Allegro.pl

Powiązane (12)

  pokaż (10) 
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (87)

  • Reklamy Google

  • qF3r +4  

    a na drzewach zamiast liści...

    pokaż komentarz
    qF3r
  • YellowAlarmClock +7  

    O, fajnie, przyda się! Eee... to znaczy... precz z komunistami z Wyborczej!

    pokaż komentarz
    YellowAlarmClock
  • marketwizard +7  

    Chwila panowie i panie, coś tu jest nie tak. Połowa komentarzy sugeruje, że odebranie niektórych przywilejów emerytalnych tzw. UBekom jest niesprawiedliwe, bo w tej grupie są "niewinni". No to albo chcemy się rozliczyć ze starym systemem albo nie! Zdecydujcie się! Od niektórych hipokryzja bije, aż razi! Taki Emil 3 dni temu wykopał filmik z Cejrowskim (wszystkich WON!), co nie przeszkadza mu kilka komentarzy wyżej bronić "niewinnych".

    pokaż komentarz
    marketwizard
  • newvir -1  

    Obrona tych, co nie zawinili, a napiętnowanie tych, co zawinili dla Ciebie to to samo?? Jedno to to, że won wszyscy, ale co innego karać tych co przegięli...

    pokaż komentarz
    newvir
  • PociesznyPCS +62  

    No nie mogę. czy wy dalej myślicie, że to jest ustawa która odebrała ubekom emeryturę? czy w PRL było ponad 40tys ubeków? chyba nie. Ta ustawa skrzywdziła wielu ludzi którzy ubeków to co najwyżej kiedyś z daleka widzieli.
    Ustawa odnosi się do katalogu służb który został został zawarty w "ustawie o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa..." gdzie ustawodawca zrównał ubecję z: Akademią Spraw Wewnętrznych, Zwiadem Wojsk Ochrony Pogranicza, Informacją Wojskową, Wojskową Służba Wewnętrzną itd.
    Były to raczej służby które z UB nie miały wiele wspólnego. Dodatkowo dodam że stopień funkcjonariusza w tych instytucjach miały nawet sekretarki, pracownicy techniczny (wtedy nie było korpusu służby cywilnej)
    I co?? Dalej uważacie że dobrze i należało sie im??

    ps. Żeby było jeszcze śmieszniej to dodam że wyrokiem TK jakiś czas temu z katalogu służb zostały usunięte Urząd kontroli prasy, publikacji i widowisk (cenzura) i Urząd do spraw wyznań (ci co we współpracy z SB rozpracowywali kościół). Oni będą mieli całą emeryturę

    Ps 2. całą emeryturę będzie miał też Grzegorz Piotrowski, bo skazany wyrokiem sądu przestał być funkcjonariuszem

    pokaż komentarz
    PociesznyPCS
  • Surowa_kielbasA +9  

    @ ekspertzwykopu

    Pomijając problemy autora z poprawnym posługiwaniem się językiem Polskim (popracuj nad składnią zdań, może zgłoś się do Pani od polskiego), wpis tętni złością i nienawiścią, którą wykrzesać może tylko nastoletni umysł.
    Dorośnij, poczytaj o historii, porozmawiaj ze starszymi ludźmi, którzy powiedzą Ci trochę więcej prawdy o PRL niż IPN i jego lustracyjne brygady.

    " (...) każda osoba co brała pieniądze i pomagała w budowaniu zbrodniczego systemu jest współwinna. Nikt nikogo nie zmuszał do tej pracy, ci ludzie doskonale wiedzieli, że część społeczeństwa nie poda im ręki (...)"
    Przypominam, że na rzecz państwa TRZEBA było pracować, bo nie było innych zakładów państwa niż państwowe. PociesznyPCS wspominał o ludziach wciągniętych do katalogu służb - pracownikach cywilnych: sprzątaczkach z ośrodków letniskowych MSW, kucharkach ze stołówek itp. Nikt nie miał problemów z podawaniem im ręki, tak jak dzisiaj nikt nie pluje w twarz więziennym kucharkom (a gotują dla złoczyńców!).

    pokaż komentarz
    Surowa_kielbasA
  • ekspertzwykopu -7  

    Ja również Ciebie zachęcam do rozmów z ludźmy którzy dobrze pamiętają PRL, ale nie jako strażnicy tego ustroju.

    Za PRL można było pracować w SB i można było w Bibliotece, był wybór.
    Podobnie za niemieckiej okupacji, część ludzi pracowała dla niemców, a część nie... dla wielu taka praca była niehonorowa, dla wielu konieczna, z reguły jednak źle się na takich ludzi patrzono. Jeśli był wybór, to Twoja argumentacja jest śmieszna. Człowiek honoru nie powinnen być nawet najmniejszym trybikiem w maszynie zła. To właśnie tacy posłuszni ludzi umiejący sobie relatywizować rzeczywistość stworzyli obozy koncentracyjne...

    Część społeczeńśtwa była w partii a cześć nie... część podawała ręce ludziom z pzpr a część nie... takie były podziały, zależy z kim rozmawiasz i w jakiej części społeczeństwa się dana osoba obracała.

    Dla wielu ludzi to była ICH POLSKA, dla wielu ludzi to nei była ich polska, pytanie kto wygrał?

    Surowa kiełbaso, zarzucasz mi nienawiść, to skoro ja mam język nienawistny to co powiesz o Cejrowskim? czy o ludziach jak Gwiazda, Walentynowicz itd. co powiesz o ofiarach PRL? Najprościej się przyczepić, obrzucić standardową formułką, co ty wiesz nienawistny dzieciaku co się publikacji kłamczuchów i manipulatorów z ipn naczytał...
    to pewnie Ty wiesz jak to było naprawdę? Może więc powiesz dlaczego duża część społeczeństwa w ogóle burzyłą się skoro za PRL było tak dobrze? skąd te ofiary sie wzięły?

    pokaż komentarz
    ekspertzwykopu
  • Matkasiedziztylu +18  

    każda osoba co brała pieniądze i pomagała w budowaniu zbrodniczego systemu jest współwinna
    Czyli obciąć również nauczycielom, inżynierom, architektom, kierownikom przedsiębiorstw. No w zasadzie wszystkim co mieli wtedy pracę.

    pokaż komentarz
    Matkasiedziztylu
  • ekspertzwykopu -7  

    polacy pomagający okupantowi nie cieszyli się społecznym zrozumieniem
    za PRL trzeba było pracować, ale jest różnica między pracą w bibliotece a w SB nie rozumiez tego?
    jest różnica między księgowym a oficerem SB

    można minimalizować swój udział w budowaniu zbrodniczego państwa a można go aktywnie wspierać i bronić

    nie rozumiesz tego?

    pokaż komentarz
    ekspertzwykopu
  • ekspertzwykopu -6  

    + 40 plusów? ciekawe czy to te same osoby co plusowały Cejrowskiemu w wykopie "Wszyscy WON"

    "czy w PRL było ponad 40tys ubeków? chyba nie"
    To ilu ich było? 2 tys? po dwie sztuki na jedno polskie miasto?

    " Ta ustawa skrzywdziła wielu ludzi którzy ubeków to co najwyżej kiedyś z daleka widzieli. "
    skąd to wiesz?
    owszem, cejrowski tez mówił, że jak sie kosi to się kogoś tam skrzywdzi, ale tutaj dodatki są proporcjonalne, więc nawet jeśli znajdzie się jakis biedny skrzywdzony podrzędnym księgowy SB i ma emeryture 1700 to może mu obetną 100zł
    a ubekowi z emeryturą 6 tys obetną 3 tys...

    lepsze to niż nic...
    z jednej strony wszyscy chcą roliczenia a potem nagle jak się okazuję, że nie jest to idealne to już jest złe?
    nigdy nie będzie idealnie, to jest kompromis
    zawsze jest jakieś mniejsze zło...

    pokaż komentarz
    ekspertzwykopu
  • luc3ro +2  

    @ekspertzwykopu
    może przeczytasz ze zrozumieniem to co inni pisali? bo jak na razie bijesz piane i chyba za bardzo tego nie ogarniasz - no cóż dorośniesz zrozumiesz...

    pokaż komentarz
    luc3ro
  • vrilix +4  

    Oby skończyli jak Trybuna.

    pokaż komentarz
    vrilix
  • 1plastyc +37  

    Zbigniew Herbert o Michniku:
    http://www.youtube.com/watch?v=7zNEbvYKSxI&feature=related

    Michnik BRONI SBckich emerytur:
    http://www.youtube.com/watch?v=9Gnr44hAL8o

    A kto powołał Michnika na redaktora naczelnego gadziny wybiórczej?
    Ten, kto się kiedyś wałęsał PO stoczni, a teraz wysłał synia do EP...

    pokaż komentarz
    1plastyc
  • ekspertzwykopu +25  

    EP?
    do tego warto dorzucić, że ludzie ze środowiska GW przez kilkadziesiąt lat blokowali Pileckiego
    http://www.wykop.pl/link/282869/o-tym-co-sie-dzialo-po-smierci-pileckiego-niewygodne-fakty

    pokaż komentarz
    ekspertzwykopu
  • MiesoWieprzoweZKoscia +10  

    http://www.press.pl/jedynki/dzienniki/?id_s=1&id_dz=1&dzien=2010-01-20&id_woj=

    tu mozna sprawdzic dzisiejsza okladke GW, jak tos nie wierzy

    pokaż komentarz
    MiesoWieprzoweZKoscia
  • Matkasiedziztylu +19  

    @1plastyc
    A wiesz, że to samo pisał Korwin w felietonie w Angorze w tamtym roku bodajże? Chodzi o to, że państwo musi wywiązywać się z zawartych umów. Dura lex sed lex.
    To w takim razie jak to mówi Korwin to jest ok, a jak Michnik to skandal? Ech, wolnościowcy.

    pokaż komentarz
    Matkasiedziztylu
  • ekspertzwykopu +1  

    Matka, historię piszą zwyciężcy to raz

    Dwa, że obecne obcinanie DODATKÓW do emerytur nie przeczy temu, co JKM pisał, raz, że prawo nie działa wstecz, skoro przejeliśmy PRL z jej zobowiązaniami to emerytów nie powinniśmy odbierać i emerytur nie odbieramy!
    odbiera się to co w poszanowaniu prawa można zrobić.

    Korwin w większości przypadków ma racje, ale często wzbija się na wyżyny abstrakcji np. nie raz twierdził, że różne nieszczęścia kataklizmy, wojny to dobre bo przeżywają najsilniejsci i to lepiej dla narodu, bo ten się wzmacnia, dobór naturalny, ewolucja itd... Noi co z tego, że zasadniczo teoretycznie może i ma racje, ale przecież nikt nie chce ginąć z tego powodu, to po prostu głupie. Korwin wiele razy dawał ciała myląc się kompletnie, ale w końcu on codziennie wypowada się w wielu sprawach, często kompletnie nieznanych mu dziedzinach a i tak z reguły ma rację, nie myli się ten co nic nie mówi. W sprawie emerytur Korwin ma częściowo racje i myślę, że tutaj jakiś kompromis jest. TK ustawy nie podważył.
    Korwin tylko trzyma się prostej sprawy - przyjeliśmy zobowiązania tamtej polski powinniśmy się ich trzymać, dlatego on jest też przeciwnikiem jakichkolwiek rozliczeń ludzi co krzywdzili innych, jest za lustracja nie niosącą konsekwencji, aby ci ludzie nawet po ujawnieniu nadal mogli pracować gdzie chcą, także dla rządu, liczy na to, że ludzie będą wtedy wiedzieć co z nimi zrobić... Podejrzewam, że nic by się nie zmieniło po takim ujawnieniu... Ludzie by to łyknęli tak samo jak dzisiaj wiedzą, że poliycy kradną i to jest jakaś norma dlatego np. lepiej głosować na SLD bo ci się już nakradli i będą kraść mniej niż jakaś nowa partia... pogląd częsty... to paranoja...

    pokaż komentarz
    ekspertzwykopu
  • kyniu -3  

    jak dla mnie to czyste sk%#$ysyństwo, a tych ubeków to powinno się pozbawić emerytur w całości

    pokaż komentarz
    kyniu
  • Matkasiedziztylu +1  

    Korwin wiele razy dawał ciała myląc się kompletnie, ale w końcu on codziennie wypowada się w wielu sprawach, często kompletnie nieznanych mu dziedzinach
    No mówię, jak Korwin powie to ok, bo on czasami gada od rzeczy. Ale jak Michnik to skandal i zamach stanu. Fajnie, że obrazowo potwierdzasz moje założenia.

    @Grandma
    Fajnie, że teraz jak coś to każdy się okazuje agentem. Nie ma niewinnych, są tylko źle przesłuchani.

    pokaż komentarz
    Matkasiedziztylu
  • MrGrandma +4  

    Zauwazcie, ze jest rowniez taka mozliwosc, ze Korwin ma MISJE, aby stac sie twarza konserwatywnego-liberalizmu i libertarianizmu i jak najbardziej kompromitowac te srodowiska. Wiekszosc wolnorynkowcow przez przecietnego Polaka jest nazywanych "Korwinami". To jest taka sama zasada jak z Senyszyn, tylko z drugiej strony.

    Z pewnoscia osoba JKM i jego niegdysiejsze kierownictwo w UPR podczas gdy sam mial bardzo, bardzo radykalne poglady, nie sluzyly tej partii, podobnie jak fakt, ze ma/mial trzy zony (chociaz o jego honorowym postepowaniu kiedy zostal zaatakowany przez jedna z nich nozem [zeznal, ze przewrocil sie i upadl na noz] sie nie mowi, tylko wlasnie o tej poligamii). Ale ok, nikomu do lozka nie zagladam, jednak na pewno ma to wplyw na jego niskie poparcie, szczegolnie wsrod starszych wyborcow.

    IPN BU 001043/1949 KORWIN MIKKE JANUSZ RYSZARD (wycinek z listy Wildsteina)

    No ok, niech se bedzie na tej liscie, dla mnie to nic nie znaczy - ale moze to cos znaczyc dla tych, ktorzy zyli w PRL i z pewnoscia wplywa to na jego niskie poparcie.

    Troche konkretow zamieszczam na Pokazywarce:
    http://pokazywarka.pl/r9lcf9/

    Poza tym jego pomysl o zakazie reklam... Dobija mnie jeszcze to, ze on na pewno jest wolnosciowcem, bo popiera kare smierci (choc ja sam popieram prace przymusowe dla przestepcow). Stalin tez popieral kare smierci - i co? :P

    Reasumujac, Janusz Korwin Mikke nie powinien byc twarza liberalizmu gospodarczego, bo to tylko kompromituje innych "wyznawcow" gospodarki wolnorynkowej. JKM pociaga nas wszystkich za soba w przepasc, szufladkuje, przez niego tworza sie stereotypy itp. Ech, gdybym tylko mial troche wiecej czasu...

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • ekspertzwykopu +2  

    JKM jest starszy od staruszka Wałęsy, JKM broni się argumentami, prowadzi kilka blogów, pisze felietony... robi dużo, a tylko ten kto nic nie robi się nie myli.
    Nie zwraca uwagi na uczucia dyskutantów kieruje się abstrakcyjną logiką, ma przez to problemy. Czy jest agentem? SB raczej nie bardziej na rosyjskiego by wyglądał. To nie zmienia jednak faktu, że dał wielu ludziom dużo do myślenia i zasadniczo po prostu ma racje.

    Biorąc jednak to wszystko pod uwagę trzeba w końcu dać spokój JKM, on nie jest jedynym autorytetem, jest już staruszkiem, zawsze miał fatalną dykcję i prezencje w mediach, niech zostanie przy swoich kontrowersyjnych tekstach...

    pokaż komentarz
    ekspertzwykopu
  • MrGrandma -2  

    Wlasnie, niestety dzisiaj liczy sie nie to, CO ktos mowi, a to, JAK ktos mowi. Cecha spoleczenstwa barbarzynskiego.

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • Matkasiedziztylu +1  

    Dla ciebie się liczy KTO mówi - to chyba jeszcze gorzej.

    pokaż komentarz
    Matkasiedziztylu
  • Zbychoo +8  

    MrGrandma - taki dzisiejszy Konrad Wallenrod?

    pokaż komentarz
    Zbychoo
  • MrGrandma -1  

    Takie bezkrytyczne podejscie to tematu niczego nie naprawi. I nie, dla mnie nie liczy sie KTO cos mowi, tylko to, kto CO mowi. Ludzie, przejrzyjcie na oczy w koncu, chyba, ze chcecie sobie siedziec w wygodnej stagnacji z poparciem 1-2%

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • dadam 0  

    nota bene - jak na skrzydlo ktore optuje za wolnym rynkiem, czyli sprzedazy klientowi (lub wyborcy) produktu, to cos kiepsko im z tym wolnym rynkiem idzie w praktyce.

    pokaż komentarz
    dadam
  • fredo 0  

    @Mr grandma Daj jakiekolwiek potwierdzenie tych insynuacji.

    pokaż komentarz
    fredo
  • bastek66 +13  

    @MrGrandma
    Uważałem cię za rozsądnego człowieka, a ty się takimi pierdołami zajmujesz, wkleiłeś linka co kiedyś "Grzegorz Lewicki" oraz jego inne osobowości wklejały i co ? Bzdety, na niektóre z nich JKM odpowiadał a reszta to oszczerstwa. Ostatni punkt to śmiech na sali.

    pokaż komentarz
    bastek66
  • MrGrandma +1  

    Spoko, mam nadzieje, ze nadal mnie za porzadnego uwazasz. Po prostu wiedzmy, ze nie kazdy jest swiety i nikt nie jest alfa i omega (ja tez nie jestem, jakby co, dlatego moge sie mylic - i obym sie mylil!). Denerwuja mnie jednak osoby, ktore nie popieraja danych pogladow, a slepo ida za JKM (spotykam wielu takich ludzi, niestety).

    Chyba nam wszystkim powinno zalezec, zeby ludzie (ogol spoleczenstwa) ZROZUMIELI, a nie patrzyli stereotypowo!

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • newvir +9  

    Imho po pierwsze to ten dodatek bardziej miał na celu wykazanie głupoty, prawnej niekonsekwencji, czy też nazwijmy to sobie niekompetencji ludzi tworzących kolejne buble prawne.
    Imho po drugie - nawet jakby tego nie wydrukowała, to człek mądry - a zwłaszcza Polak - prędzej czy później, ale znalazłby sposób na pominięcie przepisów - jak to już nie jednokrotnie maiło miejsce i środowiska ubeckie pewnie by te sposoby też poznały.
    Po trzecie - sprawę odebrania lub nie jakichś zadość uczynień - o ile zmniejszenie emerytury można tak nazwać - pozostawiłbym sądom...

    pokaż komentarz
    newvir
  • ekspertzwykopu -5  

    jak widać cudowne niezawisłe sądy świetnie dały rade przez ostatnie 20 lat...

    pokaż komentarz
    ekspertzwykopu
  • newvir 0  

    Sądy są odzwierciedleniem naszego społeczeństwa, demokracji i prawa - a życie punktuje nas w każdej z tych dziedzin brutalnie... tym bardziej, ze wszystko to jeszcze raczkuje...

    pokaż komentarz
    newvir
  • HannibaluBram +3  

    Nie rozumiem tego całego szumu. Czy panstwo polskie nie może zbić ustawowo tych wszystkich emerytur do poziomu najniższej krajowej? Przecież nie jest trudno określić, kto był kim w tamtych czasach. Dać dziadom 900zł i niech patrzą jeszcze gługo jak Polska kwitnie.

    pokaż komentarz
    HannibaluBram
  • no-name -3  

    Tak jest! W następnej kolejności należy rozliczyć kolaborantów z TPPR! Parszywi zdrajcy narodu.

    pokaż komentarz
    no-name
  • HannibaluBram +3  

    Starasz sie na ironie? A może dziaduś już Ci nie kupi rowerka na urodzinki, bo obcieli mu 7tyś emeryturkę?

    W Polsce żyje tysiące ludzi z najniższą krajową emeryturą. I jakoś potrafią godnie. Dlaczego dawni SBcy nie mieliby poczuć ten smak?

    pokaż komentarz
    HannibaluBram
  • ekspertzwykopu -1  

    prawdą jest, że ludzi z SB czesto robili bardzo brzydkie rzecyz ale pracowali... natomiast ich ofiary to często chuliganie, zwalniani z zakłądów pracy, jeśli pracowali to bylejak i za psie pieniądze...
    noi każdy zasłużył na swoją emeryturę sprawiedliwie (biorąc pod uwagę zarobki)...

    i nie sprawiedliwie biorąc pod uwagę to co robili i dlaczego...

    dlatego właśnie brzydki termin sprawiedliwość społeczna istnieje...

    pokaż komentarz
    ekspertzwykopu
  • posuck +8  

    Wyborcza musi umrzeć.

    pokaż komentarz
    posuck
  • JohnnyMnemonic -1  

    dokładnie ;p

    pokaż komentarz
    JohnnyMnemonic
  • wizardes -1  

    miejmy nadzieje, ze już niedługo, spadek sprzedaży już zanotowali ;)

    pokaż komentarz
    wizardes
  • ItalianoParmezano +5  

    Przykre;/ Najgorsze jest to, ze pewnie więcej niż połowa osób która zobaczy tę reklamę lub gazetę, nie będzie widzieć w tym nic złego..

    pokaż komentarz
    ItalianoParmezano
  • bylgron -1  

    Ja nie widzę w tym nic złego.

    pokaż komentarz
    bylgron
  • no-name +5  

    A mnie trwoży fakt, że (skądinąd światła) społeczność wykopu jest tak przychylna samosądom. Czy naprawdę nie widzicie, że mylicie byty? Jeśli ten wasz mityczny ubek prześladował, torturował, niszczył ludzie to jak najbardziej należy s..syna powiesić, ale dopóki będzie wierzgał to emerytura należy mu się jak psu buda! Tak się składa, że znam parę osób dotkniętych tą ustawą. Odpowiednio są to: archiwistka, fotograf, programista i sprzątaczka. Naprawdę wydaje wam się, że stanowili część aparatu represji? W takim razie trudno chyba pokazać człowieka, który żył w PRL i nim nie był.

    pokaż komentarz
    no-name
  • Flame123 +4  

    paranoja :O

    pokaż komentarz
    Flame123
  • Kisiol_Ent -1  

    Zakopywac linki z GW :-p
    mam dosc tych [tresc usunieta przez moderatora]

    pokaż komentarz
    Kisiol_Ent
  • Surowa_kielbasA +4  

    O samym dodatku słów kilka. Oto cytat z salonowego wpisu:

    "Jednak „GW” nie zostawia oprawców naszego narodu w biedzie. Zakupiwszy jutro tę gazetę ubecy będą mogli dowiedzieć się, jak ominąć nowe przepisy."

    Przerażony otwieram GW i co widzę? Poradnik informujący o zmianie obowiązujących przepisów. Napisany przez Leszka Kostrzewskiego, autora licznych poradników dla emerytów. Dodatek jest częścią cyklicznej wkładki "Lata lecą" - magazynu dla dojrzałych.

    Pytanie: co jest dziwnego w tym, że największa gazeta w kraju zamieszcza w swoim dodatku dla emerytów artykuł informujący o zmianie przepisów o wypłacaniu emerytur. Nie ma tam krytyki ustawy, komentarzy politycznych, tylko informacje o zmianach. Nie ma sposobów na 'omijanie nowych przepisów' (co za absurd), ani specjalnych informacji dla ubeków.

    Historia może ryczeć ze śmiechu, za to teraźniejszość płacze nad ludzką ignorancją i głupotą.

    pokaż komentarz
    Surowa_kielbasA
  • ekspertzwykopu 0  

    GW haterzy zaczeli krytykować ZA REKLAME telewizyjna, ktora jasno sugerowala o co chodzi

    nie rozumiecie, że tak właśnie działa manipulacja, mówie coś co rysuje wam w głowach konkretną rzecz, a tak naprawdę wcale tego nie mówię, a jak ktoś mi coś zarzuci to mogę nawet porządnie udowodnić, że jest inaczej

    tym właśnie zajmuje się wyborcza

    pokaż komentarz
    ekspertzwykopu
  • Surowa_kielbasA -4  

    @ekspertzwykopu
    Co sugerowała ta reklama? Że w gazecie jest poradnik? Dla oficerów służb specjalnych PRL?
    No to rzeczywiście manipulacja, bo w GW na stronie 19 jest ... (kto by się spodziewał?) poradnik.

    GW zamieściła w swoim wydaniu dodatek o emeryturach mundurowych, pojawiły się też reklamy tego dodatku - gdzie tu manipulacja? Jest to temat kontrowersyjny, cieszę się więc, że w przystępny sposób dowiedziałem się o zmianach, które wprowadzono. O ile dobrze pamiętam, nawet byli Ubecy (chociaż to procent z osób, które obejmuje ustawa - większość to zwykli Milicjanci) nie zostali pozbawieni i nigdy nie zostaną pozbawieni praw obywatelskich (nigdy nie mów nigdy), cały czas chodzą po tym świecie i mają prawo do informacji.

    Manipulacją jest działanie twoje i innych "Salonowców", którzy zbyt łatwo szafują słowami 'Ubek', 'Hańba' i przede wszystkim 'Polska'.

    pokaż komentarz
    Surowa_kielbasA
  • ekspertzwykopu -1  

    zgadzam się, że reakcja na to była dość alergiczna i rzeczywiście wiele osób zbyt łatwo rzuca tak wielkie słowa, zwłaszcza w kontekscie drobniejszych rzeczy

    jednak GW zasłużyła sobie na to latami pracy i takie reakcje niestety są już usprawiedliwione, tak działa alergia...

    w tym wypadku nie była to wielka manipulacja ale była, słyszałeś reklamę telewizyjną?

    pokaż komentarz
    ekspertzwykopu
  • Emill +3  

    Widać niektórzy nie rozumieją, że nie wszyscy pracownicy bezpieki byli złymi ludźmi... dzisiaj dostają emerytury w wysokości 1300-1400zł, niech im jeszcze zabiorą 1/3 i co z taką kwotą można zrobić?
    Jeżeli ma się traktować wszystkich tak samo, bo gdzieś tam pracowali kiedyś, to tak naprawdę najlepiej w ogóle nie pracować żadnej państwowej instytucji, bo a nuż np. pracownikom ZUSU za 10-20 lat będą obcinać emerytury, bo kilkunastu idiotów podjęło złe decyzje...
    Przykro mi, ale świat nie jest czarny lub biały...

    pokaż komentarz
    Emill
  • nomsense +2  

    A co to ma do rzeczy, czy byli złymi ludźmi? Pracowali w strukturach zbrodniczego systemu, powinni dostawać niższe emerytury od tych, którzy takiej hańby nie popełnili.

    Analogia: "Nie wszyscy żołnierze SS byli złymi ludźmi". Zdrowy rozsądek każe przyznać rację, tylko co z tego wynika? Że nie powinni ponosić konsekwencji za przynależność?

    pokaż komentarz
    nomsense
  • ekspertzwykopu -1  

    dokładnie, wreszcie ktoś napisał z sensem

    problem tylko w tym, że PRLu nie skalisyfikowano jednoznacznie jako zbrodniczego systemu
    wielu powodziło się w tych czasach źłe, a wielu bardz dobrze

    pokaż komentarz
    ekspertzwykopu
  • franekkk +2  

    Nie można byc "trochę w ciąży", tak samo nie można być tylko strochę w SB. Albo byłeś po tej stronie barykady albo po drugiej. Nie wiem skąd ci te 1300 przyszło, ja słyszałem z o 2000-4000. i nie chodz o to żeby "zabierać", tylko nie dawać więcej niż innym.

    pokaż komentarz
    franekkk
  • gyow +1  

    @Emil

    Napisz jeszcze ze przypadkowo sie tam znalezli, bo prace dostali z ogloszenia na slupie.
    Moze jakies dzieci w takie bajki uwierzą.

    pokaż komentarz
    gyow
  • wojciechpawel +1  

    Karanie za przynależność? Czy tak czasem nie robili źli komuniści? Panowie nomsense i ekspertzwykopu chyba mają pociąg do metod stosowanych przez "zbrodniczy system PRL". Fanatyzm jest zły, zarówno prawicowy, lewicowy, jak i jakikolwiek inny.

    PS. Jestem za odbieraniem przywilejów ludziom, którzy aktywnie brali udział w represjonowaniu kogokolwiek w PRL, ale ustawa w obecnym kształcie jest wg mnie bublem.

    pokaż komentarz
    wojciechpawel
  • Surowa_kielbasA +1  

    @nomsense"Analogia: "Nie wszyscy żołnierze SS byli złymi ludźmi". Zdrowy rozsądek każe przyznać rację, tylko co z tego wynika? Że nie powinni ponosić konsekwencji za przynależność?"

    Żołnierze SS nie ponieśli w demokratycznym państwie niemieckim żadnej konsekwencji za samą przynależność do SS. Karani byli TYLKO zbrodniarze (i tak nie wszyscy). Pudło.

    Ludzie, którzy wg Ciebie "Pracowali w strukturach zbrodniczego systemu", który DZISIAJ możesz nazywa sobie jak chcesz, pracowali WTEDY w strukturach Państwa Polskiego.
    Tylko czekać aż dzisiejszym urzędnikom lub (o zgrozo!) ministrom obniżać się będzie emerytury za współpracę z kontynuatorką zbrodniczego PRL-u, k*rwiącą się ubekom Trzecią RP.

    pokaż komentarz
    Surowa_kielbasA
  • Emill 0  

    A co to ma do rzeczy, czy byli złymi ludźmi? Pracowali w strukturach zbrodniczego systemu, powinni dostawać niższe emerytury od tych, którzy takiej hańby nie popełnili.
    Myślisz, że oni mieli świadomość, że pracują dla zbrodniczego systemu? Zresztą za jakieś 20-30 lat nasz system też może zostać uznany za zbrodniczy... przyjdzie jakaś pochodna komunizmu i ci co dzisiaj walczą za wolność, tam będą traktowani jak zbrodniarze...

    Ludzie mogli się opowiedzieć albo za rządem albo przeciw... szanse mieli 50/50... jakby nie dostali od jednych, to by dostali od drugich...
    dzisiaj chcemy rozliczać tych którzy źle obstawili...

    Inna sprawa: w poprzednim systemie zdecydowana większość przedsiębiorstw była państwowa, a do tego nie mogłeś sobie decydować "chcę pracować/nie chcę" - jeśli nie chciałeś pracować to przyjeżdżali do ciebie smutni panowie i kazali zap%#$$%#ać...
    A jeśli chciał ktoś pracować za biurkiem, z kulturką itd to musiał pracować dla państwa - a zazwyczaj lądował gdzie było miejsce/znajomości.

    Jeszcze inna sprawa: zamiast zająć się przyszłością, to w bezczelny już wręcz sposób cofamy się w tył... ile byśmy nie zaoszczędzili na obcinaniu emerytur i innych świadczeń, to ZUS i inne kalekie organizacje dzisiejszego państwa wessą te pieniądze błyskawicznie... Jest więc jakikolwiek sens?

    pokaż komentarz
    Emill
  • gyow 0  

    @Emill

    Geneza powstania PRLu chyba doysc jasno odlsania charakter i postepowanie tych UBekow, ktorzy twoim zdaniem powinni zostawieni w spokoju. Jakby to kogos z twoje rodziny zamordowali za plotem w jakiej opuszcoznej ruderze, to dalej bys uwazal ze to taki charakter pracy?

    W tej sytuacji albo sie mowi tak albo nie. A ty najwyrazniej chcesz sobie znalezc dosc wygodne cos pomiedzy.

    pokaż komentarz
    gyow
  • ekspertzwykopu -1  

    Jestem za odbieraniem przywilejów ludziom, którzy aktywnie brali udział w represjonowaniu kogokolwiek w PRL

    ta sama gadka...
    wiesz jak to w praktyce wygląda?
    dwie jakieś ofary się znajdą co sie przyznają honorowo, reszta oczywiście pracowała ale nie krzywdziła, a nawet pomagałą (byli wśród SB szpiedzy solidarności to FAKT!)
    i będzie jak z nazistami w niemczech
    95% narodu popiera (doszedł do władzy) a potem okazuje się, że 94% narodu było skrytymi przeciwnikami hitlera a nawet było w ruchu oporu...

    tacy są ludzie
    zawsze kogoś się skrzywdzi robiąc tego rodzaju ustawy, cudów nie ma

    pokaż komentarz
    ekspertzwykopu
  • Trepek +1  

    Emil, masz rozdwojenie jaźni? Zobacz co wykopałeś 3 dni temu.

    pokaż komentarz
    Trepek
  • nomsense +1  

    Surowa_kielbasA, informuję Cię (bo chyba tego nie wiesz), że SB zabijała niewinnych ludzi. I robiła to na "zlecenie", nie z powodu "wypadków przy pracy". Jeśli systemu, w którym takie praktyki są akceptowane, nie można nazywać zbrodniczym, to jakim?

    wojciechpawel, przede wszystkim nikt tu do tej pory nie wspominał o karaniu za przynależność, tylko odbieraniu przywilejów za przynależność. Następnie, w prawie funkcjonuje coś takiego jak "udział w zorganizowanej grupie przestępczej". Uważam, że w wyjątkowych przypadkach (takich jak praca w instytucji, która zabiła wielu niewinnych ludzi) powinno się karać za wybranie jej sobie na miejsce pracy. Bo był to przecież jakiś wybór.

    pokaż komentarz
    nomsense
  • Kismeth +6  

    Porażka GW. Już więcej nie wezmę nawet darmowego wydania z uczelni, a jeszcze do niedawna brałem...

    Wniosek nasuwa się jeden - nie ma w Polsce normalnej gazety :/

    pokaż komentarz
    Kismeth
  • Fenxo +21  

    Ja jednak polecałbym brać, i zaraz po tym wyrzucać do kosza. Przynajmniej inni tego ścierwa nie przeczytają.

    pokaż komentarz
    Fenxo
  • sidhellfire -1  

    To technicznie masz możliwość zabrać wszystkie egzemplarze, markerem skreślić "Wyborcza" i trzasnąć "komuchów" czy coś w ten deseń.

    pokaż komentarz
    sidhellfire
  • ekspertzwykopu -2  

    szkoda, że niektórzy dopiero teraz to zauważają...

    GW ma niezłą redakcje, robi na poziomie gazete, ale politykuje, miesza, tworzy rzeczywistość, manipuluje, za to wiele lat temu powinni ludzie przestać ją czytać, może wtedy od dawna mielibyśmy jakieś porządniejsze gazety... a tak dajemy się ogłupiać, aby tylko czasem zauważyć, że oo tym razem to ewidetnie przegieli...

    pokaż komentarz
    ekspertzwykopu
  • Gej +1  

    Mnie ubecy nie interesują. Najważniejsze, że GW lubi gejów, zydów, arabów i cyganów :-)

    pokaż komentarz
    Gej
  • LubieDlugoSpac +2  

    Jak ten szmatlawiec może jeszcze mieć taki nakład ? Kto to w ogóle kupuje ?! Przecież każde wydanie jest potwierdzeniem jej zakłamania, hipokryzji i tej pseudo-intelektualnej śmierdzącej lewackiej propagandy. Kiedy sąsiad to jeszcze kupował, zawsze brałem od niego na podpałkę w centralnym a później się ojciec dziwił, jak to robię, że tak szybko temp. na piecu skacze - krótko mówiac, dobrze się pali.

    pokaż komentarz
    LubieDlugoSpac
  • fristajla +1  

    Nie rozumiem tutaj oburzenia tak wielu ludzi że kto wogóle to jeszcze kupuje? mi się także nie podoba taki dodatek ale mam to głęboko w dupie, nie chodzę i nie kupuję tej gazety bo nie trafia w moje poglądy ale jak zapewne sami dobrze wiecie mamy DEMOKRACJE i każdy robi i czyta to co mu się podoba jak widać jest spora grupa osób która czyta GW i nic z tym nie zrobicie.

    a co do Ekspertzwykopu "Dla wielu ludzi Polska za PRL to nie była ich polska, było wtedy wiele zła, chcieli by się do tego odciąć."

    ja rozumiem wiele rzeczy ale wkur*a mnie jak słyszę że należy całkiem zapomnieć o PRL (a tak chcą zrobić Ci dla których to nie była ich polska) i o tym co wtedy było najlepiej całkiem to wykasować z pamięci prawda? dla milionów ludzi były to czasy młodości mają z tych okresów piękne wspomnienia i nie tylko a te czasy to nie była jedynie walka z ustrojem ale także normalne życie które toczyło się swoim tempem.

    pokaż komentarz
    fristajla
  • Starek 0  

    Mój dziadek pracował w firmie, która stopień "funkcjonariusza" dawała nawet sprzątaczkom. Teraz obcięli mu emeryture, z której musi wyżywić siebie i moją schorowaną babcie. Za 700 zł ? Leki kosztują co miesiąc 400zł. I weź sobie wyżyj za 300zł miesięcznie na dwie osoby, plus rachunki. Żenada.

    pokaż komentarz
    Starek
  • krzysbasa +2  

    a jak się dziadkowi żyło 30-40 lat temu?

    pokaż komentarz
    krzysbasa
  • mojomad -8  

    Tytuł powinien brzmieć :

    Uwaga, to nie żart !!! Salon24 wskazuje miejsce, gdzie można przeczytać poradnik dla ubeków !!!

    :)

    pokaż komentarz
    mojomad
  • mojomad -2  

    Ja rozumiem, że na wykopie jest wielu przeciwników gazety wyborczej, i fanów salon24, i dlatego dostaję dużo minusów, ale czy to co napisałem to nie jest prawda ?

    pokaż komentarz
    mojomad
  • footix +3  

    Nie! Nie dostaniesz! To jest wykop, jak coś jest po naszej myśli to wystarczy nam słowo anonimowego blogera. Jak coś jest sprzeczne z naszymi poglądami to nawet 10 opracowań naukowych nas nie przekona.

    pokaż komentarz
    footix
  • Trepek 0  

    Ja widziałem też w tv reklame. Czekalem tylko, aż się zrobi z tego afera.
    W pierwszej chwili nie wierzyłem w to co usłyszałem :)

    pokaż komentarz
    Trepek
  • Iesuz -1  

    Najbardziej irytujące jest to, że połowa osób krytykujących GW to gówniarzeria zaczarowana idiotyczną modą na nacjonalizm i na krytykę wszystkiego co kolega, albo jakiś ograniczony narodowiec nazwie "żydo-komuną". A druga połowa "zszokowana reklamą" nawet nie czytała, a p#%#%$#i za przeproszeniem głupoty. Co to znaczy, że zszokowała was reklama? Gówno to znaczy, przeczytajcie tekst, a później macie prawo do dyskusji. A tak jest tylko banda ograniczonych tłumoków, którzy krytykują GW, bo to jest w modzie, a i tak nigdy nie czytali GW. Tłumaczą, że "gówna" nie czytają, a tak na prawdę i tak żadnej prasy nie czytają i trują smuty w ślad za resztą tępego tłumu.

    pokaż komentarz
    Iesuz
  • dadam +8  

    tulipanow to oni nie rozdawali

    pokaż komentarz
    dadam
  • ekspertzwykopu +2  

    Tak jak mówił Cejrowski "WSZYSCY WON"!!!!!!!

    oczywiśćie, że wśród nich byli ci dobrzy ale oni doskonale rozumieją i poświęcą się dla sprawy

    znane są przypadki pracowników SB działających dla solidarności, czy na obie strony... takie były czasy, pełno jest szarości
    więc skoro tak jest to mamy się grzebać jeszcze kolejne 20 lat?

    nigdy nie doczekamy się chociaż symbolicznej norymbergii?? to jest hańba dla polaków...

    pokaż komentarz
    ekspertzwykopu
  • juleswinnfield 0  

    tak

    pokaż komentarz
    juleswinnfield
  • Starek 0  

    @krzysbasa,
    nie wiem, na świecie mnie nie było. Należy natomiast rozgraniczyć rzeczywistych UB (którzy są zapewne tak undercover, że nie obcięli im emerytur) od ludzi związanych z UB wyłącznie nazwą. Jak dla mnie rząd próbuje załatać dziurę budżetową kosztem uczciwych obywateli, kryjąc przy tym prawdziwych zbrodniarzy.

    pokaż komentarz
    Starek
  • juleswinnfield 0  

    Michnik pewnie też idzie niedługo na emę więc walczy o swoje. Co tu się dziwić.

    pokaż komentarz
    juleswinnfield
pokaż 

Wykopali i zakopali (534 / 32)