stawkę godzinową 7,5zł, kiedy ja dalej zapieprzałem za ok 5,05zł/h po prawie 2 latach doświadczenia wyrabiając 150% normy (w czasie pracy za darmo świadczyłem usługi serwisowe, które wcześniej wykonywała inna firma za pieniądze). Do tego na pół etatu miałem robić całkowicie na czarno.

    pokaż komentarz
    smk666
  • Mindarion +5  

    Och, defetyzm bije z tego wykopu. A przecież jesteśmy w tak pozytywnej sytuacji gospodarczej, jak chyba nigdy wcześniej. Z pewnością zaraz zostanę zaminusowany - ale spójrzmy prawdzie w oczy. Możemy (i będziemy) narzekać na nasz kraj - bo nie jesteśmy gospodarczą potęgą, mamy swoje liczne problemy, spore zadłużenie i większość wskaźników poniżej średniej unijnej. Ale patrząc statystycznie to naprawdę od bardzo dawna nie byliśmy tak blisko tych najlepszych. Cóż mieli nasi przodkowie? Puste półki w PRL, biedę i szalejącą inflacje w II RP, nędzę w Golicji i Głodomerii. Ba! Średnio zorientowany licealista po kursie historii przyzna, że nawet w czasach przedrozbiorowych Polska była po złej stronie Łaby i wszelkie okresy spokoju i prosperity były pozorne, bądź odczuwalne przez niewielką tylko część społeczeństwa.
    Mamy swoje państwo, bezpieczeństwo pod względem międzynarodowym, przeszliśmy zaskakująco dobrze przez kryzys - czego my wiecznie niezadowoleni Polacy chcemy więcej? Marsz do urn podczas wyborów, wybrać tych co mogą zrobić dla nas jak najlepiej. Nie ma takich? Tusk czy Kaczyński też się nie urodzili politykami, każdy ma szansę, każdy może założyć partię, zrobić program, wygrać wybory i pchnąć tą naszą III czy nawet IV RP dalej do przodu.
    Pozdrawiam :P

    pokaż komentarz
    Mindarion
  • kososki +4  

    wszyscy zarzucają, że istnieje moda na wieczne narzekanie, ja mam wrażenie, że istnieje moda na zarzucanie komuś narzekania. Ale pytanie co mam w takim razie robić ? Udawać, że jest wspaniale, że żyje się w tym kraju wspaniale ? Oczywiście zaraz padnie, że można samemu, ale realia są inne. Samemu bawić się w politykę jest już bez sensu. Całe życie się zmarnuje, a partia którą bym założył nie weszłaby do sejmu. Jedyna alternatywa dzisiaj to ew. przyłączyć się do partii już istniejącej. Mamy zbytnio monopolistyczne media, poza tym potrzeba olbrzymiego kapitału czasu i pieniędzy, żeby partię rozkręcić. A narzekam bo jest źle i coraz gorzej. Czemu mają służyć porównania, że kilka wieków temu było gorzej, tak samo jak teksty, że wielu na świecie nam zazdrości? Porównujemy zupełnie inne realia. Pewne jest natomiast, że ceny mieszkań są absurdalne. Ceny ok. 7k zł za m2 to jest absurd, który należy piętnować, a nie przytakiwać, bo tak już musi być i tyle. A mam wrażenie, że wielu zachowuje się w takim sposób. Ten kraj niszczą przede wszystkim spekualnci, korupcja i nasza władza. Nic nie ma wspólnego PRL z tym, że np. nasze autostrady mimo, że na płaskim terenie są praktycznie droższe niż wykuwane w skale tunele w krajach bardziej rozwiniętych. Tłumaczenie wszystkiego faktem, że żyliśmy w PRLu itd. jest trochę nietrafione. Ja nie narzekam na ten kraj, bo nie jesteśmy czołówką światową, nie zależy mi na tym, chcę żyć w normalnym kraju, w którym obywatel może godnie żyć. I będę jak to wielu nazywa "narzekał" bo problemy tego kraju należy piętnować, mówić o nich ile się da, żeby dotarło to do jak największej liczby osób. Bo jak będzie się milczało to pozostanie dla wielu jedyny głos prawdy czyli tv. I tak będzie się mówiło o tym, że jest coraz lepiej, że co jest dość modne ostatnio, bogacimy się, dla mnie są to puste słowa. W kraju jest coraz gorzej, a nie coraz lepiej, przykładowo z NFZu korzysta coraz mniej ludzi, z wiadomych względów wolą iść do prywatnych, ale i tak jest coraz gorzej z tą służbą, mimo mniejszego obłożenia

    pokaż komentarz
    kososki
  • StevAngello +3  

    pensja realna w Polsce jest śmieszna, więc śmiejmy się ;-)

    pokaż komentarz
    StevAngello
  • yeahwhatever +3  

    Tu nie chodzi o to, że w Polsce jest drogo... To my tak mało zarabiamy...
    Jesteśmy w Europie to i ceny europejskie ale zarobki gorsze niż murzyni w Afryce...

    pokaż komentarz
    yeahwhatever
  • mkoval33 +3  

    Genialny wykop. Co prawda trzeba się trochę naczytać ale naprawdę warto. Widać że pisała go osoba o przenikliwym i bystrym umyśle.
    Dziwię się czemu tak mało wykopów. Przecie to jest lepsze niż ten filmik z 18'tką.

    pokaż komentarz
    mkoval33
  • learc +6  

    Sześciokrotnie zapisuje się "6-krotnie".

    pokaż komentarz
    learc
  • NieruchomyPoruszyciel +6  

    Polska jest krajem na dorobku. Trzeba pamiętać, że w 1989 roku była praktycznie bankrutem.
    Powiem teraz coś bardzo niepopularnego, ale jestem spokojny o Polskę. Na prawdę wszystko idzie w dobrym kierunku, ale trzeba czasu na rozwój i dobrobyt. Najważniejsze żeby wojny nie było w tej części Europy a Polska poradzi sobie świetnie - niech się inni martwią o siebie.

    pokaż komentarz
    NieruchomyPoruszyciel
  • pLT +8  

    A jak wiadomo do dobrobytu i dostatku potrzebna jest cenzura internetu i walka z "hazardem".

    pokaż komentarz
    pLT
  • KochanekModeratora +9  

    i zakaz palenia, aborcja, konkordat, delegalizacja dopalaczy...

    pokaż komentarz
    KochanekModeratora
  • le_vampire 0  

    myślałeś już o posadzie premiera? (zastąpisz Tuska)

    pokaż komentarz
    le_vampire
  • KochanekModeratora +1  

    tak myslalem o tym. ale wolalbym byc dyktatorem.

    pokaż komentarz
    KochanekModeratora
  • kolargol +1  

    Donald też by wolał.

    pokaż komentarz
    kolargol
  • nie_bedzie_rewolucji +2  

    Drożyzna w Polsce jest przez socjalizm, a jako przykład są podawane państwa zachodu, które są bardziej socjalne. Paradoks.
    Swoją drogą w Irlandii, jednego z najbardziej liberalnych ekonomicznie krajów UE mieszkania też są bardzo drogie. Kolejny paradoks?

    pokaż komentarz
    nie_bedzie_rewolucji
  • zielony007 +2  

    "W irlandii mieszkania są bardzo drogie" to bzdura. Mozna kupić dom/mieszkanie pod dublinem ok 60m2 za ok 15tys zl/m2. Tylko że w Irlandii minimalna pensja to 8.15eur/h, czyli okolo 1500 eur na reke na miesiac (doliczajac wynagrodzenie za urlop -5% PRSI)

    pokaż komentarz
    zielony007
  • nie_bedzie_rewolucji -1  

    W 5 tys. mieścinie pod Dublinem gdzieś po drugiej stronie gór Wicklow to może. W Polsce też w takich miejscach jest taniocha. Ale już w miastach, które są bezpośrednio przy Dublinie cena za małe mieszkanie w szeregowcu to np. 400 tys EUR. Jeśli najniższa krajowa będzie wtedy po opłaceniu podatków 1300 EUR to mamy sytuację prawie taką jak w Polsce.

    pokaż komentarz
    nie_bedzie_rewolucji
  • zielony007 0  

    1300 sie zgadzam, ale co do 400 to IMHO nie masz racji: pierwsze lepsze pick z dafta:
    93m2 300kEUR
    http://www.daft.ie/searchsale.daft?search=1&s[cc_id]=ct1&s[ftb]=1&s[mxp]=450000&s[search_type]=sale&s[furn]=&s[refreshmap]=1&limit=10&search_type=sale&id=493109

    47m2 190kEUR
    http://www.daft.ie/searchsale.daft?search=1&s[cc_id]=ct1&s[ftb]=1&s[mxp]=450000&s[search_type]=sale&s[furn]=&s[refreshmap]=1&limit=10&search_type=sale&id=493121

    lokalizacja 15-20km od środka miasta
    http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=donabate&sll=53.376365,-6.154404&sspn=0.394873,1.231842&ie=UTF8&radius=25.42&rq=1&ev=zo&hq=donabate&hnear=&ll=53.376365,-6.154404&spn=0.394873,1.231842&z=10

    pokaż komentarz
    zielony007
  • Tasman +1  

    Bristol -najtańszy dom jaki znalazłem 60tys funtów (270 tys PLN), Wrocław -najtańszy dom 600tys PLN (Warszawy, czy tam Krakowa to już nawet nie ma co sprawdzać). Ale piwo mają droższe, chyba, że weźmiemy pod uwagę stosunek cen do zarobków.

    pokaż komentarz
    Tasman
  • NieruchomyPoruszyciel -1  

    To tanio ten dom znalazłeś. Najprawdopodobniej jest do kapitalnego remontu. Może to był flat?

    pokaż komentarz
    NieruchomyPoruszyciel
  • StevAngello -1  

    dokładnie, poruszyciel ma rację. Ceny flatów poza Londynem to wydatek od 50k f do 200k f. Im bardziej na północ tym taniej, oraz im gorszy stan tym również taniej. Warto wspomnieć, że wielu brytoli do tej pory mają szambo odkryte w ogródku ;-)

    pokaż komentarz
    StevAngello
  • esio -3  

    Od 20 lat żyjemy w kraju wolności gospodarczej, od 5 możesz podróżować po całej Unii Europejskiej. Skoro tak tam tanio to co tutaj robisz? Zamiast narzekać jak to strasznie tanio jest w tej mitycznej UK (nie wiem czy byłeś, ale ja byłem i nie wrócę) to pojedź tam, kup dom, osiedl się, masz do tego prawo i możesz to zrobić, dlaczego tego nie zrobisz?

    pokaż komentarz
    esio
  • StevAngello -1  

    kończę w tym roku technikum, jeżeli załapię się na egzaminach potwierdzające angielski to od stycznia zaczynam studia w wb. Jeżeli ciekawisz się, to postawie piwo w którymś z białostockich lokali.

    pokaż komentarz
    StevAngello
  • dedek +6  

    @esio: dlaczego to my mamy emigrowac a nie np. pol miliona urzednikow, lewi rencisci i opasli biskupi, ktorzy na nas zeruja? Mieszkam w Polsce, tu mam rodzine i korzenie, bede walczyl o normalnosc. Mamy drogie i nieefektywne panstwo, naswietlajmy to, alarmujmy, zawsze jest szansa, ze zrobi sie na tyle glosno, ze politycy zaczna cos w tej materii zmieniac.

    pokaż komentarz
    dedek
  • rt_of_vnt +1  

    @Tasman ... 60tys za dom to nawet u nas za Manchesterem (gdzie taniej) to faktycznie jak pisze NieruchomyPoruszyciel musi być albo do remontu rudera albo dzielnica taka, że hu hu ...

    @esio: po tonie Twojej wypowiedzi można wywnioskować, że zużyłeś cały zasób słownictwa jaki posiadasz i resztki intelektu jakie masz co z kolei nie pozwoliło Ci w UK na więcej jak dać się wycyckać jakimś cwaniakom i porobić na zmywaku mieszkając w 25 w 3 pokojach.

    @dedek - dobrze gadasz ... ale jak masz rodzinę na utrzymaniu itd. to naprawdę nie ma czasu na to żeby jeszcze walczyć z tymi o których piszesz.

    pokaż komentarz
    rt_of_vnt
  • dakid 0  

    może jesteśmy biednym krajem, ale w którym kraju jest tak zabawnie jak u nas?

    pokaż komentarz
    dakid
  • she +4  

    no i gdzie indziej można sobie taki festiwal narzekania robić jak u nas? żyć nie umierać :)

    pokaż komentarz
    she
  • Belzebud -5  

    Tylko jeżeli wszelkie zło w Polsce jest winą socjalizmu, to dlaczego kraju bardziej socjalne takie jak Niemcy, Szwecja, Francja, Wielka Brytania, Japonia lub nawet Czechy czy Węgry mają się lepiej od nas?
    Pisząc bardziej socjalne mam na myśli takie, które dają w stosunku do PKB czy średniej płacy krajowej, większe zasiłki dla bezrobotnych, więcej wydają na publiczną opiekę zdrowotną, mają bardziej rozwinięte wszelkie zasiłki socjalne, socjalne budownictwo mieszkaniowe itd.

    Moim zdaniem przyczyna leży w biurokracji (wszelkie pozwolenia, kontrole etc.) oraz w dużej mierze w mentalności Polaków- według sondaży 80% naszych rodaków jest zorientowanych na przeszłość, czyli umysłowo żyje wciąż za komuny lub w mitycznym "przedwojniu".
    Wolimy wciąż na nowo wspominać Grunwald i obronę Jasnej Góry przed Szwedami, walczyć o zachowanie krzyży w szkołach i przeciwko związkom homoseksualnym, niż wziąć dupę w troki, działać i patrzeć w przyszłość.

    pokaż komentarz
    Belzebud
  • NieruchomyPoruszyciel 0  

    Jeśli chodzi o mentalność to nie masz pewności, że Niemcy, Francuzi, Brytyjczycy czy Japończycy nie mieliby teraz takiego światopoglądu jak Polacy, którzy byli przez kilkaset lat zniewoleni.

    pokaż komentarz
    NieruchomyPoruszyciel
  • ukelele +5  

    Po prostu ten cały komunizm nas, Polaków, zdziczył. Mógłbym o tym cały artykuł napisać, posiłkując się jedynie przykładami wprost ze swojego krótkiego życia. W Polsce nie ma społecznego zaufania, szacunku dla drugiego człowieka, a ludzie nawet nie mają pojęcia że mogą czasem dochodzić swoich praw (a czasem wieloletnie procesy to po prostu strata czasu i bezsens). Do tego takie grupy jak związkowi górnicy albo stoczniowcy, którzy zaciągają dodatkowy hamulec. Bo mentalnie są w poprzedniej rzeczywistości.

    Wyobrażacie sobie, że w Polsce społeczność z jednej wsi organizuje się i robi zrzutkę na olej opałowy albo węgiel i zamawia hurtowo, żeby było taniej? Kto to słyszał. A u Niemców tak robią.

    Ch!%ową mentalność ma nasz naród.

    pokaż komentarz
    ukelele
  • yeahwhatever +1  

    cyt. "Naród dobry, tylko ludzie ch$$e"

    pokaż komentarz
    yeahwhatever
  • ajmapleja -3  

    Brawo za tekst, brawo ! Naprawdę konkretnie, fakty i liczby zawsze do mnie przemawiały, chociaż jak mówi popularne powiedzenie, z trzech rodzajów kłamstw jednym jest właśnie statystyka.
    Tekst utwierdził mnie w przekonaniu, że wobec narodu polskiego należy wyzbyć się jakichkolwiek uczuć i moralności - jeżeli chce sie dorobić i tutaj pozostać - albo po prostu stąd wyjechać. Wszędzie, gdzie jest choć odrobine normalniej.

    pokaż komentarz
    ajmapleja
  • Qshad 0  

    Więcej takich jak ty, a ten kraj naprawdę popadnie w ruinę.

    pokaż komentarz
    Qshad
  • Zabatrawiasta -3  

    Polska jest szóstą gospodarką europejską i osiemnastą na świecie, więc nie może być najbiedniejsza, zakop bo nie lubię pesymistów.

    pokaż komentarz
    Zabatrawiasta
  • jestemdzikiem -6  

    PRZECZYTALEM CALY. PROSZE O PLUSY

    pokaż komentarz
    jestemdzikiem
  • baranowb -4  

    mowisz, masz!

    pokaż komentarz
    baranowb
  • chromiczdaniel -1  

    To my Polacy, będący liczeni w milionach rujnujemy ten kraj poprzez drobne kradzieże (uznawane często jako umiejętność sprytu - pozostałość po socjalizmie)! Przykładów można podać wiele, prąd na lewo, wyzyskiwanie socjalu, renta która się nie należy, ściągnięcie mp3 itp. itp. Każden wymieniony czyn dla jednostki jest zyskiem ale skumulowany w milionach ludzi...okazuje się poteżną stratą! Pomyśl o tym, zanim "poczujesz się sprytny", popatrz na mentalność krajów skandynawskich.
    Afery i przekręty robione przez pojedyńczych polityków na sumy paru milionów złotych to nic przy tym co my sami robimy...tylko czemu tego nie potępiamy?

    pokaż komentarz
    chromiczdaniel
  • dedek +3  

    Dalem taki tytul, zebysmy sobie uswiadomili jak realnie wyglada nasze "bogactwo". Czy to narzekanie? NIE! Miej swiadomosc, ze kolorowe programy w TV, kredyty na lodowki i telefony za zlotowke to tylko p##!%%!y, bez ktorych mozna zyc. Natomiast zeby zostac posiadaczem wlasnego mieszkania musisz zostac niewolnikiem na kilkadziesiat lat.

    Niepotrzebnie nazwalem ten przypadek 'socjalizmem', bo faktycznie naszym najwiekszym wrogiem jest prymitywne panstwo polskie, przypominajace w dzialaniu ruski zabor. Przeladowane biurokracja i bzdurnymi przepisami, tworzonymi czesto przez mafie i lobbystow, w celu zniszczenia konkurencji. Nawet nie zdajecie sobie sprawy jak niewielkie macie prawa w starciu z komornikiem czy bankierem, w porownaniu do mieszkancow cywilizowanych krajow.

    Im wiecej ludzi zrozumie ta tragiczna sytuacje, tym szybciej moze cokolwiek sie zmienic. Na razie jest beznadzieja i bedzie duzo gorzej, bo mlode malzenstwa nie maja za co wychowac dzieci. W prawdziwym socjalizmie bylyby chociaz publiczne zlobki i przedszkola, tutaj nasi mlodzi dluznicy odkryja, ze po zaplaceniu kredytu za mieszkanie na opiekunke/przedszkole juz nie starczy, wiec po co miec dzieci.

    pokaż komentarz
    dedek
  • Qshad -1  

    Czy to narzekanie? NIE!

    Tak, to jest narzekanie, a szczególnie w kontekście tytułu. A co mi tam, nie będę wam tłumaczył, że większość obywateli tej wspaniałej, błękitnej planety, marzy o takim życiu, jakim dysponujecie wy. Proszę bardzo - droga wolna, narzekajcie ile sobie chcecie, wylewajcie swój jad, swoje niepowodzenia. Nie chcę mieć z wami nic wspólnego, wy ze mną również, skoro dostaję minusy, więc pozwólcie mi się grzecznie pożegnać: arrivederci (wypowiedziane z silnym amerykańskim akcentem).

    pokaż komentarz
    Qshad
  • dedek 0  

    sayonara

    pokaż komentarz
    dedek
  • bTom -2  

    Nudne, Scroll odmówił współpracy.

    pokaż komentarz
    bTom
  • dedek +8  

    kolego komentarz wyzej masz ten sam link i wytlumaczenie, dlaczego go nie podalem (wykop nie przepuscil oryginalnego linka)

    pokaż komentarz
    dedek
  • jaceks -8  

    racja,przegapilem... :)

    pokaż komentarz
    jaceks
  • baranowb -6  

    dajcie minusa.
    jaceks przegapil kometarz ze zrodlem, minus dla sq.....
    jaceks przyznal sie do nieuwagi, minus dla sq.....

    Wykop efekt!

    pokaż komentarz
    baranowb
  • Sekutnica +3  

    A bzdurki piszesz, trochę czytania nikomu nie zaszkodzi :)

    pokaż komentarz
    Sekutnica
  • lucXsus 0  

    http://spreeder.com/

    Bez tego bym to olal.

    pokaż komentarz
    lucXsus
  • juraczi 0  

    jaki kraj tacy obywatele i w drugą stronę.

    pokaż komentarz
    juraczi
  • gigilatrotolla 0  

    "Tę swoistą kampanię zaczynają wspierać najpoważniejsze dzienniki (vide: "Rzepa" 3.12), gdzie na pierwszych stronach widzimy tytuł-wyrok: "Mieszkania idą w górę"a"

    Zapomnieli napisac o serii artykulow Marka Wielgo z gazety wyborczej. Dlaczego sa takimi hipokrytami? Ten tekst to jakas nowomowa. Jak w wyborczej pisza, ze ceny mieszkan beda spadaly tzn, ze beda rosly:)

    pokaż komentarz
    gigilatrotolla
pokaż 

Wykopali i zakopali (369 / 17)