ONZ przyznaje: Lodowce nie topnieją tak szybko

xyzzor 2 lata temu +3

W tej sprawie tak naprawdę chodzi o rzetelność w sporządzaniu raportów i korzystanie z wiarygodnych źródeł. Informacja o roku 2035 była jedynie spekulacją wyrażoną przez hinduskiego naukowca w wywiadzie prasowym i dotyczyła jedynie centralnych i wschodnich himalajów. Nigdy później tej spekulacji nie powtórzył, w szczególności nie opublikował tego w żadnym recenzowanym czasopiśmie. New Scientist to czasopismo popularnonaukowe mutatis mutandis coś takiego jak np. Focus.

Grzech IPCC polega na tym, że posłużyli się tymi spekulacjami w sposób bezkrytyczny w oficjalnych raportach mimo, że nie były one poparte żadnymi badaniami. Co więcej, spekulacje te zostały ekstrapolowane na całe Himalaje. Za to IPCC zostało skrytykowane przez samego autora publikacji. Członkowie IPCC byli tak pewni siebie, że odrzucali stanowiska wyrażające wątpliwość co do rzetelności daty 2035 twierdząc, że bardzo dobrze wiedzą co się dzieje w Himalajach mimo, że tak naprawdę tego nie wiedzieli.

Cała afera stawia więc pod znakiem zapytanie nie tyle prawdziwość wniosków zawartych w raportach co rzetelność i wiarygodność informacji w nich zawartych oraz sposobu ich sporządzania. Nie jest tak, jak twierdzą członkowie IPCC, że jeden błąd nie dyskwalifikuje całego raportu. Taki błąd stawia rzetelność raportu pod znakiem zapytania ponieważ może rodzić przypuszczenie, że podczas jego sporządzania nie trzymano się podstawowych standardów przygotowywania jakichkolwiek opracowań naukowych.

Afera jest więc o kwestię formalną. Nie tyle czy raport jest prawdziwy ile czy jest wiarygodny.

#

pokaż komentarz

Ksemidesdelos 2 lata temu +1

Wystarczy dla mnie, że ten artykuł jest na GóWnie żeby nie tracić czasu na niego

#

pokaż komentarz

solo_ta 2 lata temu +30

Kawałek po kawałku cały ten domek z kart autorstwa pana Gore'a zaczyna się walić. Koronny argument zwolenników Globalnego Ocipienia o topnieniu lodowców też okazuje się naciągany.
Kiedy pisze się, że zima tego roku jest mocniejsza niż w zeszłym roku to gadają, że nie można na podstawie jednej zimy oceniać bo zimy w ociepleniu też są. Ale jak fala upałów przychodzi latem to to już tak, to już jest dowód na globalne ocipienie.
Przetrzymaliśmy pandemię świńskiej grypy, przetrzymamy i globalne ocipienie.
Co następne? Może wytrącanie Ziemi z orbity przez człowieka? Możnaby np. podatek od wagi wprowadzić (oczywiście samochodu). Masa auta oddziałuje ze słońcem i zakłóca orbitę. Za każde auto powyżej 1tony 500zł rocznie podatku do UE. Co wy na to?

#

pokaż komentarz

Dru 2 lata temu +10

Weź to skasuj bo podchwycą pomysł...
A Gore i reszta bandy co się nakradli to ich - już nie oddadzą. Pozostają widły i pochodnie w dłoń i heja!

#

pokaż komentarz

haqi 2 lata temu -3

Przeczytałem 'Pozostają widły i pochodne w dłoń i heja!' :-/

#

pokaż komentarz

NotMe 2 lata temu 0

@solo_ta: "Co następne? Może wytrącanie Ziemi z orbity przez człowieka?"

Było :)
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Jump_Day

#

pokaż komentarz

LubieDlugoSpac 2 lata temu +21

Chyba będzie nowy mem " oenzetowscy klimatolodzy ". Swoją droga bardzo przydatna informacja, cały czas byłem przekonany, że już niedługo niedzwiedziom polarnym zaczną się wykształcać płetwy.

#

pokaż komentarz

giker 2 lata temu -1

Blisko im pewnie do onetowskich klimatologów.

#

pokaż komentarz

Skibbi 2 lata temu +13

Czy to prawda, że w Moskwie na Placu Czerwonym rozdają samochody? - Oczywiście, prawda. Tylko nie w Moskwie, a w Leningradzie, nie na Placu Czerwonym tylko na ulicy Rewolucji, nie samochody tylko rowery i nie rozdają tylko kradną.

#

pokaż komentarz

eddiechapman 2 lata temu +6

Nie lodowce ogolnie, tylko lodowce Himalajow.

Tutaj jest zrodlo nieporozumienia opisane:

http://www.newscientist.com/article/dn18363-debate-heats-up-over-ipcc-melting-glaciers-claim.html?DCMP=OTC-rss&nsref=online-news

Na szczescie nic sie nie dzieje za zamknietymi drzwiami, tylko jest to debata otwarta w srodowisku naukow-akademickim.

#

pokaż komentarz

tmb28 2 lata temu +4

Problem polega na tym, że jedna strona jest o wiele bardziej "medialna" i ma o wiele lepszy PR... ale dziennikarze "chómaniści" pracujący w działach naukowych nie mają zielonego pojęcia, jak działa nauka i nadal używaj określeń "z całą pewnością", "na pewno", "jest niezbicie udowodnione" - ŻADEN naukowiec nie użyje takich określeń w opisie tematu, który jest obecnie wciąż badany...

#

pokaż komentarz

eddiechapman 2 lata temu +1

Taka jest natura naukowego dochodzenia aby drazyc temat i zadawac pytania, a przedewszytskim opierac analize na FAKTACH. Dlatego nalezy sluchac tego co twierdzi NASA (GISS), NOAA, MIT itd. Wedlug tych geofizykow i klimatologow jest wielce maloprawdopodone ze wzrost stezenia gazow cieplarnianych w atmosferze jest bez znaczenia dla fizyki atmosfery.

#

pokaż komentarz

antlantic 2 lata temu +11

brawo. kolejny 'kit w ucho' do kolekcji ze świńską grypą...

#

pokaż komentarz

INEEDMONEY 2 lata temu -2

Myślisz, że ile kasy dostali za ten raport? Ja stawiam na kwotę rzędu nawet parunastu milionów.

#

pokaż komentarz

eddiechapman 2 lata temu +5

Pewnie z 10 mld $ conajmniej!! w ogole to zarzadzaja swiatowymi finansami i knoja przeciwko nam spiski, a dzielni i bohaterscy wykopowicze ich nakryli uzywajac swoich nielada zdolnosci z dziedziny geofizyki, glacjiologi i klimatologii.

#

pokaż komentarz

illmaticmat 2 lata temu +6

co nie zmienia faktu, że główną przyczyną globalnego ocieplenia jest szkodliwa działalność człowieka przykro mi ale macie za mało danych żeby to stwierdzić drodzy srimatolodzy.

#

pokaż komentarz

eddiechapman 2 lata temu 0

Ale Ty oczywiscie masz pojecia o geofizyce, glacjologii i klimatologii zeby to stwierdzic. Czy to po prostu twoja wiara, abys chcial zeby tak bylo? hehe

#

pokaż komentarz

norbert108 2 lata temu 0

"Klimatolodzy" sami stwierdzili ze w nauce o klimacie jest wiele niewiadomych, do tempa topnienia lodowców tez byli pewni...

#

pokaż komentarz

eddiechapman 2 lata temu -1

Moze jakies zrodla?

Co do topnienai lodowocow to nic sie nie zmienilo, bo nie ma danych badan temu przeczacych. Zrodlo nie porozumienia jest http://www.newscientist.com/article/dn18363-debate-heats-up-over-ipcc-melting-glaciers-claim.html?DCMP=OTC-rss&nsref=online-news . Przeczytaj a pozniej zabieraj glos.

#

pokaż komentarz

illmaticmat 2 lata temu 0

ważne są dwie rzeczy. od jakiego czasu są zbierane dane o klimacie, oraz od jakiego czasu istnieje klimat. konkluzja: nasza wiedza zawiera się w granicach błędu statystycznego.

#

pokaż komentarz

eddiechapman 2 lata temu -1

Konkluzja jest taka ze nadal nie masz o tym ZIELONEGO pojecia, wiec proba twojej oceny rozdzielczosci i statystyki "badan" nad klimatem jest tylko i wylacznie twoja WIARA w to, ze wszyscy klimatolodzy i geofizycy sa w bledzie.

#

pokaż komentarz

illmaticmat 2 lata temu -1

moja wiara w to że wielkie koncerny wciskają nam eko żarówki, eko samochody, eko sedesy, jest tak wielka jak twoja wiara w to że produkowane przez nas 2% CO2 zmienia klimat. spójrz za okno, a potem pomyśl - dochodzą do nas CODZIENNIE sprzeczne dane na temat klimatu i ja to rozumiem w ten sposób: jeżeli nie wiadomo o co chodzi, chodzi o pieniądze.

#

pokaż komentarz

eddiechapman 2 lata temu 0

To nie jest kwestia wiary tylko naukowych faktow.

Naukowe fakty sa przedstawiane w postaci:

a) Danych Zrodlowych
b) Analizy danych i opracowan tematu w prasie naukowe tzn peer review journals.

Zakladamy ze nie jestes w stanie zweryfikowac ani a) albo b), wiec albo sobie cos zmyslisz albo zalozysz ze jest niskie prawdopodobienstwo ze NASA(GISS) i miedzynarodowe uczelnie klamia w zawiazku z tym a) i b) sa najblizsze prawdy.

W ten wlasnie sposob oceniasz "prawdziwosc" roznych twierdzen. Uzbrojony w ta wiedze, znajdz mi opracowanie peer review w ktorych jest napisane ze dzialanosc czlowieka dolozyla do atmosferycznego bilansu wegla w przyrodzie 2% ogolnego ppm przez ostatnie 150 lat poprzez spalanie wegla kopalnego. Wszystko inne to tylko wiara w cos.

#

pokaż komentarz

illmaticmat 2 lata temu -1

ja wiem że klimat się zmienia, widzę to za oknem. wierzysz w opracowania i dane - i bardzo dobrze. ALE co z tymi mailami wykradzionymi przez hakierów naukowcom? Nie uważasz że w grę wchodzą zbyt duże pieniądze żeby wierzyć w wiarygodność każdej publikacji?

#

pokaż komentarz

eddiechapman 2 lata temu -1

I powiedz nam co bylo w tych mailach takiego, czego wczesniej nie bylo wiadomo?

Wszystkie te rzekome sensacje byly wczesniej poruszane w raporcie IPCC czy inncyh publicznych opracowaniach.

Owszem ze gra jest o duze pieniadze dlatego powiedzmy 70% "denialistow" bierze kase od koncernow paliwywch i to jest FAKT!

Znajdz mi dowody na to ze uniwestytety i akademie naukowe biora kase od start upow w dziedzinnie clean tech, ktorego cala wartosc rynku jest mneijsza niz ZYSKI pierwszych pieci firm paliwowych.

#

pokaż komentarz

illmaticmat 2 lata temu +1

Widzę że masz w tej kwestii dużą wiedzę. Możesz moje zwątpienie nazywać wiarą, zwał jak zwał, jestem zdania, że ludzie mają znikomy (lub żaden) wpływ na zmieniający się klimat. Uważam też że koncernom jest na rękę to by w mediach trąbić o potrzebie bycia eko (i kupowania eko produktów) a co za tym idzie jest im na rękę dotowanie naukowców bądz ośrodków naukowych które głoszą eko apokalipsę. W sprawie klimatu niczego nie możemy być pewni, wszystko opiera się na domniemaniach. Pozdrawiam.

#

pokaż komentarz

eddiechapman 2 lata temu 0

Prawo do swojego zdania jest bardzo wazne (Wolnosc slowa), co nie znaczy ze ma cokolwiek wspolnego z naukowymi faktami. Mozna np powiedziec:

"Moim zdaniem ksiezyc jest zrobiony z sera i jest wielkim koncernom (oraz NASA!!) na reke aby zatuszowac sprawe i wymyslic bzdure o jakies satelicie przypominajacym skale."

Pozdrawiam i podziwiam fantazje :)

#

pokaż komentarz

JohnnyMnemonic 2 lata temu +3

a głupi ludzie dalej wierzą w to 'globalne ocieplenie'.... dają się okradać przez tych darmozjadów, ehhh ;p

#

pokaż komentarz

Jin 2 lata temu +21

Chciałbym zobaczyć jak oni robią te badani naukowe. Czy to czasem nie jest w stylu:

Sceneria:
Dr John oraz jego podwładny Dr Smith pracują w swym laboratorium nad "ważnymi odkryciami, dr John przywiązuje dorodnego orangutana płci męskiej do stołu chirurgicznego po czym rozcina małpie czaszkę bez znieczulenia. Dr Smith w tym czasie zawzięcie klepie w klawiaturę swojego maca."
Dialog:
- Doktorze John, piszę właśnie pracę o szkodliwości tworzyw sztucznych, ale nie wiem ile właściwie rozkłada się taka plastikowa butelka. Mógłby mi pan pomóc?
- (Dr John nie przerywając podłączania elektrod do małpiego ośrodka w mózgu odpowiedzialnego za przeżywanie orgazmu) - A nie wiem, napisz, że 1000 lat. Przecież nikt nie będzie tego sprawdzał.
- A lodowce w Himalajach za ile się roztopią?
- (Dr John przygryzając język ustawia kamerę na penisa małpy by filmować jak ta pod wpływem stymulacji elektrycznej mózgu ma serię 10 wytrysków w 30 sekund) Słyszałem w TV, że klimat się ociepla to może ze 35 lat? (Bardziej pyta niż odpowiada)
- Ale to przecież takie duże bryły lodu! Niemożliwe, żeby tak szybko topniały!
- (Z wypiekami na twarzy wywołanymi obserwowaniem ekstatycznych konwulsji orangutana) Ty się młody nic nie znasz na marketingu - ja się będą wolniej topić to pochwalimy się, że to dzięki naszemu ostrzeżeniu ludzie się opamiętali.
- Jesteście geniuszem dr John!
- No ba! Nobla się ma w końcu ;] . A ty się młody ucz to daleko ze mną zajdziesz.

(Nudzi mi się w pracy)

#

pokaż komentarz

ghostface 2 lata temu -16

@JohnnyMnemonic
Rozumiem, że globalnego ocieplenia nie ma, bo naukowcy pomylili się w sprawie lodowców w Himalajach? Porażająca logika.

#

pokaż komentarz

JestemWPracy 2 lata temu +1

@Jin/
Mi też się nudzi. Bardzo fajnie się czytało...masz plusa.

#

pokaż komentarz

5th 2 lata temu +1

@ghostface: Globalne ocieplenie jest bo jeszcze trzydzieści last temu takie zimy podobno były normalne. Jednak ważniejszą kwestią jest to czy ono jest wywołane przez człowieka a tego póki co nikt nie udowodnił. Faktem jest, że cykliczna zmiana klimatu jest rzeczą naturalną tak jak cykliczność gospodarki wolnorynkowej.

#

pokaż komentarz

pi0trkrk 2 lata temu +1

Całe to ocieplenie to spisek lewaków, którzy chcą wyciagnąć kasę od rządów na swoje 'badania'.

#

pokaż komentarz

ghostface 2 lata temu -19

@pi0trkrk
Całe to ocieplenie to spisek lewaków, którzy chcą wyciagnąć kasę od rządów na swoje 'badania'.

W ogóle cały świat jest spiskiem lewaków. Wszystko, nawet wykop!!! Więc zmykaj stąd, jak najprędzej.

#

pokaż komentarz

GlobalneOcieplenie 2 lata temu +1

Czy to znaczy że ja nie istniej connection reset by peer

#

pokaż komentarz

DEATH_INTJ 2 lata temu +1

klimatologia oficjalnie dolaczyla do 'cargo cult science'
feynman sie w grobie przewraca.

#

pokaż komentarz

peterpan 2 lata temu -1

Gdyby przeciwnicy globalnego ocieplenia popełnili taki błąd, media by ich zjadły na surowo.

Łiii - pierwszy komentarz na Wykopie :)

#

pokaż komentarz

b4rt 2 lata temu 0

ale podatek od emisji co2 plac... jezuuu co za swiat!!

#

pokaż komentarz

central 2 lata temu 0

Non stop ostatnie lata było narzekanie że ocieplenie. Ludzie rwali włosy z głowy że dla wnuków śniegu nie starczy. A teraz płacz bo zima nagle wróciła. Widocznie Pani Zima przeczytała o podbijaniu danych w raportach klimatologów :)

#

pokaż komentarz

cjSenC 2 lata temu -2

i nagle zniknęły te wszystkie mądre osoby które pisały że to wszystko prawda, jak możecie to podważać, organizacje rządowe gdzieśtam nigdy by nas nie oszukały, informacja godna władka etc...

#

pokaż komentarz

JohnnyMnemonic 2 lata temu -3

no właśnie, gdzie się podziali ;>

#

pokaż komentarz

camelot 2 lata temu +4

A byli w ogóle? Czy ktokolwiek twierdzi, że nauka jest nieomylna i wszystko, co spłodzi, staje się dogmatem?
Właśnie to jest fajne, że ciągle się robi badania, weryfikuje wyniki, i czasem wychodzi, że jakaś hipoteza była zła i wtedy się ją bez większego żalu odrzuca. Nie ma sekciarskiego zacietrzewienia i trzymania się jedynej prawdziwej teorii.

Tutaj akurat chodzi o lodowce z Himalajów. Tytuł jest więc mylący, bo sugeruje, że o wszystkie lodowce. I te himalajskie lodowce to tylko jeden z tysięcy składników tej całej klimatycznej układanki.

Swoją drogą, że problem jest szalenie upolityczniony i robi się na nim ciężkie pieniądze. A politycy i biznes są już mniej skłonni do weryfikacji swoich teorii.

#

pokaż komentarz

JohnnyMnemonic 2 lata temu -3

@ghostface
no to teraz dałeś czadu, nie wiedząc nic na ten temat, ośmieszyłeś się trochę. Tak się skłąda panie nie-pseudonaukowcu, że nie jest to pseudo-dokument zrobiony przez jakiś nawiedzonych internautów tylko na zlecenie kanału telewizji brytyjskiej Channel 4 i w niej emitowany, więc na prawdę, wrzuć na luz koleś.

#

pokaż komentarz

ghostface 2 lata temu -8

@JohnnyMnemonic

Mimo wszystko to pseudonauka. The Great Global Warming Swindle powtarza zwyczajne kłamstwa i nie jest na poważnie brany przez nikogo, kto na ten temat cokolwiek wie.

#

pokaż komentarz

Magnes 2 lata temu -11

@JohnnyMnemonic

I naucz się używać opcji "odpowiedz".

#

pokaż komentarz

choleryk 2 lata temu -1

już mnie mdli od tych tematów związanych z ociepleniem klimatu... wrzutka w tym samym temacie średnio 2 razy na tydzień, a komentarze identyczne...

#

pokaż komentarz

Geocontext 2 lata temu -17

A klimat jak się ocieplał tak się ociepla. Błędy naukowców mają nic do tego. Był błąd i już go nie ma.

#

pokaż komentarz

JohnnyMnemonic 2 lata temu -3

@ghostface
nie miałem na myśli tylko tego konkretnego przykładu, tylko ogólnie, ale rozumiem, że mogłeś to tak odczytać ;p w historii świata były globalne ocieplenia, oziębienia i tak na zmianę, ale żadne z nich nie miało nic wspólnego z działalnością człowieka.
polecam oglądnięciu parę ciekawych dokumentów na ten temat, np.:
http://www.youtube.com/watch?v=kky3l2slgv4 - zresztą było to chyba jakiś czas temu wykopane

#

pokaż komentarz

ghostface 2 lata temu -9

@JohnnyMnemonic
polecam oglądnięciu parę ciekawych dokumentów na ten temat, np.:
http://www.youtube.com/watch?v=kky3l2slgv4 - zresztą było to chyba jakiś czas temu wykopane

Takie filmiki na youtube to jest pseudonauka. Radzę się opierać na poważnych badaniach, a nie tezach spiskowców z internetu.

#

pokaż komentarz

JohnnyMnemonic 2 lata temu -4

@ghostface
mimo wszystko? najpierw wygarnąłem ci, ze popełniłeś błąd pisząc o tym, że jest to robota spiskowców z internetu, a teraz nie potrafisz się przyznać do tego i piszesz "mimo wszystko". żal mi ciebie, na prawdę. Nie jest poważnie brany przez nikogo? na prawdę? a skąd ty to wiesz, jesteś ekspertem czy co? Widziałeś może KTO wypowiada się w tym dokumencie? na prawdę coraz bardziej się pogrążasz ;p

#

pokaż komentarz

Ardai 2 lata temu -18

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Global_Warming_Swindle#Reception_and_criticism

#

pokaż komentarz

merilius 2 lata temu 0

W ocenie tempa topnienia lodowców naukowcy mogli się pomylić nawet o 300 lat!

Myślałem, że tempo topnienia lodowców liczy się liczbie metrów ubytku na rok. Czyli [długość/czas]. Ktoś rozumie czego 300 jest w tym zdaniu??

#

pokaż komentarz

ONZ przyznaje: Lodowce nie topnieją tak szybko

Powiązane (3)

Komentarze (52)

Wykopali i zakopali (311 / 4)

Powiązane (3)

Według NASA, rok 2009 na półkuli południowej najcieplejszy w historii pomiarów -1

Debate heats up over IPCC melting glaciers claim -2

http://networkedblogs.com/p24923164

Komentarze (52)

Wykopali i zakopali (311 / 4)