Obnizmy pensje poslom

XTas 2 lata temu +30

Co możemy zrobić?
Jakąś petycje, ale tak, żeby sejm nie mógł jej zanegować?

pokaż komentarz

sininen 2 lata temu +42

W ostateczności zawsze możemy postawić rząd pod karabinami, jak to kiedyś zrobił Piłsudski...

pokaż komentarz

sssso 2 lata temu -1

Zamach stanu jest nielegalny. :P

pokaż komentarz

sininen 2 lata temu +32

Obalenie komuny też zaczęło się od czynów nielegalnych...

Ale tu już wchodzę chyba w stosunkowo za duże porównania ;)

pokaż komentarz

Akszlip 2 lata temu +11

Sejm może co chce odrzucić w pierwszym czytaniu, jakby co to ma jeszcze drugie i trzecie, poza tym nie zapominajmy o senacie i możliwości zablokowania ustawy przez prezydenta. Taka ustawa nie ma szans przejść w obecnej sytuacji w kraju, powiedzmy to sobie szczerze, ale MOŻE zwrócić uwagę, że istnieje taki problem i że społeczeństwo się buntuje, wzbudzić dyskusję w mediach itd.
Ja jako studentka politologii chętnie się podpiszę pod tą inicjatywą.

pokaż komentarz

dachowiec 2 lata temu -2

wykopowicze wypowiadali się,co myślą o cenzurze internetu. Może się p Studentka dowie, kto został szefem NASK? Zobaczy Pani ja "władzuchna" przestraszyła się tego Wykopu. Zyczę powodzenia w egzaminach.

pokaż komentarz

Joles 2 lata temu +3

A czy wy k!!#a nie widzicie, że mu jako naród mamy... eee liczebna przewagę? Jak się zrobi w kraju o tym bardzo głośno, to zainteresują się tym media nie tylko tvn i tvp ale i BBC i inne zagraniczne. Posłowie zdają sobie sprawę, że do puki są na naszym garnuszku muszą się jednak z nami liczyć. Unia też na pewno zainteresowałaby się brakiem zainteresowania polityków na żądania obywateli...

pokaż komentarz

Blaskun 2 lata temu +6

Ciekawe ilu z was( uprawnionych) chodzi na wybory ?
Jeśli nie chodzisz ni gęgaj. Nie masz na kogo głosować oddaj nieważny głos. lub głosuj na tego co ma mniejsze szanse.
Najlepiej załóż partię i zmieniaj kraj. Mówię poważnie.

pokaż komentarz

Ch_K 2 lata temu +5

Z tymi lamentami nad wysokością pensji posłów, senatorów, członków rządu itd. wcale bym tak nie przesadzał. Mimo wszystko trudno sobie wyobrazić, żeby zarabiali średnią krajową (denerwuje mnie jedynie sytuacja, w której bogaty poseł nie płaci nic za jazdę ekspresem, podczas gdy niepełnosprawny, emeryt czy rencista mają jedynie zniżkę). To nie w tym tkwi problem. Problemem jest żenująco niski poziom jaki reprezentują, są kompletnie nieprzygotowani do roli jaką pełnią. Fachowiec zawsze jest odpowiednio nagradzany, ale ile mamy fachowców przy Wiejskiej? Rozwiązania dopatrywałbym się raczej w drastycznym obniżeniu liczby "przedstawicieli narodu", do tego jednomandatowe okręgi wyborcze i może wówczas ten parlament coś by sobą prezentował. Dziś przy władzy jest mnóstwo ludzi, którzy nigdy nie powinni się tam znaleźć, a wykorzystali np. swoją popularność, aby dorwać się do kasy. Chociażby taka pani Iwona Guzowska. Z całym szacunkiem dla niej, ale czy kobieta po ogólniaku, która całe życie trenowała boks i kick-boxing jest kompetentna, by sprawować funkcję posła? Ale tak właściwie, to o czym my mówimy. Czy naprawdę wierzycie w to, że politycy sami sobie zmniejszą szanse na dorwanie się do koryta?

pokaż komentarz

kermeet 2 lata temu +5

Załóżmy partie WYKOP.PL hasło przewodnie: "Wykopiemy Polskę z tego bagna."

pokaż komentarz

progreso 2 lata temu +3

Dobra ch#% z nimi, dorwali się do koryta nic nie zmniejszą, ba, na pewno sobie podniosą zarobki tylko powiedzcie mi jedno, dlaczego ustanowili sobie, że dieta nie jest opodatkowana. To są k$!!a jaja. Jak w tym kraju nawet własne szczacie ci opodatkują. Z 1 (słownie: jednej) złotówki podatek wezmą...

pokaż komentarz

Rogue 2 lata temu +2

Jestem raczej na tak, ale...
1) oszczędności w ogólnym spojrzeniu na budżet byłyby i tak marginalne.
2) w jaki sposób klepiący biedę poseł ma być odporny na działania lobbystów?

pokaż komentarz

bartee78 2 lata temu 0

zgadzam sie w 100% z twoja opinia. srednie wynagrodzenie nie ma nic wspolnego z ich wynagrodzeniem. nie te proporcje. w mojej ocenie funkcje panstwowe powinny byc silnie motywowane. jesli ktos mysli, ze poslem moze zostac kazdy niech sam sprobuje wystartowac w wyborach i je wygrac. powodzenia. autor tego tekstu kieruje sie zwykla zazdroscia. fakt, wiekszosc poslow to osoby raczej przypadkowe bez najmniejszych kwalifikacji ale piszac o ich zarobkach zwykle przesadza. czy za urzad prezydenta pensja w wysokosci 20.137,64 brutto jest az tak bardzo atrakcyjna? nie sadze i jednoczesnie pragne dodac, ze nie jestem zadowolony z obecnego prezydenta. pensje ministrow sa na poziomie dobrze zarabiajacego fachowca. fakt, liczy sie prestiz, ktorym bycie ministrem jest bez watpienia. i tutaj znajdziemy dwie grupy - pierwsza to osoby nie znajace sie na wykonywanej pracy i druga grupa osob, ktora wykonuje swoja prace solidnie i rzetelnie. a jak wiadomo za rzetelna prace nalezy sie rzetelne wynagrodzenie - na stanowisku w szczegolnosci. tak wiec panowie szukacie dziury w calym. dodam, ze jako osoba zajmujaca odpowiedzialne stanowisko (nie panstwowe) jestem motywowany odpowiednim wynagrodzeniem. i to ma sens.

pokaż komentarz

pukpuk 2 lata temu +2

Te pensje są tak naprawdę śmiesznie niskie. Wyobraź sobie jaka odpowiedzialność ciaży na rządzących naszym krajem a tymczasem byle dyrektor jednego zakładu zarabia więcej. Nie mówiąc o gwiazdach i gwiazdkach telewizji - Ci to dopiero trzepią kasę. I za co? Za pokazanie swojej facjaty i powiedzenie paru bzdur.
Rządzenie krajem to bardzo poważna praca i powinna być odpowiednio wynagradzana.
To, że źle rządzą to zupełnie inna historia. Może powinniśmy mieć prawo odwołania polityka publiczną petycją - bardziej by się starali. Ale obniżenie pensji niczego nie zmieni.

pokaż komentarz

Kuls 2 lata temu +2

Wg. was 10 tys. złotych za najodpowiedzialniejsze funkcje w państwie to za wiele? Nie mam danych porównawczych, ale podejrzewam ,że na zachodzie posłowie zarabiają tyle samo - tyle w euro.

Zgadzam się, że niektórym posłom powinno się obniżyć dietę. W końcu wielu z nich posiada dodatkowe źródła dochodów, z których często czerpią milionowe zyski (np. pan Palikot produkuje palety...). Życie posła nie jest wcale takie różowe, ważne obowiązki, spotkania z dziennikarzami itp. to tylko wierzchołek góry lodowej. Radzę najpierw przyjrzeć się faktom, a nie od razu wyciągać pochopne wnioski.

pokaż komentarz

traxx 2 lata temu +3

jest wielu poslow pokroju Sebastiana Florka, ktorych wystapienia na sejmowej mownicy mozna policzyc na palcach jednej reki, rozmow z dziennikarzami brak, a sluza tylko jako palce do glosowan. nie nalezy im sie tak kasa wg mnie.

pokaż komentarz

Ch_K 2 lata temu +2

Daj spokój z tą odpowiedzialnością. Jak poseł ma plecy, to nie grozi mu nic. Schowa się tylko na jakiś czas w cień, gdy coś nawywija by sprawa przycichła, a koledzy z partii już się odpowiednio zajmą jego wybielaniem i robieniem z niego męczennika za dobrą sprawę.

pokaż komentarz

Zaapant 2 lata temu +2

ok Panowie, jest tutaj b. dobry plan, itd. tylko teraz bardzo dobrze byłoby to wprowadzić w życie, proponuje wyznaczyć odpowiedzialną osobę która stworzy jakąś petycję, czy dokument który umożliwi nam podpisanie się.

pokaż komentarz

Bushi13 2 lata temu +4

Liczę, na odezwę ze strony prawników, politologów oraz osób, które mają pojęcie na temat tworzenia prawa. Wspólnymi siłami stworzymy projekt. Może jakiś uczciwy poseł? Poselski projekt ustawy znacznie skróci jej drogę legislacyjną. Może uderzyć do Janusza Palikota, choć kontrowersyjny to nie pobiera dla siebie diety od 5 lat. W tym przypadku, prośba do polonistów, o ułożenie tych wszystkich naszych próśb, żali i pragnień w jeden zwięzły i rzeczowy list.
W wykopie siła.

pokaż komentarz

dachowiec 2 lata temu -1

Bushi13 parę szczebelków wyżej napisałem o sile Wykopu

pokaż komentarz

turbos11 2 lata temu +3

@Zaapant weź czystą kartkę z drukarki. U góry napisz "podpisy popierające obywatelski projekt ustawy obniżenie poborów posłów o 30%. nr. WYKOP286552". Zrób tabelkę trzy czterokolorową z 'liczba porządkowa', 'imie i nazwisko, 'pesel', podpis. I pozbieraj trochę podpisów. najlepiej żeby na stronę wchodziło 30 podpisów, ułatwi to liczenie.
Do czasu zebrania podpisów przygotuje ustawę z pięć razy.

pokaż komentarz

koko1232 2 lata temu +2

jak już większość zauważyła: problem nie w wysokości pensji ale w tym, kto ją dostaje. prawda jest taka, że my - ludziki internetu pewnie wybralibyśmy dobrze - wiedza o świecie i odróżnianie głąbów i pasożytów od ludzi uczciwych przychodzi nam łatwiej, ale co ma zrobić mój ojciec, czy jego ojciec? żyją tym co usłyszą i co chcą widzieć, konkluzja? mądrych posłów będziemy mieć dopiero z naszego pokolenia, hej

pokaż komentarz

rzuczek 2 lata temu +2

Z tego wynika, że aktorzyny z "M jak miłość" zarabiają więcej niż prezydent, ciekawe.

pokaż komentarz

xxjthxx 2 lata temu +2

Szczerze mówiąc wydają mi się to raczej niewielkie pieniądze. Dyrektor który ma pod sobą kilkadziesiąt osób więcej zarabia, więc dlaczego dawać mniej osobie ktora zarządza 40 mil. narodem? Inna rzecz, że posłów jest za dużo (niech poseł reprezentuje dany region i starczy).

pokaż komentarz

Ryu 2 lata temu 0

@xxjthxx
Optymalna ilość posłów to coś koło 330-360 osób. Według mnie to jest mimo wszystko na tyle kosmetyczna zmiana, że powinniśmy ją wsadzić do szuflady z tabliczką ,,zmiany ustrojowe" i wyciągnąłbym dopiero jak zbierze się jakiś składny, przemyślany i całościowy projekt zmiany konstytucji.

pokaż komentarz

Betkat 2 lata temu +27

My będziemy kombinować, a w prasie i tak przeczytamy "Rząd tnie budżet. Sejm podwyższa uposażenia posłów..."

pokaż komentarz

Icewind91 2 lata temu +11

Właśnie z obywatelska ustawą jest tak, że wyląduje ona w sejmie, a kto ją będzie przegłosowywał ? No właśnie...

pokaż komentarz

dachowiec 2 lata temu -1

a jak ustawa nie na rączkę, to p Komorowski ...do dolnej szulady.

pokaż komentarz

dojekowy 2 lata temu +11

Ja bym zlikwidował immunitet,
osoby publiczne obowiązywały by najwyższe kary przewidziane w KK za dany czyn, np. jeśli mandat jest od 300 - 5 tys. to ma 5 tys bez żadnego gadania. Oni są przedstawicielami prawa.

Do tego każdego polityka traktować jak w każdym przedsiębiorstwie wg. Kodeksu Pracy
obecności na posiedzeniach, szkody jakie wyrządzają Państwu, niekompetencje itd.
Wszsytko było by rozliczane.

Na dane stanowiska powinny być wymagane doświadczenie, wykształcenie i kompetencje.
A nie jak do tej pory że do sejmu dostają się chlopi ze wsi i robią cyrk z naszego Kraju.

pokaż komentarz

INEEDMONEY 2 lata temu +1

Polsko, jak ja cie kocham!

pokaż komentarz

prusator 2 lata temu +1

500mln to nie jest "kropla w morzu". To ponad dwa promile. Na skale kraju to pozornie nieduzo. Na skale chocby jednego miasta, to juz bardzo duzo. Bylbym za tym, zeby poslowie mogli zarabiac jeszcze wiecej. Wystarczyloby, zeby ilosc poslow zmniejszyc 4-5x i zlikwidowac senat. 100 osob moze w przyblizeniu reprezentowac przekroj spoleczny panstwa.

Oprocz tego, mysle ze mozliwym byloby uzaleznienie zarobkow poslow od osiagniec, na przyklad poprzez powiazanie zarobkow ministrow danych resortow z wynikami ich pracy(na pewno istnieja jakies w przyblizeniu miarodajne wskazniki). Dodatkowo, poslowie partii zwiazanych z konkretnymi resortami mogliby takze dostawac wynagrodzenie uzaleznione od wynikow tychze resortow.

pokaż komentarz

kodw 2 lata temu +1

Wszyscy piszą "trza zrobić to tamto" a i tak nic nie zrobi a szkoda, bo przydałoby się coś z tym zrobić. Może jak do polityki wejdzie nowe pokolenie (bo na razie to sami starzy wyjadacze tam siedzą) to się zmieni na lepsze. Jak powstanie petycja to się chętnie pod nią podpisze.

pokaż komentarz

pma 2 lata temu +4

Tylko patrząc na młode pokolenie w polityce to pojawia sie obraz karierowiczów, którzy będa robili to samo co starzy i jeszcze wiecej sobie za to zażycza. Pensje powinny być na tyle niskie zeby do polityki trafiali jedynie ludzie którzy maja do tego powołanie a nie dupki rządne kasy. I niech nikt nie mówi, że niskie pensje spowoduja wieksza korupcję bo teraz pomimo kosmicznych wypłat pewnie co 2 polityk jest w cos wplatany.

pokaż komentarz

ohaleck 2 lata temu +1

Pensje powinny być wyższe, żeby posłowie nie musieli dorabiać i brać w łapę (zakaz wykonywania innych funkcji), ale też odpowiedzialność musi być konkretna. Wybieram 1 posła z mojego okręgu i go rozliczam. Jeśli się nie sprawdzi, na pewno nie zostanie wybrany ponownie. W USA jeśli obywatel dostrzega problem, dzwoni do biura swojego kongresmena. Program wyborczy to program wyborczy, a nie bajki, bo znów, jeśli kongresmen nie realizuje programu to nie ma szans na reelekcję. A u nas? Czy w ogóle wiesz, kogo wybrałeś do sejmu?

pokaż komentarz

Nunamnir 2 lata temu +13

"Polacy płacą 420 mln na to żebyście gówno dla nich robili."

Gdyby g*wno robili to nie było by jeszcze tak źle, gorzej że starają się przemycić niecne ustawy, cenzurę i walkę z wszelkim złem tego świata - w internecie ( np. pedofile na wykopie).
A wszystko dla naszego dobra, jak by powiedział Stalin.

pokaż komentarz

Tyran 2 lata temu +6

Ja proponuje ich sprywatyzować xD. Wszystkich w koło prywatyzują mówią, że to tylko na dobre wychodzi

pokaż komentarz

sininen 2 lata temu +2

Nieopłacalne. Zakładając, że niewolnictwo byłoby legalne. Nikt by grama piasku nie dał. ;>

pokaż komentarz

Tyran 2 lata temu +5

to niech sobie załatwią rolnicze dofinansowanie od UE na gnój ( w końcu są gnojami )

pokaż komentarz

Jareq91 2 lata temu +6

NIE NO JA p#!$%#$Ę! Ludzie co wam zależy na tym obniżaniu pensji. Po prostu wyp#!$%#$ić wp%$%u ten sejm i zostawić senat to jest normalne upieczenie dwóch pieczeni na jednym ogniu raz, że pozbędziemy się ogromnych kosztów a dwa że na senat nie pójdą już zapchajdziury bez szkoły tylko najlepsi wybrani z pośród partii co mają coś do powiedzenia.

pokaż komentarz

Icewind91 2 lata temu +44

Nizsze pensje sprawia, ze do rzadu nie beda pchali sie ludzie jak swinie do koryta, aby zagarnac co wiekszy kasek, ale ludzie ktorzy beda cos chcieli w tym kraju zmienic. Przynajmniej taka mam nadzieje.

pokaż komentarz

juzwa 2 lata temu -41

to niby jak będą zarabiać po milion to od razu będzie tam mądrzej?

pokaż komentarz

wizu 2 lata temu +37

@juzwa
Ty byś się tam nie nadawał :P
Przeczytaj jeszcze raz tekst pana wyżej.

pokaż komentarz

rafik123 2 lata temu +5

tia... albo ludzie ktorzy chetnie popracuja za darmo w zamian za datki od różnych lobbystów. Ciekawe co by było gdyby nasza pani minister zdrowia pracowała za darmo... Już byś był bezsensownie zaszczepiony na świńską grypę oczywiście z naszych podatkow.

pokaż komentarz

heretyk 2 lata temu 0

Złudne nadzieje. Nawet jakby w ogóle nie dostawali pensji, to jako osoby mające wpływ na prawo z pewnością żyli by w dostatku. Co tu zresztą dużo gadać, masa ludzi wybrała by się na Wiejską dla samego immunitetu.

pokaż komentarz

dachowiec 2 lata temu +9

sejm, to zespół ludzi, którzy mają za zadanie podzielić nasze wspólne pieniądze. Żeby dobrze podzielić pieniądze, najpierw trzeba wiedzieć jak je zarobić. Więc po pierwsze, GOLASY WON OD SEJMU. g...no mnie obchodzi, że ktoś jest uczciwy, jeśli nie ma na codzeń do czynienia z dużą własna kasą. Po drugie, sejmem kręci paru partyjnych bonzów, RESZTA, TO MARIONETKI UWIESZONE NA SZNURKU NADZIEI, ŻE IM COŚ SKAPNIE. Ważna sprawa... ALBO KORYTO W SEJMIE, ALBO W RZĄDZIE. Członek rządu nie ma prawa zasiadać w sejmie, co najwyżej w korytarzu, czekając na rozkazy sejmu. I już mamy Sejm ograniczony do kilkudziesięciu osób. Od pramiera żądać kaucji jako gwarancji tego, co obiecuje. Wynagrodzenie procentowo od wzrostu gospodarczego. Tak ustanowiony Premier powie co myśli o Pawlaku i jego nowej koncepcji uproszczenia przepisów w Działalności Gospodarczej.Senat za własne pieniądze jako zespół doradczy. Jak dobrze doradzą, to nie zginą. O mnie nikt się nie martwi. Nie wmawiajcie sobie i mnie, że nie będzie chętnych.

pokaż komentarz

dixx 2 lata temu -1

@icewindale91 no nie wiem, ja tam za 3000 nie chciałbym być posłem i użerać się z tym z czym się użera poseł.. teraz mam więcej. robota od 8 do 16.
prezes byle jakiej firmy bierze 10-20k, nie rozumiem jak w sejmie można zarabiać mniej

pokaż komentarz

chromiczdaniel 2 lata temu +5

Stwórzmy wspólnie ustawe, 100 000 podpisów to chyba minimum inicjatywy obywatelskiej a projekt będzie musiał trafić na biurko premiera.

pokaż komentarz

labeo77 2 lata temu +16

A premier się na ten projekt wypnie. Sam z sobie przecież koryta nie odda.

pokaż komentarz

danielwojciechowski 2 lata temu +5

jak nie podpisze, to nie dostanie się do sejmu już w ogóle :P

pokaż komentarz

olszowa1 2 lata temu +6

Pensje są w porządku, jeśli będą znacznie niższe to łatwiej będzie ich przekupywać, a już teraz lobbyści mają kilku posłów w kieszeni. Problemem jest raczej ilość posłów, senatorów i wszelkiej biurokracji. 5osób zamiast jednej kompetentnej...

"...Los Angeles ma około dwudziestu, a Warszawa ponad siedmiuset radnych..."

pokaż komentarz

shhomeworker 2 lata temu +55

Ja bym proponował odwrotnie. Dać im większą kasę, ale starannie wybierać.

pokaż komentarz

zdunek89 2 lata temu +60

wystarczy by było ich tak 20 razy mniej.
Od razu dla tych co będą pisać że 1/20 tych darmozjadów by nie utrzymała tego wszystkiego w ryzach, nie prawda, faktem jest że co nowe władze to darmozjadów(polityków) przybywa a i tak jest coraz gorzej.(o tym że polityków co kadencję jest coraz więcej, był jeden wykop).

pokaż komentarz

hitsezonu 2 lata temu +85

lajtowo by starczyło. Jesesmy wielkosci stanu w ameryce a politykow mamy jak na cała unie.

pokaż komentarz

gosvami 2 lata temu -5

@zdunek89
Większą ilość polityków trudniej przekupić.

pokaż komentarz

zdunek89 2 lata temu 0

@gosvami, no nie dziwię się, ale 400 tysięcy(liczba wzięta z głowy, bo zdaje mi się że jest ich jeszcze więcej ;] ) darmozjadów czy 20 tysięcy i tak będzie trudno

pokaż komentarz

lubczasopisma 2 lata temu -9

Pensje powinny być przynajmniej 2x wyższe, tak żeby mniej ich kusiło do robienia wałków i brania łapówek. To jakaś żenada dla mnie że żyję w kraju gdzie poseł zarabia tyle co lepszy informatyk. Za to należałoby zlikwidować tych totalnych nierobów z Senatu.

pokaż komentarz

mart3112 2 lata temu +56

Nieźle zarabiają, ale kiedy się mówi się o dziurze budżetowej to oni chcą podnosić podatki wtf??!!
Wiem że tylko Palikot nie przyjmuje pensji i myślał że inni pójdą w jego kierunku to poszli ...

pokaż komentarz

kodw 2 lata temu +4

Chyba rzeczywiście nie ma sensu obniżać pensji politykom, bo to nic nie zmieni, będziemy mniej płacić, oni dalej nic nie robić(albo szukać sposobu żeby się wzbogacić w inny sposób).
Jak to większość już wspomniała lepiej jest ograniczyć ich liczbę, dać odpowiednią pensje ale w zamian zaostrzyć wymagania, tak żeby do władzy dochodzili ludzie kompetentni.

pokaż komentarz

wtf2009 2 lata temu +8

sory że sie podczepiam ;P
oprócz obniżki jest jeszcze kwestia czy nie powinno być ograniczenia ilości kadencji w sejmie,
mam już serdecznie dość oglądać te same zakazane mordy od 20 lat, niektórzy w sejmie już siedzą 3 kadencje , prpopnuje ograniczenie do 2 i wypad.

pokaż komentarz

Jareq91 2 lata temu +35

KONIEC IMPREZY! Zlikwidować sejm zostawić senat i tutaj k!%%a j!!ana jego w dupe mać powinniśmy brać przykład od zachodu a nie tylko importować spedalenie i ekoterrorystów jeszcze k!%%a arabusów do towarzystwa brakuje.

pokaż komentarz

Elfik32 2 lata temu +5

@ lubczasopisma
Pensje powinny być przynajmniej 2x wyższe, tak żeby mniej ich kusiło do robienia wałków i brania łapówek
Jeśli wzrosną pensje polityków to wzrosną też łapówki bo zawsze tak jest, że im więcej człowiek ma tym więcej chce- taka nasza natura! Dlatego jestem za obniżeniem pensji do średniej krajowej i odebraniem im tych wszystkich przywilejów!
Oszczędzone pieniądze można przeznaczyć na poprawę sytuacji szpitali, nowe drogi lub po prostu na domy dziecka.
Zresztą myślę, że wyszłoby to na dobre politykom- łatwiej byłoby im zrozumieć potrzeby zwykłych ludzi gdyby zarabiali jak zwykli ludzie!

pokaż komentarz

Ryu 2 lata temu -2

@shhomeworker
Dokładnie tak. Ilość posłów jest dość optymalnie ustalona, a pensje są takie, aby zachęcić ludzi, którzy poza polityką mogą zarabiać sporo więcej. To nie wina dobrego systemu, że MY jesteśmy na tyle głupi/naiwni, że wybieramy do parlamentu takich karierowiczów i nieudaczników. Nie popieram tej akcji, ani żadnej innej populistycznej zagrywki w tym stylu. To mniej więcej tak samo jak łatanie wielomiliardowej dziury budżetowej poprzez reglamentację spinaczy biurowych w kancelarii sejmowej.

pokaż komentarz

hugon 2 lata temu +5

a ja mysle, ze dopoki politykowanie bedzie sie oplacalo (niewiele robi a dostaje duzo) to do sejmu beda szly w wiekszosci mendy... zobaczcie co sie dzieje na obradach - 90% sali puste, a Ci co zostali to spia. jak jakies wazniejsze glosowanie to litosciwie poslowie sie pojawiaja coby guzik wcisnac i reke podniesc... a prace w komisjach wygladaja tak (nie zawsze, ale czesto): przyjezdza posel, podpisuje sie, ze jest na obradach komisji i idzie na miasto robic swoje. to jest biznes nie polityka

pokaż komentarz

Icewind91 2 lata temu +4

@Ryu, a skąd bierze się ta wielomiliardowa dziura budżetowa ? Może dlatego, że mamy nadmiar biurokracji, zbyt wielu urzędników, niepotrzebne wydatki. Gdzieś trzeba zacząć choćby dobrać się do dup posłów. W skali kraju może się wydać nie wiele, ale grosz do grosza...

pokaż komentarz

Purple 2 lata temu 0

Chciałbym zapytać... jak im obniżyć pensje ? Nie da się... a sami nie utną kurze złotych jaj kto by sobie sam zrobił krzywdę ? A więc sprawa zamknięta tylko wkurzyłem się przed spaniem ;/

pokaż komentarz

davidx90 2 lata temu +4

Do lochu z nimi!

pokaż komentarz

Ryu 2 lata temu -2

@hugon
Ale nikt nie idzie do sejmu. Ktoś korzysta ze swojego biernegoo prawa wyborczego, a my korzystając z naszego czynnego wybieramy takich, a nie innych patałachów.

pokaż komentarz

dumbis 2 lata temu +2

a sami nie utną kurze złotych jaj kto by sobie sam zrobił krzywdę ?

Janusz Palikot

pokaż komentarz

Falcon 2 lata temu +2

Tak, tak, tak... Znowu głosicie poglądy UPR, a w następnym wykopie napiszecie "brawo tusk"... Czy to nie jest swego rodzaju zakłamanie?

pokaż komentarz

Purple 2 lata temu 0

@Dumbis: Jedna jaskółka wiosny nie czyni... czy jakoś tak w każdym razie treść przekazana ;)

pokaż komentarz

P3tro 2 lata temu +1

po prostu dawać 10 razy mniej pieniedzy i wtedy bedą startowac ludzie z powołaniem a nie w celach zarobkowych - jedyne sensowne rozwiązanie, co da zmniejszenie ilosci poslow przy podwyzszeniu zarobkow, wieksze klamstwa i mydlenie oczu. sk%%%ysyny

pokaż komentarz

Ryu 2 lata temu 0

@P3tro
Tak, tak.... To co piszesz to populizm i jakieś nierealne fantazje.

Na ten przykład: Jestem człowiekiem uczciwym. Nigdy bym nikogo nie okradł, nie wziąłbym żadnej łapówki i jako polityk chciałbym robić tylko to, co uważałbym za najlepsze dla Polski. Czyli powołanie, tak? Czy to jednak znaczy, ze aby być politykiem mam sobie załatwić celibat, zrezygnować z rodziny i mieszkać w kawalerce klepiąc biedę z tysiącem w portfelu? No bo przecież poseł nie może i nie powinien móc w czasie pełnienia mandatu nigdzie indziej pracować. Chciałbym mieć żonę, dzieci i gdybym w polityce miał dostawać tyle co na zasiłku dla bezrobotnych to bym to olał. Znalazłbym sobie inny sposób na robienie czegoś dobrego dla społeczeństwa.

pokaż komentarz

P3tro 2 lata temu +2

@Ryu ...a dlaczego ludzie którzy głosują mają żyć w celibacie i mieszkać w kawalerce i mieć tysiąc w kieszeni ? ? ? Jestem przekonany, że znaleźliby się ludzie którzy by to zaakceptowali i wyeliminowałoby to w 100% materialistów, którzy robia to tylko i wyłącznie w celach zarobkowych. Skoro żyjemy w biednym kraju to niech posłowie też żyją skromnie, UOP nie musi ich wozić BMW 750iL, hotele też mogą być najtańsze, dlaczego ja wykonując uczciwą i odpowiedzialną pracę mam zarabiać 2000, żyć w kawalerce i jezdzic 10 letnim samochodem, w imie czego? Nie podważam tego że jesteś uczciwy, ale znam dwóch posłów osobiście i obaj wyróżniają się nierobieniem niczego poza zbiorem kasy...

pokaż komentarz

nyreves 2 lata temu -1

A ja bym proponował jeszcze inaczej. Po prostu odebrać im kompetencje i przywileje. Po co wybierać między jednym baranem a drugim złodziejem, gdy można podejmować konkretne rzeczowe decyzje. Są kraje gdzie się to sprawdziło. Z resztą poczytajcie sami.
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/nie_znam_cie_prezydencie_polityka_po_alpejsku_52818.html

pokaż komentarz

szydlot 2 lata temu -1

Pensje im podnieść ale radykalnie obniżyć ich ilość.
80 posłów i 20 senatorów w zupełności wystarczy.

pokaż komentarz

Ryu 2 lata temu -1

@szydlot
Wtedy to dopiero byłoby wyrzucenie pieniędzy w błoto. Taka liczba posłów całkowicie eliminuje reprezentatywność parlamentu. Nie wiem też po co Ci senatorowie są do szczęścia potrzebni.

pokaż komentarz

szydlot 2 lata temu 0

@Ryu
A co to jest reprezentatywność wg Ciebie? Bo wg mnie przy dzisiejszej ordynacji wogóle mogłoby nie być posłów i senatorów a głosować mogliby tylko przywódcy partii z siłą głosów zależną od uzyskanych w wyborach. Na to samo by wyszło.
Ale zakładając jednomandatowe okręgi wyborcze, to 80-100 posłów jest maksymalną wartością. Senat nie jest niezbędny, ale przy założeniu niewielkiej ilości senatorów mógłby być pomocny przy opiniowaniu prawa.

pokaż komentarz

Ryu 2 lata temu 0

Widzisz, ale sejm to nie tylko to co widzisz w telewizji. W sejmie masz mnóstwo komisji i podkomisji, a w nich pełno posłów, którzy na prawdę poważnie pracują.
Poza tym w Twojej wersji na jednego parlamentarzystę przypadałoby prawie pół miliona wyborców. Jak sobie wyobrażasz, żeby Twój ,,lokalny" poseł był w stanie choćby poznać zarys problemów tak dużej społeczności?

Aha i już raz pisałem, że mamy zagwarantowany konstytucyjnie wolny mandat i dlatego poseł ZAWSZE może zagłosować tak jak on chce, a nie tak jak chce partia z listy której dostał się do sejmu. Z jednej strony grozi to nadużyciami (Kowalski wchodzi z listy A i zaraz odchodzi z partii i robi sobie coś tam pod siebie), ale z drugiej gwarantuje sporą niezależność.

pokaż komentarz

szydlot 2 lata temu 0

Po pierwsze. Teraz 1 poseł reprezentuje ok. 110 tys. gdzie widzisz ich aktywność lokalną? Mało tego, często na pierwszych miejscach list wyborczych są ludzie z innych regionów Polski nie znający wogóle specyfiki regionu.
Po drugie. Komisje, podkomisje to wszystko naprawdę jest potrzebne w takiej ilości? Czy naprawdę potrzebujemy kilku tysięcy aktów prawnych regulujących (czasem w sposób nieprzystajacy do rzeczywistości) wszystko?
Po trzecie. Oczywiście poseł może głosować jak chce. W teorii. Słyszałeś o czymś takim jak dyscyplina partyjna? Jeżeli poseł zagłosuje inaczej niż jest nakazane nie zostanie wystawiony na listę w następnych wyborach. Tak więc na dłuższą metę poseł MUSI głosować tak jak chce kierownictwo partii chyba, że zakłada nie kandydowanie w następnych wyborach.

pokaż komentarz

44Damian44 2 lata temu -2

Nie wiem czy sie zgodzicie z tym co tu pisze ale bedziecie miec leprze wyobrazenie o tym. http://tnij.org/diuy

pokaż komentarz

ropppson 2 lata temu +4

fajnie zostać posłem. plebsie! za taką kasę mam w dupie co tam sobie na wykopie gadacie.

pokaż komentarz

pacho 2 lata temu +2

Ja byłbym za tym, żeby wprowadzić cenzus majątkowy przy biernym prawie wyborczym, tak jak jest to w państwach skandynawskich, co spowodowało by, ze do polityki garnęliby się tylko ludzie, którzy rzeczywiście chcą się na zajmować, a nie po to żeby tylko sobie napełnić kieszenie jak to u nas bywa.
Edit:
I jeszcze jestem za tym, żeby wprowadzić cenzus wykształcenia min. wymagane matura. Skoro do niektórych zawodów jest wymagane specjalne wykształcenie to dlaczego posłem może zostać każdy wieśniak bez wykształcenia.

pokaż komentarz

skafi 2 lata temu 0

Nie widzę problemu,że ktoś się dorobi o ile nie zrobi tego kosztem innych oraz zasłuży na wynagrodzenie.

pokaż komentarz

Dziarski1 2 lata temu +2

Popieram oczywiście. Jednakże oszczędności z tego tytułu liczylibyśmy w milionach złotych. Tymczasem jesteśmy okradani na kilkaset razy większą skalę przez potworne podatki. W cenie każdego produktu nawet 50% to są podatki!
Pomyślcie jak by się rozwijała gospodarka gdyby ceny na skutek likwidacji akcyzy i vatu spadłyby do
- Benzyna litr 1,5 zł.
- Wodka, pol litra 4 zl.
- Papierosy paczka 2 zl.
- Chleb 80 groszy.
- Nowy samochod 20 tys.
- Mieszkanie 3 pokoje Poznan 100 tys.

Srednia pensja okolo 2000 tys. na reke.
Ludzie uruchomcie wyobraznie i zobaczcie gdzie sa prawdziwe oszczednosci!

pokaż komentarz

zestolicy 2 lata temu +4

Mim zdaniem, mogą zarabiać nawet 50 000 PLN miesięcznie, jeżeli tylko za tą cenę zgodzą się na pełne poświęcenie sprawie, przejrzystość wykluczającą korupcję i dobrowolnie poddadzą się ewaluacji ich wyników pracy.

Kto spełnia obietnice, które niosą pozytywne zmiany niech zarabia adekwatnie do tego. Po to, aby wiedział, że pracując dobrze może zarobić więcej, niż ktoś mu może dać w łapę za byle przekręt.

W przeciwnym wypadku, będziemy skazani na nieudaczników czekających na stołek, aby zarobić na układach. Bo rozsądny człowiek jak ma pracować za 10 000 to założy firmę, i będzie trzepać 10 razy tyle a nie się pcha do polityki.

pokaż komentarz

Qlfon 2 lata temu +2

Różnica czy szkodzą za miliony, czy za grosze. Powiem jak Cejrowski - wszystkich WON!

pokaż komentarz

Maikeru 2 lata temu +2

http://www.wykop.pl/link/285924/wszystkich-won-pokazmy-ilu-nas-jest

Won

pokaż komentarz

rafik123 2 lata temu +2

Szkoda, że nie ma opcji zakop. Wykop populistyczny, pod publike i głupi. No bo sory, wykopaliście to i co z tego? Zrobicie inicjatywe obywatelska ustawy regulującej wynagrodzenie posłów? Zbierzecie 100k podpisow. No i co... jak myslicie, kto tę ustawe bedzie musiał przeglosować? Dajcie sobie spokoj.

pokaż komentarz

D3jv0 2 lata temu +2

Zarobki osła powinny być uzależnione od średniej pensji krajowej - np. 1,5*średnia_kraj.
Jasne, że należałoby tu kilka rzeczy sprecyzować i udoskonalić, ale wtedy wraz z poprawą sytuacji w państwie ich zarobki by wzrosły, może to skłoniłoby ich do lepszej pracy na rzecz społeczeństwa.

pokaż komentarz

prodigy 2 lata temu +9

Oczywistym jest, że każdy losowy poseł zajrzy na wykop, wyszuka gościa o nicku Icewind91 (będzie go szukał za ogromną oryginalność xywki) a potem ze łzami zapozna się z jego wyżaleniami na pokazywarce. Potem - co po takim wiadrze żalu jest koniecznością - z wyrzutami sumienia odda 90% wypłaty biednym, zacznie spać na ławce na dworcu zamiast w hotelu i za granicę chodzić z buta jednocześnie biczując się z żalu po genitaliach martwym jeżem.

A poważnie nie masz wpływu na ich pensje, sami sobie ustalają, a mało kto obniżyłby sobie dobrowolnie wypłatę. Wykop zbędny czyli zakop.

pokaż komentarz

Icewind91 2 lata temu +23

No i właśnie dlatego nic nigdy się nie zmieni, ale chociaż jesteś szczery. Swoją drogą wytykać oryginalność mojej ksywki ( której używam od przeszło 10 lat ) samemu nazywając się prodigy ? :)

pokaż komentarz

prodigy 2 lata temu 0

Bo została mi nadana za łebka, jak nawet nie znałem zespołu, także nie miałem na nią wpływu.
Ty raczej wziąłeś z UlUbIoNeJ GiErCy + rocznik, co mało oryginalne jest. ;] Chyba, że mama Cię wołała:
ajsłinddziewięćdziesiątjeden do domu! Ziemniary gotowe!, to zwracam honor. :P

pokaż komentarz

sininen 2 lata temu +6

A kto mówi, że oni mają to zrobić dobrowolnie?
Na pewno są jakieś przepisy, które mogą ich zmusić... em... prawda? Muszą... być...?

(Jest jakiś rozeznany w temacie prawnik na sali?)

pokaż komentarz

prodigy 2 lata temu -4

Tu nie trzeba prawnika nawet. Wielkość pensji kolega opisał w wyżaleniach. Nikt normalny sobie nie zrobi cięcia pensji (Ty byś zrobił, gdybyś był posłem? Wątpię.). Mogą co najwyżej chciwie głosować ustawę, żeby brać więcej co już jest godne pogardy.

pokaż komentarz

Icewind91 2 lata temu -3

Nigdy nie grałem w tą grę. Icewind to dosyć popularna "zbitka" słów.

pokaż komentarz

prodigy 2 lata temu -2

No powiedzmy. :D Chociaż 99% społeczeństwa kojarzy Icewind z tym co wujek Google - Icewind Dale. ;]

pokaż komentarz

danielwojciechowski 2 lata temu +1

stwórzmy petycję obywatelską i obniżmy im wypłaty w referendum

pokaż komentarz

sininen 2 lata temu +4

prodigy... Tak. Odebrałabym sobie część pensji, której nie uznawałabym za konieczną do przeżycia i wypełnienia obowiązków, ale ja chyba jestem jedną z tych wymierających - uczciwych z poczuciem obowiązku :
Do tematu - przecież nie może być tak, że rząd, który jest dla ludzi, może wszystko.
Są przepisy, które pozwalają na podrzucenie rządowi projektów ustaw (etc.) po zebraniu określonej liczby podpisów. Mam więc nadzieję, że istnieje jakiś przepis, kruczek prawny, który stwierdza, że jak my czegoś bardzo chcemy, to oni muszą się podporządkować, że się tak wyrażę.
A jeśli tak jest, to zaczynam coraz poważniej myśleć nad spieprzaniem z tego kraju.

W tej kwestii rozeznana nie jestem zbyt dobrze, dlatego pytam i stąd ogólniki. Nie bić mnie proszę ;)

pokaż komentarz

prodigy 2 lata temu 0

Czy ja wiem czy wymierających? Ja do kasy nie przywiązuję dużej wagi i wolę tyle, ile trzeba na przeżycie + małe bonusy, chociaż zarabiając więcej i mając na to społeczne przyzwolenie (tak, tak miśki - to WY wybieracie tych obywateli na stołkach) wątpię, żebym czuł potrzebę to zmieniać.

pokaż komentarz

kobiaszu 2 lata temu +4

Jak pensje dla polityków będą identyczne jak średnia krajowa to świnie wyżerające z koryta się zniechęcą a znajdzie isę miejsce dla ludzi którzy chcą rządzić nie dla kasy ale dla idei.

pokaż komentarz

zestolicy 2 lata temu +1

Jak ktoś chce rządzić dla Idei, to chyba nie ważna jest dla niego kasa prawda? Dlaczego w takim razie, teraz nikt nie rządzi dla Idei? To za większą pensję, która pozwala utrzymać rodzine na dobrym poziomie, nie można już pracować dla Idei?

Czy polityk pracujący dla Idei, musi być obdartusem bez kasy, żeby ego wszystkich krzykaczy było zaspokojone?

pokaż komentarz

Icewind91 2 lata temu +9

@Juzwa chyba nie bardzo potrafisz czytac ze zrozumieniem.
Poslowie to w wiekszosci ludzie, ktorzy kandyduja aby zarobic duze pieniadze i uzyskac rozglos. Niewielu z nich tak naprawde mysli o obywatelach.

pokaż komentarz

Betkat 2 lata temu +20

"odpowiedz'

pokaż komentarz

MichasQGP 2 lata temu +3

Nie zgadzam się z postulatem wykopaliska. Pensje posłów powinny być dużo wyższe. Mam na to 2 argumenty:
1. gdyby lepiej zarabiali, trudniej byłoby ich przekupić (oczywiście nie łudzę, się że stali by się uczciwi, ale na pewno potrzeba by było więcej pieniędzy by mieć polityka w kieszeni, dzięki czemu mniej ludzi było by zdolnych do wręczenia takiej łapówki)

2. Obecne pensje, np. prezydenta czy premiera, są dużo, dużo!! niższe niż pensję dostępne na rynku pracy dla ludzi wysoce wykwalifikowanych i będącymi prawdziwymi liderami (np. prezes banku lub firmy adytosrko-doradczej, nie mówiąc już o zaradnych przedsiębiorcach jak Kulczyki czy Sołowowy). Co za tym idzie, prestiż takiego stanowiska jest śmieszny. Poza tym, ludzie, którzy faktycznie mają wiedzę i kompetencję potrzebne do wciągnięcia Polski na poziom Europy Zachodniej nie wejdą w politykę, bo zarobią o wiele więcej w prywatnej firmie (chyba że są filantropami)

Podsumowując: uważam, że gdybyśmy płacili więcej politykom, może tymi stanowiskami zaczęliby się interesować ludzie kulturalni, obyci, znający języki obce oraz posiadający kompetencje i wizję! Obecnie jak sami widzicie, miejscem w sejmie interesują się byli kryminaliści i drobni cwaniacy, próbujący się dorobić (niska pensja posła + lukratywne interesy załatwiane w kuluarach)

pokaż komentarz

Icewind91 2 lata temu +3

Zawsze są za i przeciw.
Wyższa pensja ? No to dopiero zaczną się tam pchać.
Jeden poseł Palikot nie pobiera pensji ( jeśli jest ktoś jeszcze to chwała Bogu ) ,ma dużo po co mu więcej ? Niestety aferzysta...

pokaż komentarz

zestolicy 2 lata temu 0

@Icewind91 - Piana ci z pyska leci, jak czytasz o podwyżce pensji.

Wyobraź sobie, że jesteś inteligentny, zaradny, zdolny. Znasz 2 języki perfekt, jesteś liderem i masz zdolności przywódcze. Masz dwie propozycje: do polityki i 10k do łapy, albo do biznesu i 100k do łapy. Co wybierasz?

Masz trochę racji mówiąc, że za dużo większą pchali by się do polityki, z jedną różnicą - w końcu pchali by się najlepsi, zdolni i potrafiący coś zmienić, a nie dorobkiewicze i kolesie. Czujesz różnice?

Jeżeli natomiast uważasz, że polityk powinien być z powołania i prowadzić naród do zwycięstwa za darmo lub marne 10k, to się rozejrzyj bo chyba nie wiesz na jakim świecie żyjesz :)

pokaż komentarz

nilphilus 2 lata temu +1

Chcecie coś robić poza rzucaniem mięsem i wk!%%ianiem się na świat?

pokaż komentarz

ropppson 2 lata temu +21

Wystarczy, że odpowiesz sobie na zaj%!iście, ale to zaj%!iście ważne pytanie: Co lubię w życiu robić? A potem zacznij to robić.

pokaż komentarz

anonim1133 2 lata temu +7

@ropppson a ty już odpowiedziałeś sobie na to pytanie?

pokaż komentarz

ropppson 2 lata temu +31

jarać blanty

pokaż komentarz

fredo 2 lata temu +1

wykop = populizm

pokaż komentarz

mazaken 2 lata temu +1

Prezes w dużej firmie zarabia 200.000 do nawet miliona miesięcznie, a wy sie oburzacie na prezydenta, że zgarnia 50.000, ludziew, opamiętajcie sie, to przecież prezydent. A jaki, no to odzielna kwestia, no ale taki jakiego wybraliście... uwazacie, że nawyzsi państwowi urzędnicy powinni zarabiać mniej niż kierownik małego zespołu w prywatnej firmie :|
to, że dla was średnia krajowa to dużo, nie oznacza, że to na prawde dużo, dla człowieka wykształocnego i z dużym doświadczeniem pensja 10.000 to naprawde nie jest "żyć nie umierać"

pokaż komentarz

Nunamnir 2 lata temu 0

Prezes prywatnej firmy może zarabiać ile sobie tylko zażyczy( w końcu to jego firma i jego kasa), ale prezes firmy państwowej lub urzędnik powinien zarabiać w sposób godny ale nie aż tyle, w końcu nasz biedny naród płaci im te pensje

pokaż komentarz

mazaken 2 lata temu 0

chcesz mi powiedzieć, że prezes spółki akcyjnej czy banku komercyjnego jest prezesem "swojej firmy"?

pokaż komentarz

rozpruwacz 2 lata temu +1

Wygląda na to, że najbardziej opłaca się zostać marszałkiem senatu :)

A tak poważniej to uważam - że funkcja posła, tak jak i radnego powinna być sprawowana społecznie. Albo opłacana z dobrowolnych składek obywateli :) Od razu nastąpi selekcja tych, którzy chcą przede wszystkim pracować "by wszystkim żyło się lepiej", a nie tylko im.

Przestałyby się pchać do koryta pazerne ciemniaki, a zaczęłyby tę funkcję sprawować osoby świadome tego, że zarobić czy dorobić można się tylko wtedy jak się swoją pracę wykonuje rzetelnie i nie zawodzi zaufania ludzi.

pokaż komentarz

Rafik4 2 lata temu +2

Jak będą zarabiać mało, to będą jeszcze bardziej podatni na korupcję. Teraz żyje im się dobrze i często wolą nie ryzykować...

pokaż komentarz

Munio 2 lata temu +3

I tak już są mocno podatni. A pieniędzy nigdy za wiele, więc łapówki i tak będą brać.

pokaż komentarz

dachowiec 2 lata temu 0

ja jestem za dyktaturą. Możemy sobie wybierać Premiera, i tylko jego. on niech sobie dobiera zespół. Na jachcie demokracja jest przy układaniu jadłospisu jeszcze na lądzie. I koniec kropka. Dlatego jest ład i porządek. Jak coś jest nie tak, wiem do kogo mieć pretensje. A co mamy z tej obecnej demokracji? Czterech bezrobotnych pracujących w pocie czoła "na czarno" zawsze zagłosuje za cwaniakiem obiecującym większe zasiłki, i dwóch ich sąsiadów, czyli jakaś uliczka nie będzie miała narożnych napisów z nazwą, a ty będzesz jeżdził i błądził, bo jeden z tych płacących podatki, kupił coś od Ciebie ale zapłaci po otrzymaniu towaru Pozdro.

pokaż komentarz

nyn 2 lata temu -1

Witajcie.
Specjalnie założyłem konto żeby wypowiedzieć się w tym temacie.

Najbardziej właśnie drażni mnie to, że Ci "politycy" próbując naprawić stan finansów szukają pieniędzy wszędzie a nie w swoich portfelach.
To jest czysta hipokryzja.
Przecież ich celem jest jak najlepsze kierowanie naszym państwem, powinni dawać wszystkim przykład.
A niestety widzimy istny cyrk.
Zero kompetencji, byleby tylko do koryta się dopchać.

Nie pamiętam dokładnie co to był za kraj (było to dość niedawno), ale nowo wybrany prezydent ograniczył swoją pensję o 50% żeby zmniejszyć dziurę budżetową. Ziarnko do ziarnka i w taki sposób można mieć sporą sumkę. I właśnie tak powinno być.

pokaż komentarz

juzwa 2 lata temu -2

nie jest problemem kto ile zarabia
problem jest kto co za to robi

ja wolę im podnieść, żeby już nic nie robili - mogliby się dziwczyć, chlać, k#%!ić po TVN-ach, byleby tylko nie stanowili prawa

pokaż komentarz

Icewind91 2 lata temu -7

No to brawo za obywatelska postawe, niech nic nie robia, ale niech tam dajmy im pieniadze, ktore mozemy przeznaczyc na rozbudowe panstwa.

pokaż komentarz

yeahwhatever 2 lata temu +12

@Icewind91 jeśli 91 to rok Twojego urodzenia to nic nie wiesz o tym jak "Warszawka" utrudnia życie ludzi produkując paradoksalną ilość ustaw i innej wszelakiej głupoty. Wiesz dlaczego Polska ma wzrost gospodarczy? Bo minister finansów nie zrobił NIC. W Polsce rządowi wydaje się, że rządzi natomiast naród macha ręką i robi swoje przy okazji kombinując jak ominąć kolejny d%%%%ny przepis.
Dziękuję Dobranoc

pokaż komentarz

juzwa 2 lata temu +6

@Icewind91
jeśli wolisz, żeby posłowie w pocie czoła opracowali jak uprzykrzyć ludziom życie - np strażak w każdej firmie to ja wolę, żeby się za to opieprzali - przynajmniej mniej szkody będzie

pokaż komentarz

Icewind91 2 lata temu -1

Nie rozumiecie jednej rzeczy o którą mi chodzi. Zarabiają zbyt wiele w porównaniu do tego co robią. Powinni mieć obowiązek aby pojawić się na każdej obradzie sejmu. W tym czasie wymyślają chore ustawy, które uprzykrzają życie zwykłym obywatelom. Robią afery wzajemnie obrzucając się błotem. Jak państwo zacznie wreszcie dobrze prosperować mogą nawet zarabiać milion.

pokaż komentarz

zestolicy 2 lata temu +2

@Icewind91 - tą jedną rzecz, akurat rozumiem idealnie. Nie rozumiem po prostu reszty twoich "genialnych pomysłów".

Zrozum, że to się ma nijak do obniżania pensji. W ten sposób będziesz miał tylko odwrotny efekt :)

pokaż komentarz

Icewind91 2 lata temu -3

Dyskusja jest. I o to mi chodziło.

pokaż komentarz

zestolicy 2 lata temu +1

@Icewin91 - I dlatego napsałeś "Obnizmy poslom pensje" zamiast Dyskusja - ile powinien zarabiać polityk?

Twój tekst na pokazywarce, to nie zachęta do dyskusji. To zwykłe pieniactwo na poziomie brukowca, pod publikę. Zderzyłeś się z racjonalnymi argumentami i zmieniasz zdanie aby bronić swojego imienia? Dobrze, tylko nie wciskaj mi kitu że chodziło Ci o dyskusję.

pokaż komentarz

rafik123 2 lata temu +2

Niech zarabiaja i to dużo... chodzi o cos innego. O odpowiedzialność. Za to co sie obiecuje, za to co sie robi. Odpowiedzialność karną.
Sory, ale pisanie o tym, że wynagrodzenie posłów wpływa na wysokość średniej krajowej jest tak głupie, że nie wiem czy sie śmiać czy współczuć głupoty. Jak myslisz o ile powidzmy 1000 osob zarabiających 12000 zl podnosi średnią przyajmniej 15 000 000 pracujących przy średniej krajowej ponad 3000? o 1 zł?
Nie bądźmy żałośni.
Sam nie lubie polityk i politykówi, ale sami politycy już tak zadbali w ustawodawstwie o to, aby szanowny pan Kowalski nie mógł z tym nic zrobić. Niby mamy mozliwość wnisienia inicjatywy obywatelskiej, ale i tak muszą ją poprzeć posłowie.

Jeśli chcecie coś zmienić to jedyna opcja to chwycić za broń i rewolucja, bo innej mozliwośći nie widze w naszym kraju, przy obecnym systemi prawnym. Tylko prosze, o jedno. Jak znowu chcecie sie bawic w rewolty to tym razem na szubienice rządzacych, żeby znowu nie było 20 lat p##%$%!enia się z lustracją i innymi pierdołami.

pokaż komentarz

Icewind91 2 lata temu +2

Nazywaj to jak chcesz. Tak tytuł bardziej przyciągał uwagę.
Następnym razem poproszę o ustosunkowanie się do mojej wypowiedzi.
@rafik123
Fakt może nie wpływa na nią w tak znaczący sposób. Jednak gdyby każdy z tych posłów zarabiał choćby 1 tys. zł mniej co miesiąc mielibyśmy z tego 460 tys. zł. Niby nic w skali kraju, a jednak tak wiele.

pokaż komentarz

Elfik32 2 lata temu +3

Wy naprawdę się łudzicie, że jeśli politycy będą zarabiać więcej to nie będą odczuwali potrzeby by kraść, brać łapówki i mataczyć? Naiwni! Przecież większość z nich właśnie dlatego zostaje politykami by to właśnie robić!

A może założymy własną partię?;)

pokaż komentarz

zestolicy 2 lata temu +4

@Icewind91 - Dziecko, ty naprawdę masz tok myślenia rodem z Faktu i programu uwaga.

Piszesz o Polsce, a podajesz oszczędności porównując je do zarobków Kowalskiego. 460 tysięcy ładnie brzmi na okładce brukowca - to wszystko. Poczytaj troszkę o ekonomi, o efektywności pracy ludzkiej. Zajrzyj chociaż do rocznika statystycznego. Piszesz tutaj o obniżeniu pensji o 1000 PLN, co da 460 tys. oszczędności...

Jesteśmy uratowani! Przy wydatkach budżetowych w 2009 roku na poziomie 31 722 111 200 PLN (ponad 31mld PLN), twoje 460 tys. stanowi 0,0014% całej kwoty.

Co chcesz tym zyskać? Publikę? Więcej oszołomów w sejmie, którzy będą bardziej narażeni na korupcję?

pokaż komentarz

Icewind91 2 lata temu -1

@zestolicy
Tobie za to brak logicznego myślenia. Co z tego, że stanowi to tysięczną część budżetu ( swoją drogą niezły z Ciebie ekonom przyrównując rok do miesiąca ). Właśnie takie myślenie sprawia, że jest jak jest.
Nie mówię, że nagle stanie się cud, ale idąc twoim tokiem myślenia skoro mamy już mieć wielomiliardową dziurę budżetową, to te pare tysięcy w tą czy w tą nie zrobi wielkiej różnicy.
Te "marne" 460 tys. zł miesięcznie może zostać przeznaczone na cokolwiek innego niż napychanie brzucha posłom.

pokaż komentarz

Bushi13 2 lata temu +4

zestolicy, oszczędności oszczędnościami, ale posłowie robią się jak nietykalna kasta, oderwana od rzeczywistości i odpowiedzialności. Niech będą bliżej ludzi, niech poczują, jak żyje większość Polaków i wtedy stworzą dobre prawo, dla siebie i dla nas.

pokaż komentarz

Tekkie 2 lata temu +4

@icewind
Pisałeś: Jeden poseł Palikot nie pobiera pensji ( jeśli jest ktoś jeszcze to chwała Bogu ) ,ma dużo po co mu więcej ? Niestety aferzysta...

Warto wiedzieć o czym się pisze. Są dwie kategorie posłów - jedna z nich dostaje tak jak napisałeś dietę około 3k i uposażenie około 9k co robi to 12 tys pensji. To są tak zwani posłowie zawodowi. Druga grupa - też w sejmie nie mała, do której właśnie należy Palikot to posłowie niezawodowi - pobierają oni tylko dietę 3k, nie mają prawa do uposażenia - tych 9k, natomiast mogą mieć inne źródła dochodu - zasiadać w zarządach spółek, prowadzić działalność gospodarczą itd. Posłom, którzy deklarują się jako zawodowi tego nie wolno (mogą tylko otrzymywać wynagrodzenie za wykłady, książki itp). Więc poseł Palikot nie oddaje pensji tylko nie otrzymuje uposażenia, które mu się prawnie nie należy - kosi kasę gdzie indziej a mam wrażenie, że pracę w sejmie traktuje jak rozrywkę - to jest model do którego chcesz dążyć?

Pisałeś: 2 mln na mieszkania dla tych co nie chcą mieszkać w hotelu Sejmowym.
To nie jest kwestia chcenia czy nie chcenia, hotel sejmowy (dom poselski) nie ma wystarczającej liczby pokoi - i z reguły nie starcza dla wszystkich posłów. Dlatego kancelaria sejmu płaci za mieszkania w mieście dla części posłów, najczęściej debiutantów sejmowych. Identycznie jest z taksówkami - do aktywności poselskiej kancelaria sejmu ma kilka samochodów, które są do dyspozycji posłów w ramach ich obowiązków (żadanie samochodu musi być uzasadnione - np wyjazd do mediów), samochodów jest kilka więc jeśli więcej posłów potrzebuje transportu niż jest samochodów to kancelaria płaci za taksówkę. Natomiast poseł za publiczne pieniądze nie może zamówić sobie taksówki dokąd chce, kiedy chce.

10tys na prowadzenie biura.
Z reguły biura otwierają w dużych miastach - centrach okręgu (np pomorskie jest podzielone na dwa okręgi - jeden z gdański a drugi gdyńsko słupski, gdzie trzeba "zadbać" o dwa duże miasta. Większość posłów utrzymuje więcej niż jedno biuro (są tacy co mają po 7 w okręgu wyborczym). Więc w ramach tych 10 tyś musisz wynająć lokal, w dużym mieście - prawdopodobnie w okolicach centrum, żeby być łatwo znalezionym. Potem musisz opłacić rachunki, telefony (to nie jest osobna pozycja tylko część tego biurowego budżetu), korespondencję i pracownika który to wszystko ogarnie. To przy jednym biurze. Zapytaj osób prowadzących firmę czy na miesięczną działalność 10 tys to dużo. Oczywiście są cwaniacy, którzy urywają sobie z tego np zatrudniając żonę albo wynajmując za pieniądze sejmowe na biuro część swojego mieszekania. Ale to jest raczej margines. A słyszysz dlatego, że media napiszą milion artykułów o jednym pośle który został złapany na takim oszustwie natomiast nikt nie pisze artykułów o 100 następnych którzy pracują normalnie.

Nie chodzi mi absolutnie o rozstrzyganie sporów czy zarabiają za dużo czy za mało - dużo osób ci odpisało, że piszesz o ludziach, często profesorach, prawnikach, ekonomistach, którzy podejmują decyzję o miliardach złotych wpływające na mliony ludzi. Natomiast jak już zaglądasz komuś do kieszeni i zaczniesz krzyczeć żeby zabrać proponuję uzyskać rzetelną wiedzę a nie kilka sloganów wyjętych z faktów czy super ekspresu. I może zastanów się jak zamiast innych uczynić "biednymi" siebie uczynić "bogatym".

pokaż komentarz

zestolicy 2 lata temu +5

@Icewind91 - Nie jestem ani Ekonomistą, ani tym bardziej żaden ze mnie "ekonom" (Takie słowo co prawda istnieje, dawniej nadzorcą w majątkach wiejskich był ekonom)

Co do roku i miesiąca to mój błąd kalkulacyjny ot co - fajnie sie w końcu czegoś uczepić, prawda? Szybka kalkulacja i wychodzi 0,0174% oszczędności w skali roku, około 5,5mln. Te marne 460 tysięcy czy marne 5,5 miliona przekazane na jeden cel, pięknie będzie wyglądać w wydaniu lokalnych wiadomości i ladzie w kiosku. Kosztem czego się pytam? I powtarzam, żaden rozsądny człowiek za takie pieniądze w politykę się bawić nie będzie, pomijając nieliczne wyjątki potwierdzające regułę.

@Bushi13 - Masz niestety rację. I niech będą bliżej ludzi, za mniejszą kasę. Pooza sejmem. A rządzenie niech oddadzą profesjonalistom, takim którzy się cenią ale w zamian przedstawiają naprawdę mądre pomysły i je realizują.

pokaż komentarz

Bushi13 2 lata temu +3

zestolicy, aby tych profesjonalistów wybrać społeczeństwo musi zyskać świadomość polityczną i większą aktywność w tym aspekcie, a nie ulegać sugestii i PR.
Tutaj autor wykopu, myślę, że ma na myśli obecnie rządzących, którzy się w tym rządzeniu lub nierządzeniu zatracili, czerpiąc jedynie zysk i warto im pokazać niezadowolenie wyborców w postaci obywatelskiego projektu ustawy o zmniejszeniu im pensji.

Elfik32, pomysł na partie pojawiał się kilkukrotnie, ja również miałem taki http://www.wykop.pl/link/254575/najkosztowniejsza-armia-w-polsce#comment-1662705
Kiedyś powstała Solidarność, dziś mogłaby powstać partia reprezentująca zwykłych obywateli.
Wiem, wiem, drodzy sceptycy i realiści.

pokaż komentarz

heretyk 2 lata temu +1

460 tysięcy? Na odśnieżanie dróg samej Warszawy przez jeden weekend wydano 12 milionów.

http://finanse.wp.pl/kat,1342,title,Na-akcje-zima-poszly-miliony-pieniadze-juz-sie-koncza,wid,11852000,wiadomosc.html

pokaż komentarz

wedi 2 lata temu +14

@rafik123
"Jeśli chcecie coś zmienić to jedyna opcja to chwycić za broń i rewolucja, bo innej mozliwośći nie widze w naszym kraju, przy obecnym systemi prawnym."

Podoba mi się ten pomysł. Ale znowu pojawia się problem dostępności broni w Polsce :)

pokaż komentarz

Icewind91 2 lata temu -1

Żeby wszystko było jasne : Nie czytam super expresu, gazety wyborczej, faktu ani onetu, nie ogladam też TVN-u.
Ciągle piszecie, że pensja 12 k + praktyczny brak opłat za cokolwiek
( lokum, opłaty, jedzenie, przejazdy ) jest w porządku. Byłaby w porządku gdyby posłowie coś w zamian robili. W sumie to robią. Jeżdżą na wczasy i wycieczki. Pan Prezydent kilkadziesiąt razy udał się do Juraty rządowym samolotem na wypoczynek co kosztowało nas 2 mln zł, Pan Premier na wycieczki do swojej rodzimej miejscowości wydał 0,5 mln zł.
Skoro zarabiają pieniądze to niech chociaż sami sobie płacą za takie wypady.

pokaż komentarz

Ryu 2 lata temu +1

@Icewind91
Jak byłoby w porządku? A kto ma decydować o tym, czy właśnie coś robią, czy nie? Jeżeli uważasz, ze to uczciwe wynagrodzenie dla parlamentarzysty to go nie zmieniaj, tylko zmieniaj parlamentarzystów. Ustawodawstwo, żeby być skutecznym, musi być dość ogólne. Najwidoczniej na wyrost założyliśmy, że Polacy to nie idioci i potrafią zagłosować na kogoś kto się zna na politykowaniu.

pokaż komentarz

tekstur 2 lata temu +3

Autor wykopu nie wspomniał nic o premii za udział w "Taniec z gwiazdami" :)

pokaż komentarz

parszywy 2 lata temu -3

@Icewind91
... głupszego wykopu napisanego przez smarkacza dawno nie widziałem

Współczuje Ci, że żyjesz w biedzie .... i nie wiesz co to życie

Pensje są brutto czyli ponad 30% z niej znika. Załóżmy z 10 000 zł dostaje na rękę ma żone i 2 dzieci na studiach

Utrzymanie dzieci - 3 000 zł (po 1 500 na miesiąc )
Mieszkanie rachunki - 1500
Jedzienie etc - 2 000
Kredyt - 2 000
Samochód - 1000
Dla żony - 1000

Nawet go na to nie stać ... a to przecież przeciętne życie. Przestań myśleć jak nieudacznik z Europy wschodniej i weź się do roboty .. ale z takim myśleniem wylądujesz pewnie na zmywaku w Londynie

pokaż komentarz

Icewind91 2 lata temu +3

Dla Ciebie to przeciętne życie, powiedz to 90% naszego społeczeństwa.
Średnia krajowa to 3k zł. Jest tak "wysoka" dzięki prezesom etc..
Większość zarabia 2k zł na rękę.
To ja współczuję tobie, że JESZCZE nie wiesz co to życie, bo chyba mieszkasz w innym kraju.

pokaż komentarz

rafik123 2 lata temu +5

no i dobrze. Jesli 2k na reke wiekszosc ludzi zarabia, to nie jest tak zle. Sam tyle zarabiam i nie narzekam. Jestem jeszcze młody, nie mam doswiadczenia duzego w zawodzie. Ale widze, ze te 2k na reke spokojnie wystarcza mi na zycie i jeszcze zostaje, wiec nie bijcie piany, napewno za pare lat bedzie lepiej. Gdyby jeszcze bylo mniej socjalu w naszym kraju i mniejsza ilosc urzednikow to byłbym naprawde zadowolony, bo wtedy miałbym napewno 3k zamiast tych 2. Ale niestety... i tak nic nie zmienicie, wiec dajcie sobie spokoj z bzdurnymi wykopami

pokaż komentarz

zestolicy 2 lata temu +3

@Icewind91 - Obawiam się, że parszywy wie co to życie i ja też.

Sam zarabiałem nędzne pieniądze, chodziłem głodny i wpieprzałem fasolę z puszki z chlebem - bez masła. Jak byłem młody, mogłem zapomnieć o nowych ciuchach, obozach w wakacje i zielonych szkołach.

Za pensję polityka nawet bym nie rozważał pracy w tym biznesie. Z prostej przyczyny, albo kombinujesz (co kłóci się z moimi zasadami), albo całe życie klepiesz 10k/miesiąc.

Znajdź mi mądrą osobę, która dla idei zgodzi się na takie zarobki, kiedy może zarobić pięć razy tyle uczciwie wykorzystując swoje zdolności w biznesie. Ilu takich będzie? Jedna, dwie? a reszta będzie miała prosperujące firmy i opłacała d!!$$i, którzy siedzą w rządzie za 10k/miesiąc i jak marionetki, za dodatkową kasę naciska odpowiednie przyciski.

pokaż komentarz

Farquart 2 lata temu -1

... głupszego wykopu napisanego przez smarkacza dawno nie widziałem

Nie pozostaje mi nic innego jak się pod tym podpisać.

Dodam tylko, że w głębi duszy łudzę się, że ten fantastyczny wykop to kolejna prowokacja a la szóstka w lotka i atak tureckich hakerów. Nie wierzę, żeby ktoś był AŻ TAK głupi...

pokaż komentarz

k160 2 lata temu 0

Brawo dla AUTORA WYKOPU. Sto procent racji, a te świnie tam jeszcze kradną, obsadzają swoimi pociotkami stanowiska w spółkach skarbu państwa.

Powiem tak WYPIER DALAĆ bando darmozjadów, leniów, deb ili.

pokaż komentarz

Jareq91 2 lata temu +6

Wychodząc na przeciw oczekiwaniom wielu wykopowiczów. Proponuje założenie "lobby wykopu" będziemy naciskać i proponuję jakieś manifestację w stolicy od wiosny bo teraz p$%$%%i. Jest tak wiele spraw, o które trzeba walczyć. Odrzućcie wszystkie negatywne myśli sekretem naszego sukcesu będzie optymizm.

pokaż komentarz

prodigy 2 lata temu +1

LOVE IS AN ANSA!

pokaż komentarz

sergeantpepper 2 lata temu +1

DI ANSA* :p

pokaż komentarz

Grafon 2 lata temu -1

Polityk NIC nie powinien zarabiać. Do polityki powinni mieć dostęp ludzie sukcesu którzy swoje w życiu zarobili i chcą zrobić coś dla społeczeństwa swojego kraju.

Co też taki np lekarz medycyny może zaoferować Państwu w ustawach, skoro jego zawód a więc to czym się zajmował przez większość życia są całkowicie od tego oderwane?

Politykiem powinien być np. bogaty przedsiębiorca który zna prawa rynku. Wie gdzie ludziom można pomóc, jak ich wyciągnąć z umysłowej i fizycznej biedy. Wie co trzeba usprawnić żeby powstawały firmy napędzające gospodarkę.

Właśnie w ten sposób powstała Ameryka. Zamożni ludzie pobudowali prywatne firmy w których zatrudniali ludzi biednych. Po jakimś czasie biedniejsi zaczynali sami inwestować i stwarzać miejsca pracy. Zakłady przechodziły z dziada pradziada i rząd dzięki wolnemu rynkowi praktycznie w ogóle nie musiał go regulować. Podatki wystarczały na sądy oraz służby porządkowe. Niestety ktoś to spi**** ł bo zaczął się wtrącać i USA zaczyna pikować w dół. Klasa średnia się zatraca i różnica między bogatymi a biednymi jest coraz większa.

W Polsce póki co politycy pchają się do rządu tylko po to żeby sobie zarobić i poustawiać rodzinę. Wyjścia są dwa: zaczniemy głosować na wartościowych ludzi (małe prawdopodobieństwo) albo zmienimy zasady naszej wypaczonej demokracji (jeszcze mniejsze prawdopodobieństwo).

pokaż komentarz

TW1 2 lata temu -1

Pełnienie władzy ustawodawczej powinno być bezpłatne żeby nie ciągnęły tam osoby potrzebujące pieniędzy. Przy zachowaniu zasady, że państwo nie ingeruje w gospodarkę- dodatkowo usunęlibyśmy z polityki osoby chcące władzy politycznej jako okazji do przekrętów z podatków. Tyle, że to wymaga od obywateli: raz- dystansu do siebie bo w parlamencie zasiadałyby z racji bezpłatności tylko osoby bogate i bardzo bogate, a dwa- odpowiedzialności za siebie w dużo większym stopniu niż teraz.

pokaż komentarz

heretyk 2 lata temu +1

Z pewnością te osoby "bogate i bardzo bogate" będą świetnie reprezentować społeczeństwo i robić wszystko by żyło się lepiej tym biednym.

pokaż komentarz

zestolicy 2 lata temu 0

@TW1 - Genialne! Ja pierwsze co bym zrobił, jakby moja firma przynosiła krocie, to ją zamknął, zwolnił pracowników i świecił przykładem, że dla Idei warto jest się poświęcić.

Mógłbym wtedy oddać się polityce, ba, nawet smarować nią chleb.

pokaż komentarz

kwiateklc 2 lata temu 0

Icewind91 - zakop za to, że nie używasz polskich znaków! Twoich wypowiedzi nawet się nie da czytać i pomimo, że możliwe, iż artykuł jest ciekawy to na samym wstępie już nie mam ochoty go czytać.

Może jakbyś czasem użył polskiej litery to byłoby lepiej - to naprawdę nie zajmuje wiele czasu podczas pisania!

pokaż komentarz

Dulek88 2 lata temu 0

To jest wykop.pl czy Fakt? Bo "akcje" na takim poziomie można znaleźć jedynie tam. Wysokie zarobki posłów wiążą się z (choćby i teoretycznym) wysokim prestiżem zawodu i bardzo dużej odpowiedzialności. Jeżeli poseł zarabiał by 3000 złotych korupcja wśród nich bardzo by wzrosła i już na pewno żadna osoba z odpowiednimi umiejętnościami nie zechciałaby pracować w sejmie.

Zresztą - to są naprawdę małe koszta, jak łatwo policzyć na pensje posłów pójdzie około 100 mln zlotych - rocznie Warszawa wydaje tyle na odśnieżanie. Budżet Polski to trochę poniżej 300mld zlotych - jak łatwo wyliczyć na poselski pensje wydamy jego trzecią cześć promila.

pokaż komentarz

szklisty 2 lata temu 0

Mówisz tutaj o odpowiedzialności? Który poseł lub senator jest odpowiedzialny!!
Śmieszny jesteś.

pokaż komentarz

dachowiec 2 lata temu 0

@szklisty masz rację. Gdyby któryś był odpowiedzialny to by tam nie poszedł wiedząc, że i tak nic nie zmieni.

pokaż komentarz

bonus 2 lata temu -4

Tak to sobie czytam. Koleś zawarł trochę danych które znałem. Ale gdzie tu jest sposób na obniżenie pensji? Informacja nieprawdziwa.

pokaż komentarz

Icewind91 2 lata temu +5

Nigdzie nie napisałem, że przedstawię sposób na obniżenie ich pensji. Ja chce, żeby je obniżono jakbym wiedział jak już dawno bym to zrobił.

pokaż komentarz

Bushi13 2 lata temu +70

Wszyscy liczą, że ktoś stworzy obywatelski projekt ustawy obniżające pensje posłów. Minimum podpisów pod nim to 100 000. Ja myślę, że pod takim projektem ustawy, z chęcią podpisze się kilka milionów Polaków. Potrzeba tylko nagłośnienia sprawy. Taki "wykop efekt" mógłby coś zmienić w Polsce, przynajmniej dałby wiele do myślenia naszym politykom.

pokaż komentarz

engineer 2 lata temu +55

W Szwajcarii jest coś takiego jak demokracja bezpośrednia. Jak coś nie pasuje obywatelom, to zbierają podpisy, a rząd musi to bezwarunkowo uznać, bo decyzje podejmują wyborcy, a nie politycy. Ci mają tylko być światli i wymyślać rzeczy które mogą poprawić byt w państwie. Jak wymyślą dobrze, to ludzie to zaakceptują, jak źle to nie.
W Polsce też przydałoby się coś podobnego.

pokaż komentarz

Tyran 2 lata temu +9

najlepiej jakby można było przez neta zebrać te 100 000 elektronicznych podpisów :-) to byłby moment i po sprawie

pokaż komentarz

royback 2 lata temu +5

@Tyran
Mozna to korespondencyjnie zrobic, drukujesz wskazany dokument, podpisujesz i wysylasz pod wskazany adres.

PS. Do tego pewnie potrzebne by bylo ksero dowodu.

pokaż komentarz

Tyran 2 lata temu 0

może i można ale kto ma na to czas i ochotę w dzisiejszych czasach, a tak jedno kliknięcie i z 12 tyś zrobi się 1tyś xD

pokaż komentarz

MSagent47 2 lata temu +1

"Nie można powiedzieć człowiekowi: >>nie postępujesz jak należy

pokaż komentarz

prodigy 2 lata temu +2

Bushi:
Może się nawet podpisać 30.000.000 osób, ale co to da mi powiedz? I tak projekt ustawy rozpatrzą właśnie ci posłowie, których ona dotyczy!

pokaż komentarz

Bushi13 2 lata temu +13

Pytasz, co ci to da? Jeśli się pod tym podpiszesz, może satysfakcje, że nie godzisz się na taki stan rzeczy i nie pozostałeś bierny. Fakt, posłom może być trudno samemu oderwać się od koryta.
Jeśli będzie nas odpowiednio dużo i będziemy świadomi swojego potencjału, to możemy coś na tej polskiej ziemi pożytecznego zrobić. Przetrwaliśmy jako naród 123 lata zaborów i dwie wojny światowe, a nie potrafilibyśmy jakiejś ustawy do sejmu przepchnąć?
Jest doba internetu, błyskawiczny przepływ informacji, punkt ksero w każdym mieście, a przeszkodą marazm i defetyzm, który trwa od początku lat 90'. Odłóżmy na bok, rozważania geopolityczne o ich przyczynach.
Ruszmy coś, róbmy coś, działajmy. Od małych rzeczy do wielkich. Per aspera ad astra.

pokaż komentarz

Elfik32 2 lata temu +9

prodigy właśnie przez takie nastawienie do sprawy w Polsce nigdy się nic nie zmieni! Zamiast zadawać głupie pytanie "a co to da?" weźmy spróbujmy nagłośnić sprawę- jeśli zrobi się szum i dużo ludzi poprze coś takiego to myślę, że politycy nie będą mieli wyboru- tym bardziej, że zbliżają się wybory (czas w którym politycy zrobią wszystko by wejść nam w tyłek)!

pokaż komentarz

prodigy 2 lata temu -2

1. Wolę tego nie przeżywać jak stonka wykopki. Może nie będę miał satysfakcji, że się nie godzę, ale też srogi zawód mnie nie czeka, że moje działania ni huhu nie dają.
2. "Przez takie gadanie nic się nie zmieni"... pierdzielicie, Hipolicie. Nie zmieni się, bo po pierwsze ustawy rozważają posłowie i po drugie - jeśli nie Ci, to inni zdobędą stołki a naród ich i tak i tak wybierze mimo marudzenia, chęci zmian i zbawiania świata na wykopie.
3. "Era Internetu" pokazuje jak bardzo głęboko wbijają w Was politycy. Internet / nieograniczony dostęp do danych i groteskowa walka z piractwem pod dyktando 2-3 organizacji antypirackich wbrew woli ludu. Albo "rejestr stron", przeciwko któremu występuje niemal cała polska społeczność internetowa. Przejmuje się Wami ktoś i Waszym protestem?

pokaż komentarz

Bushi13 2 lata temu +3

Najłatwiej stać z boku, albo wyemigrować i mówić, że pieprzy się taki kraj. Na Eurowybory poszło 25 % uprawnionych do głosowania. Nie chciałbym by było podobnie w kolejnych wyborach. Co ma się zmienić, jeśli nie my wprowadzimy zmiany w polityce. Mamy prawo wyboru, wybierajmy mądrze, a nie na podstawie plakatu i ładnej buzi. Ciągle te same twarze w polityce. Taka praca u podstaw, uświadamianie społeczeństwa może przynieść efekty. Akcje typu "Wszystko jest OK" to coś niesłychanie nośnego, przydałoby się też coś skromniejszego typu plakaty, ulotki. Pamiętacie plakat z podpisem: "Idź na wybory. Nie RYDZYKuj!!!". Nikomu nie każe stanąć z megafonem w centrum miasta, ale zachęcam do rozmowy z rodziną i znajomymi, kolegami z pracy na ważne tematy. Wszyscy starajmy się o świadome społeczeństwo.

pokaż komentarz

herejon 2 lata temu +6

To kto zabiera się za przygotowanie tego obywatelskiego projektu ustawy? Ktoś kto zna się na tym, ma jaja i chcę zmienić Polskę na lepsze? Jest tutaj taki człowiek który pomoże nam o to walczyć, pokaże drogę?

pokaż komentarz

Elfik32 2 lata temu +3

herejon myślę, że śmiało możesz zgłosić swoją kandydaturę;)
A tak na poważnie w Polsce brakuje spotkań z politykami- żeby można było zwrócić ich uwagę na jakiś problem, porozmawiać, podpowiedzieć. W biurach trudno ich zastać a jak są to "bardzo zajęci". A co może być ważniejsze dla przedstawiciela narodu niż problemy ludzi? Tak wiem politycy organizują wiece, zebrania ale to za zwyczaj przed samymi wyborami a i tam z takim politykiem się nie porozmawia bo albo są występy lokalnych artystów albo polityk sam nawija nieskończenie nudne przemówienie o swoich wyimaginowanych osiągnięciach!
Politycy dawno zapomnieli, że są dzięki nam i dla nas! To nie oni mają rządzić krajem- oni są jedynie naszymi przedstawicielami na tym polega demokracja!

pokaż komentarz

turbos11 2 lata temu -2

> groteskowa walka z piractwem pod dyktando 2-3 organizacji antypirackich wbrew woli ludu.

Raczej jest odwrotnie, politycy olewają prawo autorskie, bo stracili by na popularności. W tym kraju jest tak, że nawet osoby ściągające filmy z internetu mogą spać spokojnie. Żadna partia niema dość odwagi by to zmienić.

> Albo "rejestr stron", przeciwko któremu występuje niemal cała polska społeczność internetowa.

Tutaj też się mylisz, jest wręcz odwrotnie. Gadałem z czterema internautami o tym i każdy był za tym by pedofilów blokować. I nawet nie chciało się im o tym pisać w internecie 'bo szkoda czasu na oczywistości'. Po prostu w internecie wypowiada się grupka propedofilska, która zaczyna głośno krzyczeć (w końcu to w nich ten projekt najbardziej uderzy) i masz dlatego mylne wrażenie, że większość jest przeciw.

> Najłatwiej stać z boku, albo wyemigrować i mówić, że pieprzy się taki kraj.

Wybory niczego nie zmieniają, bo głosuje się na partię. Jakiekolwiek działanie jest bez sensu, nikomu się nie będzie nawet chciało napisać projektu ustawy zmniejszającej pensje a co dopiero latać za podpisami. Rozumiem jesteś jeszcze młody, masz 13 lat, możesz wierzyć, nawet zachęcam cię do działania.

pokaż komentarz

Ryu 2 lata temu +2

@turbos11
Tutaj też się mylisz, jest wręcz odwrotnie. Gadałem z czterema internautami o tym i każdy był za tym by pedofilów blokować. I nawet nie chciało się im o tym pisać w internecie 'bo szkoda czasu na oczywistości'
1. Jeżeli myślisz, że rejestr stron ma uderzyć w pedofilów to sie grubo mylisz. Tego typu przestępczość pewnie nawet najmniej odczuje ten problem.
2. Jest uważasz rozmawianie z czterema internautami za wyznacznik tego co myślą wszscy internauci to się grubo mylisz.
3. Na wykopie według statystyk siedzi pewnie kilka osób ze skłonnościami do pedofilii, ale zaręczam Ci, że gruba większość tego portalu to ludzie, którzy tak samo mocno chcieliby ukrócić ten straszny proceder.
4. Pozostałe Twoje pomysły są równie nietrafione. Śpieszę się na uczelnię, więc nie chce mi sie każdego punktu tak odbijać.

pokaż komentarz

turbos11 2 lata temu -1

> 2. Jest uważasz rozmawianie z czterema internautami za wyznacznik tego co myślą wszscy internauci to się grubo mylisz.

Oczywiście grupa była nie reprezentatywna i zbyt mała. W każdym razie uzyskałem wynik 100% za blokowaniem pedofilii. Oczywiście rozmowa była w cztery oczy więc być może wstydzili się przyznać do poparcia pedofilii. Nie możesz też uznawać głosów najgłośniejszych za głos większości, a Ty to robisz. Równie dobrze mogę ci napisać to co ty mi że się grubo mylisz. Zwykle najgłośniej krzyczą osoby które mają w tym interes i zakrzykują resztę, której się nawet nie chce wypowiadać na dany temat. Zapytaj rodzinę i znajomych (mających prawa wyborcze) czy są za blokowaniem pedofilskich stron. Zrób to i zapodaj wyniki.

pokaż komentarz

Ryu 2 lata temu +2

@turbos11
Ale co Ty się uparłeś na te pedofilskie strony? Przecież one teraz też są nielegalne i wprowadzenie rejestru w żaden sposób nie ułatwi łapania pedofilów. Ułatwi natomiast cenzurowanie internetu i ograniczaniu wolności słowa.

pokaż komentarz

prodigy 2 lata temu 0

turbo11:
pedofile (a zwłaszcza ci słynni z wykopu ^.-) korzystają z anonimowych przeglądarek, gdzie nie ma opcji namierzenia kogoś. Inna sprawa to warezowe fora typu peb, nof itp, gdzie namierzenie kogoś to naprawdę łatwa sprawa, a cenzurowanie ich bardzo by bolało.

pokaż komentarz

Bushi13 2 lata temu +1

turbos11, no jak mogłem zapomnieć, przecież bierność to najlepsze wyjście. Głos na partie z dobrym programem może, coś zmienić, a jeśli pasuje nam program, to duże prawdopodobieństwo, że będą nam pasować ludzie, którzy ten program chcą realizować i opierają się na podobnych przesłankach. Niektóre partie chcą powadzić jednomandatowe okręgi, warto czytać programy polityczne.
Nie, nie rozumiesz, wykazujesz się ignorancją.

pokaż komentarz

traxx 2 lata temu 0

w tym wykopie brakuje mi dzialania czy tez instrukcji co nalezy zrobic. nie ma zadnej petycji do podpisania ani nic. wyzalanie jakich wiele i malo odkrywcze. brak pomyslow jak to zmienic. zakop

pokaż komentarz

wiseguypl 2 lata temu 0

Powiem Wam coś. Już wolę dopłacać na posłów (te kilka groszy w ciągu roku na każdego podatnika to nie jest dużo) niż potem płakać, że nasz sejm jest skorumpowany. Poczytajcie lepiej co piszą o nas zagraniczni inwestorzy. Dodam, że oceniają nas bardzo dobrze właśnie za bardzo małą korupcję, ale ganią za ilość urzędników i mnóstwa formularzy.

Zamiast obniżać pensje lepiej jest zmniejszyć biurokracje.

pokaż komentarz

skafi 2 lata temu 0

Wyznacznikiem poziomu wypłat powinna być efektywność. Dobrze pracuje, dba o społeczeństwo robi coś by społeczeństwu żyło się lepiej,godnie reprezentuje swoje stanowisko to ok a jak poszedł tylko się nachapać,wyrobić znajomości i przy okazji poudawać,że coś robi to niech wyp$%##!#a.

pokaż komentarz

Ryu 2 lata temu 0

No co za truizm.... Jak to sobie wyobrażasz? Kto o tym będzie decydował? Kolejny urząd? Inni politycy? Ty? Żyjemy w realnym świecie to przestańmy rzucać pomysłami rodem z political-fiction

pokaż komentarz

NaRm 2 lata temu -2

A oto mój pomysł na ludzi kompetentnych i brak oszustów sejmie

Brak pensji, albo bardzo małe np. zwrot za przyjazdy i wybór posłów w śród ludzi bogatych, ale takich co sami się dorobili, a nie odziedziczyli.Dlaczego niby wśród takich ludzi mielibyśmy wybierać?
-Skoro swoją własna pracą doszli do sukcesu(są majętni) to znaczy ze mają łeb i mogą tez się postarać o interesy państwa.
-Mając dużo hajsu nie powinni ulegać pokusie wzięcia łapówki

Oczywiście można się przyczepić do tego ze ci wybrani ludzie są aż tak owładnięci chęcią swoich zysków ze będą próbować uchwalać ustawy ku ich korzyściom ;/

pokaż komentarz

porncake 2 lata temu -2

"k#$!y w sejmie p$!$#$$one!"

pokaż komentarz

fledgeling 2 lata temu -2

demagogia trzyma się twardo wykopu

pokaż komentarz

Worm91 2 lata temu -13

Zakopałem za brak polskich znaków. Przeczytałem obnizmy i pomyślałem że to coś pokrewnego z onanizmem.

pokaż komentarz

Icewind91 2 lata temu -5

Dobrze, że za brak polskich znaków, a nie poparcie dla ciągle rosnących pensji poselskich. Zaraz poprawię.

pokaż komentarz

Icewind91 2 lata temu -12

Jesli mieliby poprawic sytuacje w kraju, a nie by go rozkradali. W tej chwili dziura budzetowa rosnie, a politycy baluja za nasze pieniadze.

pokaż komentarz

zestolicy 2 lata temu +10

Jesli mieliby poprawic sytuacje w kraju, a nie by go rozkradali. W tej chwili dziura budzetowa rosnie, a politycy baluja za nasze pieniadze.

Przestań podkradać babci Fakt, bo zaczynasz pieprzyć tak samo jak oni.

pokaż komentarz

ghazghull 2 lata temu +3

Icewind, ucz się lepiej do matury! :D

pokaż komentarz

madka304 2 lata temu -1

Witam, nie jestem może zbyt oryginalny ale , może tak na początek stwórzmy projekt ustawy potem ją zgłośmy! Mówiącą o tym że jeśli ustawa wychodzi od społeczeństwa to wchodzi od razu bez ich udziału bo to Nasza inicjatywa !!! Zaczerpnąłem to z postu hen hen wyżej o Szwajcarii.

Czy wie ktoś coś o ustawach i wymogach jakie musi spełniać ? Myślę że dalibyśmy rade stworzyć coś . pozdrawiam

pokaż komentarz

plastik 2 lata temu -1

Hm w sumie mam kilka pomysłów co by mozna zrobic dla poprawy sytuacji w Polsce;
1.Zamach stanu i na jakiś czas wprowadzić dyktature, poczekać az wszystkie darmozjady, ubecy i całe to ścierwo po prostu umrze śmiercią naturalną i zrobić rząd od nowa.
Zdaje sobie sprawę ze troche by to trwało, więc mozna przeprowadzić plan b;
2.Dogadać sie z jakimś multi-maxi-miliarderem, wznowić produkcję czołgów w polskich fabrykach. Zrównać z ziemią stolicę i zbrojnie przejąć władzę w Polsce:)

pokaż komentarz

sininen 2 lata temu 0

No dobra, ale po co od razu równać stolicę z ziemią? Już wiemy, że Warszawiacy zawzięci ludzie i potrafią odbudować z gruzów, nie trzeba sprawdzać ponownie ;)

pokaż komentarz

plastik 2 lata temu +1

No to moze wybudować obóz pracy i wyslac tam wszystkie posły, posłanki i inne poślinione rzeczy, żeby zimą odśnieżali ulice, latem budowali drogi, a jesienią zamiatali liście! Bardziej sie przydadzą.

pokaż komentarz

sayane 2 lata temu -1

Obniżanie pensji jedynie zwiększy korupcję. Raczej zmniejszyć ilość posłów, a dać im więcej kasy. Mając takie pomysły jak obniżanie im pensji zastanówcie się także nad konsekwencjami. A to co się teraz dzieje to wina wyborców, że wybierają tych którzy najgłośniej drą mordy, zamiast tych którzy coś sobą reprezentują.

pokaż komentarz

Mieszko1 2 lata temu -1

Uważam, że posłowie i senatorowie powinni w tych trudnych czasach mieć pensje na poziomie płacy minimalnej, aby zrozumieli,że w dzisiejszych czasach jest to pensja głodowa i ze za nią można tylko wegetować.
Powinno się również odebrać wszystkim majątki nie legalnie zdobyte na prywatyzacji.
Wówczas starczyło by na wszystko!!!!!!

pokaż komentarz

blink 2 lata temu -1

Jak ten wykop ma się przyczynić do obniżenia tych płac?
Pytam się ja.

pokaż komentarz

deschain 2 lata temu -1

Praca w rządzie powinna być nie płatna jedynie przywileje związane z komunikacją miejska mogą zostać żeby politycy nie musieli dopłacać do swojej działalności. Taki system sprawdzał się w starożytnym Rzymie chociaż tam była inna mentalność. Argumenty za ? Proszę bardzo
1.Jeśli praca w rządzie jest nie płatna to ludzie robią to z czystej potrzeby poprawienia sytuacji w państwie
2.Dopiero wtedy do sejmu kandydowały by osoby kulturalne itp które nie chcą się tylko "nachapać" a tak to obecny rząd tylko kombinuje "pod siebie"
3. Jak dla mnie polityk to nie zawód zarobkowy jak inny tylko jakiś rodzaj misji więc wynagrodzenie się z tym wiązać nie powinno

pokaż komentarz

Rebeliant2013 2 lata temu +1

Jeśli praca w rządzie byłaby niepłatna, to posłowie zmienialiby ustawy i konstytucje po to by była płatna, a w tedy kraj przestałby się rozwijać...Byłoby mniej więcej jak jest teraz więc dopracuj swój projekt.

pokaż komentarz

zestolicy 2 lata temu +1

1.Jeśli praca w rządzie jest nie płatna to ludzie robią to z czystej potrzeby poprawienia sytuacji w państwie

Optymista :) Każdy lobbysta chętnie by dwa razy większą pensję zapłacił swojemu człowiekowi w rządzie, za uchwalanie ustaw "ku poprawy państwa"

2.Dopiero wtedy do sejmu kandydowały by osoby kulturalne itp które nie chcą się tylko "nachapać" a tak to obecny rząd tylko kombinuje "pod siebie"

Jak masz trochę kultury, to widzę Ciebie jako pierwszego kandydata. A na dom i rodzinę będziesz zbierał na tace? Tu znów się pojawia przyjazny lobbysta i bajka o służbie ku Polsce mlekiem i miodem płynącej się kończy.

3. Jak dla mnie polityk to nie zawód zarobkowy jak inny tylko jakiś rodzaj misji więc wynagrodzenie się z tym wiązać nie powinno

Misję, to mógł mieć generał walczący o niepodległość Polski, patriota walczący o kraj. Polityk to zawód wymagający ogromnych kwalifikacji i poświęceń, bez odpowiedniego wynagrodzenia takich ludzi nie przyciągniesz. Przyjdą jedynie dorobkiewicze, szukający władzy i układów, za które mogą się nachapać.

pokaż komentarz

turbos11 2 lata temu -2

> 2. Jest uważasz rozmawianie z czterema internautami za wyznacznik tego co myślą wszscy internauci to się grubo mylisz.

Oczywiście grupa była nie reprezentatywna i zbyt mała. W każdym razie uzyskałem wynik 100% za blokowaniem pedofilii. Oczywiście rozmowa była w cztery oczy więc być może wstydzili się przyznać do poparcia pedofilii. Nie możesz też uznawać głosów najgłośniejszych za głos większości, a Ty to robisz. Zwykle najgłośniej krzyczą osoby które mają w tym interes i zakrzykują resztę, której się nawet nie chce wypowiadać na dany temat. Zapytaj rodzinę i znajomych (mających prawa wyborcze) czy są za blokowaniem pedofilskich stron. Zrób to i zapodaj wyniki.

pokaż komentarz

belerofont1 2 lata temu -1

Jestem za!!!!!!!!!!! ale czy nie należałoby się zastanowić nad tym czy w ogóle należą się tym gościom jakieś extra pieniądze skoro skoro jest to funkcja publiczna i wierzymy (wyborcy) że taka ona być powinna azeby nie służyli państwu i naszemu narodowi nasi najemnicy bo najemnik służył wiernie nie będzie (posłowie zawodowi)przeczytajcie u A.Mickiewicza jak rzeczywiście być powinno.Na taki urząd powinni dostawać sie ludzie światli i mądrzy którym bardzo zależy na dobru kraju który bedą reprezentować a wszelkie przywileje jak też immunitet poselski czy senatorski powinien dotyczyć tylko poglądów głoszonych z trybuny sejmowej .Aby taki stan jaki w tej chwili mamy w Polsce zmienić trzeba zmienic ordynację wyborczą inie tylko. Skoro więc biorą pieniądze (nasze bo z państwowego skarbca ) powinniśmy jako obywatele bo płacimy podatki wiedzieć rzetelnie ile tych pieniążków zarabiają urzędnicy państwowi. Póki co jest mnóstwo do zrobienia w naszej prześwietnej Rzeczypospolitej jak mawiał Onufry Zagłoba.pozdrawiam!!!!!!

pokaż komentarz

danielwojciechowski 2 lata temu -2

obniżenie pensji do 3k to przesada, ale powiedzmy do 10k i nie wszystko za darmo jak jest teraz. Dziwne, że tacy złodzieje i lenie tam się pchają, skoro nic nie muszą robić za taką kasę..

pokaż komentarz

Icewind91 2 lata temu +5

Tak, może i 3k to przesada, ale czy poniżej tej granicy i to znacznie nie żyje znaczna część naszego społeczeństwa ? Dobrze niech zarabiają więcej, ale niech będą reprezentatywni niech nie robią co chwila kolejnej afery, niech robią coś dla państwa, a nie dla siebie.

pokaż komentarz

Tyran 2 lata temu +5

niech zarabiają ile zarabiają ale w zamian za to Polska ma być krajem mlekiem i piwem płynąca :P gdzie każdy ma prace i godziwe zarobki, a w wieczornych wiadomościach są tylko same dobre wiadomości

pokaż komentarz

LtPapet 2 lata temu -2

Pamiętajmy, że na każdego posła przypada mnóstwo innych urzędników, których nie znamy z kamer, a którzy siedzą w biurach poselskich, robią za ich kierowców itp. Ilość tych właśnie urzędników stanowi dostateczną siłę wyborczą, aby warto było zabiegać o ich względy. To jest jeden z powodów, przez które jestem przeciwnikiem demokracji.

pokaż komentarz

Mruvek 2 lata temu -2

Gadacie gadacie, a bez rządu bym gówno a nie Orlika miał na osiedlu :(

pokaż komentarz

pieregierulka 2 lata temu 0

tylko że oni sobie sami pensje ustalają ;) my mamy jakiś tam enigmatyczny wpływ stawiając krzyżyk, potem to się już samo kręci..

pokaż komentarz

bombum 2 lata temu 0

[komentarz usunięty]
pokaż komentarz

Promozet1 2 lata temu +2

'No to już wiem skąd bierze się nasza wysoka "średnia krajowa"' Nie nie wiesz, wez pod uwage kadre kierownicza w prywatnych firmach, panstwowych itp itd To stad sie bierze srednia krajowa.

Poza tym tyle ile oni kosztuja to kropla w porownaniu do ponad 200mld w budzecie.
PS

Dlaczego sam nie zostaniesz poslem? Bedziesz duzo zarabial

pokaż komentarz

markusss 2 lata temu 0

zapomnieliście o jednym czy ktoś z was wie ile taki poseł ma wolnego chodzi mi o wakacje itp??????? to powinno być dodane do tego ile zarabia

pokaż komentarz

xkamilx 2 lata temu 0

A ja proponuję zatrudnić profesjonalnych polityków z zachodu, bo ci nasi to jacyś amatorzy. Tak zrobiono w piłce nożnej (np. Beenhakker) i swego czasu było nieźle.

pokaż komentarz

turbos11 2 lata temu +1

Z tego co wiem to oni już dawno na to wpadli. Teraz Polską rządzi Bruksela. Dlatego Tusk może leżeć do góry wentylem i nic nie robić.

pokaż komentarz

madka304 2 lata temu 0

acha byłbym zapomniał to że sponsorujemy aktualnych ministrów i prezydenta to jest nieuniknione ale dlaczego byli prezydenci i kto tam jeszcze to nie wiem także są na naszym utrzymaniu(maja ochronę limuzynę i co tam jeszcze), nawet w tak bogatych Stanach Zjednoczonych byli prezydenci dostają kase tylko przez jakiś czas a my utrzymujemy wszystkich prezydentów od "jaruzela" zaczynając!!!!!!!!!!

pokaż komentarz

blink 2 lata temu 0

można było się domyśleć na krzyku tylko się skończy...

pokaż komentarz

grajlord 2 lata temu +1

Ja tam nie wiem, tu trzeba socjologa i ekonomika, niech oni to rozkminią.
Nie znam się na takich przedsięwzięciach, ale wydaje mi się, że:
Czy wydasz na barana tysiąc, czy dziesięć tysięcy, to tak i tak p%##%!!nie tę samą głupotę. Także wyniki takiej akcji nie przyjdą od razu, a dopiero wtedy, kiedy starzy odejdą i przyjdą nowi. I teraz nie wiem, czy ci nowi będą:
-d#$$$e - bo płacą mało, więc nic nie robimy; bo przyszli tylko po immunitet; bo łatwa kasa dla d#$$$a; bo inne powody
-konkretni - płacą dużo, więc zapieprzamy z ustawami; płacą mało, ale nie zależy nam na kasie, tylko na rozwoju, bo kasę już mamy, zarobiliśmy jako wybitne jednostki
Także moim zdaniem bezpośrednio kasa nic nie zmieni. Jak był leń i głąb, tak będzie. Kasa może po pewnym czasie przyciągnąć pewne osoby, jakie to by się okazało. Wtedy można mówić o zmianach.
I pytanie do wykopowiczów w temacie: czy istnieje jakaś idea państwa, w którym władza ustawodawcza i wykonawcza jest wybierana spośród wyższych tytułem pracowników naukowych uczelni, a poszczególne ministerstwa są obsadzane przez pracowników konkretnych, spokrewnionych wydziałów? Jeśli tak, to jak się to nazywa?

pokaż komentarz

bombum 2 lata temu 0

[komentarz usunięty]
pokaż komentarz

grajlord 2 lata temu 0

no właśnie nie widać, bo podałeś jeden przykład jednej osoby, a to bardziej odnosi się do ustroju autorytarnego niż tego, o co prosiłem.

pokaż komentarz

turbos11 2 lata temu 0

> I pytanie do wykopowiczów w temacie: czy istnieje jakaś idea państwa, w którym władza ustawodawcza i wykonawcza jest wybierana spośród wyższych tytułem pracowników naukowych uczelni, a poszczególne ministerstwa są obsadzane przez pracowników konkretnych, spokrewnionych wydziałów? Jeśli tak, to jak się to nazywa?

[Technokracja](http://pl.wikipedia.org/wiki/Technokracja "technokracja"), ale raczej stawia na ludzi działających w przemyśle, a nie na uczelniach. Oraz zapoznanie się z [VenusProject](http://pl.wikipedia.org/wiki/The_Venus_Project "wenus") oraz książeczką prezentującą podstawy programowe _:THE [ZEITGEIST MOVEMENT](http://pl.wikipedia.org/wiki/The_Zeitgeist_Movement "duch czasu") - OBSERVATIONS AND RESPONSES" . Activist Orientation Guide (jest po polsku w internecie tylko znaleźć nie mogę). Polecam powieść sci-fi Limes inferior.(też jest po polsku w internecie tylko znaleźć nie mogę).

pokaż komentarz

Obnizmy pensje poslom

Powiązane (3)

Komentarze (220)

Wykopali i zakopali (1548 / 82)

Powiązane (3)

W bogatej Szwajcarii politycy zarabiają mniej niż w biednej Polsce, ciekawe? +1

Możemy odebrać władzę politykom, musimy się tylko postarać 0

BBN i praca 0

Komentarze (220)

Wykopali i zakopali (1548 / 82)