Bohater niezależnie od narodowości

hOOpOe 2 lata temu +30

70 lotniskowców to na pewno błąd.

#

pokaż komentarz

rzabiorek 2 lata temu -28

Błąd? Przecież to bohater...

#

pokaż komentarz

Daronk 2 lata temu +16

Albo nazistowska propaganda ;]

#

pokaż komentarz

luk4sz 2 lata temu +34

nie chodzi o lotniskowce tylko o okręty desantowe. błąd pewnie powstał przy tłumaczeniu wyrażenia landing craft jako okrętu na którym się ląduje.

#

pokaż komentarz

trq 2 lata temu +7

no, już na pewno 700 ciężarówek (a nie 701 np (nigdzie nie podano, że to około)), 70 lotniskowców a nie 71.. chyba, że preferował parzyście zestrzeliwać

#

pokaż komentarz

Vein 2 lata temu +15

trq - dlaczego większości ludzi wydaje się, że bardziej prawdopodobne są nieparzyste czy mniej "okrągłe" liczby od okrągłych? Może z tego samego powodu, dlaczego ludzie pukają się w głowę, jak w totku zaznaczy się liczby "1 2 3 4 5 6", mimo, że utrafienie tej kombinacji jest równie prawdopodobne co utrafienie każdej innej...

#

pokaż komentarz

trq 2 lata temu +6

rozumiem, ale zauwaz, ze 2530 misjach bojowych , 700 , 150 , 70 w jednym zestawieniu nie wyglądają prawdopodobnie

#

pokaż komentarz

passos 2 lata temu +1

@Vein
Tak się składa, że szansa na ową liczbę mniej okrągłą wynosi 90% a na zakończoną zerem tylko 10%. Dlatego "ludziom" wydają się mało prawdopodobne te zestawienia osiągnięć.

I jeszcze jedno - do konuska.
Jeżeli, wg Ciebie, liczba strat w ludziach świadczy o zaangażowaniu danego narodu i jego wkładzie w zwycięstwo - to masz bardzo mierne pojęcie o wojnie i raczej długo nie powinieneś się na ten temat wypowiadać (no i oczywiście zgodnie z twoją logiką ZSRR samodzielnie wygrało IIWŚ).

#

pokaż komentarz

lukash 2 lata temu +1

@trq a moze to byl podwojny trinity killer +1 ?

#

pokaż komentarz

seba-zzdw 2 lata temu +2

To były trafienia a nie zniszczenia

#

pokaż komentarz

k0rin 2 lata temu +15

Zatopił Rewolucję Październikową. Dla mnie bomba.

#

pokaż komentarz

bylgron 2 lata temu +5

Przypomniało mi się spotkanie z komandosem sprzed lat. Ktoś zapytał go, jaki wpływ na jego pracę miały zmiany 1989 roku.

"Żaden. Wcześniej ci byli dobrzy, a tamci źli; teraz ci są źli, a tamci dobrzy. Robota ta sama."

#

pokaż komentarz

stefanel 2 lata temu +33

Z wikipedi "Po wojnie, dzięki pomocy zorganizowanej przez biskupa Aloisa Hudala, wyjechał na sześć lat do Argentyny, gdzie aktywnie działał w partiach nazistowskich."

#

pokaż komentarz

CreativePL 2 lata temu -3

_Z wikipedi _

...

#

pokaż komentarz

Jaskier 2 lata temu +3

Ciekawe ile polskich cywili i później rosyjskich cywili usiekł podczas kampani wrześniowej i później inwazji na ZSRR...

#

pokaż komentarz

Eklektyk 2 lata temu +24

ZAKOP ZAKOP ZAKOP ZAKOP ZAKOP ZAKOP ZAKOP INFORMACJA NIEPRAWDZIWA:

-"... Zawyżone dane niemieckie są efektem systemu przyznawania zwycięstw w Luftwaffe. jako zwycięstwo powietrzne zgłaszano nie tylko samolot zestrzelony, lecz także za zestrzelony uważano samolot skutecznie ostrzelany i uszkodzony, a nawet uciekający lotem nurkowym. Nie stosowano zestrzeleń ułamkowych, a przyznawano po zwycięstwie każdemu z pilotów lub najlepszemu z biorących udział w zwycięstwie. Dawało to w sumie znacznie więcej zwycięstw niż faktycznych zestrzeleń. do zwycięstw powietrznych doliczano tez samoloty zniszczone na ziemi..."
Krzysztof Cieślak, Wojciech Gawrych, Andrzej Glass - Samoloty myśliwskie września 1939" - Warszawa 1978 - str. 108-110.

Ten system działał całą wojnę (ciekawostka - sumując zestrzelenia Luftwaffe z Bitwy o Anglię okazało się, że w Anglii nie powinno już dawno być żadnej latającej maszyny - a przecież niemcy tę bitwę przegrali. Podobne śrubowanie statystyk miało miejsce wśród załóg maszyn szturmowych. ostrzelany czołg = zniszczony czołg. jakikolwiek ostrzelany cel = zniszczony cel.

Kolejna niedorzeczność 518 czołgów ha ha ha - dobre. W czasie największej bitwy pancernej ruscy stracili ok 3,5 tys. czołgów. Wychodzi na to, że wystarczyłoby 6 takich stukasów aby wygrać bitwę zamiast bez sensu poświęcać tysiące własnych czołgów z kilku dywizji pancernych. Ok wiem, że on tego dokonał podczas całej wojny ale znajcie proporcje. Stukas już w 1940 roku był przestarzały i latająca trumną.

#

pokaż komentarz

sebol90 2 lata temu -15

JP II na 100%

#

pokaż komentarz

XTas 2 lata temu +51

"Władzom niemieckim..."

#

pokaż komentarz

czarny_i_zly 2 lata temu +25

Analfabeci Cię minusują. Średnia wieku i średnia IQ na wykopie maleje, ilość analfabetów wzrasta. A, przepraszam. Za moich czasów się to nazywało analfabetyzm, teraz są na to urzędowe pisma i należy takich traktować jak niepełnosprawnych.

#

pokaż komentarz

absenn 2 lata temu +7

Czemu XTas dostaje minusy? Zwrócił uwagę na błąd popełniany przez lwią części osób, także tych piszących komentarze na wykopie. Może czas na przypomnienie sobie jak odmienia się rzeczowniki przez przypadki...
PS. Jak komuś i tak to nie pomaga, to niech to powie sobie na głos.

#Edit: Ech, trochę za długo pisałem komentarz ;)

#

pokaż komentarz

nargil 2 lata temu -8

Fragment książki Normana Daviesa "Europa Walczy 1939-1945"

Ciekawe, czy tam też był ten błąd, czy też użyszkodnik konusek10 nie umiał przepisać do pokazywarki ?

#

pokaż komentarz

michal779 2 lata temu +13

taki szwabski Bear Gryls...

#

pokaż komentarz

icceman 2 lata temu +9

Po wojnie, dzięki pomocy zorganizowanej przez biskupa Aloisa Hudala, wyjechał na sześć lat do Argentyny, gdzie aktywnie działał w partiach nazistowskich. Zaprzyjaźnił się także z późniejszym prezydentem tego kraju, Juanem Peronem.

Mimo braku nogi prowadził aktywne życie – uprawiał wspinaczkę, jeździł na nartach, grał w tenisa.

Do RFN wrócił w 1951 roku, gdzie wstąpił do Niemieckiej Partii Rzeszy (Deutsche Reichspartei)."

nie to nie byl nazista.... wcale...
ale trzeba przyznac ze odwazny

#

pokaż komentarz

klimer 2 lata temu +27

ale przyznać trza że walczył lepiej niż Rambo :) człowiek jak człowiek, ideologii nie tworzył, walczył za swoich. ciekawa historia!

#

pokaż komentarz

keremenes 2 lata temu +6

ciekawe jak z żoną mu się układało

#

pokaż komentarz

TomekMazowiecki 2 lata temu +6

Marat... to był pancernik, drogi autorze:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pietropaw%C5%82owsk_%281914%29

Dwa razy piszesz to samo o Krzyżu Rycerskim ze złotymi liśćmi dębowymi, mieczami i brylantami.
Aż taka fascynacja tą postacią? Nie wspomniałeś o jego ciemniejszych stronach - po wojnie nie wyjechał, acz uciekł przed procesami sądowymi do Argentyny.

"Po wojnie przyznawał, że tylko niezłomna wiara w ideały narodowego socjalizmu dodawała mu ducha walki."

#

pokaż komentarz

rzabiorek 2 lata temu -7

Nie pisz tak o _ich _ bohaterach bo cie wyklną, tak jak mnie....

#

pokaż komentarz

sbk2009 2 lata temu +9

Polacy więcej walczyli w II WŚ, niż amerykańce,
ale to my się podniecamy jak jest chociaż mała wzmianka o Polsce w jakiejkolwiek wojennej grze..

#

pokaż komentarz

Fenxo 2 lata temu +10

Co do opisu to Amerykanie stracili 150tys całej ludności, a Polska 300tys samych żołnierzy, a jeszcze niestety trzeba dodać kilka mln obywateli.

#

pokaż komentarz

passos 2 lata temu +6

Do wszystkich fasynujących się stratami USA i Polski w IIWŚ.
Amerykanie stracili 416 800 żołnierzy i tylko 1700 cywilów.
Polskie straty to ok. 240 000 żołnierzy. Znacznie więcej od nas straciły żołnierzy: Jugosławia, Rumunia czy Węgry (oczywiście pomijąjąc po której stronie walczyli).
Co do zaślepiającej tutaj większość nienawiści do USA: to oni praktycznie samodzielnie pokonali Japonię, dzięki nim Wielka Brytania przetrwała niemiecką blokadę i dzięki nim radziecka armia miała czym walczyć i poruszać się, zwłaszcza w najtrudniejszym okresie wojny (1942,1943).
Na dodatek po wojnie został wdrożony w Europie Zachodniej plan Marshalla (proponowany także Polsce), dzięki któremu kraje szybko stanęły na nogi i którego autorami niestety znów było USA.

#

pokaż komentarz

INEEDMONEY 2 lata temu +4

Można śmiało powiedzieć, że gdyby Rudel był Amerykaninem lub Brytyjczykiem stał by się ulubieńcem Hollywood i najlepiej znanym awiatorem świata.

W sumie wiele w tym prawdy, dowiedziałem się o nim dopiero z tego wykopu.

#

pokaż komentarz

Off69 2 lata temu +4

Uwielbiam, gdy w artykułach o II wojnie światowej jest wzmianka o tym, ze amerykańce stracili najmniej ludzi, a Polska najwięcej i to my rządzimy : )

#

pokaż komentarz

StevAngello 2 lata temu 0

super

#

pokaż komentarz

konusek10 2 lata temu +16

Wykop to miejsce w którym większość zrozumie o co chodzi w tym tekście ... a żołnierz wermachtu nie znaczy nazista. Przykro mi ze masz pewne braki z Historii. Nie chodzi mi bynajmniej o wychwalenie zasług Niemców lecz o pokazanie Historii człowieka.. każda armia miała Swoich bohaterów zwykłych ludzi którzy odnaleźli się w niespokojnych czasach.

#

pokaż komentarz

Dygnitarz 2 lata temu +29

żołnierz wermachtu nie znaczy nazista

Nie, ale akurat w tym wypadku:
"Po wojnie przyznawał, że tylko niezłomna wiara w ideały narodowego socjalizmu dodawała mu ducha walki." :-)

#

pokaż komentarz

rzabiorek 2 lata temu -39

@Dygnitarz, konusek poniżej przyznał racje... Ciekawi mnie jeno czy te minusy co dostałem to za dwa brzydkie słowa, czy może obraziłem jakiegoś naziste?

#

pokaż komentarz

paveua 2 lata temu -10

Historię piszą zwycięzcy.
Na tej samej zasadzie można uznać za bohaterów zamachowców, którzy zniszczyli WTC.
Samodzielnie, poświęcając własne życie, przy pomocy porwanego samolotu przedarli się kilka tys. km na terytorium nieprzyjaciela i zniszczyli jedne z największych konstrukcji, eliminując przy okazji kilka tysięcy nieprzyjaciół.
Bohaterowie, czy terroryści?

#

pokaż komentarz

maciex999 2 lata temu 0

@Dygnitarz
"Po wojnie przyznawał, że tylko niezłomna wiara w ideały narodowego socjalizmu dodawała mu ducha walki."

tylko wiara w Boga, Honor, Ojczyznę i demokrację dodawała mi ducha walki.. znajome?

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata temu -1

Ideały narodowego socjalizmu w wykonaniu Niemców w czasie drugiej wony światowej miały z "Bóg, Honor, Ojczyzna" mniej więcej tyle wspólnego, co to ich "got mit uns" z chrześcijańskim miłosierdziem.

Przypuszczam, że gdybyś w '39 porównał w obecności jakiegoś polskiego żołnierza "Bóg, Honor, Ojczyzna" z ideą walki o "przestrzeń życiową", mogły by to być Twoje ostanie słowa.

#

pokaż komentarz

maciex999 2 lata temu +1

miał byś rację gdyby Got mit uns odnosiło się do 'naszego' Boga, to dosyć popularny błąd.. Niemcy to sprytny naród, do ich wojennych popędów Bóg miłości i dobroci to nie był zbyt trafny wybór. Got mit uns odnosi się do Tora- Boga wikingów.
ale odszedłem od tematu.. chodziło mi o porównanie za co Niemcy byli gotowi umrzeć, a za co my.. i chociaż wartości i hasła się różniły, sens był ten sam- wierność nawet za cenę życia. Każdy kto jest gotowy umrzeć za coś w co głęboko wierzy, zasługuje na szacunek. Jest osobną kwestią za co się poświęcali, możemy ich za to krytykować i to naprawdę mocno..

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata temu -4

Masz rację nie wiedziałem o tym, ale nawet biorąc to pod uwagę sens mojego komentarza jest w sumie taki sam.

A co do haseł - rozumiem, że można szanować kogoś, kto jest gotów umrzeć za własne przekonania, ale są przekonania warte szacunku - np. obrona ojczyzny, a są też te nazistowskie "wybijmy to bydło i zabierzmy to co należy się nam - nadludziom" i moim zdaniem umieszczenie ich w jednym zdaniu jest... niesmaczne.

#

pokaż komentarz

NabzdyczonyNabuchodonozor 2 lata temu +2

No tak, głównie Ruskich rozwalał, to bohater :/

EDIT:
BTW Inny niemiecki lotnik (chyba nieco bardziej znany): http://pl.wikipedia.org/wiki/Manfred_von_Richthofen

#

pokaż komentarz

ZamknijSie 2 lata temu +2

Heinrich Severloh zabił na plaży Omaha ponad 2000 amerykańskich żołnierzy. Walczył po złej stronie, jedni nazywają go bestią, inni bohaterem. Myślę, że warto o nim wspomnieć:
http://www.odkrywca-online.pl/do-poczytania,647971.html

#

pokaż komentarz

konusek10 2 lata temu +3

@rzabiorek Odwaga i wielkość ducha nie była jak się zdaje wyłączną domeną bojowników walczących po stronie aliantów. Ludzie którzy walczyli z hitleryzmem nie zawsze byli przyzwoici. A takich którzy bohatersko wypełniali swoje patriotyczne obowiązki bez lęku i nie mając się czego wstydzić można odnaleźć po obu stronach.

#

pokaż komentarz

rzabiorek 2 lata temu -14

Nie myl patriotyzmu z fanatyzmem. A co do tego że walczący z hitleryzmem nie zawsze byli przyzwoici , cóż, agresja rodzi agresje. I nie przekonasz mnie, a w tej sytuacji dalsza dyskusja na ten temat -bezcelowa.

#

pokaż komentarz

herbstnebel 2 lata temu +6

wybielamy sk##%ysynów? (ok, dobry pilot i szlachetny kolega - ale wierny i oddany sprawie nazista!)

#

pokaż komentarz

RomanX 2 lata temu -14

Wybielamy? Przecież nikt nie powiedział, że i tak nie był wrednym złamasem.

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata temu 0

Słowo "bohater" w odniesieniu do nazisty to nie wybielanie?
Ostatecznie mówimy o człowieku dla, którego ludzie, których zabił nawet nie byli ludźmi, a jedynie zwierzętami zajmującymi JEGO przestrzeń życiową(jeden z nazistowskich ideałów, które go podobno tak motywowały).

#

pokaż komentarz

sebol90 2 lata temu -1

Po ilości minusów wnoszę, że nie tylko ja nienawidzę reklamy p#%#@!@onym pikusiem...

#

pokaż komentarz

dzarek 2 lata temu +1

Wilm Hosenfeld. Nie lubię Niemców, ale po przeczytaniu "Staram się ratować każdego", nie uważam, że każdy Niemiec był nazistą.

#

pokaż komentarz

hofi 2 lata temu +1

Hej, co zmienili na pokazywarce i trzeba mieć wyłączonego adBolcka, bo inaczej widzi się biała stronę.

Też tak macie?
Ktoś już to rozwiązał?

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata temu -6

masz jakąś dziwną regułkę w filtrach.

#

pokaż komentarz

hofi 2 lata temu +1

@AltumVidetur
Możliwe, ale wczoraj wszystko jeszcze działało.

A jak kliknę na widok elementów blokowanych to mam tylko napis "elementy nieblokowane".

#

pokaż komentarz

AltumVidetur 2 lata temu -6

może zmienili coś w layoucie i teraz gryzie się z którąś z Twoich regułek, w każdym razie u mnie jest normalnie, więc to raczej nie była zmiana wymierzona w adblocka.

Możesz spróbować najechać na ikonkę adblocka - w dymku powinny być filtry stosowane na stronie.

#

pokaż komentarz

Corranh 2 lata temu +1

Ciekawe, ale opis beznadziejny.
To samo co niedawno na demonstratorach - ja zawsze powtarzałem, że ludzie którzy krytykują USA, bo taka jest moda to idioci, ale nie myślałem, że aż do tego stopnia.
Wg jakiej porąbanej definicji żeby być bohaterem trzeba umrzeć? Amerykanie ratowali Europejczykom tyłki, my biliśmy się o własną sprawę i i tak niewielki mieliśmy wybór, bo przegrana dla wielu oznaczała śmierć. Co nam przyszło z 300tys trupów? Amerykanie wygrali tę wojnę do spółki z Rosjanami i to oni są bohaterami - my możemy być co najwyżej bohaterami tragicznymi. To tyle jeśli chodzi o bohaterstwo narodów - wśród konkretnych żołnierzy czy nawet całych formacji po każdej stronie konfliktu, czy to wśród Polaków, Amerykanów, czy Niemców bez wątpienia wielu odznaczało się bohaterstwem, ale dalej - nie miało to nic wspólnego z tym czy zarobili kulkę czy jej nie zarobili.
Nasze 300tys poległych żołnierzy świadczy tylko od dwa razy gorszym sprzęcie, wyszkoleniu i dowodzeniu (niekoniecznie w równych proporcjach) i o niczym więcej.

#

pokaż komentarz

konusek10 2 lata temu -3

opis odnosi się do tego jak bardzo żołnierze Amerykańscy wynoszeni są na piedestał wyzwolicieli świata do tej pory panuje o nich taka opinia zbudowana specjalnie zawsze postrzegani są jako wyzwoliciele a czerpią przy tym ogromne korzyści materialne(np Irak)... Słyszałeś wcześniej o Rudlu?? Bo ja osobiście nie a wyobraź sobie teraz fakt ze byłby on Amerykaninem?? I z mojej perspektywy nie jest to dla mnie wynikiem jakieś mody czy czego po prostu nie podoba mi się w jaki sposób Amerykanie ma za nic nasz świat i ich myślenie ze są lepsi od nas .. ale to juz inna kwestia sporna.

#

pokaż komentarz

Corranh 2 lata temu +2

Amerykanie w II WŚ uratowali nam wszystkim dupy i wypadałoby przynajmniej w kontekście tej wojny przestać na nich psioczyć. Zachowujecie się dla jak Francuzi - muszę tłumaczyć dlaczego ten naród jest żałosny?
Amerykanie są jacy są, ale bez nich Hitler długo rządziłby Europą. Wspomniani Francuzi poddali się szybciej niż Polska posiadając jedną z najsilniejszych ówcześnie armii, to Amerykanie uratowali im tyłki, a teraz w zamian dostali tylko wieczne czepianie się wszystkiego co Amerykańskie. Amerykanie to bardzo pragmatyczny naród - widać wyciągnęli wnioski z przeszłości i przestali się przejmować Europą. Następnym razem dwa razy się zastanowią zanim poświęcą tysiące swoich żołnierzy. Oni mogli siedzieć cicho za oceanem - Hitler nie maił możliwości im poważnie zaszkodzić. Mogli docisnąć Japońców, a z Hitlerem się dogadać. Lepiej by na tym wyszli.
Natomiast to, że każdy wie o bohaterstwie Amerykanów z Hollywoodzkich filmów, a nikt nie pamięta o polakach wynika głównie z faktu, że Amerykanie potrafią się promować, a do tego robią lepsze filmy... To nasz problem, że nie bierzemy z nich przykładu. Zresztą może gdybyśmy przestali wiecznie się nad sobą użalać i wynosić na piedestał nasze klęski jak np powstanie warszawskie, a zamiast tego obnosić się ze zwycięstwami, to świat by to lepiej odbierał. Nikt nie lubi marudzenia. Oczywiście to by wymagało wysiłku, a narzekać na amerykański spisek jest łatwiej i tak jakby bardziej po polsku.

#

pokaż komentarz

jazzyjay 2 lata temu +2

zakop, za te lotniskowce , dla mnie nieprawdziwa informacja

#

pokaż komentarz

seba-zzdw 2 lata temu +4

Minus za brak czytania z zrozumieniem
Potwierdzone "trafienia" Rudla

#

pokaż komentarz

konusek10 2 lata temu +1

@Dygnitarz faktycznie przepraszam był nazistą. Aktywny w partiach nazistowskich nawet po wojnie.

#

pokaż komentarz

konusek10 2 lata temu 0

@rzabiorek Patriotyzm (łac. patrio = ojczyzna, gr. patriates) – postawa szacunku, umiłowania i oddania własnej ojczyźnie oraz chęć ponoszenia za nią ofiar. To wypełnianie obowiązków konstytucyjnych i obywatelskich. Charakteryzuje się też przedkładaniem celów ważnych dla ojczyzny nad osobiste, a często także gotowością do poświęcenia własnego zdrowia lub życia. Patriotyzm to również umiłowanie i pielęgnowanie narodowej tradycji, kultury czy języka.

Fanatyzm (łac. fanaticus - zagorzały, szalony) – postawa oraz zjawisko społeczne polegające na ślepej i bezkrytycznej wierze w słuszność jakichś poglądów politycznych, religijnych lub społecznych. Przejawem fanatyzmu jest skrajna nietolerancja wobec przedstawicieli odmiennych poglądów.

To Ty nie myl tych pojęć o ile mi wiadomo bohater artykułu nie popełniał żadnych zbrodni wojennych nie był nawet o nie posądzany nie zabijał niewinnych i bezbronnych był po prostu żołnierzem.

#

pokaż komentarz

rzabiorek 2 lata temu -6

Uzywaj funkcji odpowiedź.
Przejawem fanatyzmu jest skrajna nietolerancja wobec przedstawicieli odmiennych poglądów.
Sam sobie odpowiedziałeś...

#

pokaż komentarz

RomanX 2 lata temu -10

Facet był fanatykiem patriotyzmu?

#

pokaż komentarz

arhibald 2 lata temu 0

po prostu był dobry w te klocki, odpowiedni człowiek na odpowiednim miejscu, a niemcy potrafili dobrze wykorzystać jego umiejętności
a jakie musiał mieć wzięcie u lasek gdy musieli specjalnie dla niego nowe medale wymyślać xD

#

pokaż komentarz

DoktorHouse 2 lata temu -1

Niezłego miał skilla, nie powiem...

#

pokaż komentarz

mage 2 lata temu -1

"Rolą żołnierza nie jest oddanie życia za ojczyznę, ale taka walka w której to wróg odda życie za swoją."
- to zdanie wypowiedział jakiś amerykański generał (chyba Patton ale nie jestem pewny)

#

pokaż komentarz

Poltergeist 2 lata temu -1

"Zniszczył 70 lotniskowców". No to chyba wybił wszystkie bez względu pod jaką banderą pływały.

#

pokaż komentarz

Gusti 2 lata temu 0

Przysłużył się jednak i dla aliantów
Za wiki " po wojnie współdziałał przy projektowaniu amerykańskiego samolotu szturmowego A10"

#

pokaż komentarz

SidneyPolak 2 lata temu -2

Ważne, że walczył za swoich .

#

pokaż komentarz

StevAngello 2 lata temu 0

jakbym czytał Jelisiejewa "Na kierunku białostockim".

;-) mężność i bohaterstwo krasnaja armijców w tejże książce aż o zawrót głowy przyprawiała :lol:

#

pokaż komentarz

sulus 2 lata temu -2

Prawda jest jedna, gdyby nie amerykanie to teraz prawdopodobnie pisalibyśmy tu po niemiecku :)

#

pokaż komentarz

Volkh 2 lata temu -4

Gdyby nie Niemcy to pisalibyśmy dzisiaj razem z większością Europy cyrylicą a ty w waciaku przerzucałbyś gnój w kołchozie.

#

pokaż komentarz

Blaskun 2 lata temu -2

Co to już Polskich bohaterów brakło ? Zakop

#

pokaż komentarz

uziel 2 lata temu -11

ja pitole... bohater... dno nie wykop. co było w nim bohaterskiego? że walczył za narodowosocjalistyczne niemcy? i za swojego pop$!%!!%onego furera? i za przestrzeń zyciową? do tego liczby z sufitu.

#

pokaż komentarz

belzebup 2 lata temu -3

Władzą niemieckim zabrakło medali

Eh... Rozumiem, że polska język trudna język, bo mamy aż 7 przypadków... Ale wg mnie każdy Polak powinien się ich nauczyć, bo to wstyd nie znać ojczystej mowy.

A co do "bohatera", to wszystko zależy od tego, jaką przyjmiemy definicję bohaterstwa. Dla mnie bohater to ktoś, kto ryzykuje lub poświęca własne życie, zdrowie, czy inną rzecz cenną dla niego, dla dobra innych, walcząc w słusznej sprawie. Nie ktoś, kto potrafi zamordować wielu ludzi, nie dając się przy tym zabić. Zatem wg mojej definicji ten człowiek nie jest bohaterem.

Przypomniały mi się słowa...Właśnie nie pamiętam kogo, chyba to jakiś indiański wódz powiedział o naszej europejskiej cywilizacji (ale mogę się mylić):

U was, jeśli ktoś zabije jednego człowieka, jest mordercą. Jeśli zabije tysiące, jest bohaterem.

#

pokaż komentarz

FreddyFred 2 lata temu -6

Spam spam spam szynka szynka szynka krakowska

#

pokaż komentarz

mikh 2 lata temu +3

spam - to mielonka jak juz :-)

#

pokaż komentarz

tomek860827 2 lata temu -1

zabawna jest ciekawostka na wikipedii o nim

#

pokaż komentarz

lolek43 2 lata temu -1

"Podczas pobytu w USA Rudlowi skradziono wszystkie odznaczenia." - Wikipedia. Chłopak się narobił, a tu taki psikus.

#

pokaż komentarz

StevAngello 2 lata temu 0

sprzedam krzyż żelazny z liśćmi dębu z 43 roku.

#

pokaż komentarz

szad7 2 lata temu -1

Nie wierzę, naprawdę Norman Davies napisał "Władzą niemieckim zabrakło medali."?

#

pokaż komentarz

konusek10 2 lata temu -1

@nargil nie popełniłem błędu w przepisywaniu sam jestem zdziwiony ale może chodziło o trafienia a nie zatopienia ??

#

pokaż komentarz

rzabiorek 2 lata temu -113

Zmien dilera konusie! Zakop k#$#a zakop. Nazista bohater, a idź ty w ch$!!

#

pokaż komentarz

rzabiorek 2 lata temu -81

Szaleńcy.

#

pokaż komentarz

RomanX 2 lata temu +15

Zasadniczo całą jego winą było to, że urodził się po złej stronie i ją lubił (no cóż). Z drugiej strony, nawet gdyby to był dowódca SS, to jego zdolność do przetrwania i tak jest zadziwiająca.

#

pokaż komentarz

maciex999 2 lata temu +6

nie neguję, że był bohaterem- walczył za swój kraj. Był pilotem, trzeba pamiętać, mieli zupełnie inne podejście do walki- honorowe i to nie jest tylko chwyt filmowy(większość, bo zaraz by się pojawiły komentarze o bombardowaniu Londynu) ale oczywiście 70 lotniskowców potraktujcie jako 'przejęzyczenie'.. jego największym wyczynem było zniszczenie Marata

a tak btw moim skromnym zdaniem największym bohaterem wojny był Polak, a raczej 2 polaków:
1. Witold Pilecki
2. Władysław Raginis

#

pokaż komentarz

Jin 2 lata temu +6

Up:
Masz rację, ale to po prostu są genialni żołnierze. Rodzą się tacy od czasu do czasu w różnych miejscach na świecie niezależnie od narodowości. I chwała im za to, że są najlepsi. AVE!

#

pokaż komentarz

Monteverde 2 lata temu -1

Sorry, że się podpinam, ale czemu takie modne stało się negowanie zasług Amerykanów w II WŚ?
To, że oni stracili "tylko" 150 tys to nic innego a ich poziom wyszkolenia przewyższający inne armie. A bez USA to Rosjanie obsraliby się na miętowo a nie wschód Europy zdobyli...bez pomocy sprzętowej Rosjanie by nie istnieli.
Gdyby nie utworzenie zachodniego frontu, to ruscy znowu by się obsrali na miętowo, a nie na odwrót. Niemy wiedzieli że coś na zachodzie się szykuje dlatego na Rosję nie poszło 100% potencjału nazistowskiego. No i dzięki atakom na Japonię, Cesarstwo tak naprawdę nie mogło w żaden sposób pomóc swoim koleżkom z Berlina.

Amerykanie nie wyzwolili Polski, ale to oni tak naprawdę wygrali nam naszą wojnę.

#

pokaż komentarz

seba-zzdw 2 lata temu +7

@Monteverde
Jasne tylko USA i USA ale nikt nie pamięta dużego wkładu Kanady w d-day
Poza tym to nie wyszkolenie Amerykanów pokazało że zginęło ich najmniej tylko że w ch$! późno dołączyli do europy

#

pokaż komentarz

Monteverde 2 lata temu -3

Późno nie późno, bardziej się liczy chyba stosunek poległych do biorących udział w działaniach wojennych...a Kanada Kanada...Nowa Zelandia też brała, i co z tego? Akurat pamiętania wszystkich państw biorących udział w D-Day nie wymagajmy, chociaż każdy kto choć trochę historii liznął wie, że D-Day to głównie Usa, Brytole i Kanadyjczycy:)

#

pokaż komentarz

Jin 2 lata temu +1

@Monteverde:
Amerykanie przydali się w zasadzie do jednego - przyspieszyli zwycięstwo, przez co uratowali pewnie życie kilku milionów młodych Rosjan. Bo niezaprzeczalnym faktem jest, że po Stalingradzie ZSRR było na drodze do zwycięstwa i było ono jedynie kwestią czasu oraz strat w ludziach. A wydaje mi się, że prędzej Niemcom skończyłaby się amunicja niż ZSRR mięso armatnie.

#

pokaż komentarz

Monteverde 2 lata temu -1

Ale najpierw Rosjanie musieli do tego Stalingradu doprowadzić;)
A bez pomocy USA nie daliby po prostu rady...
Też nie jest tak, że neguje Rosjan- To rzeczywiście oni zrobili przełom, w końcu same bronie made in usa nie walczyły tylko ludzie, tylko że nie zapominajmy o tym, że Amerykanie mieli swój wkład w wyzwolenie Europy niemały, a wydaje mi się, że nie mniejszy niż Rosjanie.
Tak jak mówiłem, ciężko było się bronić Niemcom z dwóch stron- Rosjanie zwalczali główne siły niemieckie, ale te elitarne i najlepiej wyposażone siedziały w zachodnich rejonach, zachód był też cholernie mocno ufortyfikowany...po prostu nie umniejszajmy zasług i jednym i drugim:)

Warto zaznaczyć, że Amerykanie nie walczyli o swoją ziemię, o swój byt, jak reszta. Prawdę mówiąc, żołnierze którzy walczyli (a nie ci, którzy ich wysyłali siedziący w Waszyngtonie) dawali bezinteresownie ludziom wolność.

#

pokaż komentarz

passos 2 lata temu +2

@Jin i Seba-zzwd
Amerykanie nie dołączyli "w ch$# późno", bo od grudnia 1941 walczyli z Japonią. W 1942 brali udział w walkach w Afryce Pn., w 1943 zaczęła się kampania włoska, czerwiec 1944 - Normandia (BTW - ZSRR walczył w IIWŚ ok 4 lat, Wielka Brytania realnie ok 5 lat).
Od 1940 roku Wielka Brytania była utrzymywana głownie z dostaw z USA.
Dostawy dla ZSRR były tak duże, że w latach 1943-1944 większość sprzętu transportowego była z USA. ZSRR także używał amerykańskich samolotów i czołgów (w dużych ilościach) i dział.
Straty USA były stosunkowo niskie w stosunku do zaangażowania z kilku powodów:
1. Amerykanie od zawsze wychodzili z założenia, że najcenniejsi są dobrze wyszkoleni żołnierze - stąd tam gdzie mogli stosowali jak najwięcej techniki, odpowiednią taktykę walki (na froncie zachodnim nie było ataków na hurra jak na wschodzie).
2. Walki z Japonią miały zupełnie inny charakter niż w Europie. Pomijając kampanię na Nowej Gwinei - było to zdobywanie kolejnych wysp, nie z wielkimi garnizonami - ale świetnie ufortyfikowanych i fanatycznie bronionych. To wymagało ogromnej ilości sprzętu od okrętów, samolotów po barki desantowe, "aligatory", uzbrojenie do wysadzania bunkrów i walk w dżungli.

Ogólnie ZSRR z całą swoją masą ludzką bez pomocy USA oraz angażowania Niemców na innych fronatch i wiązania wojsk w Europie - niewiele by zdziałał.
A te historie o wywożeniu fabryk na wschód i natychmiastowym uruchomieniu produkcji przez ZSRR na Uralu - to bardziej mit niż fakt.

I jak ktoś wspomniał - IIWŚ dla USA to była ostatnia sprawiedliwa wojna, w której było na pewno wiadomo, że wróg jest zły a my dobrzy.

#

pokaż komentarz

wark 2 lata temu 0

@maciex999
Tak, szczególnie "honorowo" niemieccy piloci walczyli z naszymi w jedenastkach i na ogół w przewadze liczebnej.

#

pokaż komentarz

maciex999 2 lata temu 0

walka jeden na jednego, kiedy ma się przewagę liczebną nie jest honorowa tylko głupia, nie wspominając o różnicach technologicznych. Mnie chodzi o traktowanie zestrzelonych pilotów, słynne Stalag Lufty i konflikty z gestapo o więźniów, piloci wzięci do niewoli byli pod 'opieką' Luftwaffe co wielu uratowało życie.. (książka Williama Asha 'Uciekinier', polecam)

#

pokaż komentarz

wark 2 lata temu 0

@maciex999
taką własnie głupotę miałem na myśli - 'honorowe podjeście do walki' (zagadka: skąd ten cytat?) tam raczej nie miało miejsca...

#

pokaż komentarz

RomanX 2 lata temu -13

Przypomni ktoś o tym gościu, który obsługiwał CKMy broniące bodajże plaży Omaha przed lądowaniem USA? Był wykop i wzmianka o kilku tysiącach trupów chyba.

EDIT:
Znalazłem milusińskiego, to Hein Severloh:
http://www.wykop.pl/link/138204/dwudziestolatek-w-jeden-dzien-zabil-ponad-2000-osob
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=2302

#

pokaż komentarz

ArturVonFornal 2 lata temu -1

http://www.wykop.pl/link/138204/dwudziestolatek-w-jeden-dzien-zabil-ponad-2000-osob myślę że to to.

EDIT: No zanim dodałem nie było jeszcze zedytowane :p

#

pokaż komentarz

len 2 lata temu -2

nazi raus

#

pokaż komentarz

StevAngello 2 lata temu -2

nazi's mouse.

#

pokaż komentarz

k0b13r 2 lata temu -4

"Rudel latał junkersem Ju-87 Panzerjager"
Ju-87 to był chyba Stuka, http://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=97, Panzerjager to http://www.achtungpanzer.com/panzerjager-v-jagdpanther-sd-kfz-173.htm

#

pokaż komentarz

konusek10 2 lata temu 0

samo jager znaczy Tyle co myśliwy, więc Panzerjager można tłumaczyć jako "łowca czołgów"

#

pokaż komentarz

k0b13r 2 lata temu -1

Heh, no to zdecydowanie pasuje do tego samolotu ;)

#

pokaż komentarz

Haos 2 lata temu 0

To byla modyfikacja stukasa. Zamiast bomb przenosil dwa podwieszane na kondolach podskrzydlowych dzialka kalibru 30mm, z amunicja ppanc. Panzerjager czyli lowca (niszczyciel) czolgow. Przypadkowo istnial woz pancerny o tej samej nazwie.

#

pokaż komentarz

lapsik 2 lata temu -10

http://tabelka.nun.pl

#

pokaż komentarz

Bohater niezależnie od narodowości

Powiązane (2)

Komentarze (105)

Wykopali i zakopali (323 / 31)

Powiązane (2)

Pierwszowojenny "odpowiednik" Rudla (Von Richthofen zwany też Czerwonym Baronem) +1

Wikipedia o Rudlu 0

Komentarze (105)

Wykopali i zakopali (323 / 31)