Tablica

Powiązane (7)

  pokaż (2) 
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (86)

  • Reklamy Google

  • messjash +89  

    A teraz popatrzcie na to z takiej strony. Często nasi dziadkowie czy pradziadkowie są bohaterami bo walczyli o naszą wolność i niepodległość i chwała im za to. Teraz pomyślcie co nasze wnuki będą myślały o nas. Raczej będziemy antybohaterami jak urodzą się w policyjnej europie.

    pokaż komentarz
    messjash
  • KillBill +2  

    mafia sycylijska w chwili obecnej wydaje rozkazy używając malutkich zwiniętych ruloników z papieru na którym jest zapisana zaszyfrowana wiadomość, którą potrafi odczytać jedynie odbiorca, rulonik o rozmiarach mniejszych od paznokcia jest przekazywany przez posłańca z rączki do rączki, jeśli planujecie w najlepszym razie jakąś rewolucję (np. zdobyć szturmem budynek TVP i zablokować puszczanie na antenie beznadziejnych programów, seriali i reklam) to polecam tą metodę komunikacji :)

    pokaż komentarz
    KillBill
  • padprizee +53  

    -10 do prywatnosci.

    pokaż komentarz
    padprizee
  • HakerzyUkradliMiNicka +19  

    Strach już nawet gdzieś zadzwonić...

    pokaż komentarz
    HakerzyUkradliMiNicka
  • Persil +31  

    państwo się o nas po prostu troszczy

    pokaż komentarz
    Persil
  • xaliemorph +14  

    (...) ROZMOWA KONTROLOWANA, ROZMOWA KONTROLOWANA (...)

    I znów będziemy mówić o świeżym pieczywie przez telefon. No bo skoro inwigilować wszystko to czemu i nie samej treści rozmów. A prepaidy staną się jeszcze bardziej popularne. Po prostu ich żywotność będzie znacznie krótsza w średnim rozrachunku.

    pokaż komentarz
    xaliemorph
  • orik +3  

    Mogę się założyć, że już niedługo pojawią się aplikacje na niektóre telefony, które szyfrują rozmowę. Może nie będą potrafiły ukryć numerów telefonów, czasu rozmowy itp., ale treść rozmowy na pewno.
    Będę musiał wymienić telefon na jakiś 'bardziej na czasie'. Ehh...

    pokaż komentarz
    orik
  • northrop +13  

    Ale czy już np. sms-y nie są przechowywane?

    Przypominam sytuację z komisji śledczej, gdy Jan Rokita odczytał do Kwiatkowskiego wiadomość o treści: "Precz z siepactwem. Chwała nam i naszym kolegom. Ch!%e precz." Szukałem informacji czy któryś z panów był zgodnie z prawem podsłuchiwany. Bo jeśli nie, to jest najbardziej jaskrawy, medialny przykład dostępu do prywatnej komunikacji przez podmioty zewnętrzne.

    Oprócz tego bez wątpienia instytucje jak Echelon będą powstawać i działać. Dlatego warto by było trochę ich zaspamować, np. dodając do każdej wiadomości słowa kluczowe, typu:
    bomba samolot zamach eksplozja lotnisko 9.45 ambasada

    pokaż komentarz
    northrop
  • ndive -2  

    Sa przechowywane.
    w Erze - czystym tekstem - mozna czasem poczytac, posmiac sie :(

    pokaż komentarz
    ndive
  • Yunneck +1  

    Informacja zawarta w pliku graficznym or powyższa sytuacja nie miała miejsca.

    pokaż komentarz
    Yunneck
  • panmuminek +13  

    Ludziska - wyjdźmy z gówna zwanego ch$#nią ełrogejską.
    Wytnijmy w pień (lub wygońmy na daleką wyspę bez prawa powrotu) całą aktualną klasę polityczną. Bo to złodzieje.
    I nigdy więcej nie głosujcie na socjalistów typu: PO, SLD, PiS, Solidarność, Samoobrona i.t.d.

    pokaż komentarz
    panmuminek
  • KillBill -1  

    Ou jea Ludziska ! Wybierzcie mniejsze zło i głosujcie na hrabiego Dracula.

    pokaż komentarz
    KillBill
  • panmuminek +50  

    Trzeba było nie wybierać tego kretyna tuseka i innych cymbałów. Generalnie - nie wolno głosować na socjalistów. Najpierw głosujecie na cymbałów socjalistów a potem zdziwienie... a ja się pytam skąd?

    Jak kupujesz zgniłe jabłko to się potem nie dziw...

    pokaż komentarz
    panmuminek
  • FiorelloLOL -8  

    Z reguły masz ch$#owe zdanie ale w tym momencie muszę się z Tobą zgodzić.

    pokaż komentarz
    FiorelloLOL
  • n00bie -7  

    panmuminek zaplusowany ;O wykop [*]

    pokaż komentarz
    n00bie
  • Tym -4  

    A uzasadnienie czytał?

    "Wydanie rozporządzenia wykonującego upoważnienie zawarte w art. 180c ust. 2 ustawy wynika z
    konieczności dokonania pełnej transpozycji przepisów dyrektywy 2006/24/WE Parlamentu
    Europejskiego i Rady z dnia 15 marca 2006 r. w sprawie zatrzymywania generowanych lub
    przetwarzanych danych w związku ze świadczeniem ogólnie dostępnych usług łączności
    elektronicznej lub udostępnianiem publicznych sieci łączności"

    Dopóki jesteśmy w UE musimy szanować unijne prawo. Czy rządzi PO, PiS, czy nawet UPR

    pokaż komentarz
    Tym
  • WujekDobraRada +8  

    A gówno prawda - tzw. "ustawy" parlamentu europejskiego do niczego nie zobowiązują parlamentu niepodległej Polski. To może być najwyżej "sugestia". Cały ten buzkowy "parlament" to jeden wielki, ekstremalnie kosztowny kwiatek do kożucha europejskiej wspólnoty.

    Inna sprawa, że mamy tak beznadziejnych polityków, że wykonują bez szemrania wszystkie totalitarne pomysły eurokomunistów...

    pokaż komentarz
    WujekDobraRada
  • atri +11  

    Widac macie bardzo malo wiedze - te dane sa juz od dawna przechowywane - teraz tylko to doprecyzowano - dodano mmsy i polaczneia viop

    pokaż komentarz
    atri
  • xaliemorph +1  

    To prawda. Tylko to znaczy że jeszcze bardziej obostrzono naszą inwigilację. I jak widzisz trzeba ludziom przypominać że są inwigilowani na każdym kroku bo po prostu o tym nie wiedzą.

    ATSD drogą to zobaczcie o ile trudniej było kiedyś kogoś namierzyć aniżeli w dzisiejszych czasach. Zawsze zostawiamy jakiś cyfrowy krok za sobą, legitymujemy się kartą do rachunku itd. itp. Kiedyś wystarczyło sfałszować dowód i o wpadkę było daleko. Dziś trzeba się pilnować na każdym kroku.

    pokaż komentarz
    xaliemorph
  • GlobalneOcieplenie +9  

    Oj naiwni, naiwni są niektórzy. Policja ? Policja będzie miała pewnie dostęp do tego po wypełnieniu stosu formularzy osobno dla każdej sprawy i decyzji sądu. Natomiast bandyci za odpowiednią opłatą będą mieli dostęp do pełnych kopi bazy danych natychmiast. Trzeba kogoś zlokalizować, nie ma sprawy. Kilka tysięcy i masz dostęp do jego połączeń. Chcesz wiedzieć kiedy właściciel tej willi do obrobienia wyjedzie na wakacje, nie ma problemu.

    Do tego służby specjalne będą ryły w tym non stop. W przeszłości systemy totalitarne upadały bo nie miały takich możliwości technicznych. Beria,Goering czy Kiszczak dali by sobie ręką uciąć za taką możliwość.

    pokaż komentarz
    GlobalneOcieplenie
  • KillBill +1  

    "Natomiast bandyci za odpowiednią opłatą będą mieli dostęp do pełnych kopii bazy danych natychmiast" chyba w Rosji.

    "Chcesz wiedzieć kiedy właściciel tej willi do obrobienia wyjedzie na wakacje, nie ma problemu." do tego nie potrzeba mieć dostępu do bazy za kilka tysięcy, wystarczy trochę oleju w głowie i socjotechnika, a najlepiej to pogrzebać w śmietniku z willi. Pytanie tylko, kiedy pójdziesz siedzieć ?

    pokaż komentarz
    KillBill
  • GlobalneOcieplenie +2  

    @KillBill
    W Rosji ? Pamiętaj że mieszkasz w kraju gdzie ministrowie spotykają się z gangsterami na stacjach benzynowych i cmentarzach, wysyłają im ostrzeżenia przed aresztowaniem SMS-em (Sobotko) itd. Jakieś wątpliwości?

    Gdy kilka lat temu rozpoczęło się polowanie na uczestników OFE, każdy "doradca inwestycyjny" miał bazę danych ZUS na płytce. Można kupić za kilkaset złotych bazy danych różnych rządowych instytucji.

    "a najlepiej to pogrzebać w śmietniku z willi" - staromodne. Czemu grzebać w śmieciach, skoro można dostać od swojego człowieka informację mailem. Przecież to będą obsługiwali ludzie zarabiający max 3000-4000 brutto, więc tani do kupienia.

    pokaż komentarz
    GlobalneOcieplenie
  • KillBill 0  

    "Gdy kilka lat temu rozpoczęło się polowanie na uczestników OFE, każdy "doradca inwestycyjny" miał bazę danych ZUS na płytce. Można kupić za kilkaset złotych bazy danych różnych rządowych instytucji."
    A ty stałeś/stoisz z boku i patrzyłeś/patrzysz jak te bazy przechodzą z rączki do rączki za odpowiednią gotówką. Stałeś/stoisz i spływa/ło to po tobie jak zeszłoroczny śnieg ?

    pics or it didn't happen

    pokaż komentarz
    KillBill
  • GlobalneOcieplenie 0  

    Spytaj się kogokolwiek kto kwalifikował się, zdaje się w 2002 roku do OFE, albo najlepiej z kimś kto wtedy "łowił dusze" do OFE. Sprawa była głośna kilka lat temu.
    A oto przykład pierwszy z brzegu ( Gadzinówka więc marne źródło, ale nie chce mi się szukać)
    "Do redakcji z całego kraju płyną sygnały zdenerwowanych czytelników. - Dzień po odbiorze listu, w którym ZUS przypomniał mi, że muszę wybrać fundusz emerytalny, zadzwonił do mnie agent jednego z funduszy. Namawiał do podpisania z nim umowy. Nie powiedział, skąd ma moje dane. Wiedział jednak, że dostałem list z ZUS - skarży się czytelnik z Lubuskiego. Podobne historie opowiadają nam czytelnicy z innych miast."
    ( http://wyborcza.pl/1,75248,3478106.html )

    Zresztą teraz gdy rządzi mafijna organizacja o nazwie PO,sam minister spraw wewnętrznych grzecznie wypali płytkę i zaniesie jakiemuś Mirkowi, Zbychowi czy innemu kumplowi. To znaczy jego asystent wypali bo minister tylko piłeczkę kopać potrafi.

    pokaż komentarz
    GlobalneOcieplenie
  • voyageur +2  

    może nie z ZUSu, ale z GUSu. Od nich to można normalnie kupić. Zaraz po założeniu działalności gospodarczej przyszły do mnie 3 oferty z biur rachunkowych. Tradycyjna poczta, moje pełne, poprawne dane...

    pokaż komentarz
    voyageur
  • KillBill 0  

    Biorąc pod uwagę że wszystkie listy urzędowe w Polsce przechodzą dosyć długą drogę przez Pocztę Polską zanim dotrą do adresata. Biorąc pod uwagę fakt, jak pracownicy PP "kochają" swoją pracę i jak "kochają" swoje zarobki w tej "firmie". I biorąc pod uwagę, że w pewnym momencie ZUS przekazuje Poczcie Polskiej 250 tys. listów (jak napisała wybiórcza) to nie trzeba być specjalnie bystrym, żeby się domyślić w którym miejscu mamy słabe ogniwo. Oczywiście to tylko teoria, ale jak dla mnie dosyć sensowna. Chroniona rządowa baza elektroniczna w rządowym systemie komputerowym, a baza teleadresowa jakiejś dużej grupy odbiorców znajdująca się gdzieś na poczcie (też pewnie w jakimś pliku) to dla mnie dwie zupełnie inne sprawy wracając do sedna tematu. Jeśli wyciek (pobranie całej bazy lub znacznej ilości) nastąpi z tej pierwszej (czyli rządowej) to są logi, login, hasło, adres IP (nawet gdzieniegdzie kamery), dane osoby która to zrobiła można sprawdzić w ciągu kilku minut. "Miła" pani urzędniczka może również skopiować płyty itp. jeśli jest hardkorem.

    pokaż komentarz
    KillBill
  • GlobalneOcieplenie 0  

    To jest tylko kwestia ceny. Mniej ludzi ma dostęp, wyższa cena.

    W Polsce można kupić ustawę, więc można kupić wszystko.

    pokaż komentarz
    GlobalneOcieplenie
  • KamaZZZ +6  

    Jak czytam komentarze w stylu: "dzięki temu będzie można lepiej łapać przestępców" to mi się niedobrze robi.

    Po pierwsze przestępca i tak będzie niewykrywalny. Wystarczy telefon na kartę i trochę ostrożności (rozmawianie z dala od swojego domu i wyciąganie baterii po skończonej rozmowie).

    Po drugie powstawanie takich baz danych rodzi więcej niebezpieczeństw niż niweluje. Taka baza danych może zostać skradziona przez przestępców lub mafię. W niektórych przypadkach mafia będzie mogła sobie taką bazę po prostu kupić od zaprzyjaźnionego funkcjonariusza. Poza tym gdyby do władzy doszedł kiedyś zamordysta (większy niż ci obecni) to miałby jak na tacy całą bazę danych dysydentów i ludzi których trzeba zlikwidować.

    pokaż komentarz
    KamaZZZ
  • Tym -1  

    Bzdury opowiadasz. Nawet prepaidowców policji udawało się namierzyć - sprawdzali zapis z kamer w marketach, w których nabyto kartę SIM.

    pokaż komentarz
    Tym
  • ShKieLet +12  

    My mozemy byc dumni z naszych dziadków ojców ktorzy walczyli za wolna Polske.Nasze dzieci i wnukowie zbesztają nas za to że posadzilismy dupe na stołku, i zamiast rozj##ać system to narzekalismy na uj##anej ciepłym obiadkiem klawiaturce i gralismy w gierki.

    Posrednio dotyczy tematu,Zaparszam.
    http://fotoo.pl/zdjecia/files/2010-01/445480ff.png

    pokaż komentarz
    ShKieLet
  • Ubot -4  

    Proponowałbym zacząć od poprawnej polszczyzny..

    pokaż komentarz
    Ubot
  • Raffael 0  

    No to widać Ci co organizują tę akcję to są spostrzegawczy, naprawdę...

    http://blackouteurope.pl/plakat/

    Ewentualnie mamy nowy miesiąc w kalendarzu. Stczeń. A kończenie zdania przecinkiem to już pominę.

    No chyba, że to zostało zrobione celowo przez gościa robiącego ten plakat. Coś jak znak wodny. Jak mu w końcu zapłacą za niego to usunie błędy :P

    pokaż komentarz
    Raffael
  • pocketkocurek +6  

    Wiesz co, naszym dzieciom bedzie wszystko jedno - beda scierwem wychowanym przez korporacje, piorace mozgi reklamy i telewizyjnych idoli z Big Brothera czy innego gowna. Dopoki ktos im nie zabierze gg, naszejklasy i mtv - beda jak baranki.

    pokaż komentarz
    pocketkocurek
  • baletny +8  

    chyba trzeba bedzie wrocic do listow... ale tutaj znowu poczta polska dziala. no nic...

    ide ulepic balwana, idzie ktos ze mna?

    pokaż komentarz
    baletny
  • Lk_hc -2  

    Żeby jeszcze działała to by było dobrze :-)

    pokaż komentarz
    Lk_hc
  • mrbj +4  

    W sobotę kupiłem parę gratów na allegro, wysłane priorytetem dotarły dzisiaj przed południem. Do tej pory nie mogę się otrząsnąć z szoku.

    pokaż komentarz
    mrbj
  • QoTheGreat +3  

    Wooo! To ma być ta informatyzacja Polski?!

    pokaż komentarz
    QoTheGreat
  • jurii +1  

    Na odległości kilkudziesięciu kilometrowe (lub ogólnoeuropejskie- przez przemienniki) polecam stare dobre radia na pasmo amatorskie 2m lub 70cm. Zrobienie licencji to koszt paru egzaminów, a potem montujecie w radiach moduły szyfrujące i możecie gadać za darmo :)

    pokaż komentarz
    jurii
  • turbos11 -2  

    Szyfrowanie danych bez licencji droga radiową jest nielegalne przynajmniej takie opinie słyszałem od osób bawiących się [packet radio](http://pl.wikipedia.org/wiki/Packet_Radio "Packet_Radio").

    pokaż komentarz
    turbos11
  • jurii +2  

    Bez licencji to nie masz prawa nawet nacisnąć PTT (dla userów nie w temacie- "push to talk", ten przycisk-zwykle z boku- którym włączamy nadawanie) :) Na szczęście o licencje nietrudno, a potem tylko wkładasz w radio płytkę AEGIS czy ASTRO i mogą Ci naskoczyć...

    pokaż komentarz
    jurii
  • Ubot +2  

    Z tego co mi się zdaje, to jedynie oznacza, że operatorzy mają teraz obowiązek przechowywać te dane. Stąd do inwigilacji jeszcze bardzo daleko. Poza tym wydaje mi się, że operatorzy i tak, w miarę możliwości, takie dane przechowywali. Ja np mogę zajrzeć sobie przez stronę do moich bilingów sprzed kilku miesięcy, co znaczy że są w systemie.
    Osobiście nie widzę w tym nic nadzwyczajnego. Każdy kraj który chce skutecznie zwalczać przestępczość zorganizowaną czy terroryzm musi mieć ku temu narzędzia.
    A jak już ktoś chce kruszyć kopię, to trzeba było zacząć kilka lat temu, od porozbijania kamer miejskich, protestowania przeciw rewizjom na lotniskach, zakrywania twarzy przy bankomacie czy pisaniu emaili szyfrem, w ramach ochrony przez Echelonem..
    Walka z wiatrakami, w dodatku za pomocą motyki..

    pokaż komentarz
    Ubot
  • makczupikczuanczyk +6  

    Nie mam nic przeciwko rewizjom na lotniskach i miejskim monitoringu - te systemy zwiększają moje bezpieczeństwo.

    Rejestracja połączeń i późniejsze ich nagrywanie narusza moją prywatność, a średnio inteligentny przestępca obejdzie te zabezpieczenia porozumiewając się odpowiednim kodem, używając programu do modulacji głosu i wymieniając aparat telefoniczny co tydzień (jego będzie na to stać)
    Nawiązując do przeglądania swoich billingów online - nie mam zastrzeżeń, dopóki jest to usługa dostępna tylko dla mnie.

    pokaż komentarz
    makczupikczuanczyk
  • NotMe -5  

    @makczupikczuanczyk: "Nie mam nic przeciwko rewizjom na lotniskach i miejskim monitoringu - te systemy zwiększają moje bezpieczeństwo."

    Żadne badania nie potwierdziły wpływu CCTV na wzrost bezpieczeństwa w przestrzeni publicznej.
    Co więcej np. w USA gdzie w wielu sklepach znajdują się kamery nie zauważono (z tego powodu) spadku napadów.
    Kamery sprawdzają się tylko w nielicznych miejscach np. w podziemnych parkingach po ich instalacji spada liczba włamań do samochodów.

    Dla twojego bezpieczeństwa w mieście o wiele więcej może zdziałać poprawa oświetlenia.

    Jeśli chodzi o rewizję na lotniskach to by była skuteczna:
    - musiałaby dotyczyć każdego,
    - musiałaby obejmować też wnętrze organizmu.
    A i tak trudno uniknąć sytuacji gdy kilka osób wnosi na pokład niewinne przedmioty, które po połączeniu stają się niebezpieczne.
    Aby mieć 100% pewność należałoby latać nago i nie przemieszczać się, ani nie wchodzić w interakcje z innymi pasażerami lub też usypiać wszystkich na czas lotu. Ciało ludzkie może też być bronią.

    pokaż komentarz
    NotMe
  • makczupikczuanczyk +6  

    Żadne badania nie potwierdziły wpływu CCTV na wzrost bezpieczeństwa w przestrzeni publicznej. (...) Kamery sprawdzają się tylko w nielicznych miejscach np. w podziemnych parkingach po ich instalacji spada liczba włamań do samochodów.
    Czyli jednak ;)

    Poza tym nie bardzo rozumiem dlaczego oczekuje się spadku liczby przestępstw po zainstalowaniu kamer. Przecież Cygan, który chce mi ukraść komórę lub byle zakuta w kaptur pała, która postanowiła mi wpieprzyć, nie mają pojęcia, że akurat na tym skrzyżowaniu zainstalowano kamerę. Powinny więc pojawiać się wielkie billboardy informujące "Obywatelu - To skrzyżowanie jest monitorowane, więc zastanów się co robisz ; )". Kamera sama w sobie nie jest jakimś talizmanem szczęścia, odstraszającym przestępców. Poprawia ona moje bezpieczeństwo w inny sposób - policja/straż są zawiadamiana OD RAZU po zauważeniu, że coś się dzieje. Szansa, że mnie napadną nie spada, ale zwiększa się prawdopodobieństwo, że przybędzie odsiecz i dopadnie gada.

    Co do lotnisk - zgadzam się z Tobą - zawsze znajdzie się ktoś, kto ominie zabezpieczenia, jeśli jednak możemy uniknąć kilkudziesięciu procent wysadzeń samolotów pokazując swoje dupsko na skanerze, to chyba warto.. :)

    pokaż komentarz
    makczupikczuanczyk
  • NotMe +3  

    @makczupikczuanczyk: "Czyli jednak ;)"

    Czyli kamera na ulicy nie zwiększa Twojego bezpieczeństwa, a przynajmniej w żadnych badaniach (m.in. Wielka Brytania, Niemcy, USA, Polska) nie udało się tego potwierdzić.

    @makczupikczuanczyk: "Przecież Cygan, który chce mi ukraść komórę lub byle zakuta w kaptur pała, która postanowiła mi wpieprzyć, nie mają pojęcia, że akurat na tym skrzyżowaniu zainstalowano kamerę. Powinny więc pojawiać się wielkie billboardy informujące "Obywatelu - To skrzyżowanie jest monitorowane, więc zastanów się co robisz ; )"."

    Badano widoczne i oznakowane kamery. Nie udało się potwierdzić aby działały prewencyjnie.

    @makczupikczuanczyk: "Poprawia ona moje bezpieczeństwo w inny sposób - policja/straż są zawiadamiana OD RAZU po zauważeniu, że coś się dzieje. Szansa, że mnie napadną nie spada, ale zwiększa się prawdopodobieństwo, że przybędzie odsiecz i dopadnie gada."

    Raczej o ile operator cię zauważy i to coś jeszcze dla ciebie zmieni ;)
    - przestępca może cię zaatakować w martwym polu kamery (jemu bardziej zależy, żeby go nie widziała niż tobie, żeby być w jej polu widzenia),
    - kamera może źle działać lub nie być skierowana w twoją stronę,
    - operator może być przemęczony lub przeciążony zbyt dużą ilością kamer,
    - operator prawdopodobnie bardziej pilnuje bezpieczeństwa atrakcyjnych pań (przeprowadzone badania pokazują taką tendencję),
    - operator dostaje większą premię za zgłoszenie pobicia niż za zgłoszenia tylko takiego zamiaru (nieetyczny system motywacyjny np. swego czasu w Warszawie),
    - przestępca będzie działał szybko (np. wyrwie torebkę / telefon i zbiegnie),
    - itd...

    Zamiast wydawać niemałe pieniądze na kamery lepiej poprawić oświetlenie i zwiększyć liczbę patroli - to przynajmniej działa także prewencyjnie.

    Co prawda nagrania z kamer przydają się jako dowody ale tu też nie jest różowo:
    - ok. 1/3 nagrań (z powodu złej jakości, małej liczby klatek na sekundę, etc.) jest nieprzydatna,
    - ok. 1/3 nagrań pomaga ustalić przebieg zdarzenia (tzn. nie można stwierdzić kto jest na nagraniu ale co się tam mniej więcej dzieje)
    - ok. 1/3 nagrań ma wystarczającą jakość by biegły mógł ustalić, że na materiale rzeczywiście jest wskazana osoba,
    - po nagrania z uwagi m.in. na objętość i jakość materiału sięga się często dopiero po przeprowadzeniu klasycznego śledztwa.

    pokaż komentarz
    NotMe
  • makczupikczuanczyk +2  

    Jako bezpieczeństwo rozumiem nie tylko prewencje, ale również działanie już w momencie ataku.

    Rozpatrzmy 2 warianty tego samego skrzyżowania - raz monitorowane, raz nie. Gdyby nawet założyć, że kamera w żadnym, nawet minimalnym stopniu nie zmniejszy częstotliwości napadów, to już absurdalnym byłoby twierdzenie, że nie zwiększy wykrywalności i szybkości reakcji służb początkowych. Taka sama bowiem ilość naocznych świadków będzie zgłaszała zajścia, a dodatkowo - dochodzi pewne prawdopodobieństwo, że zauważy to operator. I nie ważne, że co bardziej łasy na pieniądze operator poczeka ze zgłoszeniem, że bardziej zwiększa się bezpieczeństwo pań z ładnycm tyłeczkiem - niektórym to może uratować zdrowie i życie.

    Wymieniłeś szereg powodów, dla których monitoring może nie zadziałać - jasne, może się tak zdarzyć, jednak w pewnej części przypadków POMOŻE i to wystarczy, by stwierdzić, że zwiększa bezpieczeństwo. :)

    pokaż komentarz
    makczupikczuanczyk
  • NotMe +1  

    @makczupikczuanczyk: "Rozpatrzmy 2 warianty tego samego skrzyżowania - raz monitorowane, raz nie. Gdyby nawet założyć, że kamera w żadnym, nawet minimalnym stopniu nie zmniejszy częstotliwości napadów, to już absurdalnym byłoby twierdzenie, że nie zwiększy wykrywalności i szybkości reakcji służb początkowych. Taka sama bowiem ilość naocznych świadków będzie zgłaszała zajścia, a dodatkowo - dochodzi pewne prawdopodobieństwo, że zauważy to operator. I nie ważne, że co bardziej łasy na pieniądze operator poczeka ze zgłoszeniem, że bardziej zwiększa się bezpieczeństwo pań z ładnycm tyłeczkiem - niektórym to może uratować zdrowie i życie.
    Wymieniłeś szereg powodów, dla których monitoring może nie zadziałać - jasne, może się tak zdarzyć, jednak w pewnej części przypadków POMOŻE i to wystarczy, by stwierdzić, że zwiększa bezpieczeństwo. :)"

    Z kamerami na ulicy jest jak z homeopatią - ludzie w nie wieżą głównie za sprawą dowodów anegdotycznych.
    Porównaj: "znajomego napadli i dzięki operatorowi kamery otrzymał pomoc" vs. "znajomy chorował łyknął cukierka i mu przeszło".

    Poza tym brak skuteczności kamer jest wbrew intuicji, podobnie wbrew intuicji większa liczba świadków oznacza mniejszą szansę otrzymania pomocy (zob. konformizm informacyjny, efekt widza).

    W Polsce badaniami skuteczności kamer zajmował się dr Paweł Waszkiewicz adiunkt Katedry Kryminalistyki Uniwersytetu Warszawskiego - co prawda badanie obejmowało tylko 2 kamery (2 obszary testowe i 2 kontrolne) ale wyniki były podobne do uzyskanych w innych, prowadzonych na większą skalę, badaniach tego typu.

    Nie wiem czemu uliczne kamery nie okazały się skuteczne - domyślam się że:
    - przestępcy działają szybko (zamiast wymusić na ofierze oddanie fantów od razu ją nokautują i zabierają je sami, zamiast gwałcić na chodniku wciągają uprzednio ofiarę w zarośla itd...)
    - co prawda dzięki kamerom udało się zatrzymać sprawców ale ofiara już została poturbowana; jedynie udało się odzyskać skradzione rzeczy,
    - następuje rozmycie odpowiedzialności, skoro jest kamera to postronne osoby same nie zawiadamiają odpowiednich służb,
    - sama ofiara zamiast wzywać pomoc liczy na kamery,
    - zwiększają poczucie bezpieczeństwa, co prowadzi do nieostrożnych zachowań (ludzie gdy czują się zagrożeni stają się ostrożniejsi).

    Chodzi o to, że mając ograniczony budżet powinno się wybierać rozwiązania o jak najlepszym stosunku ceny do skuteczności.
    Na tym polu uliczne kamery przegrywają nawet z obniżeniem żywopłotów, przerzedzeniu drzew, nie mówiąc już o ustawieniu dodatkowej latarni czy dodatkowych patrolach.

    Co prawda kamery są "skuteczne" w zwalczaniu przestępstw nie związanych bezpośrednio z bezpieczeństwem np. umieszczenie kamer w miejscu w którym handluje się narkotykami spowoduje, że handlarze przeniosą się poza zasięg tych kamer czyli zwykle kilka(naście) metrów dalej.

    pokaż komentarz
    NotMe
  • NotMe +1  

    Na koniec dochodzi jeszcze kwestia prywatności.
    Część kamer przesyła obraz drogą radiową i dosyć łatwo jest przechwycić z nich obraz, niekiedy można uzyskać dostęp do kamer przesyłających obraz w sieci teleinformatycznej - czasem są one celowo udostępniane.
    Ponadto ilekroć wygłupisz się na ulicy (np. wywiniesz efektownego orła na śliskim chodniku, zechcesz sobie potańczyć, będziesz się śmiesznie zataczał, etc.) masz większą szansę trafić do telewizji czy internetu.
    A już bieganie nago po pustej (zdawałoby się) ulicy na pewno to zagwarantuje:
    http://deser.pl/deser/10,88223,5250045,Golasy_na_ulicach_Warszawy.html
    (zwróć uwagę na nieudolną anonimizację)

    Ponadto monitoring do dobry sposób na wyciąganie kasy.
    Spróbuj ustalić ile tak naprawdę kosztuje - np. w budżecie Warszawy znajdziesz takie przejrzyste pozycje jak "przebudowa skrzyżowania i instalacja monitoringu", "przebudowa parku i instalacja monitoringu" itp.
    Zapytaj zakład Obsługi Systemu Monitoringu m. st. Warszawy czy chociaż wiedzą ile mają kamer.

    Zobacz co się przytrafiło Rosjanom:
    http://wyborcza.pl/1,86738,7449881,Raz__dwa__trzy_Wielki_Brat_nie_patrzy.html

    pokaż komentarz
    NotMe
  • makczupikczuanczyk 0  

    Zgadzam się, że powinno wybierać się rozwiązania optymalne, ale punktem wyjścia naszej dyskusji była poprawa bezpieczeństwa po zainstalowaniu monitoringu. Być może mijam się nieco ze słownikową definicją terminu bezpieczeństwo, jednak zgodnie z moją interpretacją, będę czuł jego poprawę, mając świadomość, że istnieje większe (nie duże, większe :) ) prawdopodobieństwo odzyskania skradzionych mi rzeczy, przy jednakowej szansie dostania w zęby ;)

    Dziękuję jednak za rzeczowe argumenty :) W wolnym czasie przeczytam kilka artykułów o zależności pomiędzy monitoringiem, a wykrywalnością przestępstw, które znalazłem.

    pokaż komentarz
    makczupikczuanczyk
  • world007 +1  

    Da się przed tym jakoś obronić?
    Jest jakiś odpowiednik TORA czy VPN??

    pokaż komentarz
    world007
  • franko +16  

    telefonia satelitarna?

    pokaż komentarz
    franko
  • bonus +70  

    http://imgur.com/Kux4O.jpg - sądzę, że to może okazać się dobrą alternatywą.

    pokaż komentarz
    bonus
  • Silencer +8  

    http://www.securstar.com/products_phonecrypt.php Wprawdzie płatne, no ale jest.

    pokaż komentarz
    Silencer
  • Yunneck +2  

    prepaid + zmiana MAC w przypadku neta

    pokaż komentarz
    Yunneck
  • JoLemon +36  

    Spotkanie na żywo, kartki zostawiane w śmietnikach, znaki dymne :). Choć i z tymi już nic nie wiadomo.

    pokaż komentarz
    JoLemon
  • dzejms +2  

    http://cellcrypt.com/
    @franko: Telefonia satelitarna nie ma zadnego szyfrowania, dlatego weszli do spółki z cellcrypt :)

    pokaż komentarz
    dzejms
  • catalan +27  

    Alternatywą może być przekaz.
    http://www.youtube.com/watch?v=6dyzWU8Cu9U

    pokaż komentarz
    catalan
  • lukaszg84 +7  

    Da się łatwo obronić przed podsłuchiwaniem rozmowy - jeśli posiadasz telefon z Symbianem/Androidem/Windows Mobile, to możesz kupić/ściągnąć/napisać aplikację która będzie wykonywała rozmowy VoIP zaszyfrowane odpowiednio silnym algorytmem. Jedyny warunek jest taki, że druga strona też musi posiadać taki sam program. Natomiast jeśli chodzi o obronę przed zlokalizowaniem, to nie bardzo jest taka możliwość - łączysz się do konkretnego BTSa/NodeB operatora i nie da się tego oszukać. Wyjścia są takie:
    - kupno prepaida, kupno telefonu w komisie
    - teoretycznie w mieście (gdzie BTSy są gęsto) można sobie skonstruować antenę kierunkową, wycelować w konkretny nadajnik i wymusić podłączenie się właśnie do niego.

    pokaż komentarz
    lukaszg84
  • heretyk +8  

    Dzwonić z budek telefonicznych. Tę ustawę musiał lobbować ktoś wysłany przez tpsa!

    pokaż komentarz
    heretyk
  • Glover +5  

    A jeżeli te firmy szyfrujące to agendy NSA, CIA i innych strażników pokoju?
    A jeżeli ich soft ma tylne drzwi?

    pokaż komentarz
    Glover
  • RicoElectrico +3  

    @lukaszg84:
    W Net Monitorze Nokii generacji DCT3 (np. 3210, 3310, 3410 etc) da się wymusić używanie jednego trafic channel a każdy BTS w okolicy ma inny. Za pomocą innego testu sprawdzamy kanał jakiejś sąsiedniej komórki patrząc na siłę sygnału albo szukamy ten kanał na przeróżnych stronach o BTSach. Wpisuje się numer kanału do odpowiedniej komórki książki tel. SIM i resetuje fon. Dodatkowo można jeszcze włączyć kodek Half Rate - teoretycznie zwiększa max odległość o połowę. Polecam poczytać sobie www.mwiacek.com

    pokaż komentarz
    RicoElectrico
  • moncyn -2  

    i bardzo dobrze! bardzo źle dla złodzieji telefonów

    pokaż komentarz
    moncyn
  • turbos11 0  

    Rejestracja jest oczywiście bardzo dobrym pomysłem. Tylko musi być jeszcze kontrola nad pracownikami operatora by nie sprawdzali sobie kogo popadnie (każde sprawdzenie logowane w systemie).

    pokaż komentarz
    turbos11
  • diabeu666 0  

    Spokojnie, spokojnie, na jednym z forow pojawil sie juz faq dzieki ktoremu nowe przepisy mozna zignorowac. Przeklejone na pokazywarke, zebyscie nie musieli sie rejestrowac:

    Anonimowa komorka How-To
    http://pokazywarka.pl/eav14t-2/

    pokaż komentarz
    diabeu666
  • kisiolek 0  

    liczyłem na coś więcej, bo zmienianie karty i telefonu co tydzień, wyjmowanie baterii co chwilę i kupowanie doładowań z przyklejonymi wąsami do najwygodniejszych nie nalezy ;)

    pokaż komentarz
    kisiolek
  • pixie -7  

    Może w końcu jak ci ukradną telefon to go znajdą.

    pokaż komentarz
    pixie
  • xaliemorph +40  

    Wiesz co jest najlepsze. Że Policja nadal się wykpi że nie posiada takich możliwości technicznych ale po prostu "nie da się". Bo państwo jest po to by uciskać obywatela a nie dla niego. Więc będziesz kontrolowany, podsłuchiwany ale gdy będą mieli skorzystać z tych samych środków by pomóc Tobie odzyskać telefon to zobaczysz figę z makiem.

    Niestety znakomita większość społeczeństwa infantylnie nawinie że to wszystko dla naszego dobra.

    pokaż komentarz
    xaliemorph
  • alterego -8  

    A ja słyszałem, że teraz praktycznie każdy telefon znajdują.

    pokaż komentarz
    alterego
  • makczupikczuanczyk +31  

    w zeszłym roku napadli mnie cyganie (grozi już czymś wymienianie tej społeczności z nazwy?) i ukradli telefon. na komendzie spisali moje zeznania, ale kazali nie robić sobie nadziei.

    skoro ten system działał już wtedy, a ch**a mi wtedy dał, to jestem na nie.

    pokaż komentarz
    makczupikczuanczyk
  • milordi +7  

    @pixie
    Od dawna mogą dowolny telefon zlokalizować, tylko że teraz dane o jego położeniu będą archiwizowane.

    pokaż komentarz
    milordi
  • Rittel +4  

    Nie znajdują. Spisują protokół i tyle. Nie dość, że tracisz telefon, to jeszcze jakieś 2 godziny w plecy na czekanie i pisanie...

    pokaż komentarz
    Rittel
  • garfield997 0  

    Jakoś mojej koleżance znaleźli telefon. Nie robiła sobie nadziei aż nagle po roku(!) od zgłoszenia sprawy puk puk do drzwi, że znaleźli i otrzymała "zgubę" :)
    Więc nie dotyczy to jak widać wszystkich. Może się poszczęści, może nie.

    pokaż komentarz
    garfield997
  • orik +7  

    No tak, zwykłych przestępców namierzą - i bardzo dobrze. Zwykły obywatel ani specjalnie nie zyska na tej 'usłudze' ani nie straci, więc nie ma się co za bardzo tym przejmować.
    Ale podejrzewam, że wszystkie dane dotyczące połączeń pomiędzy politykami i innymi szychami będą 'poza zasięgiem' (czyt. chronione immunitetami, łapówkami, znajomościami) i w razie jakiejś afery nagle okaże się, że nikt do nikogo nie dzwonił, nikt nikogo nie znał, bo 'nie mamy takich danych w naszej bazie'.

    pokaż komentarz
    orik
  • Lk_hc +44  

    No no! Nic nie masz do ukrycia to po jaką cholerę ci firanki, zasłony i co większy łobuz to pewnie jeszcze żaluzje w domu? No po CO? Pewnie masz coś do ukrycia! Może jesteś pedofilem? Rasistą? Terrorystą? użytkownikiem Linuksa?

    Ja nie wiem czemu jeszcze nie ma ustawy w sprawie tych firanek?!!
    Przecież jak nie masz nic do ukrycia to ci nie potrzebne!!
    Prywatność to wymówka dla różnych patologii!!

    pokaż komentarz
    Lk_hc
  • northrop +35  

    Oczywiście wszyscy przestępcy otwarcie mówią przez telefon:
    "- Zdzichu, zamierzamy dokonać kradzieży z włamaniem, na posesji przy ulicy Zielonej 12, dziś o 11.30, co wyczerpuje znamiona czynu zabronionego przez artykuł 279 § 1 kodeksu karnego. Chcesz się dołączyć?
    - tak, niniejszym zapada konsensualną zgoda co do mojego udziału w tym czynie zabronionym"
    zamiast
    "- oglądamy dzisiaj mecz
    - dobra, przyniosę orzeszki "
    wartość takiego materiału jest niewielka.

    "a ci co są przeciwni temu rozpor4ządzeniu pewnie mają jakieś brudy do ukrycia, bo niby czego mają się bać uczciwi?"
    Halo? Cześć kochanie, nie mogę się doczekać aż już będziesz w domu. Wiesz jak Cię kocham, być z tobą, czuć twój zapach rozmowa kontrolowana, rozmowa kontrolowana ciepło twojego ciała... Pamiętasz góry? Jacy byliśmy szczęśliwi, beztroscy, cały dzień mogliśmy się cieszyć rozmowa kontrolowana, rozmowa kontrolowana sami sobą... Dziś będzie przepyszna, kolacja, to co lubisz, a potem możemy rozmowa kontrolowana, rozmowa kontrolowana

    Potencjalne korzyści w postaci teoretycznego złapania przestępców nie równoważą utraty prawa do prywatności jaką powoli odbierają stopniowo kolejne regulacje. Populistyczny, totalitarny argument: uczciwy nie ma się czego obawiać, można skwitować w tylko jeden sposób, pardon - p!%##!#isz.

    pokaż komentarz
    northrop
  • NotMe +23  

    @prachwal: "a ci co są przeciwni temu rozpor4ządzeniu pewnie mają jakieś brudy do ukrycia, bo niby czego mają się bać uczciwi?"

    Chodzisz do burdelu, sex shopu, baru dla gejów? Zdradzasz żonę, dziewczynę? Nigdy nie skłamałeś np. o tym, że gdzieś byłeś lub nie?
    Nie jesteś dziennikarzem i nie masz anonimowych informatorów?
    Nie prowadzisz dyskretnych negocjacji handlowych?
    Jeśli nie masz absolutnie przed nikim żadnych sekretów to prawdopodobnie nic nie robisz albo masz zadatki na świętego.

    Jeśli jednak masz choć jeden sekret to zastanów się jak dobrze są zabezpieczone gromadzone o tobie informacje.
    Dane czasem wyciekają od operatorów, z banków, serwisów internetowych, administracji rządowej.
    Czy istnieje ryzyko, że wpływowa organizacja przestępcza mogłaby się do tych danych dobrać?
    Informacje o lokalizacji, zwyczajach i kontaktach ułatwiają np. porwanie kogoś.
    Co ze szpiegostwem przemysłowym, tajemnicą dziennikarską itd...

    Pomijając powyższe powszechna inwigilacja to proszenie się o kłopoty.
    Wyobraź sobie, że wracasz późną nocą pustą ulicą gdy za murem, obok którego przechodzisz, właśnie kogoś mordują.
    Co robi policja jeśli jedyną poszlaką jaką mają jest obecność na miejscu zbrodni Twojego aparatu telefonicznego?
    W najlepszym wypadku tylko cię przesłuchają - zabiorą ci tylko kilka godzin.

    pokaż komentarz
    NotMe
  • danielo86 -1  

    A ja chciałbym się tylko zapytać czy ktoś dokładnie się orientuje jakie zmiany zostaną wprowadzone w z poprzednim stanem prawnym ???

    pokaż komentarz
    danielo86
  • Tym -1  

    Takie, że do tej pory było tylko ogólnie napisane, że operatorzy mają przechowywać dane przez dwa lata. A teraz będzie sprecyzowane (wyliczone) o jakie dokładnie dane chodzi.

    pokaż komentarz
    Tym
  • rainpl -1  

    Cenzura internetu do kompletu
    http://www.wykop.pl/link/287464/rzad-przyjal-projekt-nie-bedzie-hazardu-w-internecie

    pokaż komentarz
    rainpl
  • Gru -2  

    Ja bym bardzo chciał mieć w granie na czekanie coś takiego www.gru.home.pl/wykop/Rozmowa_kontrolowana.mp3 dodane do powiązanych

    pokaż komentarz
    Gru
  • PanPenetrator +3  

    Żeby te sępy obniżyły ceny internetu w telefonach, to mielibyśmy szyfrowany voip typu skype przez internet w telefonie, plus szyfrowane maile. A najlepiej to wyj%!ać tą całą inwigilacyjną chołotę, wszystkich won !

    pokaż komentarz
    PanPenetrator
  • PanPenetrator +1  

    Nosz kurde, nie wiem jakim cudem, ale się podpiąłem pod menela !

    pokaż komentarz
    PanPenetrator
pokaż 

Wykopali i zakopali (370 / 4)