Powiązane (2)

  pokaż (1) 
  • Reklamy Google

  • arti040 +6  

    Uwielbiam czytac, jak to niektorzy dra sie wnieboglosy, jaki to Flash wspanialy, jak zmienil badziewna, statyczna, HTML-owa siec w dynamiczne, interakywne medium! Whoaaa! To teraz niech ktos taki wymieni mi choc jedna uzyteczna strone wykonana w technologii Flash, z ktorej na codzien korzystaja tysiace. Na kazdy jeden URL wymienie 5 innych adresow, do statycznych, "badziewnych i przestarzalych" stron w HTML, ktore na codzien sa odwiedzane przez miliony.

    Flash to narazie nic wiecej jak tylko (jak widac - tymczasowy) grajek do wideo i narzedzie do masturbacji "grafikow-artystow" oraz firm reklamowych.

    Btw: Pogloski o rychlej smierci HTML/JS na rzecz Flasha slyszalem juz 2001 roku.

    pokaż komentarz
    arti040
  • Brut_all 0  

    Kiepsko się wstrzeliłeś, bo tutaj ludzie właśnie piszą o rychłej śmierci Flasha na rzecz HTML/JS ;-) Co również jest oczywistą bzdurą, przynajmniej w najbliższej przyszłości.

    pokaż komentarz
    Brut_all
  • arti040 +7  

    Chodzilo mi o komentarze czaczaczuczu :]

    pokaż komentarz
    arti040
  • thorga +3  

    Mnie śmieszy, jak klient "musi na stronie mieć coś we flashu" - niezależne od tematyki i treści strony. Bo strona, na której nie ma ani jednego elementu we flashu nie jest fajna. Więc wstawmy coś we flashu, obojętnie co i obojętnie gdzie, gdzieś się wciśnie, bo strona MUSI mieć flasha, bo wszyscy mają i jest fajnie.

    Normalnie czasy animowanych gifów się przypominają - każdy szanujący się webmaster wstawiał kręcącą się małpkę albo kopertkę przy e-mailu ;-)

    pokaż komentarz
    thorga
  • AltumVidetur -8  

    W sumie to te czasy nigdy nie odeszły - zmieniają się tylko fetysze prezesów zamawiających strony :)

    Flash jest nadal modny, ale ostatnio rządzi chyba ajax i lightbox - musi się pojawić choć na chwilę to wirujące kółeczko ładowania, a później jakiś slideDown, albo fadeIn z jQuery, a każde zdjęcie po kliknięciu musi wyciemniać tło i pojawiać się w jakiejś płynnej animacji - niestety, często w tym samym rozmiarze :P

    Generalnie mało ważne, czy to potrzebne, ale koniecznie musi być coś co się rusza. Czasem się zastanawiam, czy oni się nie spotykają co jakiś czas, żeby wybrać najlepszego "tunigowca" :)

    pokaż komentarz
    AltumVidetur
  • Winhelp +20  

    Mogłoby to zmusić userów do ostatecznego porzucenia potworów typu IE6 :P

    pokaż komentarz
    Winhelp
  • jk1700 +6  

    Raczej nie, jeśli wprowadzą HTML5 to na tej zasadzie, że jak przeglądarka obsługuje to dobrze a jak nie to wyświetli się standardowo flash

    pokaż komentarz
    jk1700
  • falth +14  

    dla chrome jest wtyczka zmieniająca odtwarzacze flash na stronach takich jak youtube na odtwarzacze wideo ze specyfikacji html5, polecam wypróbować

    pokaż komentarz
    falth
  • michuck +8  

    Daj link. ;-)

    pokaż komentarz
    michuck
  • smok_pospolity +4  

    https://chrome.google.com/extensions/detail/kchoimdlcbapmcdnheaahjcdpdjdpfco

    pokaż komentarz
    smok_pospolity
  • wrednyAnonim 0  

    Do Firefoksa też jest parę takich rozszerzeń - ale działają tylko na jakiś konkretnych stronach. Zazwyczaj możliwości kontrolki danego odtwarzacza kończą się na play/pause i regulacji głośności a twórca strony nie ma na to żadnego wpływu.

    pokaż komentarz
    wrednyAnonim
  • Brut_all +6  

    Do Firefoksa też jest parę takich rozszerzeń - ale działają tylko na jakiś konkretnych stronach

    No właśnie. Nie wydaje mi się możliwe stworzenie takiego plugina uniwersalnego, bo przez to, że player jest w zamkniętym flashu, nie ma możliwości sprawdzić, co on właściwie robi. Z punktu widzenia przeglądarki jest to po prostu wydzielony prostokąt na jakieś magiczne cuś.

    Co prawda można śledzić ruch HTTP i sprawdzić, czy aplikacja nie pobiera jakiegoś pliku wideo, jednak i to nie będzie w 100% skuteczną metodą - pozostaje jedynie pisać rozwiązanie na każdą stronę/typ playera osobno.

    pokaż komentarz
    Brut_all
  • turbos11 0  

    Flasz jest w miarę otwarty, koleś nawet robi opalarkę plików swf w javascripcie:
    http://paulirish.com/work/gordon/demos/

    pokaż komentarz
    turbos11
  • wrednyAnonim -1  

    @turbos11:
    Były co najmniej 4 różne projekty otwartej implementacji flasha(np. Gnash). Najlepiej rozwinięte nadal nie są w pełni kompatybilne z wersją ... 8. W sumie Adobe nic by nie straciło otwierając plugin*, bo zarabiają na narzędziach do tworzenia plików SWF ale nie mają też żadnych powodów by to robić - jedyny konkurent - Silverlight - jest jeszcze daleko w tyle i także nie jest otwarty, zaś np. JavaFX ma chyba mniejsza popularność niż Linux na desktopach :P

    *biorąc pod uwagę jak dużo musi być dziur w kodzie Flasha skoro są tak często znajdowane to tuż po otwarciu przez jakiś czas pewnie było by istne piekło i odwiedzenie jakiejkolwiek strony z włączonym pluginem było by samobójstwem :P

    pokaż komentarz
    wrednyAnonim
  • wrednyAnonim +1  

    Może jeszcze podyskutujemy nad drugą prośbą internautów? "Skończyć z nadużyciami z DMCA" -fajnie brzmi, ale w zasadzie nie liczę że coś się w tej sprawie zmieni. Po pierwsze podobne prawa obowiązują wszędzie na świecie, więc to nie jest tak, że Google po prostu przeniesie serwery YT i wszystko będzie w porządku. Po drugie, o ile dla nas szaraczków, DMCA to ustawa która jest podstawą wszystkich głośnych procesów (a.k.a. prób wyłudzeń) prowadzonych przez np. RIAA to jednocześnie dla wszystkich serwisów web 2.0 jest to ustawa niezbędna do funkcjonowania. Krótko: admini nie ponoszą odpowiedzialności za treści dodane na stronę przez użytkowników wtedy, i tylko wtedy, jeśli po zgłoszeniu je natychmiast zdejmą. To jest rozwiązanie typu najpierw strzelaj, później pytaj ale Google( i wszystkie inne firmy) mają związane ręce.

    pokaż komentarz
    wrednyAnonim
  • lastof +1  

    W Polsce nie ma podobnego prawa.

    Tak na marginesie, to DMCA nie jest odpowiedzialne tylko za to. Jakiś koleś z USA w USA miał problemy z prawem, bo przerobił "zakupioną" przez siebie zabawkę do użytku osobistego. To jest właśnie całe DMCA - sk#$$ysyństwo - nic dodać, nic ująć!

    pokaż komentarz
    lastof
  • wrednyAnonim 0  

    @lastof:
    A "Ustawa o świadczeniu usług drogą elektroniczną" Art14 ust 1 to niby co?

    pokaż komentarz
    wrednyAnonim
  • Floyt +19  

    Pytam jako laik - w czym ów HTML5 jest lepszy, poza tym ze jest otwarty ? (co mi nie robi akurat żadnej różnicy)

    pokaż komentarz
    Floyt
  • bartek543 +36  

    Wielu ludzi będzie mogło produkować własne odtwarzacze, będzie konkurencja, która jak wiadomo poprawia jakość produktów.

    Wyobraź sobie, że do słuchania mp3 możesz wykorzystywać tylko jeden odtwarzacz.
    Gdyby tak było, pewnie nawet byś nie wiedział co to mp3.

    pokaż komentarz
    bartek543
  • ghostface +54  

    @Floyt
    Pytam jako laik - w czym ów HTML5 jest lepszy, poza tym ze jest otwarty ? (co mi nie robi akurat żadnej różnicy)

    Wydajność. Flash to porażka, filmik potrafi zeżreć mnóstwo zasobów. Filmik wstawiony za pomocą HTML5 działa wielokrotnie lepiej.

    pokaż komentarz
    ghostface
  • ciebie +18  

    Flash player, oprócz tego, że potrafi wyświetlać filmy, pozwala również na wiele innych rzeczy. Ten program to, moim zdaniem, największa w tej chwili dziura w bezpieczeństwie na większości komputerów. Więc może nie tyle HTML5 jest świetny, co Flash jest dość dziurawy i chętnie wiele osób by się go z komputera pozbyło, ale nie ma do niego dobrej alternatywy, bo Adobe zabrania tworzenia playerów, a ludzie jednak chcą oglądać yoytube.

    pokaż komentarz
    ciebie
  • jamendorulez +18  

    z filmikiem w html5 można robić dużo dodatkowych rzeczy, sterować skryptem jego odtwarzanie, łatwo dodać napisy, modyfikować samo wyświetlanie wideo itp.
    Zobaczcie sobie np

    http://people.opera.com/howcome/2007/video/opacity.html
    http://www.double.co.nz/video_test/video.svg
    http://www.double.co.nz/video_test/events.html

    pokaż komentarz
    jamendorulez
  • darekry +27  

    1. tak samo standardowemu userowi jest obojętne czy używa win98 czy win 7 - flash działa i tu i tu.
    2. czytałeś chodź raz licencje flasha?
    3. obecnie JS jest o wiele lepszą alternatywą niz flash czy java. aplikacje google korzystają z JS.
    3.5 - wydajność flasha - niedawno na głównej był film z YT HD trwający 45 minut. podczas odtwarzania zobacz ile % CPU wykorzystuje przeglądarka [albo proces flasha w przypadku chrome]. Może nowy flash wykorzystujący OpenCL zmieni coś w tej kwestii, ale to przyszłość.

    pokaż komentarz
    darekry
  • yuim +11  

    @czaczaczuczu
    1. Propozycja używanie wolnych kodeków zdobyła dużą część głosów, więc nie jest to obojętne normalnym użytkownikom YT
    2. co do tego punktu to zobacz komentarz ciebie i np to http://www.heise-online.pl/newsticker/news/item/Krytyczna-luka-we-Flash-Playerze-czesto-uzywana-765076.html

    pokaż komentarz
    yuim
  • Koniik +14  

    @czaczaczuczu
    4. zauważ, że nie wszyscy mają wypasione kilkurdzeniowe procesory, ja mam laptopa (Ubuntu, Pentium 2GHz, 3GB ramu, zintegrowana grafika), którego wykorzystuję do pracy i przeglądania Internetu i strasznie się wkurzam kiedy po włączeniu fullscreena jedyne co oglądam to kilkusekundowa zwiecha a następnie pokaz slajdów.
    Wolałbym HTML5, może rozwiązałoby ten problem (bo dotyczy on sporej rzeszy użytkowników).

    pokaż komentarz
    Koniik
  • n00bie +7  

    @czaczaczuczu:
    > 4. fakt HD zdziera procesor, ale nie na tyle że nie można filmu pooglądać - no, chyba że
    > zapuszczasz skompilowany render w 3Dsm i w tym czasie chcesz sobie ognądnąć coś w HD
    > na YT i przy okazji grasz jeszcze w Quakea

    Nie po to inwestuję w dobrą kartę graficzną idealnie nadającą się do dekodowania wideo, żebym musiał katować procek obliczeniami, których nie powinen wykonywać. Wg Ciebie powinno się wyłączyć wszelakie procesy obciążające procesor by móc pooglądać filmik na YT? Nie mówiąc już o tym, że na innym systemie niż Windows o płynne odtwarzanie flashowych wideo jest ciężko.

    pokaż komentarz
    n00bie
  • yuim +10  

    @czaczaczuczu
    Może pani Frania nie wie co to kodek, ale na pewno zauważy różnice gdy filmy z figlarnymi kociętami będą jej działać szybciej i zaraz po zainstalowaniu przeglądarki.

    Poza tym wychodzisz z błędnego założenia, nie każdy jest panią Franią.

    pokaż komentarz
    yuim
  • yuim +8  

    @czaczaczuczu
    Wyobraź sobie sytuację w której HTML, CSS, JS i inne standardy używane powszechnie w Internecie byłyby udostępnione na na podobnych warunkach jak Flash, zastanów się nad tym a może zrozumiesz o co tu chodzi.

    pokaż komentarz
    yuim
  • to267224 -5  

    Spotykalem sie z tym przypadkiem juz wiele razy. To, ze minusujecie czaczaczuczu wynika z niewiedzy minusujacych. Wiekszosc z minusujacych na pewno w zyciu nic nie napisala w ActionScripcie i nie ma pojecia czemu cos wolniej dziala, lub w jaki sposob dziala odtwarzanie video we flashu - bo wtedy nie byloby takich bzdurnych komentarzy typu "we flashu nie mozna sterowac odtwarzaniem". Nie mam zamiaru nikogo do niczego przekonywac, ale jak juz cos piszecie to piszcie z sensem, a nie jakies wyssane z palca pierdzielenie niepoparte zadnym sensownym argumentem. Programista to naukowiec ktory opiera swoja wiedze na sprawdzonych zrodlach, a nie dziennikarz gazety wyborczej ktory moze powiedziec co mu slina na jezyk przyniesie.

    pokaż komentarz
    to267224
  • ZombieKitten +10  

    przecież żeby tworzyć we flashu wystarczy ściągnąć sobie DARMOWE SDK i można skrobnąć każdą jedną aplikację

    Przecież Flash jest kosmicznie drogi, najnowsza wersja kosztuje w sklepie 3579 złotych :O

    pokaż komentarz
    ZombieKitten
  • Brut_all +11  

    @czaczaczuczu
    Zamkniętość oprogramowania ma więcej wad. Np. to, że nie mam obsługi Flasha w komórce, bo tylko jedna firma ma prawo ją dodać. To, że dają za darmo wtyczkę na desktopy nie oznacza wcale, że np. producent konsoli nie będzie musiał za Flasha zabulić - a wtedy zabulimy za niego oczywiście my.

    Tak, to jest właśnie standardowa metoda, że daje się jakąś technologię za darmo, aby ją spopularyzować, a zarabia się pobocznie, jakby "ukrycie". Np. Ubuntu niby jest darmowy, a jednak Canonical trzepie kokosy na supporcie.

    Wydajność: to, że mogę obejrzeć HD, to jeszcze za mało dla mnie. Jeśli coś obciąża mojego proca w większym stopniu, niż mogłoby to robić, to jest to tego wadą. Bo mogę mieć słabego netbooka, bo mogę mieć komórkę, bo wraz z użyciem CPU zwiększa się zużycie baterii, bo mogę w tle wykonywać jakieś obliczenia (kompresja danych - rzecz codzienna), bo otwarcie teledysku do słuchania spowalnia mi chodzenie po stonach w innych zakładkach, itd.

    Odnośnie tego zabraniania tworzenia playerów: wydaje mi się, że licencja Flasha właśnie zabrania tworzenia swoich własnych playerów, formatów video, czy coś w tym guście. Mogę się mylić. Jeśli tak jest, to mamy ograniczenie konkurencji.

    Odnośnie pytania, dlaczego multimedialnych stron nie robi się w JS: bo w takim zastosowaniu faktycznie JS Flashowi (jeszcze?) nie dorasta. Jednak do takiego np. Gmaila, czy właśnie do odtwarzania filmów, Flash jest przerostem formy.

    Do wad Flasha dodam jeszcze to, że aplikacja jest całkowicie zamknięta dla reszty strony WWW. Taki player we Flashu moglibyśmy sami sobie zmodyfikować, oprogramować po swojemu modyfikacjami w CSS, skryptami Greasemonkey, czy pluginami do przeglądarek. Dodać skórki bez wiedzy autora, dodać swoje przyciski, zrobić tak, aby np. wejście na YouTuba powodowało otworzenie zwykłego, systemowego playera z tym filmem, itp. - możliwości niemalże nieograniczone. Z playerem flashowym nie możemy absolutnie nic zrobić, bo to w końcu Flash.

    pokaż komentarz
    Brut_all
  • czaczaczuczu -5  

    @yuim - w swoim ostatnim komentarzu zawarłeś gorzką prawdę - zgodzę się w 100%

    tylko że nikt nie chce by html, ani js ani css były zamknięte - to różnica

    flasha traktuję jako mniejsze zło - póki co Adobe wychodzi w stronę usera na tyle by sama miała jeszcze jakąkolwiek rację bytu, i sęk w tym że póki co flash jest NIEZASTĄPIONY

    jeśli zjawi się player i środowisko lepsze od flasha to ja od razu zamienię flasha na to środowisko

    nie ma co kopać Adobe po tyłku, bo nie jest złe - wystarczy że niemal wszyscy posiadają nielegalne kopie PS(który tak na marginesie też nie ma żadnego konkurenta - nawet komercyjnego)

    póki co Adobe to jest dar niebios dla nas - bo jak widać środowisko związane z wolnym oprogramowaniem nie było w stanie stowrzyć ani tak popularnego standardu dla dokumentów ( pdf ) ani tak popularnego programu do grafiki ( PS ) ani tak potężnego środowiska do interaktywizacji sieci jak flash.

    nie zachowujcie się jak dzieci które wystrugały swój pierwszy łuk z leszczyny i chcą by był to obowiązujący wzorzec łuku na całym świecie - bo wówczas wszyscy na tym stracimy

    po prostu to co jest lepsze utrzyma się na wierzchu

    jeśli Adobe padnie bo pojawi się lepsza wtyczka, czy też środowisko to ich problem, ale nie wymuszajmy stosowania gorszych rozwiązań, bo to się skończy jak sterowanie gospodarką w czasie PRL-u

    ---
    gwoli dopełnienia - nie odpowiedziałem wczesniej na temat bezpieczeństwa flasha - fakt ma błędy , ale ma nich o wiele mniej niż np Firefox

    a same środowisko na prawdę trudno wykorzystać do ataku na czyjś komputer - jakby było inaczej to balibyśmy się wirusów we flashu , a słyszał ktoś z was o czymś takim ?

    @ZombieKitten - SDK jest darmowe - ściągnij sobie http://www.adobe.com/cfusion/entitlement/index.cfm?e=flex3sdk i poznaj środowisko zanim kolejny raz powiesz coś głupiego [ we flashu to możesz sobie bannery robić - mało kto robi teraz witryny we Flashu (programie) ]

    pokaż komentarz
    czaczaczuczu
  • czaczaczuczu -2  

    @n00bie
    1.http://www.adobe.com/devnet/flashplayer/articles/fplayer10.1_hardware_acceleration.html
    2.jeśli nie ma lepszego środowiska to pośrednio potwierdziłeś to dlaczego chcecie używać gorszego ?

    kiedyś w jednym z filmów była scena gdzie jakiś Amisz tępił narzędzia, ktoś go pyta, "po co tępisz swoje narzędzia" a on odpowiedział "by pracować w większym znoju" - powodzenia

    ----
    k....a - nie mogę znaleźć komentarza na który odpowiedziałem tym postem

    pokaż komentarz
    czaczaczuczu
  • darekry +2  

    Nie trzeba daleko szukać - windows 64 jest już dość popularny [vista i 7]. większość programów jest już kompilowana pod tę platformę [CS4, winrar itd itd] ale flash niestety nie. Dlatego musimy korzystać z 32 bitowej przeglądarki, która nie wykorzystuje pełnych możliwości procesora.

    otwarte kodeki są lepsze niż zamknięte: porównaj DivX i XviD

    pokaż komentarz
    darekry
  • Brut_all +1  

    @czaczaczuczu
    jeśli nie ma lepszego środowiska to pośrednio potwierdziłeś to dlaczego chcecie używać gorszego ?

    Tak, jak napisałem powyżej: nie ma lepszego środowiska do tworzenia super wybajerzonych reklamówek najnowszej gry 3D. Do zamieszczania filmów na WWW najlepszym aktualnie środowiskiem jest właśnie HTML + JS.

    pokaż komentarz
    Brut_all
  • czaczaczuczu -1  

    @Brut_all - jasne że zamkniętość ma wady, ale jak sam napisałeś flash nie ma konkurenta i to nie dlatego że takowy ustawowo nie może powstać, ale dlatego, że nikt do tej pory nie miał tyle szarych komórek co Macromedia, która flasha stworzyła

    nie jestem za tym żeby trzymać się "zamkniętości" - chodzi o to że nie ma co iść w otwartość skoro póki co nie ma sensu w nią iść bo żadna technologia jeszcze flasha nie przegoniła

    pokaż komentarz
    czaczaczuczu
  • Wilk +1  

    @Bartek543
    "Wyobraź sobie, że do słuchania mp3 możesz wykorzystywać tylko jeden odtwarzacz."

    - co mi z tego, ze odtwarzaczy na rynku jest sporo, nawet majacych oobsluge innych formatow niz mp3, skoro malo ktory ma dodatkowa obsluge Ogg Vorbis :( Ale to tak off topic.

    pokaż komentarz
    Wilk
  • yuim +4  

    @czaczaczuczu
    flasha traktuję jako mniejsze zło - póki co Adobe wychodzi w stronę usera na tyle by sama miała jeszcze jakąkolwiek rację bytu, i sęk w tym że póki co flash jest NIEZASTĄPIONY

    akurat w tym wypadku Flash można zastąpić tagiem video i ma to w tym konkretnym przypadku sens.

    nie zachowujcie się jak dzieci które wystrugały swój pierwszy łuk z leszczyny i chcą by był to obowiązujący wzorzec łuku na całym świecie - bo wówczas wszyscy na tym stracimy

    czyli według Ciebie standardy są niepotrzebne?

    gwoli dopełnienia - nie odpowiedziałem wczesniej na temat bezpieczeństwa flasha - fakt ma błędy , ale ma nich o wiele mniej niż np Firefox

    błędy w Fierfoxie możesz sobie sam naprawić , oczywiście jeśli potrafisz natomist w przypadku Flasha jesteś zdany na łaskę Adobe

    BTW Adobe otworzyło format PDF

    pokaż komentarz
    yuim
  • NieziemskiFiorello -4  

    Niech mu ktoś wreszcie neta odłączy czy coś ;/ Pseudo-inteligentny bełkot...

    pokaż komentarz
    NieziemskiFiorello
  • darekry +4  

    a co do PDF, to format może jest dobry [może są lepsze, ale ten jest popularny] ale Reader juz nie. najnowsza wersja uruchamia się strasznie długo w porównaniu do otwartego odpowiednika, nie mówiąc już o lukach bezpieczeństwa, o których było głośno.

    pokaż komentarz
    darekry
  • czaczaczuczu -5  

    @Brutall - może masz lepsze rozeznanie niż kolesie z Googla

    "Do tej pory uważano, że gdyby pozbycie się Flasha z YouTube było możliwe, inżynierowie Google'a, jako wielcy zwolennicy HTML5, dawno by już to zrobili. YouTube zaczęło w końcu eksperymenty z odtwarzaczem wykorzystującym znacznik . Jednak powszechna opinia była taka, że otwarte kodeki, takie jak Theora i technologie wideo w HTML5 nie są jeszcze gotowe do wdrożenia na taką skalę."

    pokaż komentarz
    czaczaczuczu
  • Brut_all +2  

    @Brutall - może masz lepsze rozeznanie niż kolesie z Googla

    Zdaję sobie sprawę, że technologia jest młoda, jeszcze nie do końca uporządkowana, itd., więc rodzi problemy. Jednak jeśli Google twierdzi, że to zrobi, to najprawdopodobniej tak właśnie będzie, bo oni nie rzucają słów na wiatr. A jeśli im się uda i będzie to chodzić stabilnie, to będzie to właśnie proof-of-concept, że do filmów lepszym wyjściem jest HTML (bo ludzie szybko skorzystają na doświadczeniu Google i nie będzie im już tak trudno wdrożyć podobnych rozwiązań).

    Ok, masz rację, na dzień dzisiejszy moje słowa nie są prawdą. Mam nadzieję, że staną się nią już za parę miesięcy.

    pokaż komentarz
    Brut_all
  • Wilk +4  

    "flasha traktuję jako mniejsze zło"

    Istnieje kilka niszowych sysytemow operacyjnych, ktore tzw. zwyklemu uzytkownikowi (potrzebujacemu komputera do pisania, mailowania, sluchania muzyki, przegladania stron i korzystania z komunikatora) w stu procentach by wystarczyly gdyby nie kilka drobnych szczegolow. Wsrod takich systemow sa m.in. BeOS 5 Max (i to mimo tego, ze jest sprzed 10 lat! inna sprawa, ze aktualnie trwaja prace nad stworzeniem jego wspolczesnej reimplementacji - Haiku OS) czy Syllable (prosty, wygodny, z niskimi wymaganiami sprzetowymi). Jednym z tych kilku drobiazgow jest popularnosc flasha na stronach typu Youtube.

    Ja sobie zdaje sprawe, ze niszowe systemy i tak by nie byly superpopularne, ale jednak byloby fajnie, gdyby tego typu niedogodnosci zostalyby usuniete :)

    pokaż komentarz
    Wilk
  • lastof -2  

    Czy ty masz pojęcie o czym piszesz? Dlaczego inne języki znaczników/aplikacje XML-a wg. Ciebie nie były otwarte? Od razu, gdy ktoś ogłosi rewolucję, to każda osoba widząc słowo otwartość od razu sobie myśli("Otworzono jedynie zamknięte rozwiązanie"), co jest myśleniem nie poprawnym. Większość innowacji w dziedzinie informatyki wprowadza świat otwartych technologi. HTML od początku był otwarty. Moim zdaniem, to HTML5 w porównaniu z XHTML-em 1.0 jest porażką. Naprawdę W3 mogłoby się w końcu skupić na XHTML-u 2.0, bo to byłaby dopiero rewolucja.

    pokaż komentarz
    lastof
  • bastek8989 0  

    Juz teraz mozna wlaczyc we flashu wsparcie GPU/CPU, Youtube tego najwyrazniej nie robi (tag wmode="transparent") ale w najnowszej wersji flasha 10.0.1 wsparcie GPU/CPU bedzie odgorne co daje +50% na wydajnosci: http://www.engadget.com/2009/11/17/adobes-flash-player-10-1-beta-gpu-acceleration-tested-document/

    pokaż komentarz
    bastek8989
  • lastof +2  

    @czaczaczuczu : Sam piszesz jakieś brednie.

    Skąd wyjąłeś te otwarte kodeki? Znacznik Video wcale nie wymusza zastosowania jakiegoś otwartego kodeka. Nie wiem, czemu ludzie się wypowiadają w tematach, z których nie mają pojęcia.
    Standardowemu userowi nie jest obojętne czy korzysta z Flash-a. Wyobraź sobie sytuację, gdzie użytkownik chce pobrać oglądnięty film na dysk zupełnie, jak robi to z obrazkiem. Wyobraź sobie z drugiej strony programistę, co stara się to poprawnie/dobrze zaimplementować tak, by przynajmniej filmik dało się pobrać w dowolny sposób. Wyobraź sobie również użytkownika, co nie musi instalować żadnych wtyczek do tego, by obejrzeć Flasha - obsługę filmów ma już w przeglądarce.

    Inna technologia? DOM + ECMA Script + SVG. Możesz sobie nie zdawać sprawy, lecz Flash jest właśnie tym, co wymieniłem(z drobnymi modyfikacjami) poza tym, że jest kompilowany do czegoś w rodzaju kodu maszyny wirtualnej. W odróżnieniu jednak od wyżej wymienionych, to Flash pozwolił na budowanie popsutych, badziewnych stron, gdyż zawartość Flasha nie była interpretowana przez samą przeglądarkę - Flash ignorował wszelkie ustawienia. Weź sobie np. stronki, które są bezwartościowe, a wyświetlają tony animacji. Weź sobie również stronki, co bez powodu odtwarzają dźwięk.

    Kto Ci napisał, że boli nas zamkniętość Flasha tak bardzo, że chcemy go wyrzucić? Zamkniętość Flasha jest w wielu przypadkach przeszkodą(np. nie integruje się za dobrze z przeglądarką, ma denerwujące opcje, np. przekierowuje na stronki Adboe, ma całkiem oddzielną politykę ciasteczek, itd. ), jednak zamkniętość nie przekreśla jego wykorzystania.

    pokaż komentarz
    lastof
  • lastof +1  

    @czaczaczuczu : Python + pyGStreamer + pyGTK? Można też używać biblioteki QT, zamiast GTK. Nadal twierdzisz, że nie mamy czegoś, co mogłoby zastąpić Flash-a? Może słyszałeś kiedyś o wtyczce blendera do przeglądarek, by dało się grać w gry 3D przez przeglądarkę? Istniała, zanim powstał Quake Live(na długo przed tym). Brakuje tylko reklamy, lecz nikt korzystających z rozwiązań OS nie będzie robić reklamy, bo fanatykami nie jesteśmy, w przeciwieństwie do Ciebie.

    pokaż komentarz
    lastof
  • lastof 0  

    @darekry : Wina Microsoftu. Gdyby Microsoft zatroszczył się o lepsze wsparcie dla architektury 64-bitowych w swoich systemach, to dawno mielibyście Flasha 64-bitowego. Użytkownicy innych systemów już dawno go mają. Z powodów problemów z 64-bitowymi Windowsami, to nawet posiadacze 64-bitowych procesorów instalowali wersje 32-bitowe(nie dochodzę, skąd je mieli). Z tego powodu nie było Flasha 64-bitowego, bo Windows 64-bitowy na rynku nie występował, a i tak miał mnóstwo problemów z obsługą architektury 64-bitowej. Za 2 lata(dzięki wydaniu Windows 7) sytuacja może się zmienić.

    pokaż komentarz
    lastof
  • lastof 0  

    @darekry : Masz całkowitą rację, jednak Flash ma jeszcze tzw. błędy nie wykryte.

    pokaż komentarz
    lastof
  • czaczaczuczu -3  

    teraz przejrzałem na oczy - oświeciliście mnie - flash jest badziewiem do włączania dźwięków gdy user tego nie chce, na bardziewnych stronach oczywiście

    szkoda że wcześniej tego nie wiedziałem - wówczas mógłbym śmiało brnąć w Python + pyGStreamer + pyGTK albo SVG, wówczas robiłbym takie strony jak te prezentowane
    na http://www.thefwa.com/

    dzięki jeszcze raz

    pokaż komentarz
    czaczaczuczu
  • ZombieKitten +3  

    SDK jest darmowe - ściągnij sobie http://www.adobe.com/cfusion/entitlement/index.cfm?e=flex3sdk i poznaj środowisko zanim kolejny raz powiesz coś głupiego

    Mam coś do zrobienia na studiach we Flashu, i darmowy Flex się do tego zupełnie nie nadaje, musiałem sobie załatwić od uczelni Flasha. Flexem można sobie zrobić jakąś aplikację działającą w przeglądarce, ale to samo można pewnie zrobić w HTMLu, CSS i Javascripcie (chociaż nie wiem, nie znam się). Bardziej skomplikowanej grafiki, animacji, itp nie da się nijak zrobić w ten sposób, trzeba mieć kosmicznie drogiego Flasha, niestety.

    pokaż komentarz
    ZombieKitten
  • czaczaczuczu -3  

    @ZombieKitten - ty chyba oszalałeś , we flexie możesz zrobić wszystko to co mogłeś zrobić kodem we flashu, czyli np zrobienie czegoś takiego http://www.joemonster.org/gry/20367/ nie jest żadnym problemem

    a jeśli miałeś jakieś animacje na timelineie do robienia, no to sorry - po prostu naucz się kodować

    pokaż komentarz
    czaczaczuczu
  • Brut_all +2  

    http://www.thefwa.com/

    Niezłe :-)

    (Tylko "uwielbiam" strony, w których kliknięcie w "about" skutkuje uczuciem, jakby się weszło na wykład o ekonomii z 40-minutowym spóźnieniem - możesz się dowiedzieć o jakichś wypasach, które właściciel strony posiada, ale w gruncie rzeczy nadal gówno wiesz, o co właściwie chodzi :-/)

    pokaż komentarz
    Brut_all
  • ZombieKitten 0  

    @ZombieKitten - ty chyba oszalałeś , we flexie możesz zrobić wszystko to co mogłeś zrobić kodem we flashu, czyli np zrobienie czegoś takiego http://www.joemonster.org/gry/20367/ nie jest żadnym problemem

    a jeśli miałeś jakieś animacje na timelineie do robienia, no to sorry - po prostu naucz się kodować

    Przyznam że bardzo fajna gierka, zaraz sobie w nią jeszcze pogram :D

    Ale ma bardzo prostą grafikę. Czy np. coś takiego dałoby się zrobić we Flexie, jedynie kodując? http://www.joemonster.org/gry/18224/The_Visitor

    pokaż komentarz
    ZombieKitten
  • czaczaczuczu -3  

    @ZombieKitten - dałobysię - ale zarżnąbyś się - w takim wypadku to tylko Flash, za dużo animacji

    Flex to nic innego jak framework z mnóstwem gotowych komponentów i jednocześnie możliwością pisania tradycyjnego kodu w AS3

    pokaż komentarz
    czaczaczuczu
  • gimenez 0  

    @czaczaczuczu:
    Człowieku opanuj się. Naprawdę myślisz, że wypisywanie jakiś bzdur o flashu, których i tak nikt nie przeczyta, jest warte Twojego czasu?
    Życie jest krótkie amigo...

    pokaż komentarz
    gimenez
  • czaczaczuczu -3  

    @gimenez - bronię swego miejsca pracy :)

    pokaż komentarz
    czaczaczuczu
  • Pyth0n +4  

    @Czaczaczuczu @ http://www.thefwa.com/

    Uaaaaaaa! Full screen flash webpage! A teraz:
    # prześlij mi linka do jakiejś podstronki.
    # jak widzą to wyszukiwarki?
    # jak widzą (słyszą) to osoby niepełnosprawne?
    # Jak strona wygląda bez wtyczki flash (np. wymaga tego polityka bezpieczeństwa firmy w świetle permanentnych krytycznych błędów krytycznych wtyczki)?

    pokaż komentarz
    Pyth0n
  • Brut_all -1  

    @Pyth0n
    "Oni to wiedzą kocie"

    Teraz to już zaleciałeś fanatyzmem. Przecież w ogóle nie rozmawiamy o takich sprawach, a czaczaczuczu nigdzie nie napisał, że Flash jest rozwiązaniem pod każdym kątem lepszym.

    Poza tym stronka korzystająca sporo z AJAXu również jest nieindeksowalna i praktycznie zupełnie niedostępna dla osób niepełnosprawnych. Jednak ludzie chyba nie mają na tyle wyobraźni, aby samemu to zauważyć, więc powtarzają zasłyszane hasła :-)

    EDIT:
    Aha, Twój trzeci podpunkt również wchodzi: może nie być możliwości podania linka do jednej z podstron "AJAXowych" :-)

    pokaż komentarz
    Brut_all
  • darekry 0  

    linki do podstron wymagają specjalnego podejścia ze strony webmastera.
    da się to zrobić w obu przypadkach - komentarze wykopu są AJAX'owe [w pewnym stopniu] i da się linkować do każdego, a w przypadku flasha dobrym przykładem są linki do konkretnego czasu filmu na YT.
    Racja - google nie może dogadać sie z Adobe w kwestii swf'ów i ich indeksowania, ale to nie jest wina technologi tylko polityki patentowej

    pokaż komentarz
    darekry
  • wrzes 0  

    Accessibility we Flashu: http://www.adobe.com/accessibility/products/flash/tutorial/ (w dużym skrócie "da się" i od wielu lat dostępne są do tego odpowiednie funkcje).

    O indeksowaniu swf się nie będę wypowiadał, bo są indeksowane dokładnie tak samo jak różnego rodzaju popularne dokumenty (pdf, doc, xls, etc).

    Argument o prawach patentowych to też strzał w stopę - format jest od dawna oficjalnie otwarty (wcześniej też był, ale dostępny tylko pod warunkiem podpisania NDA).

    pokaż komentarz
    wrzes
  • n00bie +1  

    @czaczaczuczu:
    >1.http://www.adobe.com/devnet/flashplayer/articles/fplayer10.1_hardware_acceleration.html

    In this article we describe these new hardware acceleration capabilities, which fall into two categories: H.264 video hardware decoding on supported desktop and mobile devices and hardware (GPU) graphics rendering on supported mobile devices.

    AFAIR sprzętowe dekodowanie H.264 (XvMC) wspierają tylko karty Intela, nVidia ma swoje vdpau - alew mogę się mylić, wszak mogło się już coś zmienić. Tak więc Flash dalej ssie w tym temacie.

    [edit] Palnąłem, fakt, nVidia wspiera już od czasów prehistorycznych dekodowanie H.264, niemniej jednak martwi mnie mnogość wystąpień słówka "mobile" :)

    > k....a - nie mogę znaleźć komentarza na który odpowiedziałem tym
    > postem

    Pewnie go usunąłem, zanim zdążyłeś odpowiedzieć - staram się nie wciągać w takie dysputy, ale złe nawyki dalej gdzieś tam są ;)

    pokaż komentarz
    n00bie
  • pokrec +1  

    Dziwne, pod Linuxem mnostwo playerow gra filmy flv. Jak najbardziej darmowych i otwartych... Videolan, mplayer...

    pokaż komentarz
    pokrec
  • jamendorulez +16  

    pokrec, niby gra, ale za dobrze się z przeglądarką nie integrują. Tu chodzi o to aby przeglądarka nie potrzebowała zewnętrznych "pomocników", wideo było taką częścią strony jak tabela czy nagłówek h1.

    Tyle że na razie w Chrome lepsze bo google miało pieniądze na licencję na h.264, a firefox odtwarza tylko ogg theorę. Mam nadzieję że Google nie będzie świnią i nie powie "chcieliście html5 to macie html5, ale oglądać to proszę w chrome".

    pokaż komentarz
    jamendorulez
  • borderwar 0  

    ale chyba zapominacie, że istnieje otwarty i darmowy odpowiednik h264 - to jest x264 i działa wcale nie gorzej niż h264. Już nie raz oglądałem filmy zakodowane tym kodekiem i różnicy między h264 a x264 nie widziałem żadnej.

    pokaż komentarz
    borderwar
  • Brut_all 0  

    @up
    x264 to jest tylko enkoder, nie dekoder. Przy czym jakoś ciężko mi uwierzyć, że istnieje darmowy enkoder, a dekoder nie - zwykle jest odwrotnie. Z Wikipedii jakoś nie umiem tego wyczytać :-/

    pokaż komentarz
    Brut_all
  • PanJe1en +3  

    http://userscripts.org/scripts/show/50771

    Skrypt do greasemonkey, zamieniający flasha na mplayera. Tylko dla *NIX.

    Brutall: ffmpeg dekoduje h264.

    pokaż komentarz
    PanJe1en
  • eltrial -2  

    http://www.youtube.com/html5 ;)

    pokaż komentarz
    eltrial
  • vytah +1  

    A to dla odmiany działa do firefoxem: http://www.dailymotion.pl/openvideodemo

    pokaż komentarz
    vytah
  • kwasny -2  

    http://i46.tinypic.com/x25cg6.jpg

    pokaż komentarz
    kwasny
  • smok_pospolity -1  

    >Potrzebujesz ostatniej wersji przeglądarki Firefox aby obejrzeć to demo!
    Bullshit!

    pokaż komentarz
    smok_pospolity
  • Magik666 -1  

    vytah: tnie się okropnie pod FFem mimo że net mam dość szybki a oglądanie na YT w HD nie sprawia problemu.

    pokaż komentarz
    Magik666
  • Tosh 0  

    @Magik666

    Mi pod FF i wiekowym już kompem działa perfekcyjnie, gdzie filmy na YT w HD tną się równie chętnie jak przedstawiciel rasy emo.

    pokaż komentarz
    Tosh
  • milordi +3  

    @kwasny
    http://ifotos.pl/img/Schowek01_xxewsh.jpg

    pokaż komentarz
    milordi
  • Strumien_Objetosci -4  

    @czaczaczuczu
    Ustaw sobie rozdzielczość 1600x1200 albo 1600x1080 i powiedz jak ci chodzą filmy na YT w HD na pełnym ekranie. Ja mam procka E4500 i grafikę 8600GTS, nie chodzą płynnie.

    pokaż komentarz
    Strumien_Objetosci
  • Cry -1  

    istnieją lepsze rozdzielczości do sprawdzenia tego, takie np nie pozorne 1920x1080. A to że ta rozdzielczość nazywa się HD 1080 i filmy na yt w wyższej rozdzielczości są nazywane HD (720 i 1080) to na pewno zwykłe przypadki które nie mają ze sobą nic wspólnego!

    A co do płynności odtwarzania, to mam semprona 2800, 1 gb ram i 6600gt i na firefoxie w hd 720 tnie się jak prawdziwe emo, ale już na chromie można oglądać. Wniosek z tego taki ze zależy to też od przeglądarki

    pokaż komentarz
    Cry
  • Brut_all +1  

    Wniosek z tego taki ze zależy to też od przeglądarki

    Hmm... na tyle, na ile rozumiem tą technologię, to właśnie nie powinno. Przeglądarka jest tutaj tylko i wyłącznie pomostem, oddaje Flashowi miejsce do działania i tyle, a resztą się już on sam zajmuje - już bez znaczenia, pod jaką przeglądarką.

    pokaż komentarz
    Brut_all
  • darekry 0  

    z tym że chrome tworzy dla flasha osobny proces a nie tylko wątek [wątki], więc wydajność może być wyższa, bo jądro systemu lepiej zarządza pamięcią i czasem procesora niż przeglądarka

    pokaż komentarz
    darekry
  • wrzes 0  

    Jeszcze zatęsknicie za łatwym do tymczasowego ubicia Flashem, jak wam portale zaczną ładować reklamy w Video z JS zintegrowanym z głównym silnikiem strony w taki sposób, że pojawi się wielkie "wyłącz blokadę reklam aby zobaczyć zawartość strony".

    W kwestii formalnej - mi Flash na stronach nie przeszkadza (no chyba, że reklama ma dźwięk), większym problem to właśnie JS i HTML, którym go osadzono. Te wszystkie kliknij "x" aby zamknąć, albo inne podążające za użytkownikiem warstwy to właśnie html+js.

    pokaż komentarz
    wrzes
  • AltumVidetur -9  

    teraz też tak się da - są gotowe skrypty wykrywające adblocka, ale wątpię, żeby marketingowcy byli tak bezczelni - to by było samobójstwo.

    pokaż komentarz
    AltumVidetur
  • vytah 0  

    tagi audio i video + obsługa svg + dhtml + js + ajax
    mają w sumie takie same możliwości, jak flash. Więc po co przepłacać (cyklami procesora)?

    pokaż komentarz
    vytah
  • darekry 0  

    flash jest niezastąpiony jeżeli chodzi o gry! armorgames i nic ponad to.

    pokaż komentarz
    darekry
  • swistakraf 0  

    A widział ktoś kiedyś jakąś użyteczną stronę we flashu? Wg. mnie flash to zbyteczna metoda, ale owszem, nadaje się do zrobienia jakichś animacji na stronie, ale z umiarem, mało, tylko w razie konieczności! To jak mieszanie herbaty z szambem. A same szambo też jest złe ; )
    Czupakabra, czy jak ci tam:http://www.thefwa.com/
    To niby jest ciekawa strona? Jest w całości zrobiona we flashu, a czy choć raz ten flash MUSIAŁ być użyty? Teraz proszę podlinkuj mi, jako swojemu znajomemu jakiś ciekawy link z tej strony. Proszę. Powodzenia. Cała strona by była świetna w HTML+CSS no i JS żeby zrobić paseczek ładowania - tak ci ten paseczek imponuje? Bo nic tu lepszego nie zauważyłem.
    Pozdrowienia w używaniu magicznych okienek - na szczęście Google ma głowę na karku i trzyma z otwartymi rozwiązaniami, tak jak każda szanująca się firma związana z IT.

    pokaż komentarz
    swistakraf
  • wrzes 0  

    The FWA w tej formie ma już parę dobrych lat (ze 4 chyba), popatrz jak 4 lata temu wyglądały strony z JS... a zwłaszcza ich obsługa przez ówczesne przeglądarki. Swoją drogą zaniedługo ma się pojawić nowa wersja i bym się specjalnie nie zdziwił gdyby ją zrobili w html.

    pokaż komentarz
    wrzes
  • darekry 0  

    http://www.thefwa.com/?app=articles&id=127 link do losowego artykułu [żeby nie było, że się nie da].
    Używaj funkcji odpowiedz, albo chociaż @nick żeby było wiadomo na czyje posty odpowiadasz.
    flash musiał być albo i nie, ale przynajmniej kopiowanie treści jest utrudnione [może o to chodziło]

    pokaż komentarz
    darekry
  • Krfk 0  

    Zakładając że się ugnie w kwestii OGG Theora, to ciekawe jak YouTube poradzi sobie z adnotacjami w HTML5. Zapewne pomoże sobie JS-em, ale nie wiem jak to współpracuje z tagiem video.

    pokaż komentarz
    Krfk
  • lastof 0  

    Co do znacznika Video, to przydałaby się dodatkowo możliwość osadzania filmiku w CSS-ie. Proszę zwrócić uwagę, że w jakimś celu wyeliminowano ze stronek Marquee. Jeżeli teraz osoba niepełnosprawna wejdzie na stronkę z jakimś latającym/migoczącym tekstem, wprowadzonym dzięki Video, to będzie ogólna porażka.

    Nie jest przeciw stosowania Video na stronkach, ale tylko w celach informacyjnych. W pozostałych przypadkach trzeba osadzić filmik w części prezentacyjnej, jakkolwiek możliwość osadzenia filmiku poprzez CSS nie brzmi dziwnie.

    pokaż komentarz
    lastof
  • Brut_all -1  

    Ten problem już został rozwiązany. Każdy multimedialny obiekt może mieć podpiętą swoją alternatywę w innym formacie, a ta alternatywa może mieć kolejną, itd. Dlatego możesz zamieścić film, osoby bez jego obsługi ujrzą zdjęcie, a Ci w przeglądarkach tekstowych opis.

    pokaż komentarz
    Brut_all
  • lastof 0  

    Nie to miałem na myśli. Chodzi jedynie o prezentowanie czegoś niepowiązanego z treścią strony. Wpychanie tego do kodu strony, to paranoja.

    pokaż komentarz
    lastof
  • ciepol -1  

    To img też wyrzucamy? Ale możliwość wstawienia wideo jako tła mogłaby być faktycznie ciekawa.

    pokaż komentarz
    ciepol
  • Brut_all +2  

    Ale możliwość wstawienia wideo jako tła mogłaby być faktycznie ciekawa.

    O_O

    Ok, przejrzałem na oczy i zmieniłem zdanie: jestem przeciwny możliwości umieszczania jakichkolwiek obiektów multimedialnych na stronach WWW. To zbyt niebezpieczne :-/

    pokaż komentarz
    Brut_all
pokaż 

Wykopali i zakopali (339 / 5)