Jak UPR spamuje wykop.pl

Znalazłem wątek na forum UPR zachęcający do spamowania wykopu. Treść może się szybko zmienić, więc zrobiłem również zdjęcie: http://www.tinyurl.pl?ldEP1Kzl . Stop spamerom z UPR!

Autor:
jacek_ , 864 dni temu
strona w języku http://www.mikke.fora.pl/upr-na-wykopie-tutaj-t...
Tagi:
upr forum wykop spam
  • revente

    [pokaż komentarz] -97 + - 30-09-2007

    ee a pytanie od czego niby ma byc wykop jak nie od umieszczania linków do swobodnego promowania?

  • kiko

    [pokaż komentarz] +62 + - 30-09-2007

    jest takie narzedzie pt. "zakop", od teraz bede zakopywal kazdy link dotyczacy UPR (powod: spam). moge? moge! niech moderacja ma powody do usuwania nieetycznych zachowan

    w koncu to MY decydujemy co bedzie na wykopie!

  • uszo

    [pokaż komentarz] +13 + - 30-09-2007

    kiko w takim razie będę zakopywał każdy link związany w PISEM i PO i LIDem

  • become

    [pokaż komentarz] +21 + - 30-09-2007

    Wiecie co, to że ktoś chce aby ludzie w końcu zagłosowali jak trzeba to chyba dobrze - nie ?
    nie rozumiem was. wiekszosc narzeka ze nie ma na kogo glosowac, bo wszyscy juz rzadzili, a jak partia, ktora swiadomie jest omijana w najwiekszych mediach probuje sie przebic chociazby w wykopie, to Wy dajecie im pożądnego kopa.
    Ludize - nie rozumiem Was. Naprawde chcecie żyć tutaj za 1200 zeta ? W tym kraju, gdzie obecne elity rządzace robią wszystko (czyt. utrudniaja ludziom zycie, podnosza podatki, zajmuja sie glupotami) żeby czuć się potrzebnymi ?
    Wierzycie w stereotypy i nawet ni staracie sie im zaprzeczyc.
    Co sie z wami porobilo ?
    Ja zaglosuje na UPR, ktory startuje z Ligi Prawicy Rzeczpospolitej (LPR) - nie bede marnowal głosów na Tuska, który jest szerzy nienawisc gdzie od czarnych plakatow chce sie zygac, czy na PIS (nie wspominajac o LiD).
    Poprzednio głosowałem na PO, ale myslalem ze PO wniesie do laski marszałkowskiej swój program 4XTAK.
    Pewnie o tym zapomnieliscie co ? Bo taka jest PO - oni tylko potrafia ładnie gadać. Miała być likwidacja immunitetu, likwidacja senatu, obniżenie liczby posłów o połowę i co ? i Jajco, które zrobili ze swoich wyborców.
    Napisałem do PO emaila z pytaniem - dlaczego zapisów programu 4xTAK nie wprowadzili do laski marszałkowskiej. Brak odpowiedzi. Pisalem parę razy i nic.
    Skoro tak - nigdy nie zaglosuje juz na demagogów i nikt nie będize mi truł że głosowanie na UPR to głos stracony, bo nikt na nich nie zagłosuje.
    Brednie - bo jest dokładnie odwrotnie.
    To spamowanie o którym piszecie to po prostu linki do plików Video z których możecie dowiedzieć się prawdy i rzeczywistych rozwiązań od ludzi, którzy popierają Centrum im. Adama Smitcha.

    Dajcie żyć.

  • einer (www)

    [pokaż komentarz] -5 + - 30-09-2007

    laska w postaci marka j. i laska w postaci ludwika d. za bardzo sie tym nie przejela co PO wnosi.

  • cli3nt

    [pokaż komentarz] -1 + - 30-09-2007

    @become: "Wiecie co, to że ktoś chce aby ludzie w końcu zagłosowali jak trzeba to chyba dobrze - nie ?
    nie rozumiem was. wiekszosc narzeka ze nie ma na kogo glosowac, bo wszyscy juz rzadzili, a jak partia, ktora swiadomie jest omijana w najwiekszych mediach probuje sie przebic chociazby w wykopie, to Wy dajecie im pożądnego kopa."

    nie tędy droga.

  • maver

    [pokaż komentarz] +17 + - 30-09-2007

    Nie bez powodu jest na wykopie kategoria "polityka". Dobrze by tylko było, żeby można było sobie ukrywać newsy z poszczególnych kategorii - problem rozwiązany.

  • zergu (www)

    [pokaż komentarz] -1 + - 30-09-2007

    maver: Wreszcie jakaś rozsądna propozycja!

  • Yelonek

    [pokaż komentarz] +2 + - 30-09-2007

    maver: Nie ma kategorii polityka.
    http://www.wykop.pl/blog/post/16#comment-124381

  • pajko

    [pokaż komentarz] 0 + - 01-10-2007

    Yelonek: kategorii "polityka" nie ma, ale są tagi, więc wystarczy ich używać

  • Yelonek

    [pokaż komentarz] +1 + - 01-10-2007

    einer: Co z tego, że laska by się nie przejęła? Trzeba było złożyć i pokazać, że coś robią.

  • nie popieram tego ale NA PEWNO a innych stronach też tak jest...

  • einer (www)

    [pokaż komentarz] +7 + - 30-09-2007

    no coz, UPR upodobal sobie wykop, PiS celuje w forum gazeta.pl, zwlaszcza fora regionalne.

  • grafi (www)

    [pokaż komentarz] -2 + - 30-09-2007

    To zobacz sobie co sie dzieje na pardon.pl tam chyba kazda partia spamuje, oczywiscie najwiecej UPR ale zdarzaja sie tez takie partie jak PPP, Partia Kobiet, PiS, PO i LiD.

  • wykoparka

    [pokaż komentarz] +18 + - 30-09-2007

    To takie nasze "taśmy prawdy"

  • magyk

    [pokaż komentarz] +4 + - 30-09-2007

    Na blogach też jest ciekawie (proszę spojrzeć na komentarze) - http://azraelk.wordpress.com/2007/09/08/iii-rp-nie-umarla/
    O Youtube'ie już nie wspomnę.

  • sernik

    [pokaż komentarz] +1 + - 30-09-2007

    Świetny im wpis zrobiłeś **jacek_** na forum. :) Nachalną propagandę UPR dawało się zauważyć na Wykopie już od dawna. Ale zorganizowanej akcji spamerskiej, to się nie spodziewałem.

  • jacek_

    [pokaż komentarz] 0 + - 30-09-2007

    To nie ja. Ja nic nie napisałem na tym forum.

  • zergu (www)

    [pokaż komentarz] -25 + - 30-09-2007

    sernik: Niezbyt udało Ci się to porównanie.

    Nie wiem czy zauważyliście — ale jest to serwis społecznościowy. Każdy może wrzucać linki, każdy może wykopywać. A jednak jedne tematy inaczej traktowane niż inne. Ciekawe…

  • chust4 (www)

    [pokaż komentarz] +3 + - 30-09-2007

    Prawda, bezczelne spamowanie jest inaczej traktowane niż ciekawe linki. Masz rację!

  • zergu (www)

    [pokaż komentarz] -5 + - 30-09-2007

    Ech, odpowiedź miała być w wątku niżej. Nie wiem już czy to ja źle kliknąłem czy to Wykop.

  • magyk

    [pokaż komentarz] +5 + - 30-09-2007

    zergu: Nie wiem czy zauważyłeś, ale Wykop to nie katalog stron ani strona typu del.icio.us ani strona propagandowa konkretnej partii politycznej. Niedługo zbiorą się pracownicy konkretnej firmy i będą tu spamować bo "każdy może wykopywać."

  • zergu (www)

    [pokaż komentarz] -16 + - 30-09-2007

    magyk: Niestety, ale póki co, mają ku temu zupełne prawo. Tak samo jak każdy (jeszcze) może nabroić coś na stronach Wikipedii.

    Z drugiej strony — spróbujcie też zrozumieć propagatorów UPR — to są ludzie, którzy chcą zarabiać więcej niż 1200 brutto. Wam by nie zależało?

  • Zergu, jeśli Ci "propagatorzy" chcą zarabiać więcej niż 1200 zł, to niech się do ch...lery wezmą do roboty, a nie wykop spumują.

  • zergu (www)

    [pokaż komentarz] -4 + - 30-09-2007

    mieteck: Wziąłeś moją wypowiedź zbyt dosłownie (to było tylko odniesienie do „pokolenia 1200 brutto”). Ale już kontynuując tę abstrakcyjną sytuację, to jak się wezmą do roboty, to państwo im jeszcze więcej zabierze. Czy to jest OK?

  • zergu (www)

    [pokaż komentarz] -40 + - 30-09-2007

    Przepraszam bardzo, ale czy któryś punkt regulaminu został złamany? Czy istnieje jakikolwiek zakaz promowania „wykopów” na innych serwisach?

  • sernik

    [pokaż komentarz] +64 + - 30-09-2007

    Pierdnięcie przy stole również nie łamie żadnych przepisów. Ale nie przapada się za takimi osobami.

  • Bajek

    [pokaż komentarz] -32 + - 30-09-2007

    Chyba raczej nie jest to spamowanie. Tylko promowanie. Granica jest dość cienka.

  • Wilk (www)

    [pokaż komentarz] +19 + - 30-09-2007

    @Bajek - wiekszosci spamerow wydaje sie, ze promuja

  • Bajek

    [pokaż komentarz] -1 + - 30-09-2007

    Pewnie masz racje, reklama spam pewnie to samo.
    Ogolnie taniej reklamie i spamowi mowimy nie !

  • argothiel

    [pokaż komentarz] -23 + - 30-09-2007

    Wykop - znalazłem tam sporo linków wartych wykopania. :))

  • Grzybek (www)

    [pokaż komentarz] +4 + - 30-09-2007

    Najlepiej jakby regulamin wykopu zabraniał propagandy wyborczej. Jak ktoś ją tak bardzo lubi to niech włączy sobie telewizor.

  • zergu (www)

    [pokaż komentarz] -3 + - 30-09-2007

    Na jakiej podstawie miałby zabraniać?

  • Grzybek (www)

    [pokaż komentarz] +11 + - 30-09-2007

    Na takiej podstawie, że każdy we własnym zakresie może dowiedzieć się co jak partia mu obieca, a wykopu nie jest to warte. Założę się, że większość ludzi liczy na znalezienie na wykopie czegoś innego niż gry wyborczej.

  • zergu (www)

    [pokaż komentarz] -12 + - 30-09-2007

    Taaaa, Ty też możesz we własnym zakresie sobie znaleść filmik, w którym prezenterka puszcza pawia na wizji. Założę się, że na Wykopie są ludzie którzy interesują się polityką (czytaj: przejmują własnym losem/zarobkami). Póki co, ani trochę mnie nie przekonałeś.

  • Tyle że na tej podstawie czekają nas nowinki techniczne (które też możemy sami znaleźć) + śmieszne filmy z YouTube (ale tylko te niepolityczne).

  • Grzybek (www)

    [pokaż komentarz] 0 + - 30-09-2007

    W pewnym okresie na wykopie prawie co drugi link dotyczył Kaczyńskiego. To tak jakby co drugi link dotyczył prezenterki puszczającej pawia na wizji.

  • Colos (www)

    [pokaż komentarz] +6 + - 30-09-2007

    Nie wiem jak u was, ale takie wieści włączają w mojej głowie opcje automatycznego zakopywania linków z UPR.

  • cathan

    [pokaż komentarz] +12 + - 30-09-2007

    A Yelonek się tutaj nie wypowie? Zawsze taki aktywny.

  • Yelonek

    [pokaż komentarz] +16 + - 30-09-2007

    Wybacz, że tak późno. Przeprowadzałem się.

    Wypowiedziałem się w temacie, który mam nadzieję czytałeś:Echem... "Tych, którzy dopiero co założyli sobie konto zachęcam do aktywniejszego udziału w społeczności Wykopu. Nie chciałbym zobaczyć grupy użytkowników, którzy jak jeden mąż wykopują te same tematy, bo to mi śmierdzi manipulacją. Po prostu rozgośccie się.

    Pamiętajcie, że każda akcja wywołuje odwrotnie skierowaną reakcję. To jedna z zasad! Im bardziej będziecie natrętni, tym więcej ludzi zniechęcicie. Starajcie się tonować swoje wypowiedzi, żeby nie zyskać plakietki oszołoma. Ogólnie mówiąc- kultura ma być. "

    "Ja też nie mam zamiaru tak robić. Podaję tylko zainteresowanym co ciekawego ostatnio na wykopie. Na przykład torquemada wrzuca bardzo fajne wykopy i czekam na jakąś funkcjonalność, która będzie pozwalała dodawać znajomych. Tak żebym nie przegapił tego co ostatnio wrzucił. Zwłaszcza, że link po 1 dniu spada z wykopaliska. Gdybym wyjechał na 2 dni bez komputera, to już ich nie będzie, a na pewno nie na stronie głównej, bo mało kto to wykopuje.

    Tu wstawię przytyk do Dintha i St., którzy mają dobre chęci, ale spamują wykop postami na upr.polityczne.net Dostają po 4 wykopy i 10 zakopów, co daje im wynik "-16 pkt". Sam staram się nie spamować i wrzucać tylko jak pojawi się coś naprawdę ciekawego. Nikomu nie nakazuję wykopywać. Jedynie informuję, że coś takiego się znalazło."

    Pokaż, gdzie tam jest napisane "spamujmy wykop".

  • izmael

    [pokaż komentarz] +4 + - 30-09-2007

    a yelonek jak zawsze z rozwagą i spokojem podchodzi do rzeczywistości - popierame , popierame :)

  • sznink

    [pokaż komentarz] -1 + - 30-09-2007

    Nie ma jak anonimowa propaganda :) UPRowcy przy kazdym wykopie powinni pisac prawdziwe motywy glosowania, czyli cos w stylu "wykopuje bo naleze do tej partii/jestem jej fanatycznym sympatykiem".

    Wtedy moralnie byloby ok, ale wsrod wszystkich budziloby wielki niesmak.

    Takie zachowanie dewastuje net. Fanatycy zawsze przekrzycza normalnych ludzi - dlatego na kazdym forum jest jak jest (zwlaszcza onety, wp), czyli strasznie.

    ps. Na UPR raz w zyciu zaglosowalem. Wiecej tego nie zrobie, mimo ze program gospodarczy tej partii w miare mi odpowiada. Tak zeby nie postowac tu jako anonim ;)

  • Yelonek

    [pokaż komentarz] +7 + - 30-09-2007

    Panie sznink, winszuję Pana świadomości obywatelskiej. Nie głosować na dobrą partię, bo za dużo jej w internecie. Sorry facet, ale nie rozumiesz o co chodzi w tej szeroko reklamowanej demokracji.

  • zosiaa

    [pokaż komentarz] -21 + - 30-09-2007

    bzdura! Co za roznica czy upr'owcy wykopuja sobie linki o upr a grupa nieznanych sobie fanow motoryzacji wykopie link o jakims tam samochodzie ??!!

  • kiko

    [pokaż komentarz] +8 + - 30-09-2007

    to taj jakby wlasciciel witryny naklanial kolegow, zeby klikneli w reklame na jego stronie, bo jest fajna i przy okazji da mu zarobic... tego sie poprostu nie robi, ludzie zwiazani ideowo z UPR zmowili sie, zeby promowac swoje poglady na sile, temu sie sprzeciwiam!

  • Cóż, teraz jakikolwiek link z UPR-em nie ma tutaj szans. Jeżeli chce się spamować, trzeba to robić dyskretnie :P.

  • M1chu (www)

    [pokaż komentarz] +13 + - 30-09-2007

    Oj traci w moich oczach UPR, traci. Juz samo spikniecie sie z LPR to dla mnie dowod, ze sa tacy sami, jak wszyscy inni politycy.

  • zergu (www)

    [pokaż komentarz] +4 + - 30-09-2007

    A tak już poza tematem to widzę, że ocenianie komentarzy to jest sprawa podwójnie chybiona:
    1) Ludzie nie oceniają poziomu argumentacji (a powinni) tylko stanowisko w danej sprawie. Więc siłą rzeczy jest to tylko przelania wykopywania/zakopywania na +/-.

    2) „Zminusowany” komentarz jest ukrywany… tylko co z tego? Przecież ludzie i tak sobie go odkrywają, żeby zobaczyć za co został tak oceniony.

  • Ja np. nie odkrywam, chyba że jest to komentarz człowieka, którego cenię za jego opinie.

  • zergu (www)

    [pokaż komentarz] +1 + - 30-09-2007

    Ja odkrywam, bo nigdy nie będę się sugerował opinią większości.

  • Yelonek

    [pokaż komentarz] +1 + - 30-09-2007

    Ja też nie rozumiem o co chodzi tymi minusami dla Ciebie.

  • Belzebub

    [pokaż komentarz] +30 + - 30-09-2007

    haha chcieli trafić na stronę główną to trafili ;D

  • jaceks

    [pokaż komentarz] +1 + - 30-09-2007

    znowu polityka... ktos doda link ze zdjeciami starych krzesel to tez bedziecie do tego mieszac polityke.

    nie ma zakazu dodawania linkow politycznych i nie jestem zwolennikiem wprowadzenia takowego , co prawda propaganda w dowolnym wykonaniu irytuje mnie to nie martwie sie o zaspamowanie wykopu. Uzytkownicy internetu, w tym wykopu, to dosc swoisty zbior ludzi ktorzy maja w reku bron przeciwko czemus takiemu w postaci "zakop", zawsze mozna tez link po prostu nie wykopac i umrze smiercia naturalna. Propaganda poltiyczna to zwykle trollowanie i flame war . ignore mode on ....

  • FriQ

    [pokaż komentarz] 0 + - 30-09-2007

    lubie UPR, ale to już przesada :P

  • aree1987

    [pokaż komentarz] +10 + - 30-09-2007

    Kurcze a ja sie dziwilem skad takie poparcie marginalnej upr na wykopie..
    No i wyszlo szydlo z wora hahahaha !

  • sfah (www)

    [pokaż komentarz] +6 + - 30-09-2007

    Przecież to nie jest odgórna decyzja władz UPRu by spamować wykop.pl, tylko grono miłośników tej partii wybrało sobie taką, a nie inną formę spamowania i nie można zmieniać zdania na temat tej partii na podstawie wyczynów jej zwolenników. Równie dobrze, na jakimś nieoficjalnym forum PO mogłoby się znaleźć kilkadziesiąt tego typu ludzi, którzy zaczęliby wykopywać linki na temat 'ich' partii i nic na to nie można poradzić.

  • mluxus

    [pokaż komentarz] 0 + - 01-10-2007

    Cichy marketing stosuje wiele "instytucji". Najczesciej bryluja w tym reklamodawcy, wprowadzajac na rynek nowy produkt czy usluge (patrz: chocby inspirowane propagowanie Playa na forach branzowych gsm, itp). Tylko kwestia jest taka, zeby nie robic tego zbyt nachalnie i zeby nikt sie w tym nie zorientowal, bo jak widac wtedy przynosi to przynosi odwrotny skutek i nie tyle wprost proporcjonalny co podniesiony do potegi.

    A ze UPR przesadza nie swiadczy tylko i wylacznie ich dzialalnosc na wykop.pl, ale rowniez chocby http://www.rankingpolitykow.pl/

  • Yelonek

    [pokaż komentarz] +1 + - 01-10-2007

    Nie rozumiem o co chodzi z tym rankingiem. Każdy może wejść i zagłosować. Nikt tym nie manipuluje.

  • mluxus

    [pokaż komentarz] 0 + - 01-10-2007

    Yelonek: chodzi o sam fakt pokazania, ze sympatycy UPR probuja przesadnie promowac Unie we wszelkich miejscach, do ktorych maja dostep. Nie chcialbym, parafrazujac pewna anegdote, otworzyc lodowki lub puszki by ujrzec tam czarno-niebieska flage.

    Mam pewien przesyt, moze rowniez z tego powodu, ze telewizji praktycznie nie ogladam, a w internecie, czyli medium towarzyszacym mi codziennie, caly czas spotykam sie z mniej lub bardziej nachalnym promowaniem Unii.

    Link ktory podalem mial zatem uwidocznic fakt, ze sympatycy UPR sa aktywnymi (powiedzialbym wrecz - nadaktywnymi) propagatorami nie tylko na wykopie.

  • Yelonek

    [pokaż komentarz] +2 + - 02-10-2007

    Co to znaczy przesadnie promować? Do jakiego poziomu wolno promować ? Akurat rankingpolitykow to jak do tej pory niszowa strona i wchodzi tam kto chce, więc nie ma żadnego narzucania.
    Jeśli admini wykopu uważają, że linki o upr odstraszają im gości to niech regulaminowo zabraniają ich umieszczania. Ich właśność, ich zasady i ja to zrozumiem. Do tej pory nie widzę w regulaminie zakazu umieszczania linków politycznych. Skoro do tej pory nikt nic nie zrobił z luckystrikes, medialne, heh to nie sądzę, że teraz coś się stanie, a już ja na pewno nie mam sobie nic do zarzucenia. Wydaje mi się, że dyskusja i oglądalność się nakręca dzięki takim wykopom. Na przykład niejaki Deathplanter: wykopał 6, skomentował 3, a teraz zakopuje wszystkie wykopy jakie wrzuciłem.

  • mluxus

    [pokaż komentarz] 0 + - 02-10-2007

    Ok, przesadne promowanie to np puszczanie codziennie w TVP3 kolejnych konferencji Jaroslawa Kaczynskiego lub jego wizyt gospodarskich na budowach, w zakladach pracy, itp. Na tej samej zasadzie przesadne promowanie to wrzucanie codziennie linkow i organizowanie innych by je wykopywali. Tak samo ranking politykow - jedna osoba znalazla ta strone zapewne w sieci a potem naklonila innych, zeby
    a) weszli
    b) zarejestrowali sie
    c) oddali glos

    To nie dosc, ze jest juz wkurzajace, to niesamowicie nachalne.

    Yelonku, szanuje Cie, zachowujesz w tym wszystkim umiar i rozsadek, ale inni poplecznicy UPR tego nie robia. I w tym tkwi szkopul.

    Ciesze sie, ze jako wyborca okregu gdanskiego bede mial przyjemnosc niezaglosowania na JKM.

  • Yelonek

    [pokaż komentarz] +1 + - 02-10-2007

    Z tego co wiem to admini rankingpolitykow.pl zachęcają ludzi wszystkich opcji politycznych, ale inni sobie to olali, bo "zmanipulowane przez UPR". Równie dobrze ja mogę powiedzieć, że wybory są zmanipulowane przez PiS i PO i ja nie będę w nich głosować.

  • quest-88 (www)

    [pokaż komentarz] +11 + - 30-09-2007

    Czy wy nie przesadzacie? Robicie awanturę o ankietę. Przecież na "tak" zagłosowało zaledwie 9 osób a na "nie" aż 35.

    Poza tym, osoby najczęściej zakopujące, argumentujące to jako "spam" łamią regulamin.

    Może zlikwidujmy dział wideo bo linki do YouTube to medialna propaganda i spam od Google?

  • Prawda jest taka, ze takie zorganizowane akcje sa nieetyczne - ja tez moglbym 30 osob znajmych skrzyknac zeby wykopywali kazdy link z niepokorny.org

    Gdy ja opublikuje cos na niepokornym, ktos to doda, wykopie, 2-3 znajomym podesle linka zeby kopneli, ale jednak decyzja pozostaje w rekach userow wykopu a nie moich kolesi

  • sfah (www)

    [pokaż komentarz] +1 + - 30-09-2007

    Czyli proszenie kilku znajomych by wykopali już jest ok, ale poproszenie grupy osób większej od tych kilku już jest nieetyczne?

  • no bo co innego 3 kolegow a co innego 30. skala zjawiska, men. trzech kolegow nie wrzuci linka na main, decyzja pozostaje w gestii wykopowiczow. ja moge bez problemu na dowolnego linka skierowac okolo 50 ludzi w ciagu godziny. tylko jaki w tym sens

  • no bo co innego 3 kolegow a co innego 30. skala zjawiska, men. trzech kolegow nie wrzuci linka na main, decyzja pozostaje w gestii wykopowiczow. ja moge bez problemu na dowolnego linka skierowac okolo 50 ludzi w ciagu godziny. tylko jaki w tym sens

  • quest-88 (www)

    [pokaż komentarz] +8 + - 30-09-2007

    A więc nie będę wrzucał linków o tym jak Microsoft korumpuje komitety standaryzujące na świecie by przepchnąć OOXML w ISO. Bo przecież publikują/ę to potem na linuxnews.pl/7thguard, blogach/forach itp. A potem mafia linuksiarzy wykopie linki anty-MS. Przecież to też nieetyczne.

    A link o jabberze na fotka.pl wykopała zorganizowana grupa ludzi mająca poglądy anty-fotkowe.

    A teraz powiedz mi o jakiej "grupie ludzi" mówisz? Skoro bazujemy na sondzie na forum, to jak byk pisz, że tylko 9 osób z ich forum ma konto na wykopie. To skąd wziąłeś grupę liczącą 30 osób? 9 głosów nie sprawi, że linki magicznie pojawią się na głównej. A więc są stali bywalcy wykopu, którzy wykopują linki o UPR chociażby za poglądy wolnorynkowe a nie dla propagandy.

  • uszo

    [pokaż komentarz] 0 + - 30-09-2007

    nienawidze pana feuer-fest ale muszę przyznać mu rację w tym że skala zjawiska ma znaczenie - to nie ulega wątpliwości.

  • nienawidzisz mnie? to ciekawe, co takiego ci zrobilem. jakie to jest uczucie, kogos nienawidzic? naplulbys mi w twarz gdybys mnie spotkal? zabilbys mnie siekiera? pytam z ciekawosci, bo nie ma osoby, ktora bym nienawidzil...

  • Damn! Ta wykopowa nienawiść przeraziła mnie...

  • Yelonek

    [pokaż komentarz] +1 + - 30-09-2007

    Sęk w tym, że ja się z nikim nie umawiałem, ale jak widziałem te idiotyczne zakopy dla linków torquemada i innych, to aż się prosiło, żeby wykopać na złość.

  • asator (www)

    [pokaż komentarz] +1 + - 30-09-2007

    A ja nie widzę w tym nic zlego. Ktos jest za partia UPR i wykopu linki zwiazane z ta partia. Chyba ze jedna osoba ma wiecej niz 1 konto i wykopu linki, wtedy bylbym stanowczo przeciwko takim praktykom.

  • Co to ma być? Tak jakby nie było ludzi, którzy odruchowo wykopują "spam" antykaczystowski czy antymicrosoftowy, choć często jest to szajs. A może zabanować blogi, które linkują w postach wykop, bo to też przecież grozi powstaniem jakiegoś kartelu?

    A dowód na to, iż rzeczywiście jest jakaś grupka, która automatycznie kopie żaden. Żeby coś wykazać, trzeba by zebrać to co się pojawiło na głównej i co jest związane bezpośrednio z kampanią i przeanalizować kto wykopywał. Piszę bezpośrednio, bo paru niepełnosprytnych (w tym jak widzę autor tego wykopu) zakopało mi wczoraj rzetelną analizę tylko dlatego, że na tysiąc słów raz padła tam nazwa UPR, tłumacząc głupawo, że to "polityczny spam" (tak jakby antykaczystowskie arty jakichś matek-kurek na głównej "spamem politycznym" nie były). Czekam, aż zaczniecie zakopywać wszystko co jest pochwałą liberalizmu/libertarianizmu, no bo w podtekście to pewnie zachęta do głosowania na korwinistów.

  • Wyszło szydło z worka...

  • wtk_

    [pokaż komentarz] -1 + - 30-09-2007

    Porównując wykop do digga - tam takie rzeczy raczej nie mają miejsca, prawda? może chodzi o siłę głosów, ilość użytkowników.. tam wypłynie coś z 800-900 głosami, tutaj już 30 wystarczy. może to efekt większej skali, że takie zjawiska patologiczne jak powyżej poruszony zanikają?

  • loool

    [pokaż komentarz] +2 + - 30-09-2007

    mala poprawka, na diggu juz 144 glosy wystarcza (wlasnie zajrzalem na str. glowna).. ponadto, ciekawe, Ron Paul stale jest tam wykopywany, ale poza mala grupka malkontentow (ktorych jak widac w naszym kraju procentowo jest wiecej.. coz, taka polska marudna natura :P) jakos ludzie to znosza..

  • Widzę, że Yelonek wrzucił na tamte forum mojego linka. I rzeczywiście oszalali w propagandzie i chęci spamowania uprowcy rzucili się na niego i link ów dostał automatycznie zylion wykopów:

    http://www.wykop.pl/link/28104/euroinnowacja-czy-eurosciema

    Spisek!

  • emkaka

    [pokaż komentarz] +6 + - 30-09-2007

    Super. A to, że inne partie polityczne się tu propaguje to jest OK i to nie jest spam.
    Wykop ma to do siebie, że zawsze można zakopać. Jeśli dany link wydaje się niewartościowy, nie przejdzie. I tyle !

  • Nie rozumiem, a czy przed 23.07.2007 nie było żadnych wpisów odnośnie UPRu? Ja wykopuję linki dotyczące wolności gospodarczej niezależnie od tego czy ktoś wkleja je w sposób zorganizowany czy nie. Robię to zgodnie ze swoimi przekonaniami. I nie obchodzi mnie wklejanie linków partii lewicowych, niezależnie czy robią to w sposób zorganizowany. Nie zakopuję ich do póki nie łamią regulaminu. Kiedy nauczycie sie działać w sposób pozytywny?

  • mrpyo

    [pokaż komentarz] -2 + - 30-09-2007

    Ojej, problemy macie. Jest takie narzędzie jak "Zakop" i w takich sytuacjach go się używa.

  • Werbel

    [pokaż komentarz] -1 + - 30-09-2007

    Ale czy mi się wydaje, czy w temacie nie odezwał się żaden z polityków UPR?

  • grafi (www)

    [pokaż komentarz] +9 + - 30-09-2007

  • I właśnie dlatego powinno być tylko wykopywanie na +1 (jak teraz), a nie dodatkowo na -1.

  • Staszek27 (www)

    [pokaż komentarz] -5 + - 30-09-2007

    Parafrazując JKM: Jak w korycie jest pełno to i UPR-owcy się znajdą...

  • i tu widać podejście zwolenników UPR - narobić syfu, a potem krzyczeć, że jest się pokrzywdzonym;]

  • Ludvigus (www)

    [pokaż komentarz] -5 + - 30-09-2007

    Nie ma o czym dyskutować, tylko zaznaczyć w regulaminie wykopu, że wszelkie linki polityczne, tym bardziej agitujące za jakąś partią polityczną, od razu dyskwalifikować.

    Nie raz o tym przypominałem w komentarzach, ale większość ta sytuacja bawi..

  • Yelonek

    [pokaż komentarz] +1 + - 01-10-2007

    A ja bym chętnie poczytał co mają zwolennicy PO do powiedzenia. Z przykrością stwierdzam, że nie spotkałem jeszcze takiego, który by rozsądnie argumentował. Przez rozsądnie rozumiem coś wymyślonego przez siebie, a nie to, co jest w mediach - "Trzeba odsunąć kaczory od władzy".

  • elelcct

    [pokaż komentarz] +1 + - 30-09-2007

    Jak tak patrze na Wasze wypowiedzi to musze powiedziec ze zaslugujecie na to zeby PiS czy tez PO rzadzily znowu ;) Juz nawet Tusk zapowiedzial ze chce koalicji z LiD i z PiS...

  • ale z nas wstręciuchy, nie zasłużyliśmy na rządy konglomeratu utworzonego przez pana Korwina, który niedawno chwalił białoruską gospodarkę, przez pana Giertycha, który razem z ojcem w wiarygodny sposób burzy "mit" ewolucjonizmu i przez pana Zawiszę, który to jest za przywróceniem monarchii w Polsce. Przepraszamy!! :D

  • "pana Korwina, który niedawno chwalił białoruską gospodarkę"

    Chyba śnisz, jak większość z resztą.

    "pana Zawiszę, który to jest za przywróceniem monarchii w Polsce"

    Wierz mi, że lepsza dyktatura jednego idioty (co zresztą w przypadku monarchii nigdy się nie zdarzyło), niż całej idiotów bandy - jak w demokracji (co zdarza się u nas każdego dnia).

  • nonim (www)

    [pokaż komentarz] +5 + - 30-09-2007

    (co zresztą w przypadku monarchii nigdy się nie zdarzyło)

    oj nie chodziło się się na historię, nie chodziło ;)

  • magyk

    [pokaż komentarz] +2 + - 30-09-2007

    Bartholomew: Widocznie o Tajlandii i paru innych państwach się nie słyszało.

  • > Wierz mi, że lepsza dyktatura jednego idioty (co zresztą w przypadku monarchii nigdy się nie zdarzyło), niż całej idiotów bandy - jak w demokracji (co zdarza się u nas każdego dnia).

    temu panu juz dziekujemy, naprawde....

  • Od razu wiedziałem, że coś jest nie tak

  • neo386

    [pokaż komentarz] -3 + - 30-09-2007

    Hey spamerzy UPR ! Wiemy już wszyscy co to za partia i jakie poglądy głosi.

    Przyznam, że redukcja/likwidacja podatków mi przypadła do gustu, ale program idzie za daleko.

    Przestraszyła mnie przedwyborcza koalicja UPR z LPR-em. To było nie potrzebne. Paria Giertycha to ugrupowanie skupiające się na tradycyjnych dla prawicy hasłach narodowych, wybitnie pariotycznych i bardzo konserwatywnych. UPR (z tego co widzę) to prawica nowoczesna, sprzyjająca wolnemu rynkowi. Ojj popełniacie spory bład.

  • matador

    [pokaż komentarz] +2 + - 30-09-2007

    Wręcz przeciwnie. UPR nie partią nowoczesną. Z każdym rokiem wprowadza się więcej podatków i koncesji. Pod tym względem UPR jest partią konserwatywną. Dla przykładu w 1988 roku były tylko cztery rodzaje koncesji. Mogłeś produkować co chciałeś, sprzedawać co chciałeś.

  • @ Bartholomew
    oj nie śnię, trzeba było Kolego oglądać debaty przed ostatnimi wyborami prezydenckimi. Otóż pan Korwin-Mikke wyraźnie to powiedział podczas jednej z debat w tvp, daty nie pamiętam, wybacz;] Natomiast co do monarchii to się zdarzali idioci tudzież ludzie nie odpowiedzialni, co by daleko nie szukać np. August Poniatowski, zamiast działać w jakikolwiek sposób przeciw zaborom wolał wyprawiać obiady czwartkowe i romansować z Carycą Katarzyną. A co do pana Zawiszy to mogę jeszcze dodać, że za jedyny "słuszny" nurt w filozofii uważa tomizm, wszystkie inne wg. niego prowadzą do faszyzmu. Także nie śnie, tylko uważnie słucham co Twoi "idole" mówią;]

  • Co do Białorusi, to nie sądzę mimo wszystko aby chwalił gospodarkę (musiałby chwalić tak samo i naszą :) ). A Poniatowski? Przecież to była monarchia konstytucyjna a nie dziedziczna! To tak jakbyśmy sobie Wałęsę na króla wybrali :) Ja mówię o prawdziwej monarchii, w której król dba aby swoim dzieciom zostawić królestwo w jak najlepszym stanie.

  • Dobra, a teraz realnie: ile masz takich monarchii na świecie? Nawet więcej: ile miałeś w przeciągu powiedzmy ostatnich 200 lat? Ile dynastii przetrwało i ma nadal realną władzę? Naprawdę jestem ciekawy bo może coś przegapiłem, ale jak dla mnie to odpowiedź brzmi: zero.

  • Z brzegu biorąc - Księstwo Liechtensteinu.

  • Przecież to też jest monarchia konstytucyjna (w dodatku o ile pamiętam może zostać demokratycznie zniesiona), ma premiera, poza tym Lichtenstein to taka trochę przybudówka Szwajcarii. Z pewnymi zastrzeżeniami, ale powiedzmy że jestem skłonny zaliczyć odpowiedź ;). Masz może jeszcze inne przykłady? Chętnie poczytam.

  • Konstytucyjna, co jeszcze nic strasznego nie oznacza, bo konstytucja konstytucji nie równa. Z resztą mniejsza. Nie chodzi o to czy gdziekolwiek jest taki ustrój obecnie praktykowany (a jest choćby w sułtanacie Brunei, Katarze, Arabii Saudyjskiej), chodzi o to że powinien być, bo jakoś tak się składa że w monarchiach żyje się obiektywnie lepiej.

  • Nie przepadam za UPR (poczynając od niektórych wypowiedzi na koalicje z LPR kończąc) ale mam poglądy dosyć wolnorynkowę.

    PS. Król myślący że jest ze szkła (był taki) to był zdrowy na umyśle?

  • Już nie będę nic o królach pisał ;) Ale ciekawe w jakim stanie ten król zostawił królestwo (z resztą, to raczej nie on pociągał za sznurki - jest jeszcze coś takiego jak dwór)? A w jakim stanie Polskę zostawi ta banda uzurpująca sobie prawo do urządzania nam życia na swoją modłę?

  • kastor

    [pokaż komentarz] -2 + - 30-09-2007

    Ostatnio zdziwilo mnie gdy na googlu pod haslem "wybory" na 2 pierwszych miejscach znajdowaly sie odnosniki do stron upr, widac cos się święciło...

  • Yelonek

    [pokaż komentarz] +3 + - 01-10-2007

    Nie spodziewał się kolega, że UPR pisze o polityce?

  • Staszek (www)

    [pokaż komentarz] +1 + - 30-09-2007

    Hah, natrafiłem dzisiaj na pewnej stronie na taki, niezwykle trafny komentarz:
    "UPR TO SPAM! Glosujac na nich wspierasz spamerow!!!"

  • jacek_

    [pokaż komentarz] +5 + - 30-09-2007

    Genialne są raporty zakopujących. Polecam.

  • OK, Catania to historyczna nazwa południowej części Włoch: Kampania (Campania) Kalabiria (Calabria) i Sycylia. Nie wiedziałem, że już wyszła z obiegu, ja tam podróżowałem w starożytności (znaczy lata 1870-te) ;).

    Szara strefa to jak wiadomo nierejestrowany obrót gospodarczy. Kraina jest biedna, pozbawiona zasobów naturalnych, teren w większości suchy i skalisty. Państwo nie wtrąca się w szarą strefę, kilkakrotne próby, o których słyszałem, poniosły fiasko. Ale mimo biedy ludzie najubożsi mają warunki do życia, gdyż otrzymują zapomogi z szarej strefy. Nie ma tu miejsca aby opisywać cały system utrzymywania infrastruktury bytowej i handlowej, która - jak wspomniałem - wzorowana jest na bardzo starych zasadach feudalizmu afrykańskiego.

    Nie bardzo natomiast rozumiem o co Wam chodzi z tą szarą strefą? Co się dzieje jeśli się komuś nie chce w niej pracować? Oraz czy chodzi Wam o to, aby w gospodarce panowały tak proste prawa, jak w szarej strefie?

  • Ale jazda :)

    Myślę, że nikt ni miałby nic przeciwko promowaniu programu UPR, gdyby to był program.
    Ale tych kilka haseł z mieszaniną ignorancji, demagogii i arogancji po prostu wzbudza sprzeciw.

    "Państwo zabiera Ci Twój zarobek" - czym to się różni od "Żydzi nas okradają" i innych tego typu bzdur? Zapomnieliście jeszcze o cyklistach, panowie z UPR. Ustawianie ludziom wroga to na prawdę cienizna propagandowa, a już pomysł z Państwem jako wrogiem - kuriozalny!

    "Urzędnik z państwa opiekuńczego decyduje za Ciebie." - kolejna demagogia. Urzędnicy różnych instytucji, prywatnych i publicznych, decydują za mnie bo im za to płacę.
    Nie jestem zwolennikiem państwa opiekuńczego i przypuszczam, że niewielu jest zwolenników. Ale też wielu ludzi po prostu nie chce samodzielności w wielu obszarach. To ludzie, którzy nie pasują do UPR-owskiej utopii ("system jest dobry, tylko społeczeństwo nie dorosło" - pamiętacie?)

    Ignorancka ekonomia: mniej podatków=szybszy rozwój gospodarki. Nie ma takiej zależności, choćby tysiąc Friedmanów zaklinało rzeczywistość.

    Propadandowa "danina". Jeśli tej samej retoryki użyć w odniesieniu do "programu" UPR, to wyszłoby że UPR chce zamienić daninę na haracz (opłata na policję, wojsko i to wszystko).


    "Będziesz zarabiać więcej - UPR zniesie podatek dochodowy" - kolejna ignorancja, potencjalnie bardzo groźna w skutkach. Upraszczając: część tej "zwróconej" sumy pochłoną od razu podwyżki cen, a drugą część - obniżenie zarobków (no bo "robotnik będzie gotów pracować za mniejsze wynagrodzenie" - to z blogu JKM).

    No dobra, wystarczy, już się przestaję znęcać.

  • "Państwo zabiera Ci Twój zarobek" - czym to się różni od "Żydzi nas okradają"

    Tym że państwo zabiera nam nasze zarobki. Ponad 80%.

    "Urzędnik z państwa opiekuńczego decyduje za Ciebie." - kolejna demagogia. Urzędnicy różnych instytucji, prywatnych i publicznych, decydują za mnie bo im za to płacę.

    Płacisz bo musisz. Spróbuj nie chcieć korzystać z tych dobrodziejstw.

    Ignorancka ekonomia: mniej podatków=szybszy rozwój gospodarki.

    Ekonomia to dziedzina oparta na modelach i przewidywaniu. Załóżmy że liberałowie, tak jak chcesz, się mylą. Zatem: więcej podatków=szybszy rozwój gospodarki? A skoro tak, to jak szybki będzie ten rozwój przy opodatkowaniu rzędu 100%? Według Ciebie zapewne szybszy niż przy opodatkowaniu w wysokości 80%? :)

    "Będziesz zarabiać więcej - UPR zniesie podatek dochodowy" - kolejna ignorancja, potencjalnie bardzo groźna w skutkach. Upraszczając: część tej "zwróconej" sumy pochłoną od razu podwyżki cen, a drugą część - obniżenie zarobków (no bo "robotnik będzie gotów pracować za mniejsze wynagrodzenie"

    A pieniądze uzyskane z tych podwyżek cen (na jakiej podstawie z resztą uważasz że nastąpią podwyżki? Słyszałeś kiedykolwiek o równowadze popytu i podaży?) będą natychmiast spalane w specjalnie do tego celu stworzonych piecach? :)

    Itd, itp... No ale to przecież spam i agitacja, więc należy uznać że piszę głupoty.

  • Hmmm.. ciekawe za co te minusy? Za prawdę? Gratulacje i powodzenia. :D

  • Bartholomew,

    1. Postaraj się czytać ze zrozumieniem. Ja o ustawianiu obywatelowi wroga, a Ty o procentach.

    2. Płacę bo muszę. W banku też. Na poczcie też. Coś z tego wynika?
    Hmm, no tak, przecież nie muszę korzystać z banku, poczty, lekarza itd. A z państwa muszę. Zamach na wolność :D

    3. a. Kiepsko u Ciebie z ekonomią. Poczytaj o założeniach do owych "modeli ekonomicznych" zanim spróbujesz przykładać je do rzeczywistej gospodarki.
    b. Dane empiryczne nie potwierdzają tezy, że większe podatki=wolniejszy rozwój i vice versa. Skandynawom wysokie podatki nie przeszkadzają być na czele konkurencyjności światowej.
    Ale ja lubię niskie podatki, podobnie jak Ty. Każdy lubi. Tyle tylko, że lubienie to stanowczo za mało jako podstawa polityki gospodarczej. A innego uzasadnienia nie macie. Nawiasem mówiąc mielibyście, ale na razie - coż, ignoranci.
    c. I nie wyjeżdżaj mi z tymi 100% bo to czysta demagogia. Oj sorry, nie czysta, lecz pomieszana z naiwną ekonomiką kalkulacji właściciela straganu: jeśli tu odejmę, to tam mi przybędzie. Oczywiście nie mam nic przeciwko właścicielom straganów, do ich biznesu prosta arytmetyka wystarcza. Dopóki stragan jest mały. A my rozmawiamy o państwie.

    3. Oczywiście że słyszałem o równowadze popytu i podaży. Tyle tylko, że wiem, jak ją stosują fabrykanci. Mianowicie: jeśli emeryci dostają podwyżkę (rewaloryzację czy jak jej tam), to podnoszą cenę tych artykułów, których najwięcej kupują emeryci. I jest równowaga, nie trzeba zwiększać "podaży".
    A co do wynagrodzeń - no cóż sam JKM mi podpowiedział :D
    ------
    Tak, piszesz głupoty. Niekoniecznie jest to agitacja, ale na pewno jest to nadmiernie uproszczona ekonomika. Modelowa, teoretyczna i zupełnie nie licząca się z faktami. Nie widać tu znajomości gospodarki, a jedynie cienki populizm strojący się w piórka "nowoczesnej koncepcji".

    A wystarczyłoby może poczytać o gospodarce takiej, jaka jest, może przestudiować na czym polega nowoczesny konserwatyzm i zamiast kiepskiego rojalizmu przyjrzeć się systemom władzy arystokracji. Na prawdę inspirujące!

    Liberalizm nie musi być aż tak cienki, naiwny i miejscami bzdurny, jak Wy go przedstawiacie.

  • Ale to jest fakt, że państwo w takiej postaci jest wrogiem obywatela. Czy obywatel tak uważa, czy nie - nie wszyscy nie lubią być niewolnikami, nie wszyscy nie lubią państwa socjalnego. Demagogia? Co to jest demagogia? Co do ekonomii, Keynesizm działa - oczywiście, tyle że działa gorzej od monetaryzmu. I nie jest ważne że gdzieś tam go stosują. Ważne że choćby empirycznie możemy sie przekonać (na szczęście), że liberalizm ekonomiczny działa sprawniej od gospodarek manipulowanych.
    Co do równowagi popytu i podaży, to sprawa jest prosta, do póki nie wtrąci się państwo. Fabrykant produkuje aby sprzedawać. OK? A aby sprzedawać MUSI dostosować cenę do konsumenta. I masz rację - jeśli konsument staje się bogatszy, to cena wzrośnie (bo popyt się zwiększy zapewne szybciej niż podaż), ale rynek to szybko wyreguluje - nieuniknionym wzrostem podaży. JKM powiedział: "Robotnik będzie gotów pracować za mniejsze wynagrodzenie"? OK, nie widzę problemu - kluczem jest różnica między słowami "gotów" a "musiał" :/

  • No więc nie dziw się, że tego rodzaju poglądów prawie nikt nie podziela.

    Oraz że nie kręcą prawie nikogo idiotyzmy o niewolnikach, daninach itp. kretyństwa.

    A także zaklęcia o wyższości monetaryzmu nad Keynesizmem (i na odwrót :) z których nie wynika dosłownie NIC. Żadne rozwiązanie żadnego problemu. To po prostu bla bla bla.
    Nawiasem mówiąc na kongresie ekonomistów zrobiłem dziką awanturę o to, że zajmują się takimi bleblaniami, zamiast rozwiązywaniem problemów.

  • Sorry, ale co Ty robiłeś na kongresie ekonomistów, skoro dwa podstawowe, diametralnie różne modele prowadzenia polityki (Keynesizm to w zasadzie już nie ekonomia a polityka) monetarnej nazywasz blableniami? Aha, i albo państwo pcha łapska w kreację pieniądza albo nie, trzeciej drogi jakoś nie widzę, chociaż wiem, że wielu chce nią iść.

  • Yelonek

    [pokaż komentarz] +2 + - 01-10-2007

    Andrzejgo, podziwiam Twoje sztuczki stosowane w dyskusji, ale jednocześnie strasznie mnie to irytuje. Zasypujesz przeciwnika oskarżeniami o ignorancję, naiwność, zbytnie upraszczanie, a teraz nawet Friedman oberwał za odprawianie zaklęć nad monetaryzmem. Jednak to on dostał Nobla, a nie Keynes.

  • Bartholomew,
    Na kongresie ekonomistów byłem w grupie "odrzuconych" - ale nie z powodu poglądów, tylko dlatego, że nie jestem członkiem PTE.
    Przedstawiłem 3 prace, z tego 2 dotyczące polityki społeczno-ekonomicznej.
    Natomiast gardłowałem dlatego, że to był akurat okres najgłębszego załamania gospodarki po kryzysie 1997 roku, bezrobocie rosło, inwestycje leciały na pysk, a panowie profesorowie jakby nigdy nic, przerzucali się akademickimi argumentami o wyższości Świąt jednych nad drugimi. Zero prac na temat rzeczywistych i aktualnych problemów gospodarki.
    Rozmawiali co prawda o budżecie Państwa - ale ich podejście księgowych z nieukończonymi kursami wqrwiało nie tylko mnie.

  • Sorry, zjadło mi edycję, więc powtarzam:

    Bartholomew,

    Na kongresie ekonomistów byłem w grupie "odrzuconych" - ale nie z powodu poglądów, tylko dlatego, że nie jestem członkiem PTE.
    Przedstawiłem 3 prace, z tego 2 dotyczące polityki społeczno-ekonomicznej.

    Natomiast gardłowałem dlatego, że to był akurat okres najgłębszego załamania gospodarki po kryzysie 1997 roku, bezrobocie rosło, inwestycje leciały na pysk, a panowie profesorowie jakby nigdy nic, przerzucali się akademickimi argumentami o wyższości Świąt jednych nad drugimi. Zero prac na temat rzeczywistych i aktualnych problemów gospodarki.

    Rozmawiali co prawda o budżecie Państwa - ale ich podejście księgowych z nieukończonymi kursami wqrwiało nie tylko mnie.

    No i warto przypomnieć, że duża część owych problemów została spowodowana genialnym posunięciem Balcerowicza, tyle tylko, że schładzał stanowczo za długo (licząc na stłumienie kredytu, który jakoś nie chciał spadać).

    Może jeszcze wyjaśnię. Nie jestem zwolennikiem Keynesa, ani tych tysięcy prac modelowych zwanych ekonomią neoklasyczną. One w zasadzie pokazują tylko jedno: że gospodarka nie pasuje do modeli w tym zwłaszcza do modeli równowagi, które traktujecie jak wyrocznię. Już od dłuższego czasu nie pasuje, m. in. z powodów, które także badałem (ogromny wzrost znaczenia obrotu i spadek znaczenia wielkości kapitału w działalności gospodarczej; zresztą widać to na każdym kroku).

    Nie jestem też zwolennikiem Friedmana, bo mimo że genialny facet, to jego teorie w ogóle się nie potwierdzają. Może dlatego NIE MA prac empirycznych rozwijających Jego dzieło.

    Jestem zwolennikiem rzetelnego podejścia do faktów i liczb, cholera mnie bierze na demagogię i naiwne teoryjki o tym, że jak się podsypie konsumentowi, to będzie bogatszy, a jak się podsypie przedsiębiorcy, to on z radością to zainwestuje. To po prostu nieprawda.

    Myślę, że to wyjaśnienie wystarczy także Yelonkowi; jeśli nie, to daj znać.

  • Yelonek

    [pokaż komentarz] +1 + - 02-10-2007

    To dlaczego szara strefa istnieje i rozwija się bez żadnych regulacji. Nikt tam nie myśli przestrzegać prawa podaży i popytu, a jednak jakoś tak wszystko wychodzi, że jak opłaca się komuś pracować to pracuje.
    W systemie państwowym jak opłaca się pracować to się pracuje, a jak opłaca się nie pracować, to się nie pracuje.

  • Mylisz się, teoretyzujesz znowu, bez znajomości tematu.

    W szarej strefie obowiązują bardzo ścisłe regulacje, których nikt nie odważyłby się naruszyć. Oraz bardzo precyzyjny system "podatkowy" zapewniający to samo, co każdy system podatkowy - redystrybucję dochodów.

    Szara strefa w Catanii jest m. in. dlatego tak silna, że jej system redystrybucji oparty jest na afrykańskim przedkolonialnym, mającym może z 2200 lat tradycji albo więcej. W ogóle widać tam ciekawostkę - mimo biedy kraj "kwitnie".

  • Yelonek

    [pokaż komentarz] +1 + - 02-10-2007

    Mylisz się, stosujesz zabiegi retoryczne i maskujesz nimi słabe argumenty.

    Szukałem tej Catanii z szarą strefą i jedyne co znalazłem to miasto na Sycylii. Więc co to za kraj, który mimo biedy "kwitnie" ? Włochy?

    Wyjaśnij jakie regulacje obowiązują w szarej strefie, których nikt nie odważyłby się naruszyć? Mafię znasz od wewnątrz czy co? Szara strefa to nie tylko gangsterka, ale też wynajmowanie mieszkań studentom - bez umowy, na słowo. Jest umowa - jest podatek. Nie ma umowy - jest taniej, ale trzeba uważać, bo państwo karze wynajmowanie mieszkania. Chyba, że zapłacisz haracz w postaci podatku. Jednak się pomyliłem, bo wychodzi na to, że to jednak gangsterka.
    Jestem zdania, że jeśli coś nie jest zbrodnią, a prawo robi z tego zbrodnię, to ustawodawca albo odwalił fuszerkę, albo kierował się czyimś interesem - na pewno nie zwykłego obywatela.

  • W szarej strefie (nazywanej czasem "dzikim kapitalizmem", który jest po prostu kapitalizmem :) ) zasady są proste jak 2+2. Ktoś świadczy komuś jakiś towar - otrzymuje zapłatę (tak jest ta "regulacja"), strony są w jasnym układzie i rozchodzą sie zadowolone (zawsze zadowolone).

  • OK, Catania to historyczna nazwa południowej części Włoch: Kampania (Campania) Kalabiria (Calabria) i Sycylia. Nie wiedziałem, że już wyszła z obiegu, ja tam podróżowałem w starożytności (znaczy lata 1970-te) ;).

    Szara strefa to jak wiadomo nierejestrowany obrót gospodarczy. Kraina jest biedna, pozbawiona zasobów naturalnych, teren w większości suchy i skalisty. Państwo nie wtrąca się w szarą strefę, kilkakrotne próby, o których słyszałem, poniosły fiasko. Ale mimo biedy ludzie najubożsi mają warunki do życia, gdyż otrzymują zapomogi z szarej strefy. Nie ma tu miejsca aby opisywać cały system utrzymywania infrastruktury bytowej i handlowej, która - jak wspomniałem - wzorowana jest na bardzo starych zasadach feudalizmu afrykańskiego.

    Nie bardzo natomiast rozumiem o co Wam chodzi z tą szarą strefą? Co się dzieje jeśli się komuś nie chce w niej pracować? Oraz czy chodzi Wam o to, aby w gospodarce panowały tak proste prawa, jak w szarej strefie?

    Yelonek, widzę że starasz się jak możesz zdyskredytować moje argumenty, pomawiasz o sztuczki erystyczne, lecz popatrz trzeźwo i porównaj je z Waszymi :) Kto tu uprawia erystykę?

    Bartholomev, skąd wiesz, że w szarej strefie wszystkie obie strony są zadowolone? Na przykład, czy zadowolony jest pracownik, któremu pracodawca odbiera część zarobku "bo tak chce" oraz nie płaci za nadgodziny?

  • jacek_

    [pokaż komentarz] +3 + - 30-09-2007

  • kwyjibo

    [pokaż komentarz] +1 + - 30-09-2007

    o_0 myślałem na początku, że to jakiś żart.... (chodzi o bloga)

  • neo386

    [pokaż komentarz] -6 + - 30-09-2007

    Hey spamerzy UPR ! Wiemy już wszyscy co to za partia i jakie poglądy głosi.

    Przyznam, że redukcja/likwidacja podatków mi przypadła do gustu, ale program idzie za daleko.

    Przestraszyła mnie przedwyborcza koalicja UPR z LPR-em. To było nie potrzebne. Paria Giertycha to ugrupowanie skupiające się na tradycyjnych dla prawicy hasłach narodowych, wybitnie pariotycznych i bardzo konserwatywnych. UPR (z tego co widzę) to prawica nowoczesna, sprzyjająca wolnemu rynkowi. Ojj popełniacie spory bład.

  • kyob (www)

    [pokaż komentarz] +2 + - 30-09-2007

    innymi słowy rośnie popyt na nową usługę - kupowanie wykopów

  • dpc5

    [pokaż komentarz] +9 + - 30-09-2007

    Gdyby tak ludzie się burzyli, że ze swoich pieniędzy fundują propagandę innych partii w mediach, jak przeszkadza im że zwolennicy UPRu chcą coś zmienić w tym chorym kraju... ehhh...

    Zgadzam się, że zwolennicy UPR wydają się dość rozpaczliwe walczyć o rozgłos, ale czy należy się nam dziwić? Jako jedyni utrzymujemy naszą partię z własnych kieszeni, jako jedyni musimy przebijać się przez ścianę medialnej zmowy milczenia, przez 17 lat UPR niezmiennie głosi te same poglądy i bije głową w mur podczas gdy ludzie cały czas głosują na tych samych politków, tylko pod innymi nazwami partii.

    Tylko nam zależy żeby coś naprawdę zmienić - nawet jeżeli ktoś nie zgadza się programem UPR to powinien przyznać, że determinacja, niegasnący zapał i wiara w sprawę jego zwolenników jest godna podziwu. A zarzucanie nam, że robimy to dla "koryta" albo władzy jest naprawdę oznaką głębokiej niewiedzy i ignorancji.

    Zgadzam się, że wykopywanie propagandy UPRowskiej na siłę nie jest dobrym sposobem zaistnienia w umysłach internautów, ale w imieniu swoim chciałem prosić o trochę zrozumienia i spokoju. Nikt nie narusza regulaminu, a definicja słowa "Spam" zupełnie nie odnosi do tego co ma tu miejsce.

  • vltr

    [pokaż komentarz] +1 + - 30-09-2007

    A od ilu procent poparcia partie sa finansowane? Gdyby UPR przekroczyła próg 3% dla przyznawania subwencji odrzuciłaby je? Została przy swoim starym sposobie finansowania partii?

    W tym wypadku nie można stwierdzić, że cel uświęca środki. Masz taka samą opinie na zalewanie publicznych for spamem wyborczym PO, PIS'u czy LID'u? Tez uważasz, że to determinacja godna pochwały? Gdyby zaczęli tutaj na siłę wykopywac swoje linki prowyborcze, patrzyłbys na to bez słowa spzreciwu?

  • zergu (www)

    [pokaż komentarz] +2 + - 30-09-2007

    Gdyby zaczęli tutaj na siłę wykopywac swoje linki prowyborcze, patrzyłbys na to bez słowa spzreciwu?

    Wiem, że pytanie nie było do mnie, ale chciałbym odpowiedzieć — tak, tak bym patrzył. Bo linków, które mnie nie interesują, ale mogą interesować innych się nie zakopuje, ani nie wykopuje. Zakopuje się łamiące regulamin albo takie co już (niedawno) były.

  • Yelonek

    [pokaż komentarz] +1 + - 30-09-2007

    vltr - UPR w LPR przekroczy próg dofinansowania i kasa pójdzie do LPR.

  • Slavo

    [pokaż komentarz] -4 + - 30-09-2007

    "Jak UPR spamuje wykop.pl" Tak! Sam JKM spamuje wykop!
    Jesteście żałośni.

  • Na forum JKM:
    Masz konto na Wykopie?
    tak 20% [ 9 ]
    nie 80% [36 ]

    Zobaczcie ile osób zakopało tego NEWSA :) [9]

  • loool

    [pokaż komentarz] +2 + - 30-09-2007

    no, to faktycznie, caly legion, az 9 UPRowcow spamuje.. :P:P:P

  • Yelonek

    [pokaż komentarz] +1 + - 30-09-2007

    Mam konto i nie zakopałem.

  • wtk_

    [pokaż komentarz] -2 + - 30-09-2007

    Nie wiem jak inni, ale ja jak słyszę coś takiego to mnie zupełnie odpycha od tej partii.. mało wiedziałem o nich, ale wiedzieć więcej nie chcę. Dobra marka nie musi się reklamować.. A podejście promowania swoich poglądów śmierdzi mi sekciarstwem i wciskaniem badziewu.

  • wtk_

    [pokaż komentarz] -1 + - 30-09-2007

    nie "p!%#!#!isz" bo cytując Dzień Świra "w ryj dać mogę dać" :]

    wejdź na fora zwolenników innych parii i znajdź psychofanów planujących inwazje indoktrynacji na różnych web-communities...

  • jamlasica (www)

    [pokaż komentarz] +6 + - 30-09-2007

    Zaraz pewnie zwolennicy L(U)PR powiedzą, że ich partia jest dyskryminowana w Internecie, a wykop.pl kłamie ;)

  • tapir (www)

    [pokaż komentarz] +2 + - 30-09-2007

    tiaa ...
    reklamę im zrobiliście i nic więcej :]

    cos jak częste prowokacje w komentarzach na onecie :]
    i dzieci neo dało się wciągnąć w nic nie znaczącą dla UPR dyskusje

    w komentarzach jeden mądrzejszy od drugiego :]

    hehehe śmiać się chce z was

  • aph216

    [pokaż komentarz] -5 + - 30-09-2007

    Już wiemy, że co najmniej 190 osób nie dorosło do demokracji. Mam nadzieję, że w dniu wyborów nie wyjdziecie z domu...

    Jak kilku spamerów może swiadczyć o całej partii politycznej?

  • matador

    [pokaż komentarz] +5 + - 30-09-2007

    Może babcia schowa im portfel ;-)

  • Adriano (www)

    [pokaż komentarz] +8 + - 30-09-2007

    Demokracja: mamy prawo kliknąć 'Wykop'

  • hatelov (www)

    [pokaż komentarz] 0 + - 30-09-2007

  • "widać, że to jakieś dzieciaki, które wszedzie rysują pingwiny, teraz czas aby im doj**ać"

    :)

  • Axelio (www)

    [pokaż komentarz] 0 + - 01-10-2007

    No ten tekst był najlepszy :)
    Ale warto tez przeczytać ten tekst instruktażowy, jak korzystac z wykopu, który napisał niejaki M&M's.

  • kyob (www)

    [pokaż komentarz] 0 + - 01-10-2007

    dlaczego niektórym tak trudno zrozumieć idee wykopu:
    podoba się? to wykop, nie podoba się? to zakop - natomiast nie mówcie LUDZIOM co mają komentować, co mają wykopywać, co mają zakopywać - każdy tutaj ma swój rozum i potrafi sam za siebie decydować, a resztę reguluje regulamin wykopu

  • Widzisz, to nie tak, tak było kiedyś, gdy Zakop = Wykop. Teraz Zakop ma o wiele większą siłę i niektórzy nadal uważają że służy do wyrażania opinii. Do wyrażania opinii służy jedynie Wykop, którego się używa, lub nie. I to wszystko. Zakop służy do banowania treści niezgodnych z czymśtam ;)

  • iceland (www)

    [pokaż komentarz] +5 + - 01-10-2007

    A mnie się zdaje, że ktoś nadużywa słowa "spam". Jeśli grupie ludzi podoba się śmieszny filmik i postanowią go wypromować to nie jest to spam.
    Jeśli ludziom podobają się newsy UPRu to mają prawo oceniać je na plus.
    Nie jest to żadne spamowanie.
    Spamowanie byłoby wtedy, gdyby jedna osoba zarejestrowała się pod 100 adresami i promowała swój news.
    Dopóki każda zywa osoba sama i za siebie wypowiada się, to nie może być mowy o spamie.
    Każde traktowanie grupy ludzi o wspólnych zainteresowaniach, jako spam to obraza zarówno tych ludzi jak i inteligencji innych czytelników serwisu.
    Jeśli zwolenników UPR jest w społeczeństwie od 4 do 8% (tak podobno wynika z badań - nie otrzymują tyle głosów podczas wyborów, gdyż ludzie boją się "marnować" głos) - to znaczy, że tylko 4 do 8% czytelników Wykop.pl powinno oceniać pozytywnie newsy związane z UPRem.
    Jeśli czytelników Wykopu jest mało, a aktywistów UPR dużo (względem tychże czytelników), to cóż, dopóki np. zwolennicy skoków na bungee nie zjawią się tu tłumnie i nie będą promować swego sportu, to będziemy tu czytać newsy UPRowskie.
    Takie są zasady demokracji. Chyba, że jesteście przeciwko demokracji?
    Ja osobiście nie lubię demokracji, ale najbardziej wkurzają mnie dwulicowi demokraci, którzy stosują antydemokratyczne metody działania i myślenia.

    Wszyscy aktywiści UPR mogą się przeprowadzić nagle do jednego średniego miasteczka i wtedy nagle w tym miasteczku będą mieli większość w radzie miasta, będą mieli swego prezydenta itd.
    Nikt przy zdrowych zmysłach nie powie, że to spamowanie wyborów. Po prostu takie są prawidła demokracji.
    Jacek_ który jest autorem tego newsa, powinien być pozwany do sądu przez aktywistów UPR, gdyż obraził ich, a z przytoczonego fragmentu forum UPR wcale nie wynika, iż mają oni jakieś złe zamiary.
    W takim przypadku ten artykuł to również spam, bo grupa ludzi, którym nie podoba się działanie aktywistów UPR, zmówiła się, by wspólnie wypromować news szkalujący tę partię.
    Gdyby osoby moderujące ten serwis miały poczucie sprawiedliwości i dobrego smaku, to skasowałyby ten news, który wręcz łamie prawo (gdyż kłamie).
    Od razu informuję, że nie należę do UPR, choć lubię ogólnie tę partie, choć właściwie nie zgadzam się z częścią ich tez.
    Jednak wydają się to być kulturalni i inteligentni ludzie, którzy wierzą, że mają coś ciekawego do powiedzenia innym.
    Każdy kto tu coś przysyła, wierzy, że zainteresuje to innych.

    Jeśli wykop.pl ma być sprawiedliwy, to ten news powinien zostać skasowany i tyle.

  • Pomyliło ci się. Zmowa to nie demokracja. To przeciwieństwo demokracji.

    W dodatku niejawna zmowa - bardzo blisko do paragrafu.

    Więc skończ z tym ćwiczeniem odwracania kota ogonem.


  • Yelonek

    [pokaż komentarz] +3 + - 01-10-2007

    LOL! Paragraf! Drobne kradzieże to niska szkodliwość społeczna czynu, a wykopywanie linków na wykopie w nieudowodnionej zmowie to paragraf i co jeszcze ? Może więzienie?
    Udowodnij, że ktokolwiek jest tutaj w zmowie. Może te same osoby wykopywały te linki ? Równie dobrze te same osoby wykopują linki o Ubuntu. Najpierw udowodnij zmowę, a potem strasz karami.

    Partie polityczne to też taka zmowa w parlamencie. Niech Pan się tym zajmie. My jesteśmy zbyt naiwni i myślimy, że jak zabierają pieniądze ludziom, to jest im źle. Tylko Pan patrzy trzeźwo na rzeczywistość. Proszę o pomoc.

  • Spam to wiadomość, której odbiorcy sobie nie życzą. Proszę nie mylić znaczenia słów.

    Wielokrotnie Wam pisaliśmy, abyście nam dali spokój z tą cienką propagandą.

    Więc dajcie spokój.

  • Yelonek, porąbało Cię? Poczytaj ciutkę wyżej a zobaczysz, kto tu zaczyna wygrażać kryminałem:

    "Jacek_ który jest autorem tego newsa, powinien być pozwany do sądu przez aktywistów UPR..."

  • Yelonek

    [pokaż komentarz] +1 + - 02-10-2007

    Widzę, Iceland napisał, że news łamie prawo i można by podać jaceks do sądu za oczernianie. Nie takie sprawy się toczyły.
    Ale ja widzę, że Ty też napisałeś, że ukryta zmowa jest blisko paragrafu i do Ciebie piję. Może przytoczysz ten paragraf, którego jest tak blisko.

  • kyno (www)

    [pokaż komentarz] -2 + - 01-10-2007

    dojda do wladzy i nam wykop zamkna ;/

  • Silencer (www)

    [pokaż komentarz] +1 + - 01-10-2007

    224 osoby mają nasrane w głowach. Może odejdziecie od telewizorów wkońcu i spojrzycie na Polskę własnymi oczami? smieszą mnie ludzie, którzy będą głosowali na LiD, bo "Jak oni kradli to po cichu", "Bo przynajmniej był spokój"... Kraj idiotów. Polactwo grzebiące ciagle patykiem w politycznym gównie. Ludzie jesteście żałośni, pójdziecie głosować, a potem będą wielkie narzekania i historia zatacza koło, do następnych wyborów. Obudźcie się wkońcu... Estonia ma własne "UPR" i dziwne, że nie narzekają, na podatki, biurokrację itd. a dostali wolność dużo później od nas.

  • Staszek27 (www)

    [pokaż komentarz] +3 + - 01-10-2007

    Jeśli uważasz, że każdy kto ma inne zdanie niż Ty jest idiotą, ma nasrane itp. to moim zdaniem sam jesteś żałosny.
    Wg Ciebie te cechy przejawiają osoby, które to wykopały? Fajnie, symptycy UPR mają nasrane? Bo tak się składa, że choć UPR nie jest moim politycznym ideałem, to jest mi najbliżej programowo. Co więcej, zamierzam przyłączyć do promocji UPR-u, ale w żywym świecie. Zgłoś się do mnie po wyborach, zobaczymy kto więcej zrobił dla UPR-u. Internetowy mastah Silencer, czy mieszacz gówna.

  • Jeśli by UPR-owcy wpisali choć jeden fajny news, ktory spodobałby sie ludziom to ja chce tego. Bez przesady. Tyle tu tekstów o PiS PO itp. to i UPR się zmieści. W końcu tym teraz zyje kraj. po wyborach bedzie spokojniej.

  • Już rozumiem. newsy dotyczące UPR nie są wyświetlane na RSS. wykop filtruje takie newsy. ew. zostawia tylko negatywne.


    Od dziś nie będę chyba już tu zaglądał. Po prostu gówniarstwo sie robi.

  • sernik

    [pokaż komentarz] -2 + - 01-10-2007

    Po tym wszystkim, co wypisali tu członkowie, albo zwolennicy UPR (przeciw tym którzy ich nie popierają):
    - nie dorośliście do demokracji,
    - macie posrane w głowie,
    - nie zasługujecie aby głosować,
    - nie macie pojęcia o demokracji dzieci Neostrady

    widząc zwolennika, lub członka UPR będę przechodził na drugą stronę ulicy. A jeżeli ulica będzie zbyt wąska, będę takiego walił od razu w ryj. Dla własnego bezpieczeństwa.
    Drodzy UPRowcy, każde słowo krytyki pod waszym adresem jest źle widziane. Niczym nie różnicie się od kaczorów.
    Gościu wyłapał wasze zwoływanie się na forum, w celu spamowania Wykopu. Prawa tym nie łamiecie. Tak samo jak nie łamią go różnej maści akwizytorzy, czy Świadkowie Jehowy.
    Powiedz takiemu grzecznie - nie dziękuję - to wejdzie oknem lub sedesem i obrzuci stekiem wyzwisk.
    Jesteście gorsi niż sekta UPRowcy. Czytając ten wątek widzę, że tylko wy macie rację, a każdy kto ma inne zdanie, jest gnojem i wrogiem demokracji.
    Dlatego na wąskiej ulicy będę walił w mordę. Bo chcę nią przejść spokojnie. Zmęczony po pracy - do domu.
    I każdego kto nie da mi spokojnie iść, tylko zaczepi, agresywnie wciskając swoje przekonania, potraktuję tak jak na to zasłużył.
    Podobno jesteście kanapową partią. Ale ja myślę, że czymś więcej. Sekta - to będzie odpowiednie słowo. Niczym (poza demagogią) nie różnicie się od moherów Rydzyka, czy Świadków Jehowy. Zachowujecie się tak samo. A złapani z ręką w cudzej kieszeni krzyczycie głośno - mam cię złodzieju.

  • Relanium i po sprawie.

  • Staszek27 (www)

    [pokaż komentarz] +2 + - 01-10-2007

    Po tym wszystkim, co wypisali tu członkowie, albo zwolennicy UPR (przeciw tym którzy ich nie popierają)
    Ja tak nie napisałem!
    będę takiego walił od razu w ryj
    Jasne, pamiętaj tylko, że w GTA standardowo nie ma UPR-owców.
    a każdy kto ma inne zdanie, jest gnojem i wrogiem demokracji
    To właśnie UPR jest wrogiem demokracji, zanim zaczniesz wypowiadać się nt. jakiejś partii poznaj jej podstawy programowe.
    Dlatego na wąskiej ulicy będę walił w mordę
    Tak jak bije Cię tata?
    Niczym (poza demagogią) nie różnicie się od moherów Rydzyka, czy Świadków Jehowy
    Natomiast Ty niczym nie różnisz się od Stalina i innych myślicieli komunizmu. Wszyscy, nikt - kolektywistyczne myślenie. To tak jakbym napisał:
    Wszyscy, którzy lubią sernik są pedałami. (skoro masz taki pseudonim to pewnie go lubisz)
    To właśnie tok twojego myślenia, świetnie szufladkujesz; jeśli kilka osób z jakiegoś środowiska coś zrobi, to uważasz, że zrobią tak wszyscy. Tak więc, żegnam pedale!
    P.S. Znając Twój kolektywizm, mniemam, że Twój pogląd na homoseksualizm też jest iście postępowy, więc pedał to dla Ciebie superlatywa.

  • sernik

    [pokaż komentarz] +1 + - 01-10-2007

    W wieku 27 lat człowiek powinien być umieć nieco więcej niż jako argument w dyskusji użyć wyrażenia - ty pedale.
    Ale widać miałeś trudne dzieciństwo. Żenada.

  • sernik

    [pokaż komentarz] +1 + - 01-10-2007

    W wieku 27 lat człowiek powinien umieć nieco więcej niż jako argument w dyskusji użyć wyrażenia - ty pedale.
    Ale widać miałeś trudne dzieciństwo. Żenada.

  • sernik

    [pokaż komentarz] 0 + - 01-10-2007

    -

  • loool

    [pokaż komentarz] -1 + - 01-10-2007

    sernik, jestes klasycznym erystykiem, Staszek wykazuje ci luki w twoim rozumowaniu (i jako przyklad podobnego rozumowania podal tego pedala.. choc przyznaje ze "Tak więc, żegnam pedale!" tez bylo erystyczne jak dla mnie) Anyway, ty sam, piszac "Ale widać miałeś trudne dzieciństwo. Żenada." sam tez zes sie nie popisal, atakujac personalnie rozmowce, zamiast poruszyc sedno sprawy.

  • sernik

    [pokaż komentarz] +2 + - 02-10-2007

    loool do żelaznego punktu Neoetykiety należy nie czepianie się cudzych nicków. Ale gościu poszedł na łatwiznę. Po co się wysilać, jak można popisać się swoim (nie najlepszym) wywodem i przy okazji złośliwie nazwać kogoś pedałem. Dwie sroki za ogon.
    Tyle, że wyszło jak wyszło. Żenada.
    A zamiast poszukiwać erystyki w cudzych postach, poszukaj lepiej licznych tu sofizmatów.

  • Staszek27 (www)

    [pokaż komentarz] -1 + - 02-10-2007

    Zacznijmy od tego, że to Ty pierwszy mnie zaatakowałeś pisząc, że będziesz mnie bił po twarzy. Co oczywiście wcale nie uprawnia mnie do obegli.
    Dlaczego więc nazwałem Cię pedałem? Użyłem Twojego toku rozumowania. Ty piszesz, że będziesz bił wszystkich UPR-owców wyciągając wnioski z zachowań jedynie kilku.
    Chciałem pokazać Ci śmieszność Twojego toku rozumowania. Zauważ analogię
    1) Napisałeś, że jak ktoś jest za UPR-em ma nasrane w głowie. Jest to taka sama (tak samo bezsensowna, bezpodstawna) obelga jak: wszyscy, którzy jedzą serniki są pedałami.
    2) Rozciągnąłeś swoje wynurzenia na wszystkich sympatyków UPR. Ja tak samo jak Ty rozciągnąłem moją teorią na wszystkich o pseudonimie sernik. (gwiazka)
    Oczywiście wg Ciebie Ty jesteś ok, a ja nie, mimo, że wczułem się w Twój pomyślunek.
    Co do mojego dzieciństwa - jakie miałem takie miałem, ale przynajmniej nie ogłaszam wszem i wobec, że będę kogoś bił. To też weź pod uwagę gdy zaczniesz szerszy wywód nt. mojego dzieciństwa.
    Na zakończenie dodam, że pozory mylą; nie mam 27 lat.
    (gwiazka) - to co piszesz o nickach jest bezsensowne. Nie pisałem o Twoim nicku a o Tobie. Gdybyś miał inny pseudonim użyłbym go tak samo; gdybyś nie myślał kolektywistycznie to nie czepiłbym się Ciebie nawet gdybyś miał w pseudonimie nawet 5 serników.
    P.S. Loool - przypominam, że jesteśmy w Polsce i anyway ma nasze rodzime odpowiedniki.

  • sernik

    [pokaż komentarz] +2 + - 03-10-2007

    Jak czytasz cudze posty, czytaj je ze zrozumieniem. Tekst

    - nie dorośliście do demokracji,
    - macie posrane w głowie,
    - nie zasługujecie aby głosować,
    - nie macie pojęcia o demokracji dzieci Neostrady

    jest streszczeniem tego, co napisali zwoleniccy UPR o swoich przeciwnikach, czyli między innymi o mnie.
    Skoro strasznie zbulwersowałeś się fragmentem o swoim dzieciństwie, nie pisz komuś o ojcu bijącym po głowie. To właśnie odpowiedź na to.
    Tłumaczenia na temat mojego nicka są bezsensowne. Ot dałeś ciała idąc na łatwiznę, chcąc się przy tym popisać. Tylko czym? Żenada.

  • Yelonek

    [pokaż komentarz] +1 + - 03-10-2007

    To, że ktoś nie zasługuje na głos napisał otwieramy.
    "Polacy nie dorośli do demokracji" to słynny cytat. Ja go tylko sparafrazowałem.
    Pozostałe wiążą się z tymi dwoma. Problem tkwi w tym, że nie możecie zrozumieć, że jak jest demokracja to odpowiednio liczna grupa ludzi może przeforsować rzeczy korzystne dla siebie. To zagrożenie niektórzy widzą już od dawna, a niektórzy w takich momentach podnoszą krzyk, że gwałcona jest demokracja.

  • mentis

    [pokaż komentarz] +2 + - 01-10-2007

    Stronnicy zawsze będą ten sam fakt wykorzystywać jako argument dla poparcia własnych tez.
    Zawsze byłem mile zaskoczony jak coś o UPR się pojawiło na wykopie, a teraz to jest SPAM, co za ironia losu :)
    Ale w sumie gdyby było coś o tych lewakach z LIDu to też bym dostał szału, więc rozumiem emocje.

  • elelcct

    [pokaż komentarz] +1 + - 01-10-2007

    Wasz problem jest taki ze nie dostrzegacie poza kula w ktorej jestescie zamknieci czegos wiecej. A gdy nawet jednak pomyslicie ze cos jest na zewnatrz, to boicie sie zajrzec i trzymacie tych ktorzy sie nie boja. Boicie sie ze stracicie swoje cieplo, albo po prostu ze ktos wam uzmyslowi jak bardzo sie mylicie... tylko ze jesli pozwolicie nam wyjsc, mozecie sobie zyc dalej w swojej kuli. Nikt was na sile nie bedzie wyciagac!

  • sernik

    [pokaż komentarz] -3 + - 01-10-2007

    No i co napisałeś poza przekonaniem o własnej misji, oraz głupocie/strachu/niewiedzy interlokutorów? To bardzo typowe dla sekty.

  • elelcct

    [pokaż komentarz] -2 + - 01-10-2007

    sernik: to co napisałeś jest bardzo typowe dla sekty

  • kyob (www)

    [pokaż komentarz] 0 + - 01-10-2007

    dlaczego UPR musi starać się bardziej: http://korwin-mikke.blog.onet.pl/2,ID256539918,index.html

  • witold

    [pokaż komentarz] -2 + - 01-10-2007

    sernik, zachowujesz się jak małe szczekliwe gówno, chciałbym cię spotkać na tej wąskiej ulicy

  • sernik

    [pokaż komentarz] -1 + - 02-10-2007

    Następnym razem jak będziesz pisać poproś o pomoc kolegów z piaskownicy. Może pomogą napisać coś z większym polotem.

  • Mylisz się. Iceland

    Spamowanie, to wysyłanie do wielu ludzi wiadomości elektronicznych WBREW ICH WOLI.

  • iceland (www)

    [pokaż komentarz] +3 + - 02-10-2007

    Sernik jest najprawdopodobniej niezbyt dojrzały emocjonalnie i intelektualnie, gdyż nie rozumie, co ludzie spokojnie i logicznie piszą.
    Myśli tylko swoją nienawiścią i agresją. Więcej w nim zwierza niż człowieka.
    Komentarze są do dyskutowania a nie pisania o tym, iż "da się komuś w mordę". Takie agresywne posty powinny być kasowane z powodu niskiej kultury wypowiedzi.

    Jeszcze raz powtarzam:
    Spamowanie, to wysyłanie do wielu ludzi masowej poczty, adresów <http://www lub> inne oszukańcze działania masowe, w tym podszywanie się pod inne osoby. Spamowanie jest nielegalne w Polsce.
    Spam jest wtedy, gdy jedna osoba ma 500 kont i podszywając się pod różne osoby promuje swoje treści. Mozna to zrobic po cichu bez żadnych "spisków" i nawet się nie dowiecie. Wystarczy spora kasa na różne IP lub działanie przez zmienne IP lub jakieś proxy. Jeśli jakiemuś cwaniakowi będzie chodziło o reklamowanie jakiegoś newsa, to nawet się nie spostrzeżecie ja kzostaniecie zmanipulowani.

    Natomiast publiczne namawianie do oddania głosu na ciekawy news nie jest zbrodnią, jest legalne, zogdne z netykietą, etykietą i kulturą. Każdy ma prawo zachwalać ciekawe newsy i zachęcać innych do udziału w projekcie Wykop.pl

    Nawet gdyby ktoś płacił żywym osobom za rejestrowanie się na Wykop.pl to miałby do tego prawo - w końcu pieniądz to taki sam atraktant jak sam news :)))
    A ludzie mogą głosować za jakiś newsem z róznych pobudek i nie muszą się dzielić przyczynami swej decyzji.

    Czy politycy spamują nasze życie wieszając wszędzie bilboardy??
    Płacą uczciwie i mają prawo do wieszania reklam. Nikt nie nazywa tego spamowaniem. Chyba, że zaczną malować swoje znaki na prywatnych drzwiach obywateli.
    Jeśli jest 300 aktywistów UPR i każdy głosuje we własnym zakresie to nie jest to spam!!
    Pisałem już, że jeśli znajdzie się 1000 miłośników motocykli to mogą się "zmówić" by promować newsy tylko o motocyklach. Nie będzie to żadne spamowanie. Nawet słowo "zmowa" jest pejoratywną manipulacją. Jest to po prostu ich akcja wspeirania i krzewienia ciekawych newsów o motoryzacji.

    Ktoś pisał, że to nie demokracja... A ja pytam jak to nie??? Czy w demokracji nie wygrywa większość i to większość zorganizowana? Taka większość nazywa się elektorat. UPR ma zdyscyplinowany elektorat na Wykop.pl i tyle - i demokratycznie tu wygrywają. Jako pierwsi politycy odkryli Wykop.pl - powinni dostać nagordę, że sa tacy spostrzegawczy. Niedługo zawitają tu pewnie zwolennicy innych partii i będzie już zupełnie demokratycznie.
    Ale to, że inne partie to "gapy" i nie zauważyli Wykop.pl - to ich problem :)

    Aktywiści UPR lubią swoje newsy i to szczerze, więc ich głosy nie sa fałszywe. Płyną z głebi przekonań osobistych, a o to chodziło na tym serwisie. Nigdzie nie ma informacji, że nie wolno dzielić się informacją, że warto zagłosować na ciekawy news, który podoba się pewnej grupie ludzi.
    Oskarżanie ich o spamowanie jest niepoważne.
    Jeszcze raz powtórzę: nie jest to nawet zmowa. Normalna akcja normalnych i zdrowych ludzi.
    Wielu z Was wysyłało linki z Wykopu do swoich znajomych. I każda taka osoba wzięła udział w spisku (zmowie, spamowaniu). Bo dwie osoby to już spisek!!

    Wyobraźcie sobie taki scenariusz: ktoś widzi ciekawy news o jakimś długim moście, uważając, że to bardzo ciekawy news, rozsyła wieść do swych kumpli architektów, którzy interesują się budową mostów. Wchodzą więc na Wykop.pl i dają plusa ciekawemu artykułowi o moście. Czy to źle????
    Skąd! Tak właśnie działają grupy zainteresowań. A to, że ktoś się interesuje polityką a nie gołymi kobietami lub architekturą, to nagle się robi jakiś problem. Padają niedorzeczne i chamskie oskarżenia.
    Jeszcze raz powtarzam, że oskarżanie kogoś o czyn niegodny, który nie miał miejsca, uwłacza się jego godności.
    I to samo powiem zarówno o UPRowcach jak i o zwolennikach innych partii (PIS, LiD, PO, SO itd.)
    Milion ludzi może się zarejestrować w Wykopie i jesli będą lubić newsy o cebuli to nie będziemy tu czytać o niczym innym jak o cebulach.
    W demokracji większość wygrywa.

    Żałośni są obrońcy demokracji, którzy w sytuacji, gdy większość ma inne zdanie niż oni, próbują tę większość upokorzyć i obrazić.

    Jeśli więc nie pasują Wam demokratyczne zasady, to ogłoście, że panują tu inne zasady, np. tylko szlachetnie urodzeni mogą głosować, albo ludzie, którzy wpłacą datek 50 zł rocznie....
    Osobiście jestem przeciwnikiem demokracji, wyborów, głosowania. Uważam to zabawę niegodną inteligentnych ludzi, ale nie zabraniam innych bawić się. W końcu szarym masom trzeba tak niewiele do radości.

    ------------
    Ważniejsza od demokracji jest sprawiedliwość i prawda.
    Gdy brakuje tych dwóch elementów, to pozostają tylko ciemne masy, które nie umieją odróżnić prawdy od kłamstwa oraz sprawiedliwości od chamstwa.
    Jeśli ktoś dba o ten serwis niech weźmie do serca te słowa i rozważy czy zależy mu na dużej popularności czy na wysokim poziomie? Bo to nie da się pogodzić (niestety).

    --------------
    Od dawna twierdzę, że lepsze od głosowania mas, jest głosowanie tylko wybranych mądrych ludzi (jury). Co prawda ludzie tracą iluzoryczną "władzę ludu", ale za to poziom serwisu wzrasta bardzo mocno. Największy problem to jednak znalezienie dobrych (mądrych i uczciwych) sędziów.
    Ludzie którzy potrafią się logicznie wysłowić po polsku i jednoczesnie nei ulegają zwierzęcym impulsom (agresja i nienawiść) to skarb - powinni mieć więcej głosów niż przeciętni ludkowie, którzy nie rozumieją tekstu pisanego...

  • sernik

    [pokaż komentarz] +1 + - 02-10-2007

    Wyrwałeś z kontekstu mojej wypowiedzi jedno zdanie, będące zresztą figurą retoryczną i chcesz ten post wyciąć. Natomiast inna, jednozdaniowa wypowiedź, w której personalnie nazywa się kogoś gównem, jest według Ciebie OK. Na kilometr śmierdzi to hipokryzją.
    Nigdzie tu nie napisałem, że UPR łamie prawo. Nazwa "spam" oprócz znaczenia prawnego ma również wydźwięk obiegowy i tak go użyłem.
    Jeżeli macie prawo w co piątym linku na Wykopalisku dawać przekierowania do info o UPR, to ja nie muszę tego lubić. Takie jest moje prawo. O tym zapominasz.
    Zamieszczanie nachalnego "spamu" przez uprowców nie jest sprawą przepisów, ale kultury politycznej, o której widać nie macie żadnego pojęcia. Jeżeli ludzie was nie lubią i jesteście marginalną, kanapową partyjką, to jest to sprawa porzede wszystkim waszego zachowania i przekonania o własnej wyjątkowości. Każde słowo krytyki jest odbierane jako zamach na wasze święte prawa. I to jest właśnie sekciarstwo.
    Zobacz ile jadu rzucili na to forum zwolennicy UPR i jakich użyli epitetów. A przecież **jacek_** tylko zamieścił link. Znaczy wam wolno, jemu nie. Wszystko powinno należeć do UPR. Bardzo ambitne pragnienie, jak na partię z marginesu politycznego.
    Do grona, jak napisałeś - mądrych ludzi - zaliczają się zapewne przede wszystkim zwolennicy UPR? Bo ich krytycy to pewnie - głosujące masy. Takie postawienie sprawy to już jest czysty bolszewizm.

  • Mylisz się. Iceland

    Spamowanie, to wysyłanie do wielu ludzi wiadomości elektronicznych WBREW ICH WOLI.

  • Yelonek

    [pokaż komentarz] +3 + - 02-10-2007

    andrzejgo... wtf ? Czy ktokolwiek z tych spamerów z UPR wysłał Ci wiadomość elektroniczną ? Założę się, że nikt. Wykop.pl to nie jest Twoja skrzynka elektroniczna, tylko coś bardziej jak tablica ogłoszeń z możliwością oceny.

  • asen

    [pokaż komentarz] 0 + - 02-10-2007

    To może tutaj zapytam, i ktoś potwierdzi, że nie jestem głupi, w końcu tutaj Autor zarobił 20 wykopów.

    Sondaż WP, w którym wzięło udział 800 tys. osób, w którym to sondażu, zawsze słabo notowany w internetowych sondażach LPR nagle ma 24% - 192 tys., czy oglądając te wyniki tylko ja jestem zdziwiony, czy może to zupełnie naturalny trend wzrostowy koalicji U / LPR.

    Pytam tutaj, bo moje pytanie tutaj:
    http://www.wykop.pl/link/29065/ktora-partia-spamuje-internet-i-dlaczego-upr
    w 15min zostało zakopane łopatami przez czterech życzliwych z UPR.

  • aeui

    [pokaż komentarz] +1 + - 02-05-2009

    Yelonek bardzo trafna wypowiedź, UPR robi co może, bije piane i trąbi jak najgłośniej, zwerbowani internauci na blogu JKM klikają na wszelkie możliwe sondy internetowe, zasyp linków/wykopów do informacji wszelkiej maści na temat UPR.........a 3% nie będzie jeszcze długoooooo, UPR to taki fenomen Polskiego internetu bo tylko tu istnieje.

  • Yelonek

    [pokaż komentarz] -1 + - 02-10-2007

    Ale UPR jest przeważnie wysoko notowany w internetowych sondażach. Sondaże uważam za mocno niewiarygodne. Zwłaszcza po tym jak myliły się w poprzednich wyborach, bo jeszcze bardziej poprzednich nie pamiętam, ale też się pewnie myliły. Tak to jest jak się nie poprzestaje na badaniu rzeczywistości i chce się ją kreować, a coś takiego ponoć powiedział szef którejś tam sondażowni. Ta co ma 3 literki łamane przez 3 literki. Jak uda mi się znaleźć źródło to dodam.
    PGB było najbliżej wyniku wyborczego w ostatnich wyborach i ten sondaż uznaję za "mniej więcej" wiarygodny, ale też bym na niego pieniędzy nie postawił.

    4 zakopy w 15 minut. Co z tego? Znowu się zmówili? Tu jest wielu użytkowników i nieraz mi się zdarzało, że jak ja wykopałem i odświeżyłem stronę to w międzyczasie kto inny też wykopał. Wiele hałasu o nic.

Dodaj komentarz

Tylko zalogowani użytkownicy mogą dodawać komentarze.



copyright © 2010 Wykop